12/12/08 05:43:28.52 EwvLEmtU0
>>153
そもそも最近は言い換える以前に「公共の福祉」という言葉自体を
答案に書かない傾向にあると聞く。
>>155
これまで散々、「公益は問題だ」って喚いてたくせにｗ
「反してはならない」のは当たり前でしょ。
現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:45:05.36 WjRIQwjX0
>>162
まぁ単に単語変更するだけで他に変更無ければ一元的内在制約説は維持されるから
問題無いと考えられるが、他の部分全部変更してるから最早一元的外在制約説にしかなってねえ
ってつもりで書いた
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:45:33.85 EeTG/vyd0
>>156
「公益」と「公共の利益」は同一にはできませんよ
公益はあくまで社会の利益であって（自民党憲法下でその公益を決めるのは公権力ですね）公"共"の利益とは異なります
十九条も「侵してはならない」を削除した上で
（思想及び良心の自由）
第十九条 思想及び良心の自由は、保障する。
と書き換えていますね。
これも改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪されてるでしょうね
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:07.65 JvTV3ZsO0
あいつ浪人だな
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:08.71 WjRIQwjX0
>>165
>>131
加点方式を一元的内在制約説、減点方式を一元的外在制約説と言い換えて良いけど、
話題ループさせてんじゃねえよ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:30.18 pcUHUHB50
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:38.95 wHE8ftWx0
>>166
いや、自民党がパンフレットで一元的内在制約説を否定してるんだよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:48:53.43 pGnVgiwx0
>>170
これなら浪人生にもわかりやすいな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:07.57 FGh1pg1C0
>>165
とりあえず伝聞はやめろよ、アホくさくみえるぞ。
観測気球だとは思うけどねー
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:38.97 EwvLEmtU0
>>163
例えばこの前、靖国に放火した中国人。
こいつは今韓国で日本に引き渡すか審理中で、
政治犯に当たるならば条約上引き渡さなくてもいいことになっているが
これは本来の意味の政治犯ではない。
純粋なといったのは本来の意味の政治犯すなわち思想犯のことを指すためです。
>>164
公民の教科書書いてるやつは宮澤―芦部のラインで勉強した奴だろうから
最近の学会の議論にはついてこれてないんだよ。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:54.64 w1JtU8oWP
フクシマに若者を大量動員するための布石だろう
これで廃炉工程が捗るぞ
そして日本は老人だけが残った
あとは生殖機能がやられたりまともな子孫も残せない
国家になって滅びましたとさ
と2250年の歴史に書いてあった
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:57.94 i7nRtjho0
こんな意味わからん改憲より司法権の独立を完全に保障していただきたい
まあ都合が悪いから弄らないんだろうけど
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:50:31.70 pcUHUHB50
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:03.49 EeTG/vyd0
>>175
自民党は大量移民計画立ててるので大丈夫です
中国からもたくさん留学生お招きするよ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:06.28 2+OhJ3oV0
>>174
学会ﾜﾛﾀｗｗｗｗんで廃れてんの、その学会とやらではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:36.69 KBgxPdNrO
【ネトウヨチェックリスト】
・ネットで目覚めた、気付いた、真実を知った自分は情強だと思う。
・ネット内で自分と同じ主義主張の人間と議論すると一体感を感じる。
・韓国と在日が嫌い、兎に角嫌い。
・ネット内、テレビ、新聞で韓国についての記事やスレを無視出来ない。
・ネトウヨという言葉は民団が作った、民団しか使わない言葉だと思っている。
・反原発、脱原発は全て左翼で売国奴だと思っている。
・全く関係ない話でも韓国や在日を持ち出してしまう。
・ネット内で自分の考えに異論反論を唱えられると相手が在日なんじゃないかと思う。
・現実世界でも身の周りの人間を在日なんじゃないか？と勘繰る。
・ネットをしない人は情弱だと思う、又は見下す。
・ネトウヨと言われると憤りを感じる
・自分はネトウヨでは無いと思う。
・左翼＝悪だと思う。
・このリストも在日が作ったと思う。
４つ以上当てはまった方はネトウヨの可能性があります。
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:52:17.39 U8McqBSy0
>>174
だから純粋な政治犯ってなんだよ・・・・
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:55:03.09 EwvLEmtU0
>>167
「公益」と「公共の利益」が違うなんてそれこそ完全な詭弁だが。
明治以来、public interestを我々は公益と訳してきた。
あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。
これも現行憲法となんら変わらん。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:03.13 WjRIQwjX0
>>182
思想良心の自由は絶対的保障であっても
「奴隷的拘束の容認」と「公益の絶対遵守義務」のダブルコンボで
与党「お前が何考えてようが自由だが、俺は遠慮なく不当に拘束出来るからするよｗ」
って状態だがな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:17.75 EeTG/vyd0
>>165
＞現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。
根拠ください
現行憲法で「反してはならない」
そもそも公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:42.56 EwvLEmtU0
>>181
ある者をその者の思想を理由に処罰するのが純粋な政治犯。
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:58:16.23 ffN5s7jZ0
「公共の福祉に反してはならない」
「公益および公の秩序に反してはならない」
そもそもなぜ公益と公の秩序を分けたんだ？
自民党草案の場合、そもそも公益は人権相互の調整原理に留まらないのだから公の秩序も含めて処理出来るはずなんだが。
公益とは異なる公の秩序による規制を想定しているのか？
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:59:30.91 U8McqBSy0
>>185
明治憲法の信教の自由は
日本臣民は安寧秩序を妨げず
及び臣民たるの義務に背かざる限りにおいて信教の自由を有する
ですね。
「安寧秩序を妨げた」ので投獄したのが治安維持法でしたか。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:00:19.07 WjRIQwjX0
>>186
そりゃお前、公益を今現在の「国民の人権に基づく益」だとするなら、
公の秩序ってのは「100％、政府が定める秩序」だろ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:00:58.87 2+OhJ3oV0
おい学会員、結局人権同士の衝突を調整する機能が廃れてるって根拠は無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ廃れていようがいまいがわざわざ文章替えたってこた自民的にはそういう事なんだろうけどね・・・
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:01:20.32 yQ3GlY5R0
>>170
人権相互の調整原理では説明がつけにくい規制があるのも事実だからな
まあ、理念としては正しいと思うが。
法学館ってマコツかw
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:01:55.49 pGnVgiwx0
>>182
我々って誰？自民党員？
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:02:17.93 EeTG/vyd0
>>182
「公の秩序」とセットにしている時点で「公益」と「公共の利益」が同一だなんてそれこそ完全な詭弁ですね
日本国憲法のpublic welfareを明治時代のpublic interestに戻す理由になっていません
＞あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。
根拠の提出を願います
現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」としか書いてありませんが。
天賦人権説を否定している以上
保障はしても改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:03:23.89 ir28h9Cj0
公の秩序っていうのが怖いんだよな
秩序ってなんだよっていう
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:03:53.86 W4fNsk0y0
>>165
答案の傾向はたぶん正しいんだろう
今は学者からのフィードバックが結構あるからな…ていうか学者が儲けに熱心すぎる
でも「公共の福祉」を被せないで論証するのが正しいというほど、
文言が特別な意味を持たない規定なら
それを修正するということはなにか固定的な意味合いを持たせるということだろ？
なぜそう修正する？理由があるんだろ？って目線を向けられてるんだよ
変化ないよ、って説明では、だったら元に戻せよってなるだけ
個人の「個」を削ったりしてんのも。
民法等にも引かれてるこの文言を変えるという決断の根拠は何なんだ
制定法の立法指針、解釈も変わるのか
この個の削除がある限り絶対に改正には意味がある、悪意がある改正との疑いが晴れないわ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:04:16.99 EwvLEmtU0
>>189
例えば公選法で未成年者の選挙運動が禁止されている（表現の自由等に対する制約）。
これを「人権同士の衝突を調整」原理たる公共の福祉で説明できるか。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:04:32.88 9u+xsS0D0
>>193
自民様にお灸をすえるような行為は秩序を乱してるから権利剥奪
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:05:59.50 OltAt7Pp0
どうでも良いけど、片山って言えばすっかりさつきちゃんの方になったよね。
数年前までは片山虎之助のイメージだったのに
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:06:59.69 EeTG/vyd0
>>195
民法では、未成年者は、判断力が備わっていないとされていて
未成年者が行う契約によって不利益をこうむらないよう保護されているからです
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:07:03.88 FGh1pg1C0
しかしこんなの支持するアホいるのかな。。
一度きまったらデモもできなくなるぞ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:08:02.14 68VIghei0
>>188
まああえて公益と分けた以上、国民の人権どころか公益とすら言えないような制約でも正当化出来る可能性はあるね
実際の審査基準に関わってくるかはともかくとして。
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:09:54.08 2+OhJ3oV0
>>195
できるだろ、いくらでも
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:08.01 gMQpljX00
また今日も必死なネトウヨがID真っ赤にしてるんだろうなー
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:08.68 68VIghei0
