12/11/27 12:36:12.13 G60QduLb0
97条は権利根拠規定として使われる事はない条文だから、なくなってもどうという事はない。
でも、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に言い換えてるのは、語感は似てるけど意味が全く事なるから、かなりやばい。
公共の福祉とは、人権の内在的制約の事。
だから、現在の憲法では、人権の制限は、その人権の性質上、他人の人権を侵害しないために制限しても仕方ないよねって場合だけできる。
一方、公益及び公の秩序って言いかえられると、他人の人権を侵害しない場合でも、人権の制限が出来る事になりかねない。
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:40:10.02 JxS6pIGz0
シナの日本侵略危機を煽って防衛産業育成。（その一方でシナ人30万人移民計画ｗ）
教育危機を煽って、親学とかいうトンデモカルト教育産業に利権付与。
自民支持してる右翼の気がしれんｗ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:40:13.42 TxKjiV5g0
>>550
いや、九十七条は九十八条とセットで憲法の最高法規＝国民の権利を定めているので
九十七条をバッサリ削除する効果は大きいよ
第十章 最高法規
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
第九十八条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
② 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
十一条の「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に変えているのも強い。
自民党の改正憲法では公権力が「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になるからね
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:43:02.25 mD1Wb5uW0
これ国会で3分の2取るのがまず無理だろ
自民の中でも造反組が出るし公明もこの改正案には乗れないでしょ
まさにチラ裏状態なんじゃないのこれ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:43:30.34 Xnl3VG850
>>552
だな
「最高法規」から基本的人権条項を削除し、
なおかつ国民が国家権力を縛ると明記した文章を正反対にして記載
これは洒落にならないよ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:45:26.62 3K+8z3ry0
>>553
この憲法が通ればもう選挙で民意を問う必要もないからな
創価学会も晴れて国教になり万々歳だ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:46:27.35 Xnl3VG850
>>553
公明党には「政教分離の原則」を緩めることで譲歩してるから、乗る可能性が高い
彼らの母体組織の悲願だからね
自民、公明、維新、そして改憲派の他の議員を集めると2/3いく可能性はある
選挙の結果次第ではここまでは覚悟しないといけないかもしれん
その後の国民投票で止められなければ、おしまいだ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:47:11.90 mSFpK/oV0
>>553
ちゃんと公明が泣いて喜ぶ改正もいれてあるじゃん。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:47:12.22 JxS6pIGz0
>第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
>これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
これ、軍部主導の太平洋戦争は失敗でしたって暗にいってるようなもんだからなー
安倍自民としては、9条以上に外したい条文だろうな。
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:47:57.61 TxKjiV5g0
>>553
造反組なんてまずでないｗ
政教分離削除してあるから統一教会を支持母体に置く自民党も創価学会の公明党としても願ったり叶ったりですよ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:48:22.17 1NZIYhde0
>>535
それが当たり前と思う国はほとんどないですよ
そもそも社会保障ってのは
落ち込んだ人は自己責任だったり、家でなんでも面倒見ろとかいう世界を
国が、社会が責任もって保障していこうという考え方で
扶養義務強化って、社会保障の考え方を否定してると言っていい
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:49:59.37 JxS6pIGz0
>>559
昔の自民だったら造反でたろうけど、今の自民では・・・・
造反でるとしたら河野派くらいかな？
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:50:59.11 DsNMZilrO
>>545
デモに出てるのはババアやオッサンが多いから
徴兵されないと思いこんでるんだろうな
もしくは無職や底辺で何もないから「俺だけ不幸なのは嫌だ
もうどうにでもなれ～」って所じゃね？
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:51:36.83 Hr77EIa80
アタマが勃起チンポ並みにカチカチな奴しかいねーのか
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:52:43.30 TxKjiV5g0
>>560
うるさいなあ～
俺たちの自民党の安倍総裁のやることに間違いはないんだよ
働けもしないゴミ屑を親族から出しておきながら国に寄生しようなんておまえ糞チョンだろ
日本国民ならお国に申し訳ないと反省して一家心中しなきゃいけないレベルだぞ
コリアンゴーホーム！
モラルの低い北朝鮮に帰れ！
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:53:19.93 6t8yH8wX0
日本人を奴隷化したくて自分は権力者側にまとわりついてる連中・・・
あとはわかるな？
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:53:40.51 ICzXjwIfO
民主党に政権任せてたら日本が消滅する
自民党一択
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:53:55.43 G60QduLb0
>>552
97条は、96条・98条の実質的な根拠を明らかにした規定だから、前文1項で十分じゃね？と思ったんだが前文1項も改変されてたんだね。
草案102条1項では、憲法で国民の義務を定めるなんて訳解らんこともしてるし、憲法について議論するならせめて芦部憲法でも読んでからにしてほしい。
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:55:01.47 1NZIYhde0
>>564
まあ、なんというか
生活保護は社会保障の制度じゃなく
ただの施しです、と安倍とかがはっきり言うなら
それはそれで一貫した考えだと思うよ
それは保守じゃなく復古・前近代というんだろうし
前近代な部分は、憲法案に多く見えるから、残念な党だなと思うけど
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:55:26.00 JgXi4pjT0
国民投票を通すのもそう難しくない。
領土問題を悪化させて中国の脅威を煽り
「一刻も早く憲法九条を改正させねば！」
と国民に迫ればいい。
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:57:16.33 7MqloyjI0
>>534
安倍・自民党政権が成立した後の、
自民党政権へのネガキャン準備なのが丸わかりな、
TBS「増える、若年層ホームレス特集」
は「ひるおび」じゃなかった。
今日の夕方、TBSで放送される、
「Ｎスタ」の特集だわ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:59:32.22 mSFpK/oV0
>>569
うむ。ネトウヨって底辺だと思ってたけど、憲法改正を見越した世論操作の先兵だったんだな。今迄バカにしていてスマンかった。
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 12:59:38.12 wQ8oHVQN0
>>535
お前の親族はどっかに領地でも持ってて税金はまとめて払ってるのか？
もし親族一人一人がそれぞれ税金を負担しているなら
一人一人それぞれが別々に社会保障を受ける権利があるよな？
間違ってると思うか？公平負担の原則って分かるか？
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:02:22.49 TxKjiV5g0
>>568
逆だっっつーの
むしろ先時代的なんだよ。時代を先取りしてるの！
チョンにはわかんねーんだろーなー
安倍総裁のすばらしさが理解できないなんて日本人じゃないって証明してるようなもん
>>567
自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員センセイは芦部の元で勉強したって言い張ってるんだけどな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まあ立憲主義を否定してるのはかなり大きいね
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
↓
（憲法尊重擁護義務）
第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２ 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。
元首である天皇が憲法を遵守する必要がないので
天皇の勅令であればどんな人権侵害でも憲法に妨害されないって言うのはすごく影響あるだろうね
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:04:47.54 MRwCZvOs0
2日目も割に伸びるなこれ
こんな完成度の低い草案で通るわけねーだろ
自民がゴリ押しで通そうとするようなら潰すだけだ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:04:55.18 TxKjiV5g0
>>572
はあ？そんなこと知るかボケ
日本のためなら税金払うのは当たり前だろうが！！
自民党のやり方に逆らうなんてお前もチョンか！
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:05:06.55 Sj0tPQLLO
これマジかよ
人権擁護といい誰が得する改正案なんだよ
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:06:07.62 wQ8oHVQN0
>>573
むしろお前が統一教会信者のチョンなんじゃないの？
朝鮮人は8世紀くらい頭の中が遅れていても不思議ではない
貧困の責任を親族に帰するなら国民健康保険もいらないし病院もいらない
道路やライフラインを整備する必要もないし、税金を徴収する必要もない
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:06:23.66 mD1Wb5uW0
谷垣さんが温和だったからなんにもしてないのかなーって思ってたけど
水面下では野伏みたいに爪を磨いてたんだね…3年間…
しかしここまで やらないか ばりに本性を見せつけて来るとは思わなかった
思わず ウ ホ ッ い い 自 民 って思いそうになったわって 思うかー！
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:07:49.84 ambP4yjA0
変えたところと理由を発表するべきだろう
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:08:53.50 jmArv1Qe0
>>577
シンパを装ったアンチ自民だろ。そんぐらい分かれよアホ。
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:10:56.49 TxKjiV5g0
