12/12/08 04:25:32.91 FJyh4Tib0
こんな憲法がまかり通るようになれば隣組よろしくネトサポみたいなのがおまいらを統制するようになる日が来てもおかしくないと割と真剣に思う
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:26:52.28 9u+xsS0D0
>>40
世襲政党の打破とか案外世界の先行ってるんじゃね？ｗ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:28:28.99 p77ml7UE0
>>37
「片山」「人権」「憲法」とかで検索かけたけど特にスレ立ってなかった
「人権」で『性的少数者の人権を守る施策に自民だけ必要なしと回答』
ってスレは見つけたけど
「同性愛者のための政策なんていらないだろ」「人権とかああいう奴らはうさんくさい」
みたいなレスが目立つ始末
同棲していた相手が亡くなっても自分で葬式もできない、遺産は宙ぶらりんみたいなゲイが世の中にはいるのにね
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:29:09.60 +GCF4U6D0
>>50
それは大丈夫
意思表明する前に、ネット規制で2chや与党御用達ブログ以外は消えてなくなるから
統制されるような機会すらお国は与えてくれません
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:29:17.44 pUHN14Ki0
ナマポと在日から参政権取り上げろ
話はそれからだ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:30:12.29 WMfvSemQ0
つーか冷静に考えて日本国ってちょっと迷走しすぎだよな
外国から見ると異常だと思う
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:31:30.00 mkePBi6n0
まあ片山が自民のネット広報になってる時点でイカれてるわな
党首も似たりよったりの低レベルだし、これも受け入れられて当たり前のように党の方針だと公開したり
民主に政権取られてる間に完全にキチガイが跋扈した政党になってしまったな
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:33:03.81 OPbZ9Jv30
ここ数年は、ネタとしても笑えなくなってるレベル
スレタイ見て笑いつつも、顔ひきつるからな・・・
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:34:56.19 W4fNsk0y0
外国でも憲法で人権制約してるって言い出す奴のための反論テンプレ
・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律が要求し、
規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている
形式的には似ていても実は正反対の意味を持つ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:35:31.47 +GCF4U6D0
>>54
政教分離の原則の廃止を狙っている以上、創価学会や統一教会がドヤ顔で
政党のブレーン面して居座る社会になるのに、在日からナマポや参政権を
遠ざけることが出来ると思うかね？
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:36:28.27 EeTG/vyd0
>>49
ケネディ大統領1953年大統領就任演説
人間の権利は国家の寛大さからではなく、神の手からもたらされる、という信念である。
今日われわれは、自分たちがその最初の革命の継承者であることを忘れてはならない。
むしろ明治憲法以前に逆戻りですわ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:37:16.50 TRKgcS9r0
で、なんで叩いてるの？やっとまともな国家になろうとしてるのに
「私は、リベラルだ。」っておまいら言ってるけど、おまえらはリベラルじゃない
戦後のシステムのままにさせたい、常任理事国か連合国か第三国の回しもんだろ
迷走してねーよおめいらの母国にもあんだろ国家権力が。これがないと自立出来んだろ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:38:05.72 cc3N48ye0
本気か？コレ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:38:42.03 9u+xsS0D0
>>61
自民が掲げるまともな国家像とはこの程度のものだったということだよ
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:38:46.14 EwvLEmtU0
>>2
最近は国民が憲法を遵守する義務を明文化する憲法も増えてきてるのだよ。
イタリア共和国憲法54条1項
すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
インド憲法51A条
次に掲げる事項は事項は、すべてのインド公民の義務である。
一 この憲法を遵守し、この憲法の理念と制度、国旗および国歌を尊重すること。
スペイン憲法最終規定（抄）
よって、個人であれ、国の機関であれ、すべてのスペイン人に対し、基本法を遵守し、
かつ本憲法が国の基本法として遵守されるよう確保することを、ここに命ずる。
ポーランド共和国憲法
8条1項 憲法は、ポーランド共和国の最高の法である。
83条 各人は、ポーランド共和国の法を遵守する義務を負う。
65:海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw
12/12/08 04:38:51.50 oS+PCnne0
江戸時代は５０年くらいで終わらして、
１７世紀に市民革命しとけばよかったのに
儒教という進化の袋小路に入って抜け出せなくなってるわな。
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:39:32.68 +GCF4U6D0
>>61
>>58でも100回読んでろ
9条の部分弄るだけならまだしも、この内容じゃ完全に狂気の沙汰だわ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:40:02.37 6VbR/bp3O
ネトサポはこの時間帯でも涌くのか・・・(困惑)
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:40:27.57 a6Z2F25o0
>>61
まともな国家？お前自分は土人ですと自己紹介してる様なもんだ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:41:33.67 JvTV3ZsO0
何で後退してまで安全策にこだわるのか
攻めて何ぼ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:41:50.29 TRKgcS9r0
パカはパカだねー
>>66>>68母国帰れや
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:41:58.96 W4fNsk0y0
>>58を訂正
外国でも憲法で人権制約してるって言い出す奴のための反論テンプレ
・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律を要求し、
規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている
「が」と「を」を書き換えただけだが
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:42:36.36 EwvLEmtU0
>>58
＞・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律が要求し、
＞規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
＞・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
＞曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている
現行憲法でもそれは全く同じなんだが。
なんで現行憲法を批判しないの？
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:43:44.09 WjRIQwjX0
>>72
より明文化した代替案で良い物を練れる奴がいるなら、それは称賛されるべきだな
実際に挙がってくるのは改悪された燃えないゴミだが
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:44:33.16 PFwz97wY0
>>70
適当なこと言ってないで答えろよ ほら
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:45:22.37 TRKgcS9r0
軍を持つことになる
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:46:26.40 EeTG/vyd0
>>64
諸外国の憲法遵守規定はあくまで国家権力が濫用しないように監視し憲法の理念を守りなさいって言ってるだけで
自民の改正憲法のように公権力の運用一つで人権を制約したり拘束できたりする規定が入っている憲法に従えという条文とは
まったく意味が異なりますよね
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:47:05.05 V0we85Oy0
日狂組とかサヨのせいで自由をはき違えて義務を果たさず権利ばかり主張するようなクズばっかりだからね
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:47:13.71 WjRIQwjX0
>>75
既に軍は屁理屈捏ねて持ってるんだ
ついでに言えば、財源確保も出来てないのに中途半端に米国依存からの脱却を図るから、
どうひいき目に見ても予算が足りない
完全に独立した軍隊が持てれば、今の1/10程度の兵力のハリボテ軍隊でシナﾁｮﾝとご対面する結果になってもおｋ
とか考えちゃってる？
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:47:20.31 31UH5naO0
今回は圧勝確実だからってやりたいほうだいだな
お灸が足りなさ杉だは
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:47:40.72 EwvLEmtU0
＞・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律を要求し、
この条文から当然に人権制約の根拠として法律を要求することは明らかだわな。
自民党案
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務のほか、次に掲げる事務を行う。
六 法律の規定に基づき、政令を制定すること。ただし、政令には、特にその法律の委任がある場合を除いては、
義務を課し、又は権利を制限する規定を設けることができない。
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:49:37.71 9u+xsS0D0
>>79
今度は線香上げることになるんだよ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:49:39.96 EeTG/vyd0
>>80
つ 自民党の改正憲法
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
83:ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
12/12/08 04:49:42.88 3snZgfUHO
ネトウヨとかいってバカにしてる情報弱者・連呼リアンどもは
「U１速報」と「日本の面影」と「イルミナティ・在日朝鮮人崩壊ニュースと
「かけだし鬼女の「フジテレビ抗議デモに行こう！！！」」
ってサイト見てこい
中韓や反日左翼のヤバさがわかるぞ
u1sokuhou.ldblog.jp/
whisper-voice.tracisum.com/
blog.goo.ne.jp/fukudaikichi
www.news-us.jp/
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:49:51.90 a6Z2F25o0
>>77
おいネトウヨ自らの首絞める事言ってんなよ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:50:30.02 W4fNsk0y0
>>72
権利保護の段階と制約の段階の違いもわからんの？
現行憲法は権利保護があることは広く主張できて、法律による制約が認められるかの議論が始まる
自民草案は権利保護があるのかがそもそもわからない。