>>198
ちょっと無理があるな
選挙の公正→公益と構成した方が端的だ。
必ずしも人権と密接とは言えないような公益はたしかに存在するよ。
まあ、自民党草案は論外だが
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:17.66 EwvLEmtU0
>>192
思想良心の自由は内心に留まる限り他者の人権を害することもなければ
いかなる公益にも反しえない。
故に内心に留まる限り絶対保障というのが通説（というか、たぶん異説はない）です。
あと「これを侵してはならない」と書くか「保障する」と書くかは
現行憲法上も特に絶対保障を「これを侵してはならない」と書いてるわけじゃないので
単純に表現を整えただけのことだよ。
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:21.41 ioFnb0QB0
選挙どうすりゃいいんだよ
どこも良いとこ悪いとこあって決まらん
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:11:47.82 wHE8ftWx0
>>194
パンフレットによると、一元的内在制約説を否定するために、公共の福祉という表現をやめるそうだ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:12:41.86 hmwzYzr40
>>202
今の憲法論は面白いよ
つまらん誹謗中傷合戦にならない限りは
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:12:45.80 WjRIQwjX0
>>205
比較的保守でかつ大分マシなところね
もうみんなの党にでも入れれば良いんじゃね
自民議員つっても、この片山みたいな基地外から全うなのまで色々居るから
各個人を見るしかねえけど
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:13:23.80 W4fNsk0y0
>>189
廃れてるっていうか、それじゃよくわからんから、もっと詰めろって話にはなってる
だが、単純に「公益」に言い換えればいいじゃん、なんて話にはなってない
木村はそのへん雑だが。もっとマシな本ならちゃんと色々な可能性を論じている
こういうのが自民草案で嫌なところなんだよ
一見抽象的だった現行憲法を具体化している、わかりやすくしている改正、に見えて
実際には、確かにありえなくはないが内容のすべてを表してはいない特定の解釈に文言を
固定化させることで、他の解釈可能な内容を拒絶、落としちゃうようなものが多い
そしてその固定化された解釈はたいてい政府側に有利に使えるものになってる
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:13:27.30 EwvLEmtU0
>>198
契約の相手方保護は選挙運動と関係なし。
しかも民法の話でいえば未成年者の行為能力を否定したのは
相手方保護のためではなく未成年者自身（つまり他人ではない）の保護のため。
全く説明になってない。
>>201
説明してくれ。
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:15.90 hmwzYzr40
>>204
踏み絵は自民党草案では可能になる余地があるよね？
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:31.62 xXyEiAsw0
嫌なら投票するな
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:42.59 EeTG/vyd0
>>204
つ 自民党の改正憲法
（表現の自由）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
＞単純に表現を整えただけのことだよ。
改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」のように簡単に剥奪できる根拠が現行憲法にはないので
その言い訳は苦しいですね
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:45.39 w9iq1BPd0
ぶっちゃけよく分からんけど、ニートの俺は人権がなくなるってことなのか
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:15:57.45 U8McqBSy0
明治憲法下の治安維持法で実際やったように
「表現」や「行為」に対して網かけんのはふつうにできてまうやろ
「公共および公の秩序」に反したらあかんねやったら
ってツッコミなんだが「純粋な思想犯」ってなんだよマジで。
言わなかったら捕まらないのなんて当たり前だろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:22.07 xDwKAdAM0
>>206
パンフレットってQ＆AのPDF？
あれ結構怖いこと書いてんな
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:31.63 WjRIQwjX0
>>214
限られた人権らしきものはあるけど、まずネットは潰れて消えるし、
デモにでも参加すれば「公の秩序に反した」としてﾀｲｰﾎ可能なので
まぁ圧殺されて少数弱者として消え去るのみよ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:52.48 EwvLEmtU0
>>211
いかなる論拠で？
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:17:37.48 qzhbgDSK0
公正な選挙に投票する権利があるって感じか？
これだと点数は低そうだなw
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:17:56.28 2+OhJ3oV0
>>209
もっと煮詰めろって話なら割りと聞いたんだよ
廃れるとか意味わからんけど
っても学部ぜんぜん違うから話半分だけどさ
>>210
考えるだけでもおぞましいがおまえみたいな学会員が未成年者の保護者だとして
公○党に入れないと飯を抜くとか殴るぞ蹴るぞと脅すとかさ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:11.39 wHE8ftWx0
>>216
同じやつだな
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:13.33 EeTG/vyd0
>>214
ニートに関係なく
例えば公権力に近い人間にとって邪魔な事業をしている人間に「公益に反する！」と難癖を付けて政治犯として投獄することは
自民党の改正憲法では防げない。
あとは治安維持法かな
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:36.35 WjRIQwjX0
>>218
「公の秩序に害するもの」は積極的に排除が可能だから、
秩序を保つ方策の一環として実施は滞りなく出来るね
思想と信条は自由でも
「秩序を守る為に国民の義務として踏むべき絵は踏め。お前が内心でどう思ってようがそれだけは許したる」
っつー話だから
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:48.16 w9iq1BPd0
>>217
なるほど「公益及び公の秩序」の捉え方の問題なのか
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:21:05.07 EwvLEmtU0
今日出た最高裁判決今読んでるんだが、やはり「公共の福祉」の「こ」の字もないな。
「行政の中立的運営を確保し、これに対する国民の信頼を維持する」ための表現の自由の制約。
まさに「公益」だわな。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:21:15.84 EeTG/vyd0
>>210
未成年者自身の保護のためであることは「公益および公の秩序」でも説明できませんね
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:22:53.07 H68kWZg80
>>225
現憲法でも濫用されてる上に最高裁の三権分立が全く機能\してないのに
憲法改正したらもっと酷いことになりそうだね
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:33.32 FJyh4Tib0
つうか当の自民党自身が正直にも意図を説明してるんだから普通に反対しとけばいいだろ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:47.43 TRKgcS9r0
おまいらの解釈おもろいな
自民ネガキャン(｀・ω・´)ゞ 乙であります！
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:54.62 w9iq1BPd0
>>222
公権力に近い人が私益を追求した場合はどうなるの？
この場合、公益に反することになるのだろうか
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:25:13.48 bBFUGCj1P
選挙前にバカ発言で自爆するのは自民のお家芸
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:00.92 xDwKAdAM0
学者でさえ、あーでもないこーでもないと解釈ゲーになってるんだから
それらについて考えるのは別段問題ないというかいい事なんじゃね
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:13.37 WjRIQwjX0
>>230
与党「公権力が益を求めるなら、それは公益であろう。多分、きっと、恐らく
一個人の私益とは違うのです！（ｷﾘｯ」
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:53.68 2+OhJ3oV0
>>228
あっはい
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:27:28.55 EwvLEmtU0
>>220
それは未成年者に「対して」選挙活動を禁ずる根拠にはなり得ても
未成年者「による」選挙活動には当てはまらない。
>>222-223
公益による制約として必要且つ合理的かは司法審査に服するのであって（自民案81条）
被侵害利益と対立利益の衡量が当然なされる。
仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:27:48.42 z15gjD7j0
自民党、立憲主義を本気で理解していない可能性が高いな。
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:04.65 w9iq1BPd0
>>233
そうなるなら問題だけど、そうでないなら問題ないんじゃねと思ってしまうな
さんくす、問題点はだいたいわかった。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:28.28 yPCdLBG20
>>218
そもそも現行憲法は19条「侵してはならない」21条「保障する」と表現を変え
前者は絶対不可侵、後者は(制約原理はともかく)制約されるとしている
文言上も現行憲法は絶対不可侵
自民党草案は解釈レベルでの不可侵
何の目的があってわざわざこんな変更をするんだ？
内心の自由も公益及び公の秩序の解釈次第では制約可能だろう
さすがに例え話としても馬鹿らしいが、公秩序の為に踏み絵を強制する程度なら不可能ではない。
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:28.64 EeTG/vyd0
>>230
自民党が憲法改正してもしなくてもかつての旧ソ連や中国や北朝鮮みたいになるから
公益に反すると言われることはないと思うよ
排除のために政治犯として仕立て上げられることは少なからずあるだろうけど
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:57.94 EwvLEmtU0
>>226
不特定多数の未成年者を保護すること、これはまさに「公益」だよ。
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:30:32.90 /7H9dVYE0
>>177
これも追加だな
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。
私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。
すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:32:05.79 W4fNsk0y0
>>225
おいおい、そもそも従来の通説も公務員に対する人権制約は「公共の福祉」の問題としてないじゃん
公務員の人権制約はそういう一般的な人権制約原理で片付けずに、
公務員の特殊な立場に由来する憲法上予定された人権制約である、と整理したんだろ
「公益」にしろ「公共の福祉」にしろ、特定の言葉に一元化しようとせずに
人権制約の根拠をさぐれ、っていうトレンドの走りかもな
「公共の福祉」はダメだから「公益」と言い換える、なんて話がおかしいのがよく現れてるわ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:33:55.02 ywslV5GSi