>>577
統一教会の悪口とか在日かお前
日本国民なら安倍総裁の支持団体である統一教会は尊敬対象じゃないとおかしい
やっぱ政教分離の項は削除しないとダメだな
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:14:01.61 dY9E/aUC0
創価王国
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
これが笑えない国に・・・・
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:22:48.59 CuRgov7H0
ネトウヨなら既に安倍教祖様の忠実な奴隷なので問題はない(笑)
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:23:18.55 G60QduLb0
>>573
リンク先みたが唖然とするな…。
憲法学にそれなりの理解がある上で、現行の憲法に異を唱えるならまだしも、本当に憲法学の基礎中の基礎も解らずに憲法草案()を作ってたのか…。
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:26:39.37 O/VtdP7o0
安倍とその取り巻きはアホだから
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:28:38.99 TxKjiV5g0
>>585
日本国民なら安倍さんの悪口言うなや！
こういうやつを取り締まるためにもやっぱり自民党の憲法改正は必要だよね
安倍総理の悪口を言うような公益にも公の秩序にも反してるクズなんて裁判無しの死刑で良いよ
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:29:49.10 vB/cMUwd0
正に近衛兵だな
中国共産党そっくりだよw
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:30:51.96 CuRgov7H0
ネトウヨ総裁が国民の永久の権利を削除しようとしていますってことだろ
ホント幼稚な奴だな 幼稚園児だろ
舌足らずの喋り方といい、箸もちゃんと持てない奴が国民の永久の権利を奪うわけだ(笑)
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 13:54:10.97 IfHYI4GL0
現行憲法でも安保闘争の時代からさんざん暴動を取り締まってきたし
「公の秩序を害する」活動は認めないなどという文言は憲法に必要ない。
そもそも憲法は国民を縛るために存在するのではない。
価値観を共有する国同士で同盟を結ぶべき、と自民党は言ってきたとは思うが、
今の自民党が抱く価値観は中国共産党に似ている。
中国と同盟を結ぶつもりだろうか？
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:00:41.90 CuRgov7H0
ネトウヨ普ちゃんという幼稚園児
全く洒落にならん糞ガキ 面白くもなんともない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:09:52.10 l6+HkY9i0
まず天皇陛下が在り、天皇陛下が統治する地が日本であり、日本に住まう民が臣民である
故に、臣民の意思で天皇陛下の大権に制限を加えようなどという「憲法」なるものはそれ自体が左翼思想に根差したものであり、
傲慢かつ、論理矛盾の欠陥法である
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:17:57.67 mSFpK/oV0
>>591
これ、戦前に散々議論されただろ。。。
京大事件とかあったじゃん。
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:25:04.88 r6cZiQ7m0
信者を装ったアンチ自民の書き込みがモロばれすぎてワロエナイ
もっとまともな工作員雇えよ・・・・・
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:26:19.35 mD1Wb5uW0
>>591
右翼の人に聞きたいんだけどさ
今上天皇陛下のご意思と、過去の天皇陛下のなんというか連綿と続く歴史みたいなものが相反した場合
どっちが効力を持つの？
例えば今上天皇陛下がご自身の強力な大権を政治的に利用されることを懸念されて
ご自身の大権をご自身の意思で憲法に制度化しようとお考えになった場合
その憲法は今上天皇陛下のご意思の発現として効力を持つの？
それとも過去の連綿と続く天皇家の歴史や神話の系譜の重さに照らしてそのような天皇陛下の権限の制度化は
たとえ今上天皇陛下のご意思であっても認められないものなの？
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:38:17.05 Jkj+OSZg0
>>594
五大神勅＞託宣などの預言類＞天皇の勅命
・天皇は絶対に間違えない→決定しない→退位して天子でなくなった上皇など治天の君が決定する
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:41:43.80 UdSd7Kdn0
おいちゃんへんな事やらされてるんだな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:42:28.03 0kmQs0Id0
>>16
民主の腐れ外道への反発だろーなー
しばらくはしゃあない
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:46:37.23 AUy3yTK00
ありがとう統一教会
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:48:40.22 mD1Wb5uW0
>>595
なるほど
天皇の勅命すら絶対でないとすると一定の条件のもとで天皇大権に制約を加えてる明治憲法という欽定憲法ですら
真の右翼の人にしてみればその有効性が認められないってことか
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 14:55:28.51 CuRgov7H0
┐ .┌
| |
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／(＼)Ｉ Ｉ(／)＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::ヽ
│ ├─ ::::::::|
＼ /| .::::/.| ヽ ::::::::/
＼ lヽ::::ﾉ丿 ' :::::::／ キムチうめえええええええええええええ！
ヾ＿ しｗ/ﾉ＿_＿／
ネトウヨ普ちゃん（５８） 永遠の幼稚園児
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12/11/27 15:01:12.09 Xnl3VG850
>>589
現状から直近の「有事」を考えると、「国防軍」は対中国、対北朝鮮を想定するだろうね
となると、まず日本としては同じ米国をバックにしてる韓国と強力な協調体制＝軍事同盟を持とうとするだろう
憲法改正しようとしてる安倍も麻生も親韓だしね
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:09:58.34 WjY0A2Fx0
民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
民主党 憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:16:33.20 yQW+D0Of0
創価学会の提供でお送りしました
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:16:50.28 n9w6bZhT0
棄民党って改名してくれないかね
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:21:25.39 ezfeQ7X00
>>552
学者の中には成立した経緯から不要説というのがある。
ただ、これは異端といえば異端だけど。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:34:42.13 X7EI1xc+0
自民党
ジャップは奴隷民族
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:38:33.92 17ZxYkdH0
>>458
明らかな犯罪行為なのに逮捕できてないじゃん
なんだったらアメリカ軍が射撃訓練の的にしてくれもいいだけどな
周りにいる共犯者共々
>>587
まぁ正直な所 国民として見るのではなく
客観的に国家として見た場合
日本より中国のほうがいくらか健全な国家なんだよね
別に独裁一党や弾圧政治が統治方法として必ずしも間違った方法ではないわけだから
国民として国家がこうあって欲しいという願望と国家とはこうあるべきだという理屈は一旦別けて考えて
両方の目線から考えて総合的な意見を決めないと
ただの衆愚政治になってしまう
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:43:23.29 sl2sc4+C0
日本国憲法
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本の憲法に、人類の努力の結果云々はいらんでしょ。
自由獲得の建前で大量虐殺が人権の本家フランス革命でもあったし、矛盾を含んだ問題だから
改憲して自主憲法を作るという趣旨なんだし。これは別になんも怖くは無い
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:47:06.04 B/VmGGml0
時が未来に進むと誰が決めたんだ？
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:47:41.76 IfHYI4GL0
>>601
そりゃもちろん中国と軍事的に同盟を結ぶとは思えない
でも不思議なことに安倍自民は
個人の活動より国家の秩序を重んじ、
家族や上下関係を大切にする孔子思想を唱え、
一党独裁で国を治める中国共産党をうらやましく思っているのではないか？
そんな気さえする
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:47:52.26 JTeR8OMWP
97条ってそんな大事な条文だっけ？
それより公共の福祉→公益がやべーな
なんで自民って自由民主党なのにこんな改正案出すんだ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:49:55.80 HMgtr5kZ0
>>611
11条も97条も「現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利」を削除してるからな
更なる改正に備えて消しておくのは大事
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:52:47.54 cmPD5a7lO
終わりの始まり
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:58:38.85 HMgtr5kZ0
>>611>>608
九十七条は九十八条とセットで憲法の最高法規＝国民の権利を定めているので
九十七条をバッサリ削除する効果は大きい
第十章 最高法規
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
第九十八条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２ 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
↓
（憲法尊重擁護義務）
第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２ 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。
憲法を「公権力を抑制するもの」から「国民の人権を制限・剥奪するもの」へと変えているのはもちろん、
十一条と九十七条から「現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利」を削除したのに加えて
十一条の「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に変えているのも強い。
自民党の改正憲法では公権力が「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になるからね