憲法ランクで権利性が否定される部分について法律の留保が働くのかもよくわからない
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:50:32.77 qRtLPMNZ0
まだやっててワロタ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:51:01.74 JvTV3ZsO0
おう 俺たちの戦国時代返せ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:52:16.16 EwvLEmtU0
＞諸外国の憲法遵守規定はあくまで国家権力が濫用しないように監視し憲法の理念を守りなさいって言ってるだけで
なに勝手に都合のいい解釈しちゃってんのｗ
例えばイタリア憲法の憲法遵守義務は52条などの憲法上の義務を
国民が果たすべきことを要求している。
イタリア共和国憲法
第52条 祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。
＞自民の改正憲法のように公権力の運用一つで人権を制約したり拘束できたりする規定が入っている憲法に従えという条文
どの条文のこと？
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:53:37.96 ynCdqOet0
>>26
実際そうだわな
旧ソ連は大恐慌から脱出するために農民を徴発してむりやり工場で働かせたし
中国は住民を立ち退かせるためにめんどくさい手続きする必要もない
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:53:39.27 W4fNsk0y0
>>80
だからその「権利を制限する」の「権利」の内容自体に
憲法ランクで絞りをかけてるのが自民の草案なんだから
憲法ランクで否定されてる行為にもその留保が及ぶのか？って話だよ
現憲法は「権利」の内容には制約かけないようにして制約の正当化に議論を丸投げしてる
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:53:43.08 eow/44Hn0
日本はアメリカによって自動的に与えられた自由と憲法だからなあ
特に国民自身はそのことを意識もしないし考えもしない
本来は権力者と被権力者がただ存在しているだけなんだが
アメリカが権力者の不利をしてくれて憲法を作ってくれたわけだから
法に対する権力の存在が日本人にとっては何がなんなのか解らない状態なんだよな
そのまま政治家は２世３世になって普通の権力者が存在する状況になった
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:54:01.41 EeTG/vyd0
>>88
イタリアはすでに徴兵制度廃止されてるのに何言ってるんですか
つ 自民党の改正憲法
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:55:55.89 EwvLEmtU0
>>90
自民案も「憲法ランク」では別に制約はかかっとらん。
具体的に指摘してくれ。
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:56:24.43 WjRIQwjX0
>>88
「これやばくね？ってか非効率で無駄じゃね？」
ってことで廃止された徴兵制の根拠たる条文持ち出して何を言ってるんだ
時代逆行上等って話？
と言うか、公益及び公の秩序なる、曖昧な謎の概念の絶対遵守を要求してきてる点にやばさがあってな
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:56:50.91 Kb+nEDep0
ジャップは本当に自分で自分の首を絞めるのが大好きな民族だなあ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:57:12.24 EeTG/vyd0
>>93
自民党の改正憲法
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、「認められない。」
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:58:31.94 WjRIQwjX0
>>96
そして、害することを目的としているか否かは決めるのは誰かと言えば、与党である
という素晴らしいお話で
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:58:37.75 EwvLEmtU0
>>92
その条文は法律による制約の根拠となるべきものを示したもので
別に憲法上の権利として保障されないことを述べたものじゃないじゃん。
んなこと言ったら現行の「公共の福祉」も同じだろ。
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:58:42.38 w1JtU8oWP
いい加減日本人も羊から狼に脱皮しろという事だ
黙ってればいいようにされるだけだ
憲法には是非革命権なるものを設けてほしいね
政府がメチャクチャやったときは国民が押しかけて
倒してもいいんだと
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:58:48.23 TRKgcS9r0
>>78 米依存だろうけど、軍備規制あるし
軍を持てば（自衛でない）戦争は起きづらくなる 相手も手出しづらくなる
そっちのほうが平和だと思うけどね 均衡して
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 04:59:50.84 31UH5naO0
職務質問とかを「任意（ｷﾘｯ！」で断れなくなるんだろうな
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:00:04.12 JvTV3ZsO0
そうなんだは
なんでマイナスに行きたがるのか
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:01:38.75 WjRIQwjX0
>>98
公共の福祉の場合、
「他人（一人以上の実在する国民）の権利を守る為に止む無い場合はその尊重を努力すべき」
という話が公共の福祉であって、
「どこのだれが決めたか分からん、特に規定もされてない、自民党しか概念の分からん
謎の新用語『公益及び公の秩序』とやらの絶対遵守」
なんてのを求めるのとは、全く意味合いが違うんだよ
ぱっと見同じなようで、実質守られるべき国民の権利が不在だから
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:02:21.96 W4fNsk0y0
>>93
それこそ現行憲法と文言比較すればわかるだろ
さっきから言ってるように権利規定とセットで禁止規定が追加されてるんだから
市民権規約やドイツ憲法の例外の定め方と同様に
法律の留保がありえますよって書けばいいだけなのに
何のためにわざわざこういう規定の仕方をしてるんだってことだよ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:02:39.92 EeTG/vyd0
>>98
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」を削除した自民党の改正憲法
（身体の拘束及び苦役からの自由）
第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第十四条で規定されている「政治的」関係において身体を拘束されないだけが抜けていますね
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:02:54.51 EwvLEmtU0
>>96
その条文も結社の自由を法律で制約する根拠が「公益」となることを述べているもので
なんら問題ないね。
>>97
それを言ったら今でも「公共の福祉」の内容を決めるのは国会だ。
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:03:55.56 WjRIQwjX0
>>100
米国としては、レンタルのまま対中・露基地として飼い殺しがベストだから
日本の軍事的独立には賛成はせず、生半可な独立図って米国には依存して
なんて都合の良い話存在する訳ねーだろアホかｗ
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:04:45.88 JvTV3ZsO0
憲法人権編は泣けるよな深すぎィ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:05:14.29 EeTG/vyd0
>>106
つまり自民党の改正憲法下では
国家権力は"明文化されてない「公益」に反する"とした場合は人権が制約できるのですね
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:05:21.84 eow/44Hn0
>>107
でも日本人自身がそれを望んでいるだろ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:07:30.07 31UH5naO0
村八分の正当化されそう
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:07:50.51 eow/44Hn0
そりゃ時の権力によって解釈なんて変わっていくものだろ
国民の意識の問題だよ
訳の解らない権力を生まないように国民の意識が高くならなきゃ成長できない
そもそも人権とかそういう思想みたいなものは全部ヨーロッパからの借り物なんだから
東アジアの価値観なんてちょっと隙を見せたら全部中華思想に制圧されてしまうだろ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:08:02.34 2+OhJ3oV0
>>106
公益の福祉は個人対個人じゃん
決めるとしたら司法だろ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:08:22.54 EwvLEmtU0
>>103
現行憲法はGHQ草案の英訳なのだが、公共の福祉も公益も英語じゃほぼ同義語だし
日本語でもほぼ同義語と言っていいだろう。
一元的内在制約説なんてのは憲法学会における一部の学説に過ぎないし
（今では明らかに通説でもなくなってる）、最高裁も採っていない。
>>104
現行憲法を踏襲しているだけだが。
>>105
政治的関係における差別は例えば選挙権等容易に想定できるのだが
政治的関係による身体の拘束って何よ？
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:09:05.71 WjRIQwjX0
>>106
そもそも、第12条の
「常に公共の福祉のためにこれ（基本的人権）を利用する責任を負ふ」
というのは
「『公共の福祉』も考慮した上で基本的人権の恩恵に預かる」
という意味で
自民案の場合、何故か上記該当の基本的人権部分ははバッサリカットしつつ
「公共の福祉のように考慮するのではなく、『最上位の前提として公益及び公の秩序とやらを遵守する』義務を課す」
要するに、かつては序列的には 公共の福祉≧基本的人権 だったのが
公益及び公の秩序＞（越えられない壁）＞基本的人権（） と化してる。って話
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:11:10.78 WjRIQwjX0
>>110
俺個人は、馬鹿右翼が自己満足で独立だけはしてる張子の虎か掘立小屋みたいな
へぼ軍隊しか持てない状態でかつ欧米諸国から経済制裁喰らう状態に比べれば、
現状の自衛隊の体制の方が100倍マシだと考えてるが
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:11:50.19 X2VLAN0F0
>>48
エリートは自分が選ばれし者だと思っているから自分には殺人くらい許されると思ってる。
安倍は普通に馬鹿だから一秒で洗脳された。
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:12:27.19 EeTG/vyd0
>>106
> 公共の福祉も公益も英語じゃほぼ同義語だし
> 日本語でもほぼ同義語と言っていいだろう
初めて聞きました。ソースを提示していただけますか？
それと二元的内在外在制約説から
公権力があらゆる人権を制約できる一元的外在制約説が憲法に適用されることはあまりにも飛躍が過ぎると思うのですが
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:13:37.93 lg88PMJm0
っか国への義務なら現行でも普通にやってる方だろ
ケネディネタでいえば大統領選挙4割くらいは選挙自体いかないからアメリカは。
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:13:50.92 cF3Fd99e0
天賦人権論とか高校以来だわ
ついでにルソーの屑っぷりも先生が小ネタで教えてくれたが、
捨て子の面倒も問答無用で国がみろって基地外が日本にも増えてきてる気がする
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:14:01.88 EwvLEmtU0