国民が在るから税金泥棒はただ飯を食える
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:34:10.51 EeTG/vyd0
>>235
最高裁がまったくと言って良いほど違憲判決を行わない三権が癒着してる我が国においては
司法審査については全く期待できないでしょうね
＞ 仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
＞ それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。
根拠ください
現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:35:04.90 u8boazXW0
人権って国から与えられるものだったのかー
戦前に戻るつもりなのか？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:35:48.41 FJyh4Tib0
現憲法と同じ意味しか持たないなんて言ったとしても改憲後にここでのあーでもないこーでもないがおきる訳だ
運用段階で都合の良い解釈を可能にするだけなら全く持って論外。コストとリスクに見合わない
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:01.85 2+OhJ3oV0
>>235
保護者が必要ってことは自由意志が無いようなもんだと思うんだけど
っていうかこんなのにマジメに応えられてもこまるんだけど＾＾；
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:12.45 EwvLEmtU0
>>238
15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
秘密投票が絶対保障などという学説は聞いたことがない。
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:12.72 EeTG/vyd0
>>240
公益ではなく公共の利益ですね
公益ですと未成年者ではなく国家（社会）が守られなくてはならないので
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:37:15.44 wHE8ftWx0
>>238
否定を肯定に直しただけだろ、他でもやってる
そこは大きな問題じゃない、ヤバいのは公益
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:38:46.32 EeTG/vyd0
>>248
投票でなければ良いんですよね？
自民党の改正憲法では
現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」と書き換えていますから
改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:39:40.07 3GLrQutMO
ホントにこんな案で改憲する気なのか自民党は
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:43.36 i7nRtjho0
そもそもこの国の司法自体信用ならねーからなあ
安易な改変はやめてほしい
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:47.23 EeTG/vyd0
>>250
いや、ここも大きいでしょ
天賦人権説否定してる重要なポイントだと思うよ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:53.67 ascmvAGX0
そもそも憲法上の表現はどうあれ、現行憲法でも内心の自由自体が絶対不可侵ではないってのは言うまでもないわけでね。
そういう意味で自民党草案は、例えば君が代強制なんかについて対処しやすくなるとは言えるだろうね。
「侵してはならない」なんて書いてあるから彼らもいきり立つわけで、内心の自由の保障レベルは下げられていると言えるかもしれない。
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:02.19 xDwKAdAM0
実際は天災や事故に対しての有事の際に、ということなんだろうけど
政府が持つ権限も幅を広げてるから他にも怖いところいっぱいあんだよね
でも突き詰めると天賦人権論や公共の福祉か公益かの部分になるのか
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:07.13 EwvLEmtU0
＞根拠ください
＞現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
＞自民党の改正憲法で言うところの
＞公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
そもそも最高裁も国会も内閣も「公共の福祉」の意味を「他者の人権を侵害しない」と解してないのだから
なんの反論にもなってない。
「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。
>>249
一般公衆の利益が守られることがまさに「公益」だよ。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:23.51 W4fNsk0y0
昨日の国公法事件の話から、公務員の人権制約は公共の福祉か公益か、という問題に引っ張ってって
公益が正しいんだなんて、なんだか底が知れたような気がするわ
公務員の人権制約は、公共の福祉とは別のレールに乗っかる、
ちゃんと「公共の福祉」以外の憲法の文言に制約根拠を見つけられる、なんて憲法学の最初にやる話なんだから、
このケースは、「公共の福祉」ではなく「公益」とするのが正しいというには最もふさわしくないケースじゃないか
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:23.97 KDc+JZ/g0
法学部レベルでも人権は国家に対する忠誠と引き換えに国から与えられるものって学ぶけどな
あまりにも学のないレスが多くて泣けてくる、日本人のレベルも随分下がったんだな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:42:07.37 ir28h9Cj0
>>241
「公の秩序」に関する見解も知りたいな
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:01.48 kIBc8pG1O
さつきちゃんってネトウヨだと思ってたけどアカだったんだな
アカってよりバカだけど
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:34.56 wHE8ftWx0
>>251
文言変えようが変え無かろうが、公益でどうとでもできてしまうんだから、そこは単に直しただけだと思う
少なくとも、自民はそのつもりのはず
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:39.36 9u+xsS0D0
>>259
どこの方角っすか？ｗ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:44:20.55 EeTG/vyd0
>>257
一般公衆の利益が守られることは「公衆の利益」もしくは「公共の利益」であって
公権力の「公益」ではありません
＞ 「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。
公権力が恣意的な拡大解釈でそう運用しているからと言って
無条件に従わなけれｂならない理由にはなり得ませんよね？
ただでさえ更なる拡大解釈による公権力の暴走の恐れすらあるのに
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:44:42.91 EwvLEmtU0
>>251
あのさ、現行15条4項も現行19条も「侵してはならない」なわけ。
15条4項は選挙の公正（これも他者の人権との調整というより公益だね）によって
制約されうるというのが判例通説。
よって文言の問題ではない。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:46:05.78 ascmvAGX0
>>248
あえて表現の自由とは別に内心の自由を表現を変えてまで規定した意義について書いてるんだから
全く別の原理である投票の秘密の文言に言及する意味がないな。
ちなみに君が散々にレスしてる公共の福祉と公益が同じ意味だと指摘することにも意味はないな。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:46:38.07 U8McqBSy0
公共の福祉については
「わいせつ」概念についての議論のが本質やろな
「公序良俗」ってなんやねんという
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:47:32.45 EeTG/vyd0
>>265
現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど
自民党憲法での「思想及び良心の自由は、保障する」は天賦人権説を否定した上で、公権力が侵すことを禁止した文面ではないでしょう
改正12条で「常に公益及び公の秩序に反してはならない」と簡単に剥奪できてしまう理由を付けている上でその言い訳は意味がないですよ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:48:40.67 zFrP/Eby0
>>259
お前故郷のお国に帰ってくれよｗ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:49:12.22 W4fNsk0y0
憲法は公務員関係という一般法とは別の特別の法律関係の存在と
その自律性を憲法的秩序の構成要素として認めている（15条・73条4号）
ことが公務員に対する特別の人権制約の根拠
これは憲法12条公共の福祉による人権制約に対する例外
一般人に対して政治的行為全面禁止なんてやったら一発でアウトだが公務員だから許される
その根拠は憲法にある…というのが従来からの憲法の論じ方なんだよ
だから、公務員関係の判例は「公共の福祉」を「公益」に取り替えないとならないと
主張するには最もふさわしくないケース
それをやってしまったのが>>225
「公共の福祉」を「公益」に置き換えなければならない理由はやっぱりないようだね
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:49:15.43 KDc+JZ/g0
国家権力に制約はない
国に必要がある場合は必要な範囲で人権を制限できるってのが憲法学会の有力説
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:50:32.62 EeTG/vyd0
>>262
いやいやいや
自然権を国家が侵すことを禁止する現憲法を否定した上で
公権力による権利侵害も削除していますし
「公益と公の秩序への書き換え」と「天賦人権説の否定」はセットでしょう
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:18.42 ascmvAGX0
そもそも19条の遠隔が戦前の日本が内心の自由に直接踏み込んで規制してきたこへの経緯から設けられた規定であることを考えればこの文言変更はきな臭過ぎるな。
実際は君が代日の丸問題に辟易しているだけだとしても
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:25.65 xDwKAdAM0
誰もが同じ意味と取るならば言い換える必要は全くないね
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:40.69 9u+xsS0D0
>>271
どんな拳法使ってる学会ですか？ｗ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:52:49.63 EwvLEmtU0
>>258
労働基本権なんかについては普通に「公共の福祉」による制約と言ってわけで（全農林警職）
その内容を見れば明らかに公益でしょ。
「全体の奉仕者」を根拠としようがそれは結局は公益に行き着く。
最高裁は当然芦部説じゃないし、もちろん旧態依然とした特別権力関係でもない。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:52:55.68 edwNOyp40
人権がなくなってネトウヨ大喜び
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:53:38.31 YonOQiim0
>>260
これかな？
浦部教授は法学館憲法研究所の顧問
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞「・・・国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、・・・最大の尊重を必要とする。｣（憲法１３条）
＞これは日本国憲法の人権規定の根幹をなす条文です。昨年自民党が公表した新憲法草案は、この中の｢公共の福祉｣を「公益及び公の秩序」に変えるものとなっています。
＞浦部教授は今日の憲法｢改正｣論議の焦点の一つである、このことをとりあげ、そもそも｢公｣という言葉とその意味を吟味されました。