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 15:59:44.92 ezfeQ7X00
>>611
まぁ、資格試験の勉強じゃとくに解釈の部分で問題になることはないし、判例にも（ほとんど）出てこないので一通り読んで無視される部分だな。
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:00:12.91 imoBkxDPO
人権擁護法よりやばいな
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:02:11.28 Xnl3VG850
>>611
そりゃ97条は「最高法規」だもの
この部分をいじくることなんて通常考えられないんだが、あっさりやりやがった
その結果、自民の憲法改正案では
憲法は「国民のため」のものではなく「政府のため」のものになり、
国民が国家権力を縛るのではなく国家権力＝政府が国民を縛るものに成り果てた
完全に狂ってるよ
最高顧問は近年の首相
麻 生 太 郎 安 倍 晋 三 福 田 康 夫 森 喜 朗
副 会 長には石 破 茂も名を連ねてる
もう自民全体が腐りきってると言うしかない
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:08:05.59 sl2sc4+C0
>>614うーん
セットつったって、前の方で基本的人権尊重は載ってるからなあ
永久の権利云々の削除・変更はこれから俺も問題点考えてみますが、
97条削除に関しては問題とは全然思わない。むしろこれは人権そのものじゃなく史観条項と思うので
まあレクチャーありがと
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:11:39.68 RPJmWavt0
よくこんな一時の思いつきみたいな短絡的な改正草案だせるな
行書落ちた漏れでもわかるはww
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:17:15.52 HMgtr5kZ0
>>618
大丈夫だよ
自民党の憲法改正では前の方にあった基本的人権尊重もしっかり削除してるから（笑）
第十一条
現憲法：国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
→ 自民改正：国民は、全ての基本的人権を享有する。
「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に限定して書き換えていますね。
これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。
現憲法：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
→ 自民改正：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
「現在及び将来の国民に与へられる」の文言を削除したことで、
将来の憲法再改正で人権の条項を更に削除しやすくなっています。
第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:22:50.94 ezfeQ7X00
>>620
妨げられないというのは法律用語で日常の用語に直すと「～することができる」という意味になる。
ただ、これをそのままそっくり解釈すると「国民自らが基本的人権を享有しないこともオッケー」ということもできてしまう（しなければならないという意味じゃないから）。
そんな解釈をする学者は恐らくいないと思うけど。
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:25:33.68 tHvmdDlQP
>>611
およそ学説では、たとえ憲法改正の手続きを踏んだとしても、基本的人権や
立憲主義などの近現代民主主義の根本部分は変えることができないとされている
その根拠が憲法前文や97条に当たるわけだな
だから予めその部分を削除しておくことで、国民の人権を国家が自由に奪えるように
してしまおうという意図が見え見えなわけだ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:29:05.12 XfGVUze20
十三条の「個人として尊重される。」が「人として尊重される。」に変更されてるのも気になる
公益及び公の秩序云々と絡めて全体主義に持ち込み易くなってるな
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 16:29:19.53 HMgtr5kZ0
>>621
九十七条で「この憲法が日本国民に保障する基本的人権」と定めているので
『享有を妨げられない』は『享有する』が前提にあって尚且つ『享有を妨げられない』と明言しているね。
というか「こくごじてん」を引いてもらえばわかると思うけど
「享有」という言葉は「権利・能力などを、人が生まれながら身につけ持っていること」になるので
「享有する/しない」ではなくて「享有を妨げられる/妨げられない」という解釈の方が正しいね
>>618
まあ簡単に言うと
九十七条の「最高法規」から「侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる」「基本的人権」を削除して、
憲法を「公権力の暴走を抑制するもの」から「国民の権利を制限するもの」へと変えた
十一条から「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
国家もしくは元首であらせられる天皇が「公益及び公の秩序に反する」とした対象について
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を剥奪できるようにした
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:06:15.58 ibKqg5PN0
>>624
常識的な日本語としてはたぶんそれでいいんだろうけど、どっかの弁護士みたいに言えば「条文は法律だけを勉強してきて日本語を理解しないバカによって作られている」わけで、日本語の常識というのが通じない。
そこんところが法律を難しくしている原因の一つだと思う。
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:14:03.94 Jkj+OSZg0
>>625
条文書いた礒崎は東京大学法学部だし、
最終的に決定のサインした谷垣も東大法学部だし
そもそも弁護士だし、
>>625の方が無知
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:15:51.12 HMgtr5kZ0
>>625
大丈夫！
この改正憲法は法律すら勉強していない人によって作られてるから！！
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:18:44.96 y3RRSiJ50
自民党ネットサポーターは詳しい政策なんてどうでもいいんだよ
自民党ならなんでもOKのカルト宗教の信者みたいなもんだ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:27:47.03 Xnl3VG850
>>628
そこがとことんバカとしか言いようがないんだけどね
自民党以外の、ネトウヨが嫌いな人間や政党が政権取ったらすべてブーメランになって帰ってくるのに
その政権が「公益に反する」と判断したらネトウヨがデモやろうとしても出来なくなる
下手すりゃそのままブタ箱行きだ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:27:49.56 Zvu+qA5d0
民主より酷いな
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:28:00.47 ibKqg5PN0
>>627
よくよめ、問題は「日本語を理解しないバカ」が作ってるってことだ。
同じことだろ。
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:31:18.20 dveLyZUP0
>>630
民主は最初から自民徹底管理社会実現のためにピエロでしかなかったんだよ。
国民葬背番号制→日中戦争→世界大戦 これが彼らの狙いだ。
そのために自民の中にいる族議員を民主政権の間に排除したんだ。
彼ら…イルミナティの計画通りに物事は着々と進んでいるんだよ。
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:33:16.21 1naHUwBG0
低脳ネラーがいくらブログや2ちゃんで東大法学部をバカにしても失笑なだけ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:33:39.60 mD1Wb5uW0
あんまり右に振れると反動で天皇制廃止なんて議論も出てきかねないけど大丈夫か
廃止とは行かないまでも無形文化遺産的扱いで保護しつつ憲法の枠外に追い出すとか
純粋に「宗教的な」意味で日本の統治者となった方がネトウヨも嬉しいんじゃないのか
今の象徴の地位に甘んじてるよりも
もちろん政教分離は厳格に規定して
そういう内容の憲法改正案を共産や社民党あたりが作らないかね
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:37:22.72 dveLyZUP0
>>634
天皇制は維持しつつ国民を徹底管理するのは難しくないだろうな。
目的は右に振れることではなく、徹底管理社会の実現にある。ワンワールド・
オーダーのための布石としてな。で、戦争によって人口調整もする。
少しずつ、だが確実にイルミナティの計画は進んでいる。
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:41:59.78 ibKqg5PN0
>>635
まじか。恐ろしいやつだな、ナオト・インティライミ。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 17:42:43.51 UWROiXrj0
ただでさえ嫌われている朝鮮人や中国人の
留学生を30万人も増やすってどういう理屈？
しかも日本人で就職難の現役大学生も困るのにさ
これから就職する人や転職考え
ている人は自民党に入れない方が良いよ
中国や韓国はもう終わったマーケット
だからあえて留学生を募る意味がわからない
意味不明な自民党に変わっちゃったね
トップがアホだから仕方ないかw
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 18:26:33.44 mLaHwkJR0
>>561
河野派って現麻生派だぞ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 18:39:18.24 XlNRWvNA0
いまの憲法に公益概念が無いのが異常だろ。
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 18:50:01.77 CuAonSWeO
つまり自民は確かな野党路線で行くことにしたんだろ
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 18:51:53.27 hrVscEx+0
いらないんだけど
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 18:58:55.50 XlNRWvNA0
公益をおもう心があるから
日本が存続・発展してきたんであって、
それを毛嫌いするのはおかしいでしょ。
日本＝個の集合体、個どうしが衝突したときだけ調整すればよい（公共の福祉）、
って日本弱体化じゃないかな。
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:26:50.73 9J1NjukxO
>>642
ワロタwww
基本的人権の意味が、全く分かってない。
まあ、自民なんか支持する連中の頭の中身はこんなもんかwww
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:27:00.18 4MZJ4BJ90
安倍自民はカスだな
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:31:27.06 XlNRWvNA0
単なる罵倒だけとか。
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:33:24.26 2ngH4MpQ0
>>645
どんだけ丁重に扱われたいんだよｗ
人権なんていらないくせに
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:37:17.62 XlNRWvNA0
なんでウソつくの？
人権いらないとかいってないのに。