＞「常に公共の福祉のためにこれ（基本的人権）を利用する責任を負ふ」
＞というのは
＞「『公共の福祉』も考慮した上で基本的人権の恩恵に預かる」
＞という意味で
なんだ？その解釈は。
むしろ公共の福祉のために利用しなければならないなんて方が
余程おそろしいとは思わないか？
いかなる目的で権利を行使しようが構わないが、ただ公益には反してはならない。
こっちの方がずっと素直だ。
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:14:27.32 EeTG/vyd0
>>48
自民もこの三年でだいぶ議員が離れちゃったからねえ
今はカルトと世襲しか残ってないから仕方ない
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:15:05.14 7/468L9W0
野党になって狂犬病にかかったな
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:15:21.78 YEfmO0FR0
やっぱ宗教ないとダメな場合もあるんだろうか
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:15:23.55 pGnVgiwx0
>>114
ほぼ道意義なら改訂する必要あるか？
この“ほぼ”の部分が邪魔な連中が変えたいんじゃないの
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:16:20.86 JvTV3ZsO0
なんでます添えと離婚したん
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:16:27.70 EeTG/vyd0
>>121
「責任を負ふ」としか言ってないのに
なんで「公共の福祉のために利用しなければならない」にすり替えてるんですか？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:16:29.57 pYstydqhP
国家があって国民があるって思想のこびりついた人間には
一生かかっても自然権思想なんて理解できねーんだろ
高校生でも理解できんのにさ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:17:33.64 2+OhJ3oV0
公共の福祉だった・・・恥ずかしい死にたい・・・
そういやこないだ+からのお客さんっぽいのが
「公共の福祉は個人対社会の話だー改正案の公益や公共の秩序と変わらないんだー」
とか喚いて失笑喰らってたけどお客さんもその手合いっすか？
バカは帰って厨坊の公民の教科書でも開いてたほうが有意義っすよ＾＾
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:18:42.51 JvTV3ZsO0
人間として許されないドライな所がハゲに嫌われたの？
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:19:05.19 WjRIQwjX0
>>121
あのな、「公共の福祉の為に使用する」ってのは、「他人の幸福を追求するというポジティブに開けた方向も視野に入れた概念」
要するに加点方式に近い考え方なんだが、
「『何をもって害するという規定は条文内に一切存在しないが』公益及びｒｙに害すると判断されればそれは禁じる」
ってのは際限のない減点方式なの
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:19:21.19 EeTG/vyd0
>>114
つ 自民党の改正憲法
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
徴兵もそうですし、これまでの拡大解釈を鑑みれば政治犯としての投獄もあり得ますね
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:19:39.33 EwvLEmtU0
>>118
＞初めて聞きました。ソースを提示していただけますか？
URLﾘﾝｸ(dictionary.reference.com)
＞公権力があらゆる人権を制約できる一元的外在制約説が憲法に適用されることはあまりにも飛躍が過ぎると思うのですが
そもそも内在外在などというのは言葉の問題に過ぎない。
当然、公益による権利の制約はその必要性及び合理性が求められるのであって
不当な制約は司法審査に服して違憲と評価される。
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:21:25.16 xA4n3k0S0
すごいなーこれは
首脳部が世襲議員ばかりの自民党だからこそ湧いてくる思想なのか
そりゃ法律をずっと作る側なんだから、政府から制限を受ける国民の気持ちなんて全く考えないんだろうな
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:22:06.33 EeTG/vyd0
>>133
公共の福祉はpublic welfareです
＞不当な制約は司法審査に服して違憲と評価される。
ただでさえ最高裁が違憲判決を行わない我が国では憲法改正後は特に違憲判決が行われなくなりそうですね
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:22:16.22 tmnZbKJPO
『自民支持ありき』で擁護してる奴
頭冷やせよ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:22:28.19 WjRIQwjX0
>>121
あと念の為に書いておくけど、「責任」と「義務（ないし禁止規定）」は似て非なる別物だからな
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:23:44.19 WlxkkB2lO
>>64
そりゃ共和国ならそうだろーよｗ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:25:21.39 EwvLEmtU0
>>129
最近は「公共の福祉＝人権相互の矛盾衝突を調整する原理」
などという論証は司法試験受験生でも廃れてきてるそうだよ。
>>132
＞徴兵もそうですし、これまでの拡大解釈を鑑みれば政治犯としての投獄もあり得ますね
徴兵は現行憲法18条後段（前段ではない）によって禁止されているというのが
通説ですが。
よって自民案18条2項によって禁止される。
なんら変わっていない。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:27:18.86 2+OhJ3oV0
>>139
廃れてきてる（少数意見）
ばかかと
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:28:22.09 WlxkkB2lO
>>139
＞廃れてきてるそうだよ。
又聞きを偉そうに言うなよｗ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:28:44.96 EeTG/vyd0
>>139
「その意に反する苦役に服させられない。」とありますが
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
とありますから「常に公益及び公の秩序に反してはならない」以上は苦役が優先されてしまうでしょうね
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:29:04.91 WjRIQwjX0
>>139
最近は徐々に廃れて着てる らしい って、過去の憲法の運用原則や判例の根幹ｽﾙｰで
あやふやな伝聞で書かれても脳内妄想乙としか言いようがねえぞ
というか、お前が主張するように、何一つ変わらないなら
「何故わざわざ変えるんだとお前は思ってるの？」
まずそこに答えろよ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:30:18.47 EwvLEmtU0
>>135
public interest ＝ the welfare or well-being of the general public
the welfare or well-being of the general public ＝ public welfare
＞ただでさえ最高裁が違憲判決を行わない我が国では憲法改正後は特に違憲判決が行われなくなりそうですね
最高裁判決を読めば最高裁が「公共の福祉」を公益、公の秩序と解してることは明白でしょ。
別に自民案になったとて審査基準or審査密度が変わることはない。
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:32:09.01 VU+pn/IzO
まだこんなことで発狂してんのかよ
お前らみたいな人権もらえるほど立派じゃない底辺が何を怒ってんだか
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:32:33.33 ffN5s7jZ0
>>114
そもそも自民党自身が人権相互の調整原理ではないことを明らかにするために、あえて公益という言葉を用いたと回答しているのだから
現行憲法における公共の福祉とは異なる運用を想定していることは容易に予想出来るのだが。
公共の福祉と公益が成り立ちにおいて同じ意味だ、なんて話は意味がないのだよ。
最高裁が必要性合理性という言葉で明確な審査基準を設けていないというのはまた別の話だ。
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:32:59.44 EeTG/vyd0
>>144
そもそもpublicは国民一般の、国民全体の(ための)、大衆の、公共の、公衆のって意味です
public interestは公権力の公益ではなく、あくまで公共の利益ですよ
小学校からやり直してきてください
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:34:22.05 U8McqBSy0
>>139
「政治犯ありえる」には反論ないのかよ・・・
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:34:58.42 JvTV3ZsO0
何しに東大行ったのか人格も思考も歪んでるし
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:35:46.37 WlxkkB2lO
>>144
その権利を享受するにはまず義務を果たさなきゃならんのでしょ？
どーやって享受できるんですかねぇｗ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:35:56.95 EwvLEmtU0
>>140-141
>>143
例えば東大生協で売上げ1位になった「憲法の急所」なんかは（東大ロー生が購入してる）
普通に「公共の福祉」とは公益って書いてるよ。
ちなみに参考までにそのことについての著者のブログ↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:36:10.28 bXdemGsY0
選挙中なのにｗｗｗ自民党自滅するの？ｗｗｗ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:36:12.68 W4fNsk0y0
>>140-141
まあそれは論述パターンは耳にタコだから差がつくところ
書いてくれって流れでそうなってる
そうだとしても、かわりにやってるのは実質的な制約理由を探すことであって
公益と言い換えればいいなどという一元的な言い換えでは落第だ
これが意味がない言葉遊びならなおさらなぜそこに遊びに行く必要があるのか、
改正側が説明できない限りはそのままにすればよいということになるわ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:36:40.67 tpWrp/vj0
9条以外変えようがないのになぜ弄りたがるのか
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:37:57.27 WjRIQwjX0
>>151
そもそもね、公共の福祉と書くか公益と書くかってのが問題じゃないの
お前向けに公益って書いてやろうか？
肝心の問題はね
「責任を負う」が「決して反してはならない」に摩り替った点なの
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:39:33.03 EwvLEmtU0
>>147
「公益」とは「公共の利益」のことに決まってんだろ。
>>148
純粋な政治犯は19条違反になるに決まってんじゃん。
18条とは基本的に関係ない話だよ（これは現行憲法においても18条の問題ではない）。
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:39:49.05 9u+xsS0D0
>>149
逆だろ
東大行った私にお灸をすえるなんて愚民の考えを改めてやる！て感じでしょ
そんで練りに練って出してきた改憲案がこれよ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:40:58.95 WjRIQwjX0
>>151
これで言えば、