＞多くの日本人は「公」という言葉を「私」という言葉と対比してとらえます。そして、「私」よりも「公」のほうが良いイメージでとらえられます。「公」＝おおやけのためには人権が制限されてもやむをえないと考えられがちです。
＞ところで、「公」という言葉にはパブリック＝「みんな」という意味で使われるだけでなく、「官」や政府、天皇制と結びつく意味で使われることもあります。その場合、政府の政策の実現のためには人権制限もやむを得ないと理解になってしまいます。
＞｢公共の福祉｣も「公益及び公の秩序」も抽象的な言葉であり、置き換えられたからといって別にどうってことはないと考えられがちです。しかし、そもそも｢公｣という言葉の意味を以上のように吟味した時、今日の憲法｢改正｣の意味が新たな角度から見えるようになります。
＞浦部教授のこうした問題提起は多くの参加者に、憲法とその｢改正｣について、より深く学び考えることの重要性を示すことになりました。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:53:47.00 b1YrqtRA0
>>270
というより、彼はレスを読んでいてもあまり憲法について深く勉強していないように見えるな
それぞれの規定の沿革や条文の位置関係なども知らないようだし。
議論と揚げ足取りが好きなのはよくわかるが。
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:54:02.52 HOvWgmzO0
>>26>>89
つ>>30
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:54:51.33 KDc+JZ/g0
いまどき人権規定なんか書いてる憲法なんて世界的にもほとんど例がない
子供じゃあるまいしいちいち書くまでもないってことでほとんどの国が人権保障規定を置いてない
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:56:00.08 wHE8ftWx0
>>272
公益とか言い出す人達が不可侵性なんて、気にするわけないでしょ
意図した訳じゃなくて、たまたまそうなっただけだって
そういう意識はそれはそれで問題だけど
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:56:09.59 z15gjD7j0
>>259
どこの法学部よw
中国か？北朝鮮か？
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:57:06.05 N0Yg0/Jq0
>>276
少なくとも制限規範としての箍は緩むね
結果として同じ意味になればいいというものではないよ。
この国は最高裁があまり機能しない国なのだから
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:58:09.82 AATxk9or0
>>259
赤ん坊に人権はないのか…
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:58:10.51 QV/K0Eks0
>>1
なぜが西田とかさつきちゃんを叩いている連中は
人権人権と声高に言っているくせになぜが
人権蹂躙国家の中国、韓国、北朝鮮が大好きだからなw
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:22.69 quZJ4YMY0
>>259
>>271
息を吐くように嘘をつくなホントw
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:35.40 EwvLEmtU0
>>268
＞現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど
だから15条4項も同じ文言だよね。
てことは15条4項が絶対保障ではないという判例通説からすると
君の考えは異端ってことだ。
>>270
芦部説をドヤ顔で言われても困るんだが。
芦部説が公定解釈にでもなったのか？
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:52.86 jg4IGAZs0
う～ん・・・
「天から人権与えられる」ってのは確かに不自然なんだよねえ。
「人が人を認める」ってのが本来の人権だろう…と。
まあ>>1の書き方は不用意なんだろうけどさあ。
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:24.30 dvYWxjX00
理系の俺は現実逃避してシコシコ数式をいじるのであった
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:29.29 4pE91pw70
同じ意味だというなら、なおさらどうして言い改めるのか？
という疑問が生じる。
思うに、公益てのは功利主義的な意味での最大幸福＝国家（機構の）利益というニュアンスなんだろうな
この憲法は、あたかも自民が上から、我々下々の者に与えてくださるかのような印象
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:38.75 HOvWgmzO0
>>289
つ>>285
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:47.99 quZJ4YMY0
>>278
浦部とか一番嫌いな学者だわ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:01:11.78 z15gjD7j0
>>286
この改憲案をみる限りじゃ、自民党こそ中韓朝の強力なシンパ。
日本社会を中韓朝並にしたいとか、どんだけ中韓朝好きなんだと。
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:02:34.83 JfFLA+Gz0
つまり条文の中に
法律ノ範囲内ニ於テ
って文言を入れたいわけだ
かっこいいなあｗ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:13.39 goSPZ8Lp0
ネガキャン必死でワロタｗ
少しでも効果あるといいなｗ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:33.46 hK9uQ64AO
冗談抜きにして、自民よりは共産党の方が、ずっとまとも
■自民改憲案で自由の制限が「公共の福祉」に反するから「公益」に変更。公益の定義は国が決めるよ(^^)v
◆ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◆自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
◆「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
自民党が先日発表した『日本国憲法改正草案』（ URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) ）がトンデモ過ぎなので、その問題点を人権関係を中心に簡単にまとめてみました。
簡単に書けば、現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる内容になっています。
現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。
また、２１条の表現の自由の条文に
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」
と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、 政教分離の原則（第20条）が削除されました。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:55.88 LHuTvbSe0
なんだよ国への義務って
このおばはんが今までどんな貢献をしてきたか書けや
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:15.75 EeTG/vyd0
>>288
自民党の改正憲法では
「投票の秘密」も「思想及び良心の自由」も公権力が侵していい憲法になるということですね
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:26.19 EwvLEmtU0
あと未成年者の選挙活動の制限について一元内在制約説による説明はまだですか？
まあ学者もそれができないから困っているわけでｗ
>>278
もはや完全ないちゃもんだな。
日本の法律用語として「公益＝公共の利益」ではない使われ方をしたことはいまだかつてない。
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:36.73 38DQcfMq0
>>1
人権人権と言ってる人たちは、人権のない世界が想像できないんだよ。
西田とかさつきちゃんとかは、想像できるみたいだね。
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:05:35.31 OufNpNiG0
憲法改正しませんが公約だから無いんだろうけど、共産党の改憲案があれば見てみたいな
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:05:57.28 EHSv78uFT
自民党が神になろうというのだ！！
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:06:00.87 BErUeAYG0
>>300
お前はいい加減公の秩序なるものが付与されたその意味の解説の一つでも
してみろよ
どっかのゼミの傾向の伝聞（）なんてのは止めてくれよ？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:06:16.34 EeTG/vyd0
>>286
世界基督教統一神霊協会(統一教会)と懇意にしてらっしゃる自民党安倍総裁の悪口はやめてください！
日本国民から日本を取り戻すんです！
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:07:18.57 NZUdVNbs0
フランス革命前に戻るのか
もうやだこの土人国家
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:09:15.90 9qfo0QY/0
これは本当にヤバいな
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:11:12.03 hK9uQ64AO
★「押し付け憲法」はウソ。新資料が物語る真実…鈴木安蔵 案がモデル。押し付けられたのは、日本を民主主義にしたくなかった“支配層”
■《憲法学者・鈴木安蔵》（1904～83）（1957～1973 静岡大学教授）
▼終戦時41歳
▽1945/10/29 すぐに民間の憲法制定研究団体「憲法研究会」を結成し、その中心的な存在になる
▽1945/12/26 敗戦から4ヵ月後、《憲法草案要綱発表》[国立国会図書館 所蔵]…実は、これが日本国憲法のモデルになった
■日本国憲法の根本的部分が、既に鈴木案に盛り込まれていた
◆鈴木案 憲法草案要綱 URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
▽「日本国の統治権は日本国民より発す」 →明解に《国民主権の原則》を宣言、「天皇の統治権」を否定
▽「天皇は 国民の委任により 専ら国家的儀礼を司る」 →「天皇制存続」と《象徴天皇制の原型》を産み出す
▽「国民は 健康にして文化的水準の生活を営む権利を有す」 →日本国憲法25条《生存権》と殆ど同じ条文
▽「国民の言論・学術・芸術・宗教の自由を妨げる 如何なる法令をも 発布することはできない」
▽「男女は 公的並びに私的に 完全に平等の権利を享有する」 →《男女平等》
▽「国民は 民主主義並『平和思想』に基く人格完成社会道徳確立 『諸民族との協同に努むる』の義務を有す」 →『軍に関する規定設けずに《平和思想》を掲げ』や、「協同に努む」という《国際協調》も盛り込む
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:12:33.29 HxWd/iYM0
ただまあ、現行憲法でも最高裁が公益による人権制限を認めていることは言うまでもないわけで
内在一元説における公共の福祉で説明が難しい制約についても明文化することに意味がないわけではないかな。
明文化されれば当然、解釈の中で定義づけも行われるだろうし。
今の判例の基準は不明瞭ではあるからね。
それを踏まえても公益とは別に公秩序による制約を認めていたり
集会の自由について目的による規制を憲法レベルで認めたり、ちょこちょこ危ない部分はあるな
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:12:49.66 V0we85Oy0
この時期にずっと粘着して特定の政党をネガキャンって
公選法違反にならないのかな
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:13:12.56 P+DNPGGQ0
考え過ぎたら馬鹿になる好例
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:15:37.71 tFa7rzjyP
>>1
はあ？ 俺達の命を守らない国のために働く気はないよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:16:36.00 viaI9MLH0
>>310