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:37:39.06 HMgtr5kZ0
>>642
＞公益をおもう心があるから日本が存続・発展してきた
初めて聞いたな
誰の学説？
高度成長期に日本画成長したのはアジアや中東の戦争特需のおこぼれがあったからだし
文化の発展は常に技術の進歩があったからだけど
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:40:51.55 iYNfGtRN0
政治経済の授業がいちばん大切なんだけどなあ
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 19:44:15.06 fhm8wwkG0
気が触れてる自民党政策
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:03:48.68 5byadhtH0
＋民がキチ○イすぎるのだが
833 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/27(火) 18:56:55.82 ID:cIfEjLMc0
>>832
普通じゃないぞｗ
現憲法＝人権は生まれながら享有しているもの が
自民案＝誰か（国か天皇から？）から人権を付与されるもの
に変わるということだｗ
たとえば中国並みに言論統制されかねないぞ？
836 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/27(火) 19:06:44.22 ID:lGcpNPD40
>>833
現行法は生存権に規定を合わせた言わばグローバルに通用する規定
つまり日本で朝鮮人や中国人まで含めた既得権に成り得る危険性がある
なぜ外人と日本人を同等で国民並みの人権を保障する義務を日本人のみが負担すればならんのだ
言論統制は既にオマイらに牛耳られている（マスゴミ）のが現行憲法が異常な証拠
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:07:39.33 qytHj1i60
>>651
あそこは狂信者の巣です
迂闊に近づかない方がいい
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:18:12.77 Xnl3VG850
>>651
「天皇は元首になっても国民だから新憲法の束縛を受ける！だから問題ない！」
なんて狂った理論を振りかざす奴もいたなあ・・・
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:18:43.15 Sl5bdtgt0
＋は十字架マークだからね。お察しせよ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:20:50.92 tSnm9bMe0
怖すぎる。自民党が政権とったら英国に渡米するわ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:21:32.22 RUwoCt9Z0
>>651
なるほど基地外だな
こいつらはせん滅した方が日本の為だな
狂ってる
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:32:28.58 +XIEhyr/0
+はキチガイのカルト民だから
日本語が通じる相手ではない
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:37:22.21 FF+6OHRi0
統一協会もあそこは一応はキリスト教だぞ
だから＋に拘るんだろうな
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:38:36.19 uYV/XADy0
自民を追い込んだのはクソリベラルと民主どもだぞ
現実を見ろ
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:40:43.06 RUwoCt9Z0
>>659
自民を追い込んだのは安部ちゃんだろｗｗ
仮病使って小泉の築いた政治的遺産を使い果たした
ま、小泉が正しいとは思わないけどそれは別問題
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:41:10.92 BfqpyTio0
いいねえ ブサヨ狩りに俺も参加するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:41:44.47 lgcqk5MW0
改正自体はいいと思うけど根幹から変え過ぎだろ
どういうメンバーで作ったんだろ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:42:21.91 mLaHwkJR0
自民崩壊を促進した総裁→安倍、麻生
自民崩壊を食い止めた総裁→福田、谷垣
どう考えてもハト派寄りの総裁の方が頑張ってるんだよなあ……
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:51:53.02 0Zllxipe0
CIAを日本で作る上で邪魔な条項を外しただけだろ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 20:56:38.30 1a3LGojT0
>>663
ガッキーは東大司法合格で本人の資質も穏やかで
チンパンは普通にサラリーマン生活長かったしね
アホボンと比べるのはかわいそうだよ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:01:10.06 Xnl3VG850
>>663
でも福田もこの憲法改正案の関係者っつーか
安倍麻生森と並んで最高顧問の一人なのよね
なお谷垣は関係者リストに名前がなかった
谷垣を大急ぎで総裁から降ろした理由にこの憲法改正案も絡んでるかもな
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:03:36.24 RUwoCt9Z0
ま、何とか改憲の投票にまでこぎつけたとしても
国民の半数の賛成はとれまい
インチキでもしない限りはね
なので余裕ぶっこいてるわけだが・・・
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:29:16.36 qytHj1i60
無職やフリーターが自民に投票してる姿はまさに奴隷
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:29:38.62 pJYPuAYb0
万が一憲法改正の発議が通ったら、本投票は条項ごとになるのかな
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:43:08.49 tPhw1u140
当然、一括で投票だよ
9条改正というエサでバカを釣る予定なんだろう
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:47:12.56 +Sw3xnnQ0
まだまともな脳味噌が残ってるなら
自民党党員は安倍の膝を凶器攻撃しろ。
何とか理由つけて欠場させろ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:50:26.49 vis/rzun0
CSの経済ニュース見てたら、ほとんどのコメンテーターが安倍の財政政策をバカにしてて笑った
なんか素人を失笑する感じで解説してる
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:52:13.36 lh3xSTz90
>>671
通報しとくｗｗｗｗｗ
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 21:54:25.55 V/t9mQi/0
>>667
「投票した人数の半分」なんで余裕ですよ
実際には有権者の30％程度で改正できる
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 22:13:02.87 Xnl3VG850
>>674
余裕かどうかはともかく、投票数の過半数って規定は緩いよなあ
せめて2/3以上でないと
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 22:58:51.23 p6QB9Nkl0
>>674
定足数みたいな考え方を導入した方がいいのかもしれん。
投票数が全有権者数の70%を下回ったら無効とか。
改正するにしても中身だけでなく、その手続をふくめて議論すべきか。
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 23:22:00.74 jHhO+gikP
アンチ必死ｗ
こんなことやっても自民大勝ですから、残念！
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 23:23:11.51 9o98zbyf0
またバカ来たわw
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 23:51:02.15 P9Qbcl5J0
惨敗確実の民主党がこれを突かないって事は、
水面下で暗黙の超党派合意が形成されているのかも知れない。
野田首相（つーか松下政経塾）は元々左派ではないし
ヤバいぞ…
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/27 23:53:36.20 hiwUITso0
谷垣ー野田なら連携ありえただろうけど、
安倍ー野田はない水と油。
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 00:24:20.82 SBHSUSqO0
>>676
安倍内閣の時に決まっちゃってるんで今さらは無理かもしれないですね…
「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 00:39:47.35 549Gswyu0
>>679
そりゃもし民主党政権になったりすりゃ、
国民の基本的人権抑圧できるようになるんだもの。
政治家にとってみりゃウヨでもサヨでも極端になるほど
人権は制限してもかまわないなんて憲法はありがたい。
バカウヨはそういう想像力足りないみたいだけど。
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 00:49:15.98 u1qaYDOt0
安倍晋三による狂気の沙汰ｗ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 00:58:54.84 xCLsOygC0
国民投票するにしても方法が問題だよな。
全部を一括して投票するるのか、項目ごとにするのか。
自民→当然一括のほうが9条を使って改憲に持って行きやすい
マスコミ→とりあえず「国防軍」を叩ければいいから後はあまり触れない
国民→項目ごとに読むとか面倒だから一括のほうが楽
ってことで一括になる可能性は当然あるのだけど。
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 02:23:55.28 EBNA8U550
>>679
安倍vs野田の討論会がまともに開催されてたら突っ込んでたかもね
野田は改憲問題を話題にするつもりだったみたいだし
ニコニコで席全部ネトサポで埋めてひたすら野田に罵声浴びせる討論会()じゃ無理だが
>>679>>682
自民が非民主主義的な長期独裁を前提とした党なのに対し、民主は基本的に政権交代はちょくちょく起こるという前提の党
だからニュー速的な印象に反して「民主が次に下野した時に自民が悪用しにくい」ような布石を多く打とうとしてた
取調の透明化にしろ、記者クラブ開放にしろ、票格差の解消にしろ、そういうこと
マニフェスト()はともかくこれらの改革だけでも通れば良かったんだが参院選がチーム記者クラブの大勝利だったからな…
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 03:57:34.98 GSLT08q90
>>651
これひどいな
これ書いた奴は本当に日本の教育を受けているのか？
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 05:44:47.77 fWi8XtRb0
>>681
そうか、投票率の下限既定がないんだったな
本当に40%くらいの投票率でも決まってしまいかねない
そうなると国民の20%が同意すれば通る
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 05:54:24.06 11n8NnBy0
改正草案擁護の意見を見てると目の前が暗くなる
日本人を在日以下の立場にしたいのかね
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 07:26:01.98 /4Ur/YQ70