「公益の為に基本的人権を使用する」＝国民の実現努力、責任を要求する表現なら
別に問題無かったの
「公益の為ならば基本的人権は考慮されない」という内容に改悪されてるから、何じゃこりゃあ
って話になってんの
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:41:02.77 zrK6NWR+0
これで自民が政権取ったら、数年後とかにこのBBAが総理大臣候補とか言われちゃうのかな？
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:41:04.22 JvTV3ZsO0
片山さんは革新政党で力発揮するタイプ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:41:38.26 WlxkkB2lO
>>151
売り上げ一位うんたらなんてどーでもいいです。実際の運用がどうされてるかが問題なのです。
少なくとも、日本では法と道徳の分離は重視されてるはずですけどねぇ。
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:42:04.44 wHE8ftWx0
>>155
一元的内在制約説をかなぐり捨てますといってる以上
公共の福祉という表現を止めたことも問題では？
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:42:12.44 U8McqBSy0
>>156
純粋な政治犯と純粋でない政治犯があるのか。それは知らなかった。
違いがわからないので例を挙げてくれないか。
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:42:35.46 2+OhJ3oV0
>>151
ふーんその解釈わりと前からあった気がするけどね、で俺が公民で習った解釈は廃れてるの？
お前の脳内では？むしろ多数派だと思うし未だ公民ではこう教えるはずだけど？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:43:28.52 EwvLEmtU0
>>153
そもそも最近は言い換える以前に「公共の福祉」という言葉自体を
答案に書かない傾向にあると聞く。
>>155
これまで散々、「公益は問題だ」って喚いてたくせにｗ
「反してはならない」のは当たり前でしょ。
現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:45:05.36 WjRIQwjX0
>>162
まぁ単に単語変更するだけで他に変更無ければ一元的内在制約説は維持されるから
問題無いと考えられるが、他の部分全部変更してるから最早一元的外在制約説にしかなってねえ
ってつもりで書いた
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:45:33.85 EeTG/vyd0
>>156
「公益」と「公共の利益」は同一にはできませんよ
公益はあくまで社会の利益であって（自民党憲法下でその公益を決めるのは公権力ですね）公"共"の利益とは異なります
十九条も「侵してはならない」を削除した上で
（思想及び良心の自由）
第十九条 思想及び良心の自由は、保障する。
と書き換えていますね。
これも改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪されてるでしょうね
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:07.65 JvTV3ZsO0
あいつ浪人だな
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:08.71 WjRIQwjX0
>>165
>>131
加点方式を一元的内在制約説、減点方式を一元的外在制約説と言い換えて良いけど、
話題ループさせてんじゃねえよ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:30.18 pcUHUHB50
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:47:38.95 wHE8ftWx0
>>166
いや、自民党がパンフレットで一元的内在制約説を否定してるんだよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:48:53.43 pGnVgiwx0
>>170
これなら浪人生にもわかりやすいな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:07.57 FGh1pg1C0
>>165
とりあえず伝聞はやめろよ、アホくさくみえるぞ。
観測気球だとは思うけどねー
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:38.97 EwvLEmtU0
>>163
例えばこの前、靖国に放火した中国人。
こいつは今韓国で日本に引き渡すか審理中で、
政治犯に当たるならば条約上引き渡さなくてもいいことになっているが
これは本来の意味の政治犯ではない。
純粋なといったのは本来の意味の政治犯すなわち思想犯のことを指すためです。
>>164
公民の教科書書いてるやつは宮澤―芦部のラインで勉強した奴だろうから
最近の学会の議論にはついてこれてないんだよ。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:54.64 w1JtU8oWP
フクシマに若者を大量動員するための布石だろう
これで廃炉工程が捗るぞ
そして日本は老人だけが残った
あとは生殖機能がやられたりまともな子孫も残せない
国家になって滅びましたとさ
と2250年の歴史に書いてあった
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:49:57.94 i7nRtjho0
こんな意味わからん改憲より司法権の独立を完全に保障していただきたい
まあ都合が悪いから弄らないんだろうけど
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:50:31.70 pcUHUHB50
法学館憲法研究所 中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。
実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。
仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。
個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:03.49 EeTG/vyd0
>>175
自民党は大量移民計画立ててるので大丈夫です
中国からもたくさん留学生お招きするよ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:06.28 2+OhJ3oV0
>>174
学会ﾜﾛﾀｗｗｗｗんで廃れてんの、その学会とやらではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:51:36.69 KBgxPdNrO
【ネトウヨチェックリスト】
・ネットで目覚めた、気付いた、真実を知った自分は情強だと思う。
・ネット内で自分と同じ主義主張の人間と議論すると一体感を感じる。
・韓国と在日が嫌い、兎に角嫌い。
・ネット内、テレビ、新聞で韓国についての記事やスレを無視出来ない。
・ネトウヨという言葉は民団が作った、民団しか使わない言葉だと思っている。
・反原発、脱原発は全て左翼で売国奴だと思っている。
・全く関係ない話でも韓国や在日を持ち出してしまう。
・ネット内で自分の考えに異論反論を唱えられると相手が在日なんじゃないかと思う。
・現実世界でも身の周りの人間を在日なんじゃないか？と勘繰る。
・ネットをしない人は情弱だと思う、又は見下す。
・ネトウヨと言われると憤りを感じる
・自分はネトウヨでは無いと思う。
・左翼＝悪だと思う。
・このリストも在日が作ったと思う。
４つ以上当てはまった方はネトウヨの可能性があります。
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:52:17.39 U8McqBSy0
>>174
だから純粋な政治犯ってなんだよ・・・・
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:55:03.09 EwvLEmtU0
>>167
「公益」と「公共の利益」が違うなんてそれこそ完全な詭弁だが。
明治以来、public interestを我々は公益と訳してきた。
あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。
これも現行憲法となんら変わらん。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:03.13 WjRIQwjX0
>>182
思想良心の自由は絶対的保障であっても
「奴隷的拘束の容認」と「公益の絶対遵守義務」のダブルコンボで
与党「お前が何考えてようが自由だが、俺は遠慮なく不当に拘束出来るからするよｗ」
って状態だがな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:17.75 EeTG/vyd0
>>165
＞現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。
根拠ください
現行憲法で「反してはならない」
そもそも公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:57:42.56 EwvLEmtU0
>>181
ある者をその者の思想を理由に処罰するのが純粋な政治犯。
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:58:16.23 ffN5s7jZ0
「公共の福祉に反してはならない」
「公益および公の秩序に反してはならない」
そもそもなぜ公益と公の秩序を分けたんだ？
自民党草案の場合、そもそも公益は人権相互の調整原理に留まらないのだから公の秩序も含めて処理出来るはずなんだが。
公益とは異なる公の秩序による規制を想定しているのか？
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 05:59:30.91 U8McqBSy0
>>185
明治憲法の信教の自由は
日本臣民は安寧秩序を妨げず
及び臣民たるの義務に背かざる限りにおいて信教の自由を有する
ですね。
「安寧秩序を妨げた」ので投獄したのが治安維持法でしたか。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:00:19.07 WjRIQwjX0
>>186
そりゃお前、公益を今現在の「国民の人権に基づく益」だとするなら、
公の秩序ってのは「100％、政府が定める秩序」だろ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:00:58.87 2+OhJ3oV0
おい学会員、結局人権同士の衝突を調整する機能が廃れてるって根拠は無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ廃れていようがいまいがわざわざ文章替えたってこた自民的にはそういう事なんだろうけどね・・・
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:01:20.32 yQ3GlY5R0
>>170
人権相互の調整原理では説明がつけにくい規制があるのも事実だからな
まあ、理念としては正しいと思うが。
法学館ってマコツかw
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:01:55.49 pGnVgiwx0
>>182
我々って誰？自民党員？
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:02:17.93 EeTG/vyd0
>>182
「公の秩序」とセットにしている時点で「公益」と「公共の利益」が同一だなんてそれこそ完全な詭弁ですね
日本国憲法のpublic welfareを明治時代のpublic interestに戻す理由になっていません
＞あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。
根拠の提出を願います
現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」としか書いてありませんが。
天賦人権説を否定している以上
保障はしても改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:03:23.89 ir28h9Cj0
公の秩序っていうのが怖いんだよな
秩序ってなんだよっていう
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:03:53.86 W4fNsk0y0
>>165
答案の傾向はたぶん正しいんだろう
今は学者からのフィードバックが結構あるからな…ていうか学者が儲けに熱心すぎる