まあ、政党が発表した草案について議論することをネガキャン呼ばわりするような劣等国民は公益に反するとして選挙権が剥奪されるかもな
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:17:08.69 hK9uQ64AO
>>308
■この草案に大きな関心を寄せたのがGHQ（連合国軍総司令部）
▽1945/12/31 新聞発表の3日後すぐに鈴木案が翻訳され、ラウエル中佐が内容を詳細に分析
▽1946/01/11 『鈴木案へのGHQレポートで、ラウエル中佐は「民主的で賛成できる（democratic and acceptable）」と高く評価』
▽1946/01/11 ラウエル中佐が鈴木案を叩き台とし、さらに要綱に欠けていた
「憲法の最高法規性、違憲法令（立法）審査権、最高裁裁判官の選任方法、刑事裁判における人権保障（人身の自由規定）、地方公務員の選挙規定」
など10項目の原則を追加して、《幕僚長に対する覚書（案件）私的グループによる憲法草案に対する所見》を起草。
これに、コートニー・ホイットニー民政局長も署名…これがマッカーサー草案の基礎になった。
◆《ラウエル文書》…憲法改正に関するGHQ側の記録
『以前から「GHQ草案を基にした憲法が制定後、鈴木安蔵 案・憲法草案要綱と似ている」ことが早くから指摘されていたが、
ラウエルが「要綱は民主的で賛成できる」と評価した文書の発見で、要綱が大きな影響を与えたことが確認された』。
▽当時の日本政府も憲法改正要綱を準備していたが、それは、天皇を中心とする国体保全主義の明治憲法を、部分的に手直ししたに過ぎなかった。
▽1946年2月 業を煮やしたマッカーサーは日本政府にGHQ案 提示…今の憲法がアメリカによる「押し付け憲法」と呼ばれる由縁
しかし、『GHQがわずか10日足らずで書き上げる事ができたのには、理由（わけ）があった…鈴木案を下敷きにしベース・手本にした』。
【重要】つまり、『鈴木案が、GHQの手を経て日本国憲法になったのだ。日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
『後に、GHQ民政局・法規課長 マイロ・ラウエル中佐（鈴木案を分析しGHQ案起草の中心人物）は、「鈴木達の案を参考に使った」と証言』。
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:17:12.84 dEOxw4Es0
つーか、「徴兵制」というけど、
実際にやってるのは、
韓国やイスラエルあたりの、「ただいま戦争中」
的な国か、北欧あたりの中立国ばっかなんだけどな。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:19:47.48 2esHWNDn0
この草案作った憲法改正推進本部の議事録があったら読みたいよ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:19:55.33 YonOQiim0
>>278以外にも
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:20:52.34 GYIBqswAO
片山が自民のネガキャンしてるとしか思えん
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:22:12.34 JfFLA+Gz0
>>303
それだ！
天（神）が付与するのではなく、国家が付与する形にしたいわけだ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:22:13.16 MZ9KKm+A0
国家への帰属意識を強制するってことか？
自民は韓国と同じような国家総カルト化目指してんの？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:23:14.18 +khSlfV30
こっちは税金払ってんだから政治家官僚が義務を果たせ。
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:24:03.52 hK9uQ64AO
>>314
■では、鈴木安蔵は、敗戦直後の焼け野原の中で、なぜ民主的な憲法を構想する事ができたのだろうか？
▼その原点をうかがわせる資料が、静岡大学附属図書館で見つかった。退職時に残され、未整理のまま書庫に眠っていた。
昭和初期（1936年）に自由民権運動研究のため高知（植木枝盛の故郷）に行った時の資料と、《明治時代の自由民権運動の指導者・植木枝盛》の日記の原稿や、植木枝盛に関する研究資料30点以上。
◆《植木枝盛（えもり）》（1857～92）…高知県出身。『明治憲法制定前に、「主権在民」を唱った憲法試案《日本国 国権案》起草』。明治時代の自由民権運動の指導者
1936年、鈴木は自由民権運動研究のため高知を訪れ、「当時、起草者がわかっていなかった日本国 国権案が植木枝盛によるものだった」事を突きとめる。
◆当時の新聞の見出し「明治民衆が叫んだ“自由”の草案現る－闘士・植木枝盛」
▼鈴木は「国民主権の原則」を宣言した植木の憲法案に衝撃を受け、戦前の厳しい言論環境下で、植木の憲法案について研究を進めた。
そして、「植木が、歴史の蓄積された英知から学び、フランス人権宣言やアメリカ独立宣言に影響を受けていた」事を明らかにしていく。
こうして、『植木枝盛の「日本国 国権案」を研究し、それが鈴木に蓄積され、鈴木案として日本人の英知が形になって現れた』。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:24:48.23 QV/K0Eks0
>>294>>305
本当に事を書かれて必死だなw
人権派はなぜか中国韓国北朝鮮の人権蹂躙には無視だからな。
アグネス・チャンをみればわかるなw
こんな事を書くとアグネス・チャンと自民党はブズブズじゃないかと言われるけどなw
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:25:49.67 V0we85Oy0
生保をもらってるようなクズに最低限義務を果たしてもらいましょうって話だろうに
ぎゃーぎゃー騒いでる人って・・・
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:26:36.60 BErUeAYG0
>>315
南米でもやってるよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:26:58.11 EwvLEmtU0
>>309
「公の秩序」はB規約から採ったらしい。
>>317
法学館って伊藤真（予備校講師のほうね）が作った会社だから
まあ思想もそっち系なわけで。
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:27:32.80 hK9uQ64AO
>>322
■【重要】つまり、『明治以来の日本のデモクラシーの伝統が、植木や鈴木を介して日本国憲法に流れ込み、いまだに息づいている事を裏付けている』。
決してGHQの押し付けではなく、日本人が作った。『日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
『（植木枝盛や鈴木安蔵が影響を受けたものにまで）もっと遡れば、人類史の中で蓄積された英知が、あの時期、日本国憲法で体現されたのだ』。
◆1945/12/29 鈴木安蔵は毎日新聞記者の質問に対し、起草の際の参考資料に関してこう発言
「明治15年に草案された植木枝盛の『東洋大日本国国憲按（案）』や土佐立志社の『日本憲法見込案』など、
日本最初の民主主義的結社自由党の母体たる人々の書いたものを初めとして、
私擬（しぎ）憲法時代といわれる明治初期、真に大弾圧に抗して情熱を傾けて書かれた廿余の草案を参考にした。
また外国資料としては1791年のフランス憲法、アメリカ合衆国憲法、ソ連憲法、ワイマール憲法、プロイセン憲法である」
■これで、日本国憲法がどのようにして産まれたのかが、わかったことだろう。
ここで今一度、押し付け憲法と言う改憲派の意見を見つめ直してみて欲しい。
◆2006年10月 安倍晋三首相
「占領下にあって占領軍の影響下において、憲法が制定されたのは間違いのない事実。
中身が良ければ良いと言う人もいるが、何と言っても憲法・基本法である以上、『その制定過程にこだわざるを得ない』。
私達自身の手で憲法を作る必要がある」
■参考
◆鈴木安蔵 URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
◆日本国憲法の誕生：憲法研究会「憲法草案要綱」 1945年12月26日 URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
◆NHK ETV特集「焼け跡から生まれた憲法草案」
鈴木安蔵を知らなかった人達にも、やっと、改憲派の言い訳「日本の憲法は、日本人が作るべき。アメリカの押し付け憲法の克服を！」が、
「嘘じゃん。日本人が作ってたじゃん」と周知し理解してもらえる番組だった。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:28:23.68 YonOQiim0
>>278>>317これも
中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:28:29.92 QV/K0Eks0
>>319
ジャックルソーがそうした考えたのは
人を国家の中心にしたり、人が人権を付与したりすると
中国やソ連みたいになるから、それを避ける為にやっただけ。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:28:40.09 BErUeAYG0
>>324
この内容でそう思えるならお前のおつむ相当緩いよ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:29:14.48 yPCdLBG20
>>317
表現を改めるだけでも解釈というのは変わるからね。
公共の福祉と公益の意味が異ならないなんてのは本質から目を反らさせる詭弁に過ぎない。
公共の福祉では説明が難しかった制約を成文化しようとしてるんだから論理的にも両者の意味は全く違う。
その上で公益の明文化そのものは俺は反対しないけどね。
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:29:58.82 j3ZjqFis0
この中国共産党みたいな政党のオーナーのアメリカはどう思ってんだろ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:30:42.67 AATxk9or0
>>324
そんなもん生活保護法の改正で十分だろ
基本的人権に最低限の義務などそんざいしない
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:31:15.11 hK9uQ64AO
>>327
■鈴木安蔵：著「新憲法 解説と批判」
▽発行 昭和22年5月1日…日本国憲法施行の直前
◆「日本国憲法は公布された。
それは、日本再建の根本基準を規定したものであるが、
現実に、はたして真の民主主義日本、平和国家日本が実現されるか否かは、この憲法がいかに運用されるかにかかっている。
そしてその運用のいかんは、全国民が、この憲法を、どのやうに解するかに過半がかかっている。
『われわれは、冷静に厳粛に、新憲法制定の意義、新憲法の根本精神・原則を、先づ正しく理解することに努力しねばならない』」
そして、最後にはこう書いて締め括っている。
◆「国民こそが統治権の根源であり、総覧者となったのであって、国民の責任、今日のごとく重大なるはないのである」
つまり、『成文としての憲法は、自らの手で十分なものが出来たと自負しているが、
そこに書かれている通りの国家と成り得るかどうかは、「今後の運用」と「国民の理解」にかかっている、と主張している』。
これを読んで、やはり「鈴木安蔵氏が日本国憲法の生みの親である」ことを確信した。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:31:22.11 z15gjD7j0
>>327
有斐閣憲法とかにも記載のあるその筋では有名な話だけど、巷間では未だにGHQがやっつけ仕事で作った押し付け憲法っていう奇談がまことしやかに語られてるよな。
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:31:41.66 QV/K0Eks0
>>331
公共の福祉は公権力や人権の暴走の歯止めをかける為に制限してしたものらしいね。
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:32:07.27 dEOxw4Es0
>>332
アメリカは、安倍あたりまでは
許容出来るみたいだが、流石に石原レベルになると
流石に困るみたいだ。
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:32:32.29 EeTG/vyd0
>>324
税金ロクに払ってない低中所得者も「最低限義務を果たしてもらいましょう」って課せられそうですね
なんせ"公益"に反すると公権力に言われた時点で人権制限されちゃうわけですし
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:33:25.26 0qQ2bGO40
>>332
アメリカは日本の人権なんてどうでもいいっしょ。
ただし儲かるのであれば武力で抑圧者を倒します
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:33:35.02 +6kcBG6t0
片山は憲法とは国民が国家に強いるルールであって
国家が国民を縛るルールではないと
高校で習わなかったのかと。
こいつ一応、キャリアだったんだろ??