現行憲法って素晴らしかったんだなあ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 07:28:29.06 2lCKEsra0
この一点だけでも自民支持はありえない。
まともな市民ならば。
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 08:09:31.43 DsU1ceWa0
憲法のなんたるかも理解してない
法学部だったらまず卒業できないレベル
もうまともなブレインもいないんだな
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 08:10:54.20 IQEGNeDV0
カルト統一自民と創価公明の恐怖のタッグ
政教分離を外そうとしてるあたり、政権とってなにするかお察し
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 09:37:38.25 cizH26KM0
日本人の真の敵は、シナ人でも朝鮮人でもなく同じ日本人だったか
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 09:50:42.29 kO4Ig99g0
ってか、現代の圧倒的多数説は憲法改正限界で、
近代憲法の基本原理に反するような改正は出来ないってのが常識だから、
仮に、こんな改正して憲法訴訟が起きたら、司法は無効の判決出すべきじゃないのか？
それとも自民党は三権分立も無視するつもりなのか？
それって、もはや独裁によるクーデターだぞ。
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 09:56:07.64 kO4Ig99g0
普通、こういうのって学者に相談するもんだが、
自民党の議員はどこの学者に相談したんだ？
もしや、小林節とかじゃないのか？
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 11:03:57.80 m71zAUqJ0
もう自民には無能しか残ってないんだろｗ
未だに期待してるのはネトウヨか老害ぐらい
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:31:03.35 0u3HQy/l0
>>689
奇跡だと思うよ
アメリカが「こんなもん実現できんのか？」って半信半疑で描いた理想の青写真を
日本国民がきっちりと守って実現した奇跡のような憲法
この憲法を背景に戦後の焼け野原からあっという間に世界トップクラスの大国に成長した
それをあっさり捨てるなんて正気の沙汰じゃない
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:32:50.74 SBHSUSqO0
>>694
その時にはもう憲法改正されちゃってるんで無理ッス
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:34:22.17 VtH81U4F0
>>637
自民党外国人材交流推進議員連盟 ← ググれば解説動画が検索されるから、覚悟して見てみろ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:35:54.74 XnnOt/HnO
発狂ネトウヨガーが集ってグチをいうスレw
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:37:38.35 xCpoDU9XO
>>695
相談してません
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:39:54.01 EBNA8U550
>>697
国民が守ったとかは関係ない。そもそも憲法は国民が守るものじゃない。
まあアメリカの専門家がアメリカ自身のグダグダさの鬱憤晴らすみたいなノリで
当時最先端の憲法理論をこれでもかというくらい盛り込んでるからな。
それに加えて象徴天皇制の概念が非常に秀逸な落としどころで、天皇陛下が2代に渡って範を示したことで非常に良い感じになった。
イギリス王室のグダりっぷりを考えるとここが一番の奇跡かもしれん。
9条だけはやりすぎだし弄った方がいいとは思うけど、9条以外はわざわざ変えてどうすんのって感じだな。
まあ新しい権利を足すとか、国の情報公開義務を明示するとかはあってもいいかもしれんが。
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:40:22.67 GSLT08q90
>>697
平和憲法をフル活用して半世紀にわたって実際に日本の平和主義を貫いてきたのは自民党のはずなんだがな
自民の草案からは国を破滅に追いやったはずの戦前の軍国主義への郷愁しか感じられない
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:41:32.90 iNzMyQ1q0
まぁ今回は自民に入れるけどな
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:44:35.56 hX9kO8nS0
バカッターで主婦が安部の国防軍の件事褒めまくってて、その発言に対して
「深いですね･･･」
「こういう方達に日本は守られてきたんですね。歴代の内閣や首相に感謝します(ただし民主はのぞく)」
とか言って発言がお気に入りに入れられまくってたけど
あいつら本当に今まで日本で生きて来てたのか疑問すぎる
民主はともかくあいつらの銭ゲバ政治のおかげで今があるのに感謝とかマジかよ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:44:40.23 xCpoDU9XO
>>703
今は清和研が多数派だから仕方がない
だから旧来の自民党支持者は離れてる
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 12:59:50.08 0u3HQy/l0
>>702
＞国民が守ったとかは関係ない。そもそも憲法は国民が守るものじゃない。
すまん、誤解を招く言い方だったかな
「護憲」という意味で、国民が自分たちにとって不可欠な大切なものと認識して扱ってきたってことね
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:04:29.05 XbiCJmad0
よかった、これで堂々と自民を切れる
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:07:02.77 EBNA8U550
護憲なんて全然できてないと思うよ？
てか、そうだな。9条以外にもう一点あったわ。憲法裁判所が独立してないのは日本国憲法の欠陥なので直すべき。
そもそも1人1票の保証が形骸化していて3倍までOKとか6倍までOKとかお前何言ってんの状態で
民主主義の最初の第一歩である選挙そのものがまともに行われてないというお笑い状態だぜ。
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:16:19.00 wboiyKaN0
表現の自由に
＞公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」という条文を追加
これ、２ちゃんで表現の自由だろってレスしたら、表現の自由は「公共の福祉」の範囲で認められてるんだが？とかレスしてくる奴に
じゃあ公共の福祉の範囲ってどんな範囲？と聞いたら
「公共の利害とか、公の秩序とか国民一般が持ってる常識」とかだ！という
馬鹿丸出しのレスが返ってくるんだが、それが現実になるのかw
「公共の福祉」てほんと無茶苦茶に解釈されてるよな
公益で表現の自由が制限されるなんてオソロシアですかw
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:22:01.41 EBNA8U550
>>710
清和会のアホどもも分かってないからこんな大惨事になってるんだろうなｗ
俺は公共の福祉ってどこで習ったんだっけかなぁ
大学時代は大前提として知ってた記憶があるので高校か中学のはずなんだが
重要度からすると立憲主義とか公共の福祉は中学でやってるんじゃないかという気がする
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:26:01.23 dnllL3Iw0
基本的人権や個人の自由と公共の福祉との兼ね合いだけどね、
俺が住んでる市の旧道が慢性渋滞状態で道路拡幅も困難なので、バイパス道路
をつくったんだわ。ほとんど全区間片側２車線中央分離帯あり右折専用レーンあり
のなかなかいい道路なんだけど、たった一軒が立ち退きに応じずそのために
そのバイパス道路が持ってる車の通行可能量が大きく損なっちゃってるんだよ。
せっかくのいいバイパス道路なのにその一軒のせいでね。
自治体だって極力強制収用という強硬手段を取りたくないから話し合いで解決
しようとしているんだが、立ち退きに応じようとしない。
そんな事例って全国たくさんあると思うんだ。
現行憲法は個人の自由や人権を強烈に謳いすぎて、公共の福祉の視点が弱いと思う。
だからこういう立ち退きに応じないやつが出てくるし、自治体も強制収用を
極力やりたがらない。
俺も今回の改憲案に諸手をあげて賛成ってわけじゃないけど、
この自民改憲案に反対の人は、そういう道路の問題とかどう思うわけ？
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:30:18.79 SBHSUSqO0
>>712
なるほど。それなら自民党の改正憲法で生存権を含めた人権を剥奪できるようになれば
強制的に徴収できるわけだ
中国や北朝鮮を見習った素晴らしい思想だな
まさしく共産主義の面を被った全体主義そのものだ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:31:40.26 EBNA8U550
中国とか強制徴用乱発されて凄いことになってるらしいなｗまさに美しい国ｗｗ
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:33:32.76 m71zAUqJ0
>>712
シナチョンみたいなるのを良しとなら賛成すべきだろうな
一度成立しちまうと確実に悪用されるのが目に見えてるのに賛成はできんわ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:35:34.37 SYOqrzJ0O
将来起きる世界戦争で
国民全員奴隷として
神風アタックして氏ね
ということですよね
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:37:56.78 dnllL3Iw0
>>712-715
いやだからそんな極論を言ってるんじゃなくて、
こういうバイパス道路の問題をどう考えるかってことだ。
現行憲法下でもこういう事態が起きずに、立ち退いてもらえるのならば
俺だってこんな危ない改憲案なんて真っ向から反対してやるさ。
憲法を改正せずとももうちょっと強制収用をやりやすい方向に持っていこう
という発想は護憲サヨの皆さんは持ち合わせてないの？
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:39:03.75 m71zAUqJ0
>>717
結論でてるじゃん
＞憲法を改正せずとももうちょっと強制収用をやりやすい方向に持っていこう
憲法変える必要は無い
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:41:24.20 wboiyKaN0
>>717
護憲サヨですかw
普段はネトウヨと呼ばれてる俺だが今日はサヨですか。
何も考えずにレッテル貼りは楽で良いですね。
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:41:55.95 52ancOai0
>>712
理想国家中国
って感じだな
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:42:54.22 dnllL3Iw0
>>717
＞憲法を改正せずとももうちょっと強制収用をやりやすい方向に持っていこう
強制収用となるとやたらに反対を言い出すのはほとんどの場合は護憲サヨ
の皆さんじゃないのかなあ？
護憲サヨの皆さんが強制収用に難癖つけて邪魔するから、改憲賛成の
風潮が出てくるんじゃないのかなあ？
少なくとも俺はそうだぜ。今回の自民案に賛成というわけではないけど・・・
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:43:30.72 SBHSUSqO0
>>717
どういう言い訳をしようと公権力による強制徴収・強制立ち退きを肯定してらっしゃる時点で
目指してるのは中国や北朝鮮みたいな全体主義国家ですよね
「お国のすることに邪魔だからお前の財産や生存権を無理矢理徴用しても良いんだ！」
なんてワガママがまかり通るような恐怖政治の国にはしたくないなあ