でも「公共の福祉」を被せないで論証するのが正しいというほど、
文言が特別な意味を持たない規定なら
それを修正するということはなにか固定的な意味合いを持たせるということだろ？
なぜそう修正する？理由があるんだろ？って目線を向けられてるんだよ
変化ないよ、って説明では、だったら元に戻せよってなるだけ
個人の「個」を削ったりしてんのも。
民法等にも引かれてるこの文言を変えるという決断の根拠は何なんだ
制定法の立法指針、解釈も変わるのか
この個の削除がある限り絶対に改正には意味がある、悪意がある改正との疑いが晴れないわ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:04:16.99 EwvLEmtU0
>>189
例えば公選法で未成年者の選挙運動が禁止されている（表現の自由等に対する制約）。
これを「人権同士の衝突を調整」原理たる公共の福祉で説明できるか。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:04:32.88 9u+xsS0D0
>>193
自民様にお灸をすえるような行為は秩序を乱してるから権利剥奪
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:05:59.50 OltAt7Pp0
どうでも良いけど、片山って言えばすっかりさつきちゃんの方になったよね。
数年前までは片山虎之助のイメージだったのに
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:06:59.69 EeTG/vyd0
>>195
民法では、未成年者は、判断力が備わっていないとされていて
未成年者が行う契約によって不利益をこうむらないよう保護されているからです
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:07:03.88 FGh1pg1C0
しかしこんなの支持するアホいるのかな。。
一度きまったらデモもできなくなるぞ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:08:02.14 68VIghei0
>>188
まああえて公益と分けた以上、国民の人権どころか公益とすら言えないような制約でも正当化出来る可能性はあるね
実際の審査基準に関わってくるかはともかくとして。
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:09:54.08 2+OhJ3oV0
>>195
できるだろ、いくらでも
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:08.01 gMQpljX00
また今日も必死なネトウヨがID真っ赤にしてるんだろうなー
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:08.68 68VIghei0
>>198
ちょっと無理があるな
選挙の公正→公益と構成した方が端的だ。
必ずしも人権と密接とは言えないような公益はたしかに存在するよ。
まあ、自民党草案は論外だが
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:17.66 EwvLEmtU0
>>192
思想良心の自由は内心に留まる限り他者の人権を害することもなければ
いかなる公益にも反しえない。
故に内心に留まる限り絶対保障というのが通説（というか、たぶん異説はない）です。
あと「これを侵してはならない」と書くか「保障する」と書くかは
現行憲法上も特に絶対保障を「これを侵してはならない」と書いてるわけじゃないので
単純に表現を整えただけのことだよ。
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:10:21.41 ioFnb0QB0
選挙どうすりゃいいんだよ
どこも良いとこ悪いとこあって決まらん
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:11:47.82 wHE8ftWx0
>>194
パンフレットによると、一元的内在制約説を否定するために、公共の福祉という表現をやめるそうだ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:12:41.86 hmwzYzr40
>>202
今の憲法論は面白いよ
つまらん誹謗中傷合戦にならない限りは
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:12:45.80 WjRIQwjX0
>>205
比較的保守でかつ大分マシなところね
もうみんなの党にでも入れれば良いんじゃね
自民議員つっても、この片山みたいな基地外から全うなのまで色々居るから
各個人を見るしかねえけど
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:13:23.80 W4fNsk0y0
>>189
廃れてるっていうか、それじゃよくわからんから、もっと詰めろって話にはなってる
だが、単純に「公益」に言い換えればいいじゃん、なんて話にはなってない
木村はそのへん雑だが。もっとマシな本ならちゃんと色々な可能性を論じている
こういうのが自民草案で嫌なところなんだよ
一見抽象的だった現行憲法を具体化している、わかりやすくしている改正、に見えて
実際には、確かにありえなくはないが内容のすべてを表してはいない特定の解釈に文言を
固定化させることで、他の解釈可能な内容を拒絶、落としちゃうようなものが多い
そしてその固定化された解釈はたいてい政府側に有利に使えるものになってる
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:13:27.30 EwvLEmtU0
>>198
契約の相手方保護は選挙運動と関係なし。
しかも民法の話でいえば未成年者の行為能力を否定したのは
相手方保護のためではなく未成年者自身（つまり他人ではない）の保護のため。
全く説明になってない。
>>201
説明してくれ。
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:15.90 hmwzYzr40
>>204
踏み絵は自民党草案では可能になる余地があるよね？
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:31.62 xXyEiAsw0
嫌なら投票するな
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:42.59 EeTG/vyd0
>>204
つ 自民党の改正憲法
（表現の自由）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
＞単純に表現を整えただけのことだよ。
改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」のように簡単に剥奪できる根拠が現行憲法にはないので
その言い訳は苦しいですね
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:14:45.39 w9iq1BPd0
ぶっちゃけよく分からんけど、ニートの俺は人権がなくなるってことなのか
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:15:57.45 U8McqBSy0
明治憲法下の治安維持法で実際やったように
「表現」や「行為」に対して網かけんのはふつうにできてまうやろ
「公共および公の秩序」に反したらあかんねやったら
ってツッコミなんだが「純粋な思想犯」ってなんだよマジで。
言わなかったら捕まらないのなんて当たり前だろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:22.07 xDwKAdAM0
>>206
パンフレットってQ＆AのPDF？
あれ結構怖いこと書いてんな
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:31.63 WjRIQwjX0
>>214
限られた人権らしきものはあるけど、まずネットは潰れて消えるし、
デモにでも参加すれば「公の秩序に反した」としてﾀｲｰﾎ可能なので
まぁ圧殺されて少数弱者として消え去るのみよ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:16:52.48 EwvLEmtU0
>>211
いかなる論拠で？
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:17:37.48 qzhbgDSK0
公正な選挙に投票する権利があるって感じか？
これだと点数は低そうだなw
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:17:56.28 2+OhJ3oV0
>>209
もっと煮詰めろって話なら割りと聞いたんだよ
廃れるとか意味わからんけど
っても学部ぜんぜん違うから話半分だけどさ
>>210
考えるだけでもおぞましいがおまえみたいな学会員が未成年者の保護者だとして
公○党に入れないと飯を抜くとか殴るぞ蹴るぞと脅すとかさ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:11.39 wHE8ftWx0
>>216
同じやつだな
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:13.33 EeTG/vyd0
>>214
ニートに関係なく
例えば公権力に近い人間にとって邪魔な事業をしている人間に「公益に反する！」と難癖を付けて政治犯として投獄することは
自民党の改正憲法では防げない。
あとは治安維持法かな
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:36.35 WjRIQwjX0
>>218
「公の秩序に害するもの」は積極的に排除が可能だから、
秩序を保つ方策の一環として実施は滞りなく出来るね
思想と信条は自由でも
「秩序を守る為に国民の義務として踏むべき絵は踏め。お前が内心でどう思ってようがそれだけは許したる」
っつー話だから
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:19:48.16 w9iq1BPd0
>>217
なるほど「公益及び公の秩序」の捉え方の問題なのか
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:21:05.07 EwvLEmtU0
今日出た最高裁判決今読んでるんだが、やはり「公共の福祉」の「こ」の字もないな。
「行政の中立的運営を確保し、これに対する国民の信頼を維持する」ための表現の自由の制約。
まさに「公益」だわな。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:21:15.84 EeTG/vyd0
>>210
未成年者自身の保護のためであることは「公益および公の秩序」でも説明できませんね
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:22:53.07 H68kWZg80
>>225
現憲法でも濫用されてる上に最高裁の三権分立が全く機能\してないのに
憲法改正したらもっと酷いことになりそうだね
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:33.32 FJyh4Tib0
つうか当の自民党自身が正直にも意図を説明してるんだから普通に反対しとけばいいだろ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:47.43 TRKgcS9r0
おまいらの解釈おもろいな
自民ネガキャン(｀・ω・´)ゞ 乙であります！
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:24:54.62 w9iq1BPd0
>>222
公権力に近い人が私益を追求した場合はどうなるの？
この場合、公益に反することになるのだろうか
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:25:13.48 bBFUGCj1P
選挙前にバカ発言で自爆するのは自民のお家芸
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:00.92 xDwKAdAM0
学者でさえ、あーでもないこーでもないと解釈ゲーになってるんだから
それらについて考えるのは別段問題ないというかいい事なんじゃね
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:13.37 WjRIQwjX0
>>230
与党「公権力が益を求めるなら、それは公益であろう。多分、きっと、恐らく
一個人の私益とは違うのです！（ｷﾘｯ」
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:26:53.68 2+OhJ3oV0
>>228
あっはい
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:27:28.55 EwvLEmtU0