わけわかんねー
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:33:48.68 V0yFUrO/0
>>323
はいはい。
アメリカやフランスでも人権は保障されてるんだからそっちに文句言ってこいよ
なんでお前は日本人の人権が保障されるのを頑なに嫌がるのにアメリカやフランスの人権保障には何も言わないんだ？
不自然過ぎるだろ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:34:07.79 hK9uQ64AO
>>334
■今の憲法で十分な理由
▽改正しても、今より絶対悪くなるのは確か
▽日本が戦争から立ち直り発展を遂げたのは、現行憲法があったからこそ
■審議・議決は日本人
『憲法に限らず、法案というものは「誰が案を出したのか？」だけが重要ではない。「それを、審議・議決したのが誰か？」が重要』。
例えば、今、国会が作っている法律の大多数は、内閣提出法案。国会議員が自分で案まで作って出している議員立法はほとんど無い。
大半は政府・官僚が法案を作り、国会に提案し、国会で審議し、議決して国会で法律にする。
「法案を作ったのが役人だから」といって、「この法案が無効だ」という人は誰1人としていない。
審議・議決さえすれば、その法律は国会が作った法律になる。
憲法も同じこと。『「誰が案を出してきたのか」は本質的でなく、「それを審議し議決したのが日本国民」である以上、日本の国民が作った憲法』。
『しかも、憲法には、日本側からの検討修正も図られている』。
押しつけ憲法でも、マッカーサーが作った憲法でもない。
制定後60年間、国民が憲法として受け入れてきた事実は、さらにこの憲法の正当性を根拠付けるもの。
■そもそも当時、押しつけ憲法という概念はなかった。
押しつけ憲法という言葉が初めて出てきたのは、1954年の自由党の憲法調査会の時。
そこで、「明治憲法の体制を維持したかった」松本蒸治氏が感情的に「押しつけられた」と発言し、それが押しつけ憲法という決まり言葉として政治的に利用されてきただけ。
■日本国憲法は日本製（メイド・イン・ジャパン）。「憲法九条」も国産
ハーグ条約43条「占領者は、現地の制度や法令を変えてはならない」。
これは、占領者の勝手な行動から被占領者を守るための条文である。
しかし、以上の資料等からも、日本民間人の憲法草案要綱を基に作成され、『日本側からの検討修正も図られ、国会で批准された憲法』。
ハーグ条約違反では無い。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:34:27.87 z15gjD7j0
対立する人権の調和が、公益の観点のみから行われるなら、裁判所は江戸時代のお白洲に逆戻りだな。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:34:47.93 V0we85Oy0
サヨってそんなにヨーロッパが好きならさっさと日本から出ていってフランスでもアメリカでも行けばいいのに
なんで日本の文句ばっかり言うの？
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:36:01.29 fMZ52qB80
やっぱ、自由は冷徹なものなのだ。
ドラクロワの描く自由は民衆と既得権者の死体のうえで民衆を扇動している。
目は冷たく、死すら恐れぬ仲間のみを求めている。
どっちも出血する必要があるとでもいうのか？
天授でないならば奪い取れとでも？
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:36:40.68 z15gjD7j0
>>344
むしろ、お前がサヨ呼ばわりする連中こそ自民党による日本の独裁支配のたくらみに抵抗しているわけだが。
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:36:57.58 EeTG/vyd0
>>332
集団的自衛権を口実に日本人派兵できるからメシウマでしょ
ただでさえイラク帰還兵の自殺者急増問題が社会問題になってるんだから
日本と中韓あたりで戦争させても良いわけだし
介入すれば軍需が捗る
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:37:16.80 YonOQiim0
>>328これも付けとくか
＞２０条３項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
＞社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
＞２２条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
＞現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
＞自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
＞こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:37:40.04 2esHWNDn0
>>332
アメリカの国益にかなう限りは歓迎するんじゃないの？ノリエガ将軍とかみたいに
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:37:41.12 0qQ2bGO40
>>345
歴史的にみると奪い取ったというか認めさせたという性格のほうが強いよね。
日本は与えられてるし為政者の考えも少し違うのだろうね。
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:38:08.48 eeMrW17y0
例えば駅内に住んでる浮浪者を退去させるのは現行憲法でも可能なわけだが
公益および公秩序による人権制約を認めると、大幅に退去させやすくなるとはいえるかもしれないな。
これだけだと「いいことじゃん！」って思われそうだがw
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:38:46.12 pT4w9x9q0
>>344
日本は民主主義国家なわけで、こういう民主主義の根幹を
否定するような馬鹿な奴が批判されるのは当然のことだろう。
ネトウヨや片山こそ、北朝鮮にでも移民すりゃ良いんだよ。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:39:15.42 hK9uQ64AO
>>340
片山さつきはツイッターで「私は芦部教授の直弟子ですよ。あなたの憲法論はどなたの受け売り？」という発言まで。
一体、どんな憲法を学んだのだろうか。感覚が、1世紀ほどズレているとしか思えない。
>>342
■憲法がアメリカの押し付け？CIAの金で作られた自民党こそが、アメリカの押し付けだろうに。先ずは、自民党を解党したら？
知らない人があまりにも多いが、岸信介らが作った自民党は、『米国従属のCIA傀儡政党として育成するため、CIAからの資金援助で作られた』。
しかし、日本のマスコミは、決してそのこと国民に知らせない。なぜなら、そのマスコミ自身も、CIAと、CIAからブリーフィングを受けたCIAエージェントによって作られたから。
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:39:25.76 EeTG/vyd0
>>344
日本を愛しているからこそ
憲法変えて日本人から日本をおかしくしようとしてる人たちを危惧してるんですけど
自民党の人たちもそんなに世界基督教統一神霊協会(統一教会)が好きならさっさと日本から出ていって韓国でも北朝鮮でも行けばいいのに
なんで日本の文句ばっかり言うの？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:39:57.88 kFVBxqBo0
>>351
排除後、ゲットーにでも押し込めるのだろーか
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:40:20.15 dEOxw4Es0
>>351
やっぱ、今の世の中って「自分だけは例外」
と思っている奴が多いから、そうなるんだろうな。
いつ自分に降りかかってくるかも知れないのに。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:40:30.53 64CJ2UjI0
>>344
日本に文句つけてるのは必死に憲法改正しようとしてる自民党だな
日本が嫌ならさっさと出ていけ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:40:37.37 z15gjD7j0
>>340
司法試験受けたわけでもなく、大学院で学んだわけでもない法学部出身なんてこんなもんだろう。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:40:37.84 QV/K0Eks0
>>341
保障されているならば文句言わなくてもいいのだろw
日本は中国、韓国、北朝鮮と違って人権の保障はされているから問題ないね。
例えば野田首相の街宣演説で批判のプラカードや
大極旗を振ってマンセーと言って逮捕されないし、
コミケでエロ同人誌を売り買いしても逮捕されないのは
ちゃんと人権の保障がされているからでしょw
中国、韓国、北朝鮮では絶対にありえない事だよなw
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:40:43.36 aMHiwBtW0
>>348
言ってることは基礎的な憲法理念として悪くないんだが、真の顔が透けて見えるのと
いちいち軍靴の足音に結びつけてくるのがうざったいわ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:41:49.65 VH6spABE0
自民って保守だと思われてるけど
どっちかと言うと民族主義的な政党なんじゃないの
安倍さんの主張なんてまんまそんな感じにしか聞こえないのだけど。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:41:50.28 /gOfOLoE0
完全にナチス（国家社会主義）だな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:41:54.94 EwvLEmtU0
＞片山は憲法とは国民が国家に強いるルールであって
＞国家が国民を縛るルールではないと
＞高校で習わなかったのかと。
別に自民案は立憲主義をなんら踏み外してない。
自民案を英訳仏訳独訳して立憲主義に反すると喚いても
頭がおかしい人間だと思われるだけ。
比較憲法学の勉強でもしてみれば自民案がごく普通の憲法だとわかる。
>>344
日本が嫌いなんだよやつらは。
でもそうは言ってもサヨクの大好きなデンマークとかノルウェーとかの憲法を邦訳して（国王を天皇に置き換える）
日本の憲法にしようなんて言ったらたぶんやつら発狂するよｗ
むしろ明治憲法に近い部分もあるからね。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:42:15.98 hK9uQ64AO
>>351
★日本で社会的弱者同士が連帯しない理由
貧困層ほど、上を見ないで下を見て、自分達より貧乏な人を探して、自分達はまだこの人達よりはマシと思って、安心している。
貧者同士で足を引っ張り合い、天国にいる金持ちは安泰。上の階層は、上のまま。日本は、中流のいない「地獄」と化す。
■《底辺への競争》《エンドゲーム・自滅する選択》《貧者の狂想曲》
自分達の足枷が少しでも軽くなるチャンス（総選挙）に、一体、何をやっているんだか…
▽主人「4年に一度、お前達の願いを聞いてやる約束だったな。さあ、何が望みだ？」
▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです！俺より、もっと重くして下さい！」
でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。
三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。
■斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争（Race to the bottom）》という《現実の絶望》
「公的なレベルが落ちると、それに合わせて民間の賃金が落ちる。また、それに合わせて公的な基準が落ちて、また、それに合わせて民間の賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』。
これからの日本は、上位1％の人間が年収3億、残りの5割が年収300万、残りの4割が年収120万。
