12/11/29 19:04:51.87 0lS5tsry0
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上でとなっているが
公益及び公の秩序に反していて法律違反でないという状況がありえる
という事なのか？
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:06:21.48 xcY2W7wZ0
>>57
あと現行憲法じゃ人権剥奪はできないですよ
十一条にっはっきりと「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」って書いてあるから
人権剥奪できるのは自民党の改正憲法の十一条が
「国民は、全ての基本的人権を享有する」と「妨げられない」ことを禁止していないからです
>>57=59
十二条の公益および公の秩序は十一条の基本的人権とセットですよー
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:08:32.05 4GTux8Df0
過去スレ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
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63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:09:42.40 cK7mUyRa0
>>61
いやだから何故妨げられないだけ優先されるの？ｗ
侵す事のできない永久の権利でしょ
下段の部分はむしろそれなら現憲法でも公共の福祉に反すれば基本的人権を剥奪できるにしかならないじゃん
矛盾してるよね
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:10:34.06 bPdQP7OT0
>>59
基本的人権と生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利は同じだろう…
なにを言ってるんだおまえは
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:11:52.28 cJF2h43E0
>>47
政権が変わると逆らっちゃいけない相手も変わるんだよ
つまり改正後に民主党が政権を取ると、民主党に逆らえなくなるし
ネトウヨは反乱分子として処罰されたりするかも
わかってる？
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:12:59.90 xcY2W7wZ0
>>60
そういうことです
>>63
＞いやだから何故妨げられないだけ優先されるの？ｗ
ん？どこで「妨げられないだけ優先されてる」の？
具体的に指摘してみて
自民党改正憲法 第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
と、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてる以上
「侵すことのできない永久の権利」ではあるけれど、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪することができる」っていうことだよ
もっと簡単に言うと
侵す＝一方的もしくは不法に奪う ことはできないけど
「公益及び公の秩序に反する限り（改正憲法）」という条件があれば剥奪して良いって事だよ
そしてその「公益及び公の秩序に反する限り」を決めるのは俺たちの自民党
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:13:17.23 Avez+eW30
>>63
何故「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」に文言が変えられたのか。
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:15:21.58 xcY2W7wZ0
>>65
ミンスが政権取れるわけないじゃんｗｗｗ
その前に憲法変えたら安倍総理が真っ先に粛正してくれるしｗ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:16:07.86 RjawXsRTP
要するに大企業や政府にストとかデモとかしたらいけないんだろｗ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:16:38.00 yjoOY+VC0
今だって公共の福祉が何を指すかは一致した見解はない
実際問題憲法訴訟ではいろいろな違憲審査基準が出てきて裁判所が判断する
「公益」や「公の秩序」に文言を変えようがそこは何ら変わりない
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:18:49.43 xcY2W7wZ0
>>70
イラク派兵の時のように憲法はいくらでも拡大解釈できるからな
今の「公共の福祉」ですら結構人権制限できてる以上
「公益」や「公の秩序」になったらもっと人権剥奪できるようになるよね
楽しみだなあ
自民党と統一教会の未来は明るい
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:18:52.25 RjawXsRTP
じゃー変更しなくていいじゃんｗ
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:20:34.35 c/kiti0j0
ぐぐった知識を総合すると、「公共の福祉（人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる
衡平の原理）」によってのみ制限することが可能だった基本的人権を、「公益及び公の秩序に
反する限り」によっても制限できるようにする。それによって私人間の調整だけでなく「公（統治
権力）益」に反するものも制限できるようにしようとしている。
そうなると国家の発生以前から存在していて、すべての人間が生まれながらにして持つ犯す
ことの出来ない永久不変の権利である自然権としての基本的人権の定義に反することになり、
それはもはや基本的人権と呼べるものでは無く、既に侵されている状態であると考えられる。
したがって自民の憲法草案は正統性を持たない。
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:22:16.72 cK7mUyRa0
>>66
同じ事なんかいいわすんだよｗ
現憲法でも十三条を適用すれば基本的人権が剥奪できるのに
君の意見では
妨げられない、があるから剥奪できないっていってるんでしょ？
なぜそれを
侵すことのできない永久の権利で言い換えることができないのってこと
だいたい
侵す＝一方的もしくは不法に奪う
なんてどこの国語辞典に載ってるの？
１ 他者の権利・権限などを損なう行為をする。侵害する。「所有権を―・す」「思想の自由を―・してはならない」
一方的とか不法なんて如何にも抜け道があるんですよみたいな言い方するなって
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:23:01.50 cJF2h43E0
>>70
「国益」で考えるとわかりやすい
「公共の福祉」という言葉が「国益」と読み替えることができないのは明らかだが
「公益」という言葉は容易に「国益」と読み替えることができる
そして「国益」かどうかを判断するのはそのときの政府であり、国民ではない
これは大きな違いだよ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:25:48.00 RjawXsRTP
13条も公益にされてんじゃん。
最大の尊重を最大限に変えてもいるし。
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:28:54.43 0lS5tsry0
ウィキペディア見てみた
公共の福祉も公益も公の秩序も国家が
恣意的に内容決められるものじゃなさそう
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:32:54.15 xcY2W7wZ0
>>74
現行憲法の十三条適用じゃ人権剥奪はできないですよ
そもそも「公共の福祉（個人間の人権の折衝）」と公権力が決める「公益・公の秩序」じゃ全く異なりますが
十一条にはっきりと「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」って書いてあるので。
立憲主義に基づいている現憲法の「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」の対象は公権力ですので
公権力はすべての基本的人権の享有を妨げられないんです。
逆に、自民党の改正憲法で人権剥奪できるのは
自民党の改正憲法の十一条が
「国民は、全ての基本的人権を享有する」と「妨げられない」ことを禁止していないからです。
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:33:01.15 RjawXsRTP
国民が興味あるのは9条だけなんだから馬鹿が他のところいじるなよ。
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:38:21.52 bPdQP7OT0
>>77
公益も公の秩序も国家がどんな社会を想定するかで決められるものだから
恣意的に内容を決めることができるよ