12/11/29 18:11:21.67 tnKA0iSC0
>>1
消してないじゃん。
同じ事を丁寧に書き直してるだけ。
（身体の拘束及び苦役からの自由）
第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
（思想及び良心の自由）
第十九条 思想及び良心の自由は、保障する。
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:14:02.81 xcY2W7wZ0
>>36
第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
↓
第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
ちゃんと消してくれてるよ
社会的又は経済的関係においてでなければ身体を拘束することができるようになってる
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:18:14.56 c/kiti0j0
>>36
工作員のおまえも国畜にされて放射能食わされるんやぞ！
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:22:41.88 cK7mUyRa0
>>31
>第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
共有を妨げられないのと犯す事のできない永久の権利っていう日本語の重なりをなくしただけじゃないのコレ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:28:11.47 6Kb+Gu4G0
憲法を国民の家訓くらいにしか考えてないんだろ
バカオヤジが酔っ払って書いたレベルだ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:30:04.76 xcY2W7wZ0
>>39
残念ながら自民党の改正憲法では
「人権を享有する」ことは認めていても「享有を妨げられない」の条項が削除されているので
「人権を享有出来なくなる」ことに問題はないですね。
あくまで「享有」は生まれ持った権利でしかないので、
自民党の改正憲法では、その後剥奪することに何の問題もありません。
第十二条の改正もありますしね
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除して、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:34:57.85 cK7mUyRa0
>>41
いやだから
>この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
草案でもこの部分で基本的人権を剥奪できないって言ってるじゃん
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:37:14.28 xcY2W7wZ0
>>42
残念ながら人権は剥奪できちゃうんですよね
自民党改正憲法 第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
と、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてますし
そもそも十一条からして
すべての基本的人権の享有を妨げられない。 → 国民は、全ての基本的人権を享有する
と今の憲法が公権力に課している「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
基本的人権を剥奪することができるようになっていますから
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:40:31.53 HNaoEydf0
旧 第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
新 第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けなければならない。又、犯罪に因る処罰の場合など関係なく、その意に反する苦役に服させられなければならない。
こういうことか？
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:41:16.87 cJF2h43E0
>>43
「すべての基本的人権の享有を妨げられない」
＝持ってるものを誰も奪えない
「国民は、全ての基本的人権を享有する」
＝持ってるだけ。つまり奪うことも出来る
だもんねえ。おお怖い。
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:42:33.91 bPdQP7OT0
>>42
その「侵すことができない」っていうのはあくまで他者によってってことだね
逆に十二条では公益や公の秩序に反すると判断した場合に国家権力が剥奪できるようになってる
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:45:04.59 xcY2W7wZ0
>>45
いや、怖くないだろｗ
自民党や統一教会や安倍総裁に逆らわなきゃ良いだけ
逆らった人間は反乱分子として裁判すら通さずに拷問できるなんて素敵やん？
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:45:18.47 AupgDSsn0
案外ネトウヨの人権は守られるかもしれない
真実に目覚めた模範的日本人として特権階級として権利が保証される
お得意の国籍透視能力で反抗的な人間をすぐさま在日認定して
みんなで吊るし上げ暴言を浴びせ金品を略奪し婦女を犯す
在日どもに人権はない いやなら朝鮮半島へ帰れ
阿部ラーユーゲントして統一教会の尖兵となるんだな
おお 怖い怖い
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:47:07.57 cK7mUyRa0
>>43
いやだから何回言わすんだよ
>第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
>>侵すことのできない永久の権利である。
これが何で無視されてるの？
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:47:33.03 Avez+eW30
>>42
「公益及び公の秩序に反する限りは」の下りが危険。
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:49:02.03 SwgtjTYb0
安倍ちゃんの不遇の時代を支えたのはネトウヨの本気の声援だからな
ネトウヨと安倍ちゃんの蜜月は未来永劫続くよ（ネトウヨスマイル）