■《人間の心の中にひそむ、差別を喜ぶ悪魔》
『差別は、心地が良い。自身の賃金など待遇を下げられても、賃下げに怒るよりも、その下がいると言うことで、人は妙な安心を感じることができる。こうして、差別と向き合うことを避けてきた私達は、その結果……』。
◆ブルーハーツのトレイントレイン「弱いものたちが夕暮れ。さらに弱いものを叩く」
当にその通りで、弱者がさらなる弱者を叩くようになると、国として、夜（終わり）に近い夕暮れということ。
■相互憎悪を増幅するシステムとして、テレビが機能
それが生活保護の河本問題で明らかに。テレビは1％の金持ちがスポンサーなのだから、彼らには嫌悪が向かないようにしている。
一方、欧米では格差が大きくなり過ぎると、治安が悪くなって、金持ちが強盗や誘拐にあうので、そうは悪いことはできない。
日本の格差社会が余計いに酷くなっても、日本の金持ちを襲うのは、むしろ外国人のギャングだろう。
365:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
12/12/08 07:42:31.05 vWvvOG3D0
>>1
ところでやはり、人権というものは天賦のものなんですよ。
まあ所詮、片山は自民党かぶれの三流代議士。
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:42:35.43 0qQ2bGO40
自民党のレベルがここまで下がったということは日本の民度が急降下してるのだろうか。
怖い世の中になりそうだ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:42:41.33 J03E2u+L0
自然権は社会契約論の前提なんだからそこは疑うなよｗ
自民党は統治機構の存立根拠として社会契約論を採用しないっていう意味なら合点がいくが
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:43:14.82 +6kcBG6t0
>>344
なにか勘違いしているようだけど
人権は寧ろ共産圏のが蔑ろにしてきた概念。
極左やアカと呼ばれた国は徹底的に人権を無視してきた。
また、ファシズムに支配されたり独裁政権で成り立つ国でも人権が無視される。
しかし資本主義は民主主義と車の両輪との考えを持つ殆どの先進国は
人権尊重が当たり前。
日本は資本主義国家であると同時に民主主義国家。
そんな国では国民が憲法を通じて国家に人権を守らせるのが当然で
これは民主主義国家の枠組みでは極めて保守的な考えだよ。
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:43:42.25 1OCseINb0
自民のネガキャンが３年前の総選挙に似てるな
ウヨが民主党は左翼！在日！日本が終わるぞおおお！！！ってネガキャンしまくって結局過半数をとってしまった
これが今逆になってる
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:43:48.58 U8ale+Wn0
スレタイで天山と勘違いしたぜ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:44:10.53 EeTG/vyd0
>>363
＞別に自民案は立憲主義をなんら踏み外してない
あーあとうとう開き直っちゃったか
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:44:40.36 O4ORBMJB0
戦前も、政情不安定な状況に乗じて、この手の過激派が湧いて出てきて、それを馬鹿な大衆が支持して戦争に突入したのだと、ふと思ったわ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:44:45.50 uOJigflB0
確かに、片山に人権があるのはおかしいもんな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:44:49.46 /gOfOLoE0
国のために何が出来るか＝何も出来ないなら収容所で毒殺
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:45:39.44 0qQ2bGO40
>>371
あほは相手にしないのが一番ですよ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:46:39.80 nobnweEa0
人権を異常なまでに嫌うネトウヨ
もう精神病でしょ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:46:59.63 RvPpsWQ00
>>359
人権派云々つーより
今より広範に人権を制約しようとしてるから日本人として日本の為に反対してるわけで
そんな人権制約が好きならそれこそ中国や北朝鮮に行ってくれというしかない
別に今よりもっと人権を尊重しろとかそういう話ではないのだよ。
もっともアニメが大好きで誹謗中傷や不当な目的での集会までやるネトウヨにとって自民党の目指す社会は地獄だろうけどな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:47:02.54 EwvLEmtU0
>>371
具体的にどこが立憲主義に反してるのかね。
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:47:09.44 MZ9KKm+A0
勘違い愛国者のせいで日本が好きだと言えなくなる日がくるのか
下痢弁とBBA持ち上げた奴は責任とれよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:47:22.46 9IwzD5IiP
片山さつきなんかに憲法の前文いじって欲しくない
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:47:28.67 hK9uQ64AO
>>366
とっく
自民党が作った世界
◆非正規雇用者の推移（在学中除く）（1990～2012年） URLﾘﾝｸ(kiki.ms)
◆非正規20～24歳（在学中除く）
●男 ▽1990年…20.0％ ▽1995年…23.6％ ▽2012年…45.5％
●女 ▽1990年…20.6％ ▽1995年…28.4％▽2012年…52.6％
また2009年には派遣切り等の影響で、男女ともに合計の非正規比率が低下している。特に男性はこの20年間ではじめて1％ポイントに近い比率の落ち込みであり不況の影響が深刻である点を示している。
◆図録▽非正規労働者比率（パート・アルバイト・派遣・契約等の比率）の推移（男女年齢別） URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
◆正規と非正規雇用労働者[総務省統計局]
▽2011年、非正規雇用…全労働者のうち1/3、1756万人（2001年比＋500万人） そのうち20～34歳…414万人（在学中除く） ▽15～24歳のうち非正規…約47％
●1990年 ▽非正規… 881万人 ▽正 規…3488万人
●2010年 ▽非正規…1756万人 ▽正 規…3355万人
◆男性の労働者の10人に1人が、年収200万円以下[国税庁 民間給与統計調査]
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:48:18.09 XnQJ6VxA0
いつか自民党が滅びるその日まで、国民は自由のために不断の戦いを強いられるわけか
1942年にようこそ、偉大なる安倍がいつも見ているよ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:48:23.53 QV/K0Eks0
>>344
サヨクが掲げる憲法案では国家主権の移譲や共有だもんなw
そんなに中国様の奴隷でもなりたいのかと思うもんな。
こんなことを人に話してしても、そんな馬鹿な事を言うやつなんていないと
相手にされないけけどなw
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:48:52.93 +6kcBG6t0
>>353
いやホント、ワケわかんないです。
片山は民主主義を捨てるつもりなんだろうかと。
基本的人権は民主主義を形作る最も重要な概念。
これを国が国民に与える形に改変してしまうと
その途端に民主主義ではなくなる。
そんなの最低でも高校でちゃんと勉強してたら
理解していて当たり前なんだけど
片山の言動はまるでファシズムそのものなんで、
これはもうスターリンの共産党独裁政権やナチズムというかファシズムに突っ走ったヒトラーと
同じ傾向。
片山はわざとなんかの悪役を演じているのかなとか
…いや、わけわかんない
あたまがおかしいとしか
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:49:18.62 EwvLEmtU0
あと未成年者による選挙活動の制限の一元的内在制約説による説明は
いつになったら聞けるんだ？
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:49:26.73 pT4w9x9q0
>>356
前の郵政選挙の時もそうだったが、自分が「負組」に
なるって自覚のある奴が少なかった。年収400万円程度で
勝組と言ってた奴もいて、失笑した記憶がある。
>>361
自民はいろいろな連中の寄せ集め。長らく自民党の主流は
保守本流だったのだが、最近は清和会という基地外議員
の集まりが主流だね。
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:49:31.27 EeTG/vyd0
>>378
むしろ自民党の改正憲法のどこに国家の権力行使を拘束・制限できるのかご教授願いたいですね
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:49:45.99 qQwFHXQf0
本気で改憲する気ねえだろｗ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:50:13.39 /gOfOLoE0
民主党の後に右傾化するだろうとは思ってたけど方向性が予想外すぎるな
大量に移民受け入れて、人権をなくそうとか、右傾化ですらないな
なんだこれ
日本人抹殺作戦？
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:50:16.12 v9TDFeK00
まあ、片山は有権者の前で土下座までする奴だからなw
コイツはなりふり構わず何でもやるぞ
なんでもアリの自民党らしさが出てるだろww
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:50:59.67 yYRlhRUV0
ジャップ土人国家
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:51:16.47 O4ORBMJB0
>>379
近い将来、憲兵の使い走りに愛国者であることを強制されるようになるよ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:51:36.53 EwvLEmtU0
>>384
＞これを国が国民に与える形に改変してしまうと
そんなことどこにも書いてないね。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:52:04.34 QV/K0Eks0
>>377
それを食いとめたのが城内議員や安倍総裁じゃね。
同調したのが民主党ですからw
自民党が全て良しと思っている奴なんて非常に少ないと思うよ。
安倍や城内がマシだからが本音じゃないかと思うけどな。
まぁあまりにも他が酷いと言うのが現実だからな。
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:52:10.10 OEkNmN/50
【 民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画 】
◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
成果をレクチャーしている衝撃動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:52:15.50 z15gjD7j0
AMENDMENT Ⅸ
The enumeration in the Constitution,
of certain rights, shall not be construed to deny or disparage others retained by the people.