自民党の改正憲法だと裁判所とおさずに死刑までできますし
子孫にも恥ずかしいですよこれ
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:44:19.82 QxPYOtFr0
>>712
人権には価値序列があって
表現の自由などの精神的自由権 → 民主主義の過程でものすごく重要、一度破壊されたら回復が困難 → 制約は慎重に
財産権などの経済的自由 → 制限されても比較的回復可能、金との交換で補償可能 → 制約は緩やかでよい
という基本的考え方があるわけ（二重の基準論でググって）
で、あなたが言ってるのは財産権の話でこれは憲法自体が補償のもとに制約を許容してる、だから補償して立ち退かせてもいいわけ
これはすでに改正する以前に現憲法でも認められてるの
んで、みんなが問題にしてるのは精神的自由の制約で、これが今度公益の名のもとに大きく制限されるのではないのかと
ちなみに判例も表現の自由や精神的自由の優越性は認めてる
財産権の制約の例は表現の自由の制約の例には全く当てはまらないってこと
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:46:47.35 SBHSUSqO0
>>721
＞「強制収用となるとやたらに反対を言い出すのは」ほとんどの場合は「護憲サヨ」
ちょっと論理的思考ができてなさすぎてトートロジーになっちゃってますが頭は大丈夫ですか？
ID:dnllL3Iw0さんが脳内定義した「護憲サヨ」とシャドーボクシングしちゃってますよー
立憲主義すら知らずに改正憲法作っちゃった
自民党の憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員センセイみたいで恥ずかしいんでやめてください＞＜
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:49:09.21 dL92tsMK0
改憲ウヨだったら言われる前から立ち退いてるわな
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:49:09.59 Zevjk/nl0
国際人権規約
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の批准
日本では1979年、A規約・B規約ともに批准しているが、以下の点については国内法との関係により批准せず留保としていたり、独自の基準を宣言していたりする。
中・高等教育の無償化
労働者への休日の報酬の支払い
ストライキ権の保障
A・B規約の「警察職員」には消防職員も含まれると解釈
参考
国際人権A規約の「中・高等教育の無償化」の条項を2007年11月現在も留保しているのは、 マダガスカルと日本の2ヶ国のみである。
日本は発展途上国ですな。
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:55:46.55 dnllL3Iw0
すまん 721は>>718へのレスね。
>>723
それは分かってる。強制収用は現行憲法下でも認められてる。
そんなことは当たり前。
ところがじゃあ現実問題で実行できるかといえば、もうとてつもなく
大変な時間と労力が発生するわけだ。強制収用＝悪 と短絡的に考えて
反対する一部の人たちのせいでね。
９条を改正に賛成の人だって多くは、個人の自由と公共の福祉なんて
ところには極力手をつけずに現行憲法のままでいきたいと思ってるのが
多いと思う。ところがこの手のたった一人のエゴで大勢が迷惑している
事例なんかを目のあたりにするにつけ、現行憲法よりも強く公共の福祉を
重視するふうに改正してもいいんじゃないかっていう意見が出がちなんだ。
だから９条含めとにかく護憲でいきたい人は、せめて強制収用なんかには
極力反対せず、世間一般の人が納得するような方向に持っていってほしいわけさ。
このバイパス道路は一般ドライバーからの苦情文句はなかなかのもんだよ。
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 13:58:41.77 EBNA8U550
まあマジレスするとだね
そういう時にも極力強制徴用が発生しないように最初からルート設定をきちんとしていくべき
結局強制徴用すればいいじゃんで安易に見切り発車して後で困りましたってなってるわけでしょ
そういうのをちゃんとコンセンサス取るのは自由と民主主義を守るために必要なコストだよ
そこを浮かせようとした瞬間に一気に中国になる
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:00:16.42 m71zAUqJ0
>>721
憲法の基本的人権とか政教分離を改定しろって風潮が出てきたソースだせ
話はそれからだ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:01:42.90 SBHSUSqO0
>>727
他者の人権を侵害しているわけでも無いのに「少数のエゴ」と認識された時点で
裁判どころかすら契約すら通さずに財産権を剥奪することができちゃうんですか
まさしく中国・北朝鮮の全体主義そのものじゃないですか！かっこいいですね！
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:03:24.38 GBa2OJQ4O
>>721
国家社会主義みたいなのがあなたにとっては理想なんですか？
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:05:48.19 QxPYOtFr0
>>727
すまない
言いたいことはわかるが
憲法ははっきりと強制徴用を認めている
それができないのは運用の問題であって憲法に不備があるというわけではないと思うんだが
他者への思いやりや公共の意識の問題は教育の問題として解決することはできないのだろうか？
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:06:50.50 dnllL3Iw0
小田急高架とか圏央道とかもっと早くに工事が出来て
もっと早くに完成供用していれば素晴らしかったでしょうね。
ああいうのについてはどう思うのかな？
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:08:28.26 dL92tsMK0
>>733
原因が憲法にあるとかいう発想ないだろ普通w
単なる八つ当たりだ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:08:51.04 EBNA8U550
いやあ、財産権が他の権利より優先度低いってのはそうだけど
財産権が生存権と競合した時に後回しにされるとかならともかく
財産権同士が競合した時に安易な強制徴用は認められるべきではないよ。
本当にどうしようもない時には仕方ないけど本当にどうしようもないことって少ない。
ほとんどの場合は強制徴用すればいいやと安易に見切り発車した結果コンセンサスが取れてませんオチなわけで。
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:12:46.79 SBHSUSqO0
>>733
行政訴訟まで否定するとなるとすごいですね
お国のやることには異議を申し立てることすらできなくなるのか…
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:12:56.03 QxPYOtFr0
だから私は財産権への制約は大賛成だ、あなたと同じ意見だ、バンバンやって欲しい
戦後農地改革というのがあって地主から二束三文で土地を奪い取り小作人たちに分け与えた
流石に今はそれはできないが完全な補償の元で収容することは今の憲法でも認められている
なんだったら憲法に、土地収用に反対する住民は罰するという条項を憲法に付け加えてもいい
ただ精神的自由の制限はそれとは別に考えてくれ
言いたいのはそれだけだ
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:15:37.08 EBNA8U550
>>737
俺は財産権の徴用も安易には認められるべきではないと思う。
その大失敗例がご近所のでかい国で大々的に行われてるわけで。
いやまあ、あれでいいじゃん効率的じゃんと思ってる人もいるのかもしれんが
やられる国民からすりゃたまったもんじゃねえだろあれ。
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:17:49.46 dnllL3Iw0
>>737
今回の自民案に真っ向から反対の人がそういう意見であってくれれば
俺はとやかく言わない。
とにかく護憲の人たちには、収用とか必要なインフラ建設にはなるべく
協力してほしい、いや協力せずとも邪魔しないでほしい。
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:19:27.50 BuKVcUot0
こういうのに賛同してるネトウヨこそまっさきに粛清される対象になるんだが
まあ、馬鹿ばっかだから分からんだろうな。
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:19:31.21 EbotL6A80
国家だ国民だと言ってるくせに自分達は大豪邸にすんで贅沢三昧してるから何の説得力も無い
プーチンと一緒
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:19:35.50 2MSInq5n0
政教分離ってどこのマスコミも取り上げてないのね
自民党こええ
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:19:44.90 ywQl3IJc0
お灸をすえられた国民への憎しみがヒシヒシと伝わってくる草案ですなあｗ
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:20:34.26 SBHSUSqO0
>>737
＞なんだったら憲法に、土地収用に反対する住民は罰するという条項を憲法に付け加えてもいい
「完全な補償」について居住権や生活・収入の担保も含めてきちんと法で定義すればいいのに
大日本帝國憲法にすら書いてないことをさらっと制定できちゃうなんてかっけーっす
やっぱり目指すところは中国や北朝鮮みたいな全体主義国家なんですねえ
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:20:54.24 y8eLGBeAO
>>712
日本てマトモな国だねって思う
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:20:56.45 GBa2OJQ4O
>>738
普段色んな事柄の厳罰化厳格化を訴えてる人達も
いざ自分が関わると考え方が変わる
つまり当事者になるまで現実感がわかないんだよ
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:23:37.24 GBa2OJQ4O
>>743
そのくせ国家社会主義を目指してます！とは
自分達の口から絶対言わないのが姑息だよね
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:25:49.11 QxPYOtFr0
じゃあダムの底に沈んだ村はたくさんあるが、あれも強制収容だが、ダムは全く不必要だというのか？
まあ、バンバンというのは言いすぎたが行政比例の原則に則って公益のために財産権の制限は広く行われてるし
その恩恵に皆さん預かってることを忘れられては困る
あとそれとは別に精神的自由権も一緒くたに制限されかねない自民草案は糞
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:30:20.83 EBNA8U550
>>748
本来なら最後の最後までコンセンサスを取る努力はすべきだよ。
そもそも必ずその場所じゃないと絶対駄目ってわけじゃないんだし、
この場所に作る以外あまりに非現実的とかこの場所に作らないと下流域の人の生命が脅かされるとかならそりゃ仕方ない。
何度も言うけど強制徴用は本当に最後の手段。この国は社会主義国ではない。
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:32:34.08 SBHSUSqO0
>>748
天ヶ瀬ダムのようにダム自体の工事そのものが必要のない場合もありますよね
そういう場合に異議申し立てすらできずに公共事業の思惑優先で
財産を徴用されるのは明かに全体主義だと思われますが
そもそも「完全な補償」について居住権や生活・収入の担保も含めてきちんと法で定義すればいいだけの話でしょう
憲法の改正が必要な議論で無いことは御自分でも認識してらっしゃるはずだと思いますが…
また、横道に逸れた話題を出されると
根本の自民党の改正憲法の問題自体が有耶無耶になると思われますがその辺りはどうお考えでしょうか