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:49:51.13 xcY2W7wZ0
>>49
ん？だから何回言わせるの？
自民党改正憲法 第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
と、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてまる以上
「侵すことのできない永久の権利」ではあるけれど、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪することができる」っていうことだよ
そもそも十一条からして
すべての基本的人権の享有を妨げられない。 → 国民は、全ての基本的人権を享有する
と今の憲法が公権力に課している「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
基本的人権を剥奪することができるようになってるからね。
なんで大切な十一条と十二条の改正部分が見えなくなっちゃうのかな？
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:53:16.60 xcY2W7wZ0
>>49
もっと簡単に言うと、
侵す＝一方的もしくは不法に奪う ことはできないけど
「公益及び公の秩序に反する限り（改正憲法）」という条件があれば剥奪して良いって事だよ
そしてその「公益及び公の秩序に反する限り」を決めるのは俺たちの自民党
54: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/11/29 18:54:17.67 3AceDkWxO
【政治】 自民・安倍総裁「まずは社会保障のベースの税源として２年後に消費税を上げるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:54:29.60 C1cF0fro0
>>52
侵すことのできない永久の権利ならば、剥奪されることはないはず
草案内でバッティングしてるってことかな
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:55:59.31 xcY2W7wZ0
>>55
「侵す」と「公益及び公の秩序に反する限り剥奪できる」を混同しちゃってるんだな
侵す＝一方的もしくは不法に奪う ことはできないけど
「公益及び公の秩序に反する限り（改正憲法）」という条件があれば剥奪して良いって事だよ
そしてその「公益及び公の秩序に反する限り」を決めるのは公権力である俺たちの自民党
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:57:45.67 cK7mUyRa0
>>52
そういう考え方なら現行憲法でも公共の福祉に反すれば十二条で人権剥奪できるでしょ
下段の部分は侵す事のできない永久の権利をどうやって剥奪できるんだよ
逆に聞きたいわ
てかその部分は問題点ずれてると思うんだが
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 18:59:57.11 xcY2W7wZ0
>>57
>>53読んでもらってないみたいだから再度掲載しておくか
もっと簡単に言うと、
侵す＝一方的もしくは不法に奪う ことはできないけど
「公益及び公の秩序に反する限り（改正憲法）」という条件があれば剥奪して良いって事だよ
そしてその「公益及び公の秩序に反する限り」を決めるのは俺たちの自民党
「公共の福祉」はあくまで個人間の人権の折衝を想定されたもの
公権力の定める「公益」「公の秩序」とは異なります
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:04:14.54 cK7mUyRa0
>>55
基本的人権と生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利と十二条ごっちゃにしてるじゃん
公益および公の秩序は十一条の基本的人権と関係ないでしょ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:04:51.87 0lS5tsry0
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上でとなっているが
公益及び公の秩序に反していて法律違反でないという状況がありえる
という事なのか？
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:06:21.48 xcY2W7wZ0
>>57
あと現行憲法じゃ人権剥奪はできないですよ
十一条にっはっきりと「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」って書いてあるから
人権剥奪できるのは自民党の改正憲法の十一条が
「国民は、全ての基本的人権を享有する」と「妨げられない」ことを禁止していないからです
>>57=59
十二条の公益および公の秩序は十一条の基本的人権とセットですよー
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:08:32.05 4GTux8Df0
過去スレ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
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63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:09:42.40 cK7mUyRa0
>>61
いやだから何故妨げられないだけ優先されるの？ｗ
侵す事のできない永久の権利でしょ
下段の部分はむしろそれなら現憲法でも公共の福祉に反すれば基本的人権を剥奪できるにしかならないじゃん
矛盾してるよね
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:10:34.06 bPdQP7OT0
>>59
基本的人権と生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利は同じだろう…
なにを言ってるんだおまえは
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:11:52.28 cJF2h43E0
>>47
政権が変わると逆らっちゃいけない相手も変わるんだよ
つまり改正後に民主党が政権を取ると、民主党に逆らえなくなるし
ネトウヨは反乱分子として処罰されたりするかも
わかってる？
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:12:59.90 xcY2W7wZ0
>>60
そういうことです
>>63