>>220
それは未成年者に「対して」選挙活動を禁ずる根拠にはなり得ても
未成年者「による」選挙活動には当てはまらない。
>>222-223
公益による制約として必要且つ合理的かは司法審査に服するのであって（自民案81条）
被侵害利益と対立利益の衡量が当然なされる。
仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:27:48.42 z15gjD7j0
自民党、立憲主義を本気で理解していない可能性が高いな。
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:04.65 w9iq1BPd0
>>233
そうなるなら問題だけど、そうでないなら問題ないんじゃねと思ってしまうな
さんくす、問題点はだいたいわかった。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:28.28 yPCdLBG20
>>218
そもそも現行憲法は19条「侵してはならない」21条「保障する」と表現を変え
前者は絶対不可侵、後者は(制約原理はともかく)制約されるとしている
文言上も現行憲法は絶対不可侵
自民党草案は解釈レベルでの不可侵
何の目的があってわざわざこんな変更をするんだ？
内心の自由も公益及び公の秩序の解釈次第では制約可能だろう
さすがに例え話としても馬鹿らしいが、公秩序の為に踏み絵を強制する程度なら不可能ではない。
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:28.64 EeTG/vyd0
>>230
自民党が憲法改正してもしなくてもかつての旧ソ連や中国や北朝鮮みたいになるから
公益に反すると言われることはないと思うよ
排除のために政治犯として仕立て上げられることは少なからずあるだろうけど
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:29:57.94 EwvLEmtU0
>>226
不特定多数の未成年者を保護すること、これはまさに「公益」だよ。
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:30:32.90 /7H9dVYE0
>>177
これも追加だな
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。
私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。
すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:32:05.79 W4fNsk0y0
>>225
おいおい、そもそも従来の通説も公務員に対する人権制約は「公共の福祉」の問題としてないじゃん
公務員の人権制約はそういう一般的な人権制約原理で片付けずに、
公務員の特殊な立場に由来する憲法上予定された人権制約である、と整理したんだろ
「公益」にしろ「公共の福祉」にしろ、特定の言葉に一元化しようとせずに
人権制約の根拠をさぐれ、っていうトレンドの走りかもな
「公共の福祉」はダメだから「公益」と言い換える、なんて話がおかしいのがよく現れてるわ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:33:55.02 ywslV5GSi
国民が在るから税金泥棒はただ飯を食える
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:34:10.51 EeTG/vyd0
>>235
最高裁がまったくと言って良いほど違憲判決を行わない三権が癒着してる我が国においては
司法審査については全く期待できないでしょうね
＞ 仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
＞ それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。
根拠ください
現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:35:04.90 u8boazXW0
人権って国から与えられるものだったのかー
戦前に戻るつもりなのか？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:35:48.41 FJyh4Tib0
現憲法と同じ意味しか持たないなんて言ったとしても改憲後にここでのあーでもないこーでもないがおきる訳だ
運用段階で都合の良い解釈を可能にするだけなら全く持って論外。コストとリスクに見合わない
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:01.85 2+OhJ3oV0
>>235
保護者が必要ってことは自由意志が無いようなもんだと思うんだけど
っていうかこんなのにマジメに応えられてもこまるんだけど＾＾；
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:12.45 EwvLEmtU0
>>238
15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
秘密投票が絶対保障などという学説は聞いたことがない。
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:36:12.72 EeTG/vyd0
>>240
公益ではなく公共の利益ですね
公益ですと未成年者ではなく国家（社会）が守られなくてはならないので
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:37:15.44 wHE8ftWx0
>>238
否定を肯定に直しただけだろ、他でもやってる
そこは大きな問題じゃない、ヤバいのは公益
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:38:46.32 EeTG/vyd0
>>248
投票でなければ良いんですよね？
自民党の改正憲法では
現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」と書き換えていますから
改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:39:40.07 3GLrQutMO
ホントにこんな案で改憲する気なのか自民党は
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:43.36 i7nRtjho0
そもそもこの国の司法自体信用ならねーからなあ
安易な改変はやめてほしい
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:47.23 EeTG/vyd0
>>250
いや、ここも大きいでしょ
天賦人権説否定してる重要なポイントだと思うよ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:40:53.67 ascmvAGX0
そもそも憲法上の表現はどうあれ、現行憲法でも内心の自由自体が絶対不可侵ではないってのは言うまでもないわけでね。
そういう意味で自民党草案は、例えば君が代強制なんかについて対処しやすくなるとは言えるだろうね。
「侵してはならない」なんて書いてあるから彼らもいきり立つわけで、内心の自由の保障レベルは下げられていると言えるかもしれない。
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:02.19 xDwKAdAM0
実際は天災や事故に対しての有事の際に、ということなんだろうけど
政府が持つ権限も幅を広げてるから他にも怖いところいっぱいあんだよね
でも突き詰めると天賦人権論や公共の福祉か公益かの部分になるのか
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:07.13 EwvLEmtU0
＞根拠ください
＞現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
＞自民党の改正憲法で言うところの
＞公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが
そもそも最高裁も国会も内閣も「公共の福祉」の意味を「他者の人権を侵害しない」と解してないのだから
なんの反論にもなってない。
「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。
>>249
一般公衆の利益が守られることがまさに「公益」だよ。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:23.51 W4fNsk0y0
昨日の国公法事件の話から、公務員の人権制約は公共の福祉か公益か、という問題に引っ張ってって
公益が正しいんだなんて、なんだか底が知れたような気がするわ
公務員の人権制約は、公共の福祉とは別のレールに乗っかる、
ちゃんと「公共の福祉」以外の憲法の文言に制約根拠を見つけられる、なんて憲法学の最初にやる話なんだから、
このケースは、「公共の福祉」ではなく「公益」とするのが正しいというには最もふさわしくないケースじゃないか
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:41:23.97 KDc+JZ/g0
法学部レベルでも人権は国家に対する忠誠と引き換えに国から与えられるものって学ぶけどな
あまりにも学のないレスが多くて泣けてくる、日本人のレベルも随分下がったんだな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:42:07.37 ir28h9Cj0
>>241
「公の秩序」に関する見解も知りたいな
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:01.48 kIBc8pG1O
さつきちゃんってネトウヨだと思ってたけどアカだったんだな
アカってよりバカだけど
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:34.56 wHE8ftWx0
>>251
文言変えようが変え無かろうが、公益でどうとでもできてしまうんだから、そこは単に直しただけだと思う
少なくとも、自民はそのつもりのはず
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:43:39.36 9u+xsS0D0
>>259
どこの方角っすか？ｗ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:44:20.55 EeTG/vyd0
>>257
一般公衆の利益が守られることは「公衆の利益」もしくは「公共の利益」であって
公権力の「公益」ではありません
＞ 「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。
公権力が恣意的な拡大解釈でそう運用しているからと言って
無条件に従わなけれｂならない理由にはなり得ませんよね？
ただでさえ更なる拡大解釈による公権力の暴走の恐れすらあるのに
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:44:42.91 EwvLEmtU0
>>251
あのさ、現行15条4項も現行19条も「侵してはならない」なわけ。
15条4項は選挙の公正（これも他者の人権との調整というより公益だね）によって
制約されうるというのが判例通説。
よって文言の問題ではない。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:46:05.78 ascmvAGX0
>>248
あえて表現の自由とは別に内心の自由を表現を変えてまで規定した意義について書いてるんだから
全く別の原理である投票の秘密の文言に言及する意味がないな。
ちなみに君が散々にレスしてる公共の福祉と公益が同じ意味だと指摘することにも意味はないな。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:46:38.07 U8McqBSy0
公共の福祉については
「わいせつ」概念についての議論のが本質やろな
「公序良俗」ってなんやねんという
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:47:32.45 EeTG/vyd0
>>265
現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど
自民党憲法での「思想及び良心の自由は、保障する」は天賦人権説を否定した上で、公権力が侵すことを禁止した文面ではないでしょう
改正12条で「常に公益及び公の秩序に反してはならない」と簡単に剥奪できてしまう理由を付けている上でその言い訳は意味がないですよ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:48:40.67 zFrP/Eby0
>>259
お前故郷のお国に帰ってくれよｗ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:49:12.22 W4fNsk0y0