自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:33:02.12 AOhUCyiT0
国民の義務ってそもそも憲法じゃなくて下位法の法律で定めるものだろ？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:33:16.26 Z0EiZ7CU0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお売国さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:34:41.63 szK44BYpO
サタンを復活させる為に日本人の血が必要なんですねわかりません
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:35:20.79 dnllL3Iw0
>>748
そう、その通り。
あなたは俺が言いたいを分かりやすく簡潔に言ってくれるね。
護憲の人は世論を護憲に傾けたかったら、経済的自由特に財産権なかでも
居所に関する自由は公共の福祉の前に多少の制約はやむをえないという
意見を強く打ち出すべきだと思う。
財産権は公共の福祉に制約されるのはやむをえない、だが精神的自由は
絶対に制約されてはいけないものだ、だから現行憲法を守りましょう
と強く訴えれば、今現在改憲すべきと思ってる国民も結構な割合が
護憲に傾くと思うんだ。
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:36:15.11 MpUpVmVJ0
まず労働の義務削除しろよ
これこそアカくせえだろ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:42:02.32 SBHSUSqO0
>>754
たしかに
住んでいるところに無理矢理公共工事が入るとなれば公害が起きても騒音が起きても
一切異議の申し立てはできず強制的に財産を徴用される素晴らしい社会になりますね
改憲万歳！
自民党万歳！
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:43:02.09 dnllL3Iw0
>>749
ちなみに俺が出したバイパス道路の件だが、計画自体は30年ほど前からあって
立ち退き交渉はほぼ同時期からずっと続けている。
いつまで交渉しても立ち退かなかったためボトルネック状態で開通供用したのが4年前。
旧道があまりに渋滞が酷いのでバイパス道路を建設してくれという陳情は
40年以上前からだそうだ。
最後の最後までっていつまで交渉し続ければいいのかな？
40年前に渋滞緩和でバイパス道路の建設を市役所に頼み込んだ人たちの
多くはたぶん念願のバイパス開通を見る前に亡くなっちゃったんだろう。
かわいそうなことだ。
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:43:20.16 tpCRzxhG0
政権取ったらこの草案で改憲発議するん？
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:45:16.06 EBNA8U550
>>757
いやだからそもそも論としてなんで強硬に反対する人がいる場所にわざわざバイパス通そうと思ったんだよ
まずそこが安易だっつーてんだよ
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:47:45.66 SBHSUSqO0
>>757
そもそもあなたの仰る「バイパス道路」がどこなのか具体的に示していただかないと議論にもなりようがないのですが
そもそも憲法に関係なく、民法の範疇でしかない以上はスレ違いですし
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:51:09.15 QxPYOtFr0
憲法の問題と運用の問題がごっちゃになってる気がするが
ゼネコンの利権にからんで不必要なダムが作られたり
行政や企業の怠慢から住民への説得義務が不十分だったりするのは問題ではある
ただそれは運用の問題であって憲法上は人権の制約の必要最小限度性は保障されてる
一方でクレーマーのような住人もいてどうしても必要な施策に説明説得を十分に果たして補償も提供したのに
首を縦に振らない住民もいる
これらは全て役人や権利者を含むすべての国民の意識が足りないからだと考える
もはやこれは憲法の限界を超えている、憲法を作ったからといってどうなる問題でもない
どんな素晴らしい憲法でも運用する国民がダメならダメになってしまう見本だ
確かに社会はエゴのぶつかり合いであるからすったもんだは止む負えないが
でもそれは倫理や教育の問題で地道に解決する他なく、憲法がなんとかしてくれる問題ではない
不備があるのは憲法ではなく今の国民の意識だと思う
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 14:56:20.34 EBNA8U550
国民の意識()とかも関係無いってば。てかなんでそこで精神論になるんだよ。人治主義とかマジ勘弁。
本当にそこにしか作りようがなくてどうしようもないなら強制徴用するしかないよ。
憲法上それは認められてるし法的にも認められてる。
でも実際に困ってるのは本当にどうしようもないという説得力がなくて行政訴訟起こされちゃうような案件も多いじゃん。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:15:40.16 HI6wpR2Y0
このスレ長文やら変な敬語やらコピペやらでくさすぎ
ここ本当に嫌儲か？
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:22:44.97 tpCRzxhG0
憲法学者みたいのがおるし、ケンモメンとは思えないな
自民が勝ったら、この草案を国民投票にかけたりするの？
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:25:01.07 xCpoDU9XO
>>758
まず改憲要件を衆院の過半数に緩和する改憲案を発議する予定
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:26:55.98 EbotL6A80
なんにしても国民投票が必要だから憲法改正なんて無理だろ
そもそも日本は憲法違反したところでどうなるというわけでも無いんだから
憲法無視して法律作れば良いだろ。
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:28:30.22 SBHSUSqO0
>>766
国民投票なんて有効投票者の半数で済むから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できるよ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:30:47.39 tpCRzxhG0
>>765
なるほど
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 15:32:10.75 xCpoDU9XO
>>766
そこで最高裁裁判官国民審査の方式で国民投票すれば余裕でクリアできる
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 16:21:24.22 6A9m8wcFi
選挙で勝てそうになったとたんにコレかよ
やっぱ自民はナイわ～ マジでナイわ～
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 16:21:31.79 r4Rw2RpV0
>>769
あれはダメと判断した裁判官にマルを付けるんだけど
憲法改正の場合は賛成にマル、反対に空欄だな
裁判官罷免や憲法改正は変化、逆に信任や改正しないのは現状維持だから
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 16:51:11.73 VtH81U4F0
現行の憲法で保証された国民の権利を著しく阻害する憲法に変えることは、憲法違反なるため実現不可能だろ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 16:56:58.02 SBHSUSqO0
>>772
なんで？
自民党の改正憲法は公権力を抑制しないんだから何の障害もないよ
立憲主義を無視して最高法規も変えちゃうんだから裁判所はむしろ合憲としか判断できなくなっちゃうし
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:00:59.31 lkxiQJUt0
自民の目指すもの => 中国共産党の政治
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:02:11.46 3sCy0ydc0
ここぞとばかりに拡大解釈して大騒ぎするマスゴミと連呼リアンはまさに日本のガン。
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:05:30.83 VlEm/MGk0
>>772
>>国民の権利を著しく阻害する憲法に変えることは
これが根本的に君の勝手な感想であって根拠のない話だからな
これで憲法を変える事ができないなら
石原の日本で作った憲法じゃないからそもそも守る必要がない理論も正当化される
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:06:20.84 smrxt+xk0
>>775
そもそも拡大解釈できちゃいけないんだけどね
まあ自民党の改正憲法の場合、拡大解釈しなくても人権剥奪できるからあんまり関係ないけど
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:07:44.21 3sCy0ydc0
>>777
> そもそも拡大解釈できちゃいけないんだけどね
ぐぬぬ
その通りだな。
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:10:53.14 gNyZ30IT0
そんなんで国民投票して過半数取れるかよw
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:16:28.13 smrxt+xk0
>>779
国民投票は有効投票の半数で済むから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できる
俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれました
「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:25:13.04 lkxiQJUt0
国家の秩序を重んじ、個人の身勝手を取り締まり、
どんどん「美しい国」になっていくんでしょうね
さすがは安倍さんです！
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:27:08.54 VtH81U4F0
>>773
国家が主権者に保証すべき基本的人権を否定する憲法の改正案自体が国民投票の対象になり得ないから無効だろ
主権者の基本的人権を保証する事を否定して、表現の自由も言論の自由も、集会の自由も奪い、
公益の為なら財産権すら取り上げられる共産国家がお望みなら、中国に移住しろ迷惑だ。
自民党は、移民庁を設立して移民１０００万人招き、永住権の取得条件を緩和する計画も企てるから、日本人に自由は無くなる。
国民の収めている税金を賃金として受け取って働いてる、国民の下僕に過ぎない奴等にどこまで騙されれば気が済むんだ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 17:57:06.36 smrxt+xk0
>>782
「国民投票の対象になり得ない」
本当はそれが理想なんだけどね。
別に国民の人権は国家が保証してるわけじゃなくて
憲法によって生まれながらに持っていること＝享有を保証されていて、
その上で国家権力が妨げることができないようになっているのだし
でも無効にならないよ
自民党が自公連立で過半数を取れば国民投票法によって憲法は改正できちゃうし
それを司法に止めるのを期待することはできない。
日本はもともと三権分立がまったくと言って良いほど機能していない全体主義国だからね
国家vs国民の裁判は最高裁判所が必ず自民党に有利な判決を下してくれるよ
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 19:27:12.90 HJ8V4tM/O
>>728
日本の都市開発ってつくづく見切り発車の歴史だよな
関東大震災で東京と神奈川が瓦礫の山になったときも、戦争で東京が焼け野はらになったときも
広い道路を計画的に配置する計画があったのに
旧軍の残党や政商・途中から梯子外したGHQのせいで、結局ほとんど何もできず