＞いやだから何故妨げられないだけ優先されるの？ｗ
ん？どこで「妨げられないだけ優先されてる」の？
具体的に指摘してみて
自民党改正憲法 第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
と、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてる以上
「侵すことのできない永久の権利」ではあるけれど、「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪することができる」っていうことだよ
もっと簡単に言うと
侵す＝一方的もしくは不法に奪う ことはできないけど
「公益及び公の秩序に反する限り（改正憲法）」という条件があれば剥奪して良いって事だよ
そしてその「公益及び公の秩序に反する限り」を決めるのは俺たちの自民党
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:13:17.23 Avez+eW30
>>63
何故「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」に文言が変えられたのか。
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:15:21.58 xcY2W7wZ0
>>65
ミンスが政権取れるわけないじゃんｗｗｗ
その前に憲法変えたら安倍総理が真っ先に粛正してくれるしｗ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:16:07.86 RjawXsRTP
要するに大企業や政府にストとかデモとかしたらいけないんだろｗ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:16:38.00 yjoOY+VC0
今だって公共の福祉が何を指すかは一致した見解はない
実際問題憲法訴訟ではいろいろな違憲審査基準が出てきて裁判所が判断する
「公益」や「公の秩序」に文言を変えようがそこは何ら変わりない
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:18:49.43 xcY2W7wZ0
>>70
イラク派兵の時のように憲法はいくらでも拡大解釈できるからな
今の「公共の福祉」ですら結構人権制限できてる以上
「公益」や「公の秩序」になったらもっと人権剥奪できるようになるよね
楽しみだなあ
自民党と統一教会の未来は明るい
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:18:52.25 RjawXsRTP
じゃー変更しなくていいじゃんｗ
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:20:34.35 c/kiti0j0
ぐぐった知識を総合すると、「公共の福祉（人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる
衡平の原理）」によってのみ制限することが可能だった基本的人権を、「公益及び公の秩序に
反する限り」によっても制限できるようにする。それによって私人間の調整だけでなく「公（統治
権力）益」に反するものも制限できるようにしようとしている。
そうなると国家の発生以前から存在していて、すべての人間が生まれながらにして持つ犯す
ことの出来ない永久不変の権利である自然権としての基本的人権の定義に反することになり、
それはもはや基本的人権と呼べるものでは無く、既に侵されている状態であると考えられる。
したがって自民の憲法草案は正統性を持たない。
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:22:16.72 cK7mUyRa0
>>66
同じ事なんかいいわすんだよｗ
現憲法でも十三条を適用すれば基本的人権が剥奪できるのに
君の意見では
妨げられない、があるから剥奪できないっていってるんでしょ？
なぜそれを
侵すことのできない永久の権利で言い換えることができないのってこと
だいたい
侵す＝一方的もしくは不法に奪う
なんてどこの国語辞典に載ってるの？
１ 他者の権利・権限などを損なう行為をする。侵害する。「所有権を―・す」「思想の自由を―・してはならない」
一方的とか不法なんて如何にも抜け道があるんですよみたいな言い方するなって
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:23:01.50 cJF2h43E0
>>70
「国益」で考えるとわかりやすい
「公共の福祉」という言葉が「国益」と読み替えることができないのは明らかだが
「公益」という言葉は容易に「国益」と読み替えることができる
そして「国益」かどうかを判断するのはそのときの政府であり、国民ではない
これは大きな違いだよ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:25:48.00 RjawXsRTP
13条も公益にされてんじゃん。
最大の尊重を最大限に変えてもいるし。
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:28:54.43 0lS5tsry0
ウィキペディア見てみた
公共の福祉も公益も公の秩序も国家が
恣意的に内容決められるものじゃなさそう
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:32:54.15 xcY2W7wZ0
>>74
現行憲法の十三条適用じゃ人権剥奪はできないですよ
そもそも「公共の福祉（個人間の人権の折衝）」と公権力が決める「公益・公の秩序」じゃ全く異なりますが
十一条にはっきりと「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」って書いてあるので。
立憲主義に基づいている現憲法の「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」の対象は公権力ですので
公権力はすべての基本的人権の享有を妨げられないんです。
逆に、自民党の改正憲法で人権剥奪できるのは
自民党の改正憲法の十一条が
「国民は、全ての基本的人権を享有する」と「妨げられない」ことを禁止していないからです。
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:33:01.15 RjawXsRTP
国民が興味あるのは9条だけなんだから馬鹿が他のところいじるなよ。
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 19:38:21.52 bPdQP7OT0
>>77
公益も公の秩序も国家がどんな社会を想定するかで決められるものだから
恣意的に内容を決めることができるよ