憲法は公務員関係という一般法とは別の特別の法律関係の存在と
その自律性を憲法的秩序の構成要素として認めている（15条・73条4号）
ことが公務員に対する特別の人権制約の根拠
これは憲法12条公共の福祉による人権制約に対する例外
一般人に対して政治的行為全面禁止なんてやったら一発でアウトだが公務員だから許される
その根拠は憲法にある…というのが従来からの憲法の論じ方なんだよ
だから、公務員関係の判例は「公共の福祉」を「公益」に取り替えないとならないと
主張するには最もふさわしくないケース
それをやってしまったのが>>225
「公共の福祉」を「公益」に置き換えなければならない理由はやっぱりないようだね
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:49:15.43 KDc+JZ/g0
国家権力に制約はない
国に必要がある場合は必要な範囲で人権を制限できるってのが憲法学会の有力説
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:50:32.62 EeTG/vyd0
>>262
いやいやいや
自然権を国家が侵すことを禁止する現憲法を否定した上で
公権力による権利侵害も削除していますし
「公益と公の秩序への書き換え」と「天賦人権説の否定」はセットでしょう
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:18.42 ascmvAGX0
そもそも19条の遠隔が戦前の日本が内心の自由に直接踏み込んで規制してきたこへの経緯から設けられた規定であることを考えればこの文言変更はきな臭過ぎるな。
実際は君が代日の丸問題に辟易しているだけだとしても
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:25.65 xDwKAdAM0
誰もが同じ意味と取るならば言い換える必要は全くないね
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:51:40.69 9u+xsS0D0
>>271
どんな拳法使ってる学会ですか？ｗ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:52:49.63 EwvLEmtU0
>>258
労働基本権なんかについては普通に「公共の福祉」による制約と言ってわけで（全農林警職）
その内容を見れば明らかに公益でしょ。
「全体の奉仕者」を根拠としようがそれは結局は公益に行き着く。
最高裁は当然芦部説じゃないし、もちろん旧態依然とした特別権力関係でもない。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:52:55.68 edwNOyp40
人権がなくなってネトウヨ大喜び
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:53:38.31 YonOQiim0
>>260
これかな？
浦部教授は法学館憲法研究所の顧問
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞「・・・国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、・・・最大の尊重を必要とする。｣（憲法１３条）
＞これは日本国憲法の人権規定の根幹をなす条文です。昨年自民党が公表した新憲法草案は、この中の｢公共の福祉｣を「公益及び公の秩序」に変えるものとなっています。
＞浦部教授は今日の憲法｢改正｣論議の焦点の一つである、このことをとりあげ、そもそも｢公｣という言葉とその意味を吟味されました。
＞多くの日本人は「公」という言葉を「私」という言葉と対比してとらえます。そして、「私」よりも「公」のほうが良いイメージでとらえられます。「公」＝おおやけのためには人権が制限されてもやむをえないと考えられがちです。
＞ところで、「公」という言葉にはパブリック＝「みんな」という意味で使われるだけでなく、「官」や政府、天皇制と結びつく意味で使われることもあります。その場合、政府の政策の実現のためには人権制限もやむを得ないと理解になってしまいます。
＞｢公共の福祉｣も「公益及び公の秩序」も抽象的な言葉であり、置き換えられたからといって別にどうってことはないと考えられがちです。しかし、そもそも｢公｣という言葉の意味を以上のように吟味した時、今日の憲法｢改正｣の意味が新たな角度から見えるようになります。
＞浦部教授のこうした問題提起は多くの参加者に、憲法とその｢改正｣について、より深く学び考えることの重要性を示すことになりました。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:53:47.00 b1YrqtRA0
>>270
というより、彼はレスを読んでいてもあまり憲法について深く勉強していないように見えるな
それぞれの規定の沿革や条文の位置関係なども知らないようだし。
議論と揚げ足取りが好きなのはよくわかるが。
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:54:02.52 HOvWgmzO0
>>26>>89
つ>>30
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:54:51.33 KDc+JZ/g0
いまどき人権規定なんか書いてる憲法なんて世界的にもほとんど例がない
子供じゃあるまいしいちいち書くまでもないってことでほとんどの国が人権保障規定を置いてない
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:56:00.08 wHE8ftWx0
>>272
公益とか言い出す人達が不可侵性なんて、気にするわけないでしょ
意図した訳じゃなくて、たまたまそうなっただけだって
そういう意識はそれはそれで問題だけど
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:56:09.59 z15gjD7j0
>>259
どこの法学部よw
中国か？北朝鮮か？
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:57:06.05 N0Yg0/Jq0
>>276
少なくとも制限規範としての箍は緩むね
結果として同じ意味になればいいというものではないよ。
この国は最高裁があまり機能しない国なのだから
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:58:09.82 AATxk9or0
>>259
赤ん坊に人権はないのか…
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:58:10.51 QV/K0Eks0
>>1
なぜが西田とかさつきちゃんを叩いている連中は
人権人権と声高に言っているくせになぜが
人権蹂躙国家の中国、韓国、北朝鮮が大好きだからなw
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:22.69 quZJ4YMY0
>>259
>>271
息を吐くように嘘をつくなホントw
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:35.40 EwvLEmtU0
>>268
＞現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど
だから15条4項も同じ文言だよね。
てことは15条4項が絶対保障ではないという判例通説からすると
君の考えは異端ってことだ。
>>270
芦部説をドヤ顔で言われても困るんだが。
芦部説が公定解釈にでもなったのか？
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 06:59:52.86 jg4IGAZs0
う～ん・・・
「天から人権与えられる」ってのは確かに不自然なんだよねえ。
「人が人を認める」ってのが本来の人権だろう…と。
まあ>>1の書き方は不用意なんだろうけどさあ。
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:24.30 dvYWxjX00
理系の俺は現実逃避してシコシコ数式をいじるのであった
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:29.29 4pE91pw70
同じ意味だというなら、なおさらどうして言い改めるのか？
という疑問が生じる。
思うに、公益てのは功利主義的な意味での最大幸福＝国家（機構の）利益というニュアンスなんだろうな
この憲法は、あたかも自民が上から、我々下々の者に与えてくださるかのような印象
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:38.75 HOvWgmzO0
>>289
つ>>285
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:00:47.99 quZJ4YMY0
>>278
浦部とか一番嫌いな学者だわ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:01:11.78 z15gjD7j0
>>286
この改憲案をみる限りじゃ、自民党こそ中韓朝の強力なシンパ。
日本社会を中韓朝並にしたいとか、どんだけ中韓朝好きなんだと。
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:02:34.83 JfFLA+Gz0
つまり条文の中に
法律ノ範囲内ニ於テ
って文言を入れたいわけだ
かっこいいなあｗ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:13.39 goSPZ8Lp0
ネガキャン必死でワロタｗ
少しでも効果あるといいなｗ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:33.46 hK9uQ64AO
冗談抜きにして、自民よりは共産党の方が、ずっとまとも
■自民改憲案で自由の制限が「公共の福祉」に反するから「公益」に変更。公益の定義は国が決めるよ(^^)v
◆ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◆自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
◆「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
自民党が先日発表した『日本国憲法改正草案』（ URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) ）がトンデモ過ぎなので、その問題点を人権関係を中心に簡単にまとめてみました。
簡単に書けば、現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる内容になっています。
現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。
また、２１条の表現の自由の条文に
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」
と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、 政教分離の原則（第20条）が削除されました。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:03:55.88 LHuTvbSe0
なんだよ国への義務って
このおばはんが今までどんな貢献をしてきたか書けや
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:15.75 EeTG/vyd0
>>288
自民党の改正憲法では
「投票の秘密」も「思想及び良心の自由」も公権力が侵していい憲法になるということですね
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:26.19 EwvLEmtU0
あと未成年者の選挙活動の制限について一元内在制約説による説明はまだですか？
まあ学者もそれができないから困っているわけでｗ
>>278
もはや完全ないちゃもんだな。
日本の法律用語として「公益＝公共の利益」ではない使われ方をしたことはいまだかつてない。
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:04:36.73 38DQcfMq0
>>1
人権人権と言ってる人たちは、人権のない世界が想像できないんだよ。
西田とかさつきちゃんとかは、想像できるみたいだね。
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:05:35.31 OufNpNiG0
憲法改正しませんが公約だから無いんだろうけど、共産党の改憲案があれば見てみたいな
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:05:57.28 EHSv78uFT
自民党が神になろうというのだ！！
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:06:00.87 BErUeAYG0