戦後の都市部一極集中による殺人的な交通環境に対して、労働者は誰一人国会議員に改善を要求せず
その上に何十年も労働環境や社会システムを構築してしまったせいで
「女性が性犯罪被害に遭うのが普通」
「何の罪もない男性が、ある日突然性犯罪の濡れ衣を着せられて
妻子の人生設計ごと生活が崩壊するのが普通」
「盲人や車椅子の障害者が、税金で援助される側から労働し納税する側へ変わるのが難しい」
みたいな、経済的にも法治国家的にも不適切で非効率な不具合をたくさん引きずってるし
国際空港から首都の経済中心地までは数時間単位で移動時間がかかるし
その空港を中国ばりの手段で収容したせいで
日本中にテロの嵐が吹き荒れて関係ない人間がたくさん死傷するし
けっきょく完成する前にもともとの空港が国際化してるし
なんだろね、これ。
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 19:31:58.33 crv3kDIB0
安倍氏「２年後に消費税を上げるべきだ」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
消費税も増税だとよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 19:39:06.89 TetimLn80
GHQによって解放された国民がまた縛られるのかｗ
所詮土人国家
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 19:42:14.65 xew8Vini0
消費税増税しないと公務員給与減給期間中の昇給分が補填できないじゃん
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 21:03:34.57 kOxFnxsv0
現在の日本国憲法はそのGHQによって「英文で作成された」という冷厳とした事実がある。
これは国際法であるハーグ陸戦条約の第43条にも違反している。
まず日本人の手で正しい日本語によって全文書き直す作業は必要。
今の憲法は英文からの翻訳ミスが所々問題になっているのだから、護憲派の人達も護憲派の人達なりに、
内容は変えずに正しい日本語で書きなおした憲法改正案を提出すべきだと思う。
例：
・「国会議員の総選挙」× 「衆院の総選挙と参院の通常選挙」○
・「公務員を国民が選定」× 「公選職を国民が選定」○
・「すべて国民は」と「何人も」の意味の違いが不明。
「何人も」には外国人も含むという説もあるものの、
それだと22条で外国人に国籍離脱権を定めたことになり、外国への主権侵害が発生する。
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 21:08:30.78 smrxt+xk0
>>788
日本国憲法はちゃんと帝国議会の審議を経てるんですが
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 21:09:15.33 UqqTdkpv0
自民党ってファシスト政党だったのか
外山恒一大勝利だな
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 21:11:38.96 fiN8VLLt0
国民は国に管理され義務だけ果たせば良いってのが自民だろ
ただ民主が必ずしも自由を愛する正当化と言えばなかなかそうでもないからな～
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 21:24:18.37 HoxZky/w0
何これ基地外すぎるだろ
さすがに笑えないっていうか怖いわ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:22:56.84 K+4u8Tt00
話題がループしておる
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:25:01.72 4gQDe6lx0
盛り上がって来たな
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:25:12.29 IQEGNeDV0
ネトウヨの言うミンスミンスって自由ミンス党のことだったのか・・・
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:48:20.93 L81b0lbo0
自民のアホはこの憲法下で永遠に与党でいるつもりなのか
野党になった時のこと考えてないのか
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:50:04.87 kOxFnxsv0
>>789
改正作業が必要だと言っている。
護憲派も護憲派の立場で、上述のように翻訳ミス等を正しい日本語で書き直した改正案を出すべきだと思う。
そもそも現憲法は資本主義に立脚しているので、社会主義を唱える人達は社会主義の憲法を堂々と提案すべきはず。
首相を国民が公選すべきだと考える人は、首相公選制の憲法を。
道州制派は道州制の、脱原発派は脱原発の憲法を。口で叫ぶだけじゃ何も変わらない。
憲法改正が何か怖いことだと思い込む姿勢から脱却して、
現実的に社会を変える民主主義の宝刀として自覚すべきだと思う。
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:53:35.64 3mFd558B0
時代錯誤とかいう次元通り越してキチガイやな
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:57:59.82 smrxt+xk0
>>797
日本国憲法はちゃんと帝国議会の審議を経てる以上、
まず後出しの翻訳ミスは言い訳になりませんし改正作業が必要な理由にもなりませんね
＞そもそも現憲法は資本主義に立脚しているので
具体的にどの条項が資本主義に立脚しているのでしょうか。
まさか民主主義と勘違いなさっているわけではないですよね…？
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 22:59:22.28 kOxFnxsv0
各国の憲法改正状況
1787年 アメリカ 18回 （1992年現在）
1814年 ノルウェー 139回 （1995年現在）
1831年 ベルギー 4回 （1998年現在）
1868年 ルクセンブルク 16回 （1999年現在）
1874年 スイス 132回 （1997年現在） ※2000年より新憲法
1901年 オーストラリア 8回 （1988年現在）
1917年 メキシコ 96回 （1997年現在）
1920年 オーストリア 8回 （1994年現在）
1921年 リヒテンシュタイン 22回 （1996年現在）
1922年 ラトビア
1937年 アイルランド 17回 （1997年現在）
1944年 アイスランド 6回 （1995年現在）
1945年 インドネシア
1946年 日本 無改正
1947年 台灣 6回 （2000年現在）
イタリア 6回 （1993年現在）
1949年 ドイツ 46回 （1998年現在）
コスタリカ 12回 （1997年現在）
インド 78回 （1995年現在）
1958年 フランス 11回 （1999年現在）
民主主義国の国民として、きちんと自分達が主体的になって社会を決めていく人間を目指すべき。
世界にはこういう「民主主義」が欲しくて欲しくて、投獄されても殺されても欲しがってる人達がたくさんいる。
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:01:08.84 YyA1G0fA0
>>800
しかし今回の場合一回の改正で「民主主義」が失われるけどなｗ
例え投獄されても改正を拒むのが正しい対応
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:04:30.70 /IHzePgMP
>>800
完成されている憲法だからこそ、改正が必要ないのだとも言える
またイギリスなんかは明文化された憲法はないから、どうあがいても
非民主主義的な憲法解釈は否定されうる
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:04:44.18 smrxt+xk0
>>800
世界の憲法には日本でいうところの民法等の条項も入ってるんで単純比較しても意味ないですよー
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:05:10.33 549Gswyu0
>>800
外国の憲法ってものすごく実務的なことまで書いてるのもあるから
単純に改正回数だけ比較するのはおかしいだろ。
国会の定数減らしたり増やしたりしたい時ですら
憲法変えざるを得ない国もあるぐらいだし。
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:06:28.54 BMVJrt/10
>>800
白人様の例を出して不安を煽る癖はなんとかならんのか
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:06:49.36 K+4u8Tt00
>>803
そういや日本も民法改正とか近年話題になったわな
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:08:22.87 vmgbb+ng0
キチガイすぎる・・・・
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:16:26.54 kOxFnxsv0
>>799
翻訳ミスは翻訳ミスとして条文を見れば厳然と存在している。
それを後世永遠に残すとすれば、何代か後の日本社会に『憲法表記に完全に忠実な制度にしなければダメだ』と言い出す人間が現れ
その大義名分を許すことになる。
そもそも憲法改正を最初に訴えたのは社会党であり、
1946年11月6日付の『社会新聞』、1947年5月1日の『社会思潮』に当時の詳しい主張が述べられているので一読を。
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:19:25.74 xlRyUpjz0
ところでこれについて福田康夫と加藤紘一あたりは何か言ってるのか。
自民党がキチガイすぎて困ってるんだが
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:20:41.20 3mFd558B0
マジで2ｃｈのキチガイじみた右寄りな奴と思考が似てて
2ｃｈで暴れてるバカウヨクってこいつらの一味じゃないかとすら思える
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:23:50.99 kOxFnxsv0
>>802
完成されていない。
世界では有数の古い憲法となり、その間一度も改正が無いので遅れた憲法になっている。
世界人権宣言は1948年。国際人権規約は1966年。環境権の提唱は1972年。 いずれも日本国憲法の後の動き。
これらの国際的な動きから間もなく半世紀が経とうとしている。
それゆえ現憲法は『私生活の保護』『家庭の保護』『子供の権利』『環境権』『戦争宣伝の禁止』など「新しい人権」が欠如している。
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:26:23.90 0u3HQy/l0
>>809
加藤紘一は知らんが、福田康夫は安倍や麻生と並んで改正案の最高顧問だよ
他、関係者は下記を参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:26:56.22 vaBW5Qys0
公の秩序なしにわいせつ関係を規制する方法をだれか教えてくれ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:27:09.26 NeVGIVmi0
国民総奴隷って
今も大して変わらないじゃん
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:31:17.30 xlRyUpjz0
>>812
でもチンパンって辞めるんだよな。後継が流れをくむのかな。うむむ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:33:51.90 /IHzePgMP
>>811
何がどう遅れているのか、具体的な内容が全く書かれてないなw
新しい人権については、判例の積み重ねによって事実上定義されているし
そもそも自民党の憲法案は「新しい人権」など想定していない
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:33:51.99 smrxt+xk0
>>808
「翻訳ミス」とやらのソースくださーい
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:41:44.61 BT35dOGc0
日本人に国家の運営なんて出来ると思