アメリカでも天賦人権が基本だな。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:52:25.48 d8v5kQ5s0
自民の憲法改正案が通るかどうか知らんがこういう案を出しちゃう政党はダメだろう
擁護してる人はこれを民主党が出しても擁護してたんかね
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:52:46.53 BErUeAYG0
>>377
アニヲタで民主や他の党に入れる奴はまぁ個々の感性ってことで理解出来るが、
アニヲタで自民に入れてる奴はもう脳味噌終わってるから人生終わらせた方がいいと思うの
考えること放棄してるだろ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:53:05.13 J03E2u+L0
このままじゃ海外メディアから自民党が極右化したと報道されるのも時間の問題なわけだが
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:53:37.51 Hj4KpNwg0
>>363
日本人には「ごく普通の憲法」では駄目だろうな
そのデンマークと似た性質の明治憲法を抱えて過去に暴走してるわけだし
日本人の特性として、内心の自由までも弾圧したがるようなところがある。
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:53:59.40 9IwzD5IiP
>>383
左巻きは中韓の奴隷になりたくて
右巻きはアメリカの奴隷になりたい
どれほどの差があるんですか、下だらない
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:54:27.54 7xyaRRie0
人権神授説を信じてるやつなんて日本にいないしな
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:54:54.98 +6kcBG6t0
>>376
ネトウヨのキチガイじみた言動は
国民が国家に強いる基本的人権という約束事によって
最低限の自由が守られているってことを
理解しろというのが、、、、むりw
ネトウヨにせめて義務教育をまともに終えられる知能と人格があれば
ネトウヨになってない。
それよりも問題はある程度の知能があるはずの片山さつきが
まるでファシストのような発言を行なっていること。
この時代にこの発言なんてスターリンもヒトラーもびっくりだよ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:54:56.93 Hj4KpNwg0
>>398
そんなことを言っても奴らは
「よほど都合が悪いようだなw」とか言い出すだけだぞ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:55:26.98 z15gjD7j0
>>378
国家による人権の制約を最小限に留めることを意図する立憲主義は、天賦人権が前提になるだろ。
国家が人権を授与する片山説に立つなら、国家による人権制約なんて概念すらあり得ないわけで。
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:55:49.87 hK9uQ64AO
>>394
落選した時にテレビで、子どもに、片山さつきの写真が載った新聞を踏み絵させて、よく出来ました！をやった城内ｗ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:56:15.72 O4ORBMJB0
>>388
そうやって高を括っているうちにあっという間に戦前です
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:56:34.15 9IwzD5IiP
>>396
民主主義の国なら全て基本的人権は自然権だ、という考え方だよ
じゃねえと民主主義じゃないし！
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:56:58.33 EwvLEmtU0
>>387
＞むしろ自民党の改正憲法のどこに国家の権力行使を拘束・制限できるのかご教授願いたいですね
自民案11条ないし13条によって公益公序を対立利益とする
必要かつ合理的な制約しか許容されないことは明らかだから
正当化されない制約は最高裁で違憲とされる（81条）。
よって権力行使は拘束・制限される。
かかる理は現行憲法となんら異ならない。
むしろ現行憲法の現実の運用を明文化しただけといっていい。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:57:19.00 WtD/Wfxc0
>>393
書いてないけど基礎理念ではあるだろうね。
実際にソースつきで明言してるんだから
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:57:30.60 /gOfOLoE0
時代に逆行しすぎてるし、本当にこんな改正したら国連から制裁食らうのは間違いない
それに便乗して中国に併合されるな
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:57:59.03 BErUeAYG0
>>407
っていうか、戦前の治安維持法だってアレ契機になったのはアカ対策、
要は一応は「外から国を守るのが当初の目的だった」だろ？
100％国民にのみ牙向けるこの基地外改悪案は一体何を考えてるの？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:58:32.52 xiQjmP2t0
マスコミがこれを全く報道しないで容認しているという異常さ
朝日ですらほとんど取り上げてないからな
全マスゴミが経団連と結託し日本人を奴隷化しようとしている
もう終わりだ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:58:54.72 o5Ie6Zv+0
>>409
現行憲法で公益とは別の公共の秩序による制約が行われているという根拠となる判例を挙げてください
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:08.49 YiBWDrfD0
さつきさんが言ってるのは【ナマポ】が働けるのに働かず
【ナマポは人権！】みたな事を言ってる状態だ。
仮にだよ。原発の放射能のせいで親が自殺したA君がいたとしよう。
このA君が東電会長の勝俣氏を包丁で刺したとしよう。
このA君は、（天から与えられた（笑））『自由』を奪われて牢屋で臭い飯を食う事になる。
大津イジメ自殺で、教育長の澤村氏の対応に腹を立てた男子大学生が、教育長をハンマーで襲った。
この事件に対して「教育長は殴られて当然だ」 とする襲撃支持の意見が大津市教委に16000件も殺到した。
この男子大学生は、『自由』を奪われて牢屋で臭い飯を食う事になる。
『自由』というのは、社会の都合によって取り上げられるものなのだ。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:11.90 QV/K0Eks0
>>403
人権を否定している国家を見習えと言っている売国奴連中よりはマシと思うよw
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:15.09 2zFx9CQ40
つまりお前らは人ではなく奴隷だとそう言いたいわけか
知ってた
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:31.33 64CJ2UjI0
>>399
そしてネトウヨが海外はブサヨ！チョンの陰謀！とファビョりまくるわけか美しい国だな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:48.41 z15gjD7j0
>>409
対立利益を対置して予め優位に立たせている時点で、必要かつ合理的な制約のみが許されるという解釈は無理があるだろ。
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:59:48.41 +6kcBG6t0
>>393
>>1は全文改正の話
そして片山はこういったわけです
> 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
> 天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
これまでの憲法でも国民の権利は天から付与さる形にはなっていません
国民が国家に国民の権利を守らせる「契約」となっています
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 08:00:13.89 YiBWDrfD0
自民の憲法改正案くらい読め
読むのが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
これが自民党の憲法改正案です
↓
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、
基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、
家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 08:00:34.37 pT4w9x9q0
>>401
というか、どこの国とより仲良くやりましょうかって話でしかない。
他人と友だちづきあいをするには、場合によっては譲歩したり妥協する
ことが必要だが、ネトウヨの幼稚なメンタリティではそれが奴隷に
なるということらしい。社会から無視されて、トモダチヒトリもいない
ネトウヨらしいメンタリティではあるけれどｗ
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12/12/08 08:00:57.40 9IwzD5IiP
オッス！オラ極右！
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12/12/08 08:01:08.66 JBpLptfjO
憲法論議に外国人は御遠慮願おう
ｵﾗｧ！特にそこの成り済ましﾁｮｰｾﾝ人！おまえだおまえ
成り済まして書き込んでんじゃねぇよ
おまエラは外人というよか人外だろ～がそもそも
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12/12/08 08:01:45.93 EeTG/vyd0
>>409
＞ 必要かつ合理的な制約しか許容されない
具体的な根拠をお願いします
自民党の改正憲法がそもそも「公共の福祉」を公権力の「公益・公の秩序」に言い換えているのを始めとして
自民党の改正憲法には国家が国民の権利を剥奪してはならないとする決まりはありませんので
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
自民党の改正憲法
（基本的人権の享有）
第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
第12条では「常に公益及び公の秩序に反してはならない。」と人権を剥奪する理由付けとなる条文に書き換えていますし
第13条では個人としての尊重も亡くしていますしね
恐ろしいですよ
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12/12/08 08:01:46.83 EwvLEmtU0
>>413
そりゃ立憲主義に反してないものを「立憲主義に反してる」って喚いても
なんだこいつはと思われるだけだからね。
結局、自民案を批判してるやつは「ぼくの考える立憲主義」が
世界標準の立憲主義とかけ離れてることを理解していない。
自民案が立憲主義に反してるなら主要先進国の多くの憲法も
たちまち立憲主義に反することとなろう。