>>300
お前はいい加減公の秩序なるものが付与されたその意味の解説の一つでも
してみろよ
どっかのゼミの傾向の伝聞（）なんてのは止めてくれよ？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:06:16.34 EeTG/vyd0
>>286
世界基督教統一神霊協会(統一教会)と懇意にしてらっしゃる自民党安倍総裁の悪口はやめてください！
日本国民から日本を取り戻すんです！
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:07:18.57 NZUdVNbs0
フランス革命前に戻るのか
もうやだこの土人国家
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:09:15.90 9qfo0QY/0
これは本当にヤバいな
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:11:12.03 hK9uQ64AO
★「押し付け憲法」はウソ。新資料が物語る真実…鈴木安蔵 案がモデル。押し付けられたのは、日本を民主主義にしたくなかった“支配層”
■《憲法学者・鈴木安蔵》（1904～83）（1957～1973 静岡大学教授）
▼終戦時41歳
▽1945/10/29 すぐに民間の憲法制定研究団体「憲法研究会」を結成し、その中心的な存在になる
▽1945/12/26 敗戦から4ヵ月後、《憲法草案要綱発表》[国立国会図書館 所蔵]…実は、これが日本国憲法のモデルになった
■日本国憲法の根本的部分が、既に鈴木案に盛り込まれていた
◆鈴木案 憲法草案要綱 URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
▽「日本国の統治権は日本国民より発す」 →明解に《国民主権の原則》を宣言、「天皇の統治権」を否定
▽「天皇は 国民の委任により 専ら国家的儀礼を司る」 →「天皇制存続」と《象徴天皇制の原型》を産み出す
▽「国民は 健康にして文化的水準の生活を営む権利を有す」 →日本国憲法25条《生存権》と殆ど同じ条文
▽「国民の言論・学術・芸術・宗教の自由を妨げる 如何なる法令をも 発布することはできない」
▽「男女は 公的並びに私的に 完全に平等の権利を享有する」 →《男女平等》
▽「国民は 民主主義並『平和思想』に基く人格完成社会道徳確立 『諸民族との協同に努むる』の義務を有す」 →『軍に関する規定設けずに《平和思想》を掲げ』や、「協同に努む」という《国際協調》も盛り込む
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:12:33.29 HxWd/iYM0
ただまあ、現行憲法でも最高裁が公益による人権制限を認めていることは言うまでもないわけで
内在一元説における公共の福祉で説明が難しい制約についても明文化することに意味がないわけではないかな。
明文化されれば当然、解釈の中で定義づけも行われるだろうし。
今の判例の基準は不明瞭ではあるからね。
それを踏まえても公益とは別に公秩序による制約を認めていたり
集会の自由について目的による規制を憲法レベルで認めたり、ちょこちょこ危ない部分はあるな
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:12:49.66 V0we85Oy0
この時期にずっと粘着して特定の政党をネガキャンって
公選法違反にならないのかな
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:13:12.56 P+DNPGGQ0
考え過ぎたら馬鹿になる好例
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:15:37.71 tFa7rzjyP
>>1
はあ？ 俺達の命を守らない国のために働く気はないよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:16:36.00 viaI9MLH0
>>310
まあ、政党が発表した草案について議論することをネガキャン呼ばわりするような劣等国民は公益に反するとして選挙権が剥奪されるかもな
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:17:08.69 hK9uQ64AO
>>308
■この草案に大きな関心を寄せたのがGHQ（連合国軍総司令部）
▽1945/12/31 新聞発表の3日後すぐに鈴木案が翻訳され、ラウエル中佐が内容を詳細に分析
▽1946/01/11 『鈴木案へのGHQレポートで、ラウエル中佐は「民主的で賛成できる（democratic and acceptable）」と高く評価』
▽1946/01/11 ラウエル中佐が鈴木案を叩き台とし、さらに要綱に欠けていた
「憲法の最高法規性、違憲法令（立法）審査権、最高裁裁判官の選任方法、刑事裁判における人権保障（人身の自由規定）、地方公務員の選挙規定」
など10項目の原則を追加して、《幕僚長に対する覚書（案件）私的グループによる憲法草案に対する所見》を起草。
これに、コートニー・ホイットニー民政局長も署名…これがマッカーサー草案の基礎になった。
◆《ラウエル文書》…憲法改正に関するGHQ側の記録
『以前から「GHQ草案を基にした憲法が制定後、鈴木安蔵 案・憲法草案要綱と似ている」ことが早くから指摘されていたが、
ラウエルが「要綱は民主的で賛成できる」と評価した文書の発見で、要綱が大きな影響を与えたことが確認された』。
▽当時の日本政府も憲法改正要綱を準備していたが、それは、天皇を中心とする国体保全主義の明治憲法を、部分的に手直ししたに過ぎなかった。
▽1946年2月 業を煮やしたマッカーサーは日本政府にGHQ案 提示…今の憲法がアメリカによる「押し付け憲法」と呼ばれる由縁
しかし、『GHQがわずか10日足らずで書き上げる事ができたのには、理由（わけ）があった…鈴木案を下敷きにしベース・手本にした』。
【重要】つまり、『鈴木案が、GHQの手を経て日本国憲法になったのだ。日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
『後に、GHQ民政局・法規課長 マイロ・ラウエル中佐（鈴木案を分析しGHQ案起草の中心人物）は、「鈴木達の案を参考に使った」と証言』。
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:17:12.84 dEOxw4Es0
つーか、「徴兵制」というけど、
実際にやってるのは、
韓国やイスラエルあたりの、「ただいま戦争中」
的な国か、北欧あたりの中立国ばっかなんだけどな。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:19:47.48 2esHWNDn0
この草案作った憲法改正推進本部の議事録があったら読みたいよ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:19:55.33 YonOQiim0
>>278以外にも
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:20:52.34 GYIBqswAO
片山が自民のネガキャンしてるとしか思えん
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:22:12.34 JfFLA+Gz0
>>303
それだ！
天（神）が付与するのではなく、国家が付与する形にしたいわけだ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:22:13.16 MZ9KKm+A0
国家への帰属意識を強制するってことか？
自民は韓国と同じような国家総カルト化目指してんの？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:23:14.18 +khSlfV30
こっちは税金払ってんだから政治家官僚が義務を果たせ。
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:24:03.52 hK9uQ64AO
>>314
■では、鈴木安蔵は、敗戦直後の焼け野原の中で、なぜ民主的な憲法を構想する事ができたのだろうか？
▼その原点をうかがわせる資料が、静岡大学附属図書館で見つかった。退職時に残され、未整理のまま書庫に眠っていた。
昭和初期（1936年）に自由民権運動研究のため高知（植木枝盛の故郷）に行った時の資料と、《明治時代の自由民権運動の指導者・植木枝盛》の日記の原稿や、植木枝盛に関する研究資料30点以上。
◆《植木枝盛（えもり）》（1857～92）…高知県出身。『明治憲法制定前に、「主権在民」を唱った憲法試案《日本国 国権案》起草』。明治時代の自由民権運動の指導者
1936年、鈴木は自由民権運動研究のため高知を訪れ、「当時、起草者がわかっていなかった日本国 国権案が植木枝盛によるものだった」事を突きとめる。
◆当時の新聞の見出し「明治民衆が叫んだ“自由”の草案現る－闘士・植木枝盛」
▼鈴木は「国民主権の原則」を宣言した植木の憲法案に衝撃を受け、戦前の厳しい言論環境下で、植木の憲法案について研究を進めた。
そして、「植木が、歴史の蓄積された英知から学び、フランス人権宣言やアメリカ独立宣言に影響を受けていた」事を明らかにしていく。
こうして、『植木枝盛の「日本国 国権案」を研究し、それが鈴木に蓄積され、鈴木案として日本人の英知が形になって現れた』。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:24:48.23 QV/K0Eks0
>>294>>305
本当に事を書かれて必死だなw
人権派はなぜか中国韓国北朝鮮の人権蹂躙には無視だからな。
アグネス・チャンをみればわかるなw
こんな事を書くとアグネス・チャンと自民党はブズブズじゃないかと言われるけどなw
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:25:49.67 V0we85Oy0
生保をもらってるようなクズに最低限義務を果たしてもらいましょうって話だろうに
ぎゃーぎゃー騒いでる人って・・・
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:26:36.60 BErUeAYG0
>>315
南米でもやってるよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:26:58.11 EwvLEmtU0
>>309
「公の秩序」はB規約から採ったらしい。
>>317
法学館って伊藤真（予備校講師のほうね）が作った会社だから
まあ思想もそっち系なわけで。
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:27:32.80 hK9uQ64AO
>>322
■【重要】つまり、『明治以来の日本のデモクラシーの伝統が、植木や鈴木を介して日本国憲法に流れ込み、いまだに息づいている事を裏付けている』。
決してGHQの押し付けではなく、日本人が作った。『日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
『（植木枝盛や鈴木安蔵が影響を受けたものにまで）もっと遡れば、人類史の中で蓄積された英知が、あの時期、日本国憲法で体現されたのだ』。
◆1945/12/29 鈴木安蔵は毎日新聞記者の質問に対し、起草の際の参考資料に関してこう発言
「明治15年に草案された植木枝盛の『東洋大日本国国憲按（案）』や土佐立志社の『日本憲法見込案』など、
日本最初の民主主義的結社自由党の母体たる人々の書いたものを初めとして、
私擬（しぎ）憲法時代といわれる明治初期、真に大弾圧に抗して情熱を傾けて書かれた廿余の草案を参考にした。
また外国資料としては1791年のフランス憲法、アメリカ合衆国憲法、ソ連憲法、ワイマール憲法、プロイセン憲法である」
■これで、日本国憲法がどのようにして産まれたのかが、わかったことだろう。
ここで今一度、押し付け憲法と言う改憲派の意見を見つめ直してみて欲しい。
◆2006年10月 安倍晋三首相
「占領下にあって占領軍の影響下において、憲法が制定されたのは間違いのない事実。
中身が良ければ良いと言う人もいるが、何と言っても憲法・基本法である以上、『その制定過程にこだわざるを得ない』。
私達自身の手で憲法を作る必要がある」
■参考
◆鈴木安蔵 URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
◆日本国憲法の誕生：憲法研究会「憲法草案要綱」 1945年12月26日 URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
◆NHK ETV特集「焼け跡から生まれた憲法草案」
鈴木安蔵を知らなかった人達にも、やっと、改憲派の言い訳「日本の憲法は、日本人が作るべき。アメリカの押し付け憲法の克服を！」が、
「嘘じゃん。日本人が作ってたじゃん」と周知し理解してもらえる番組だった。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 07:28:23.68 YonOQiim0
>>278>>317これも
中高生のための憲法教室
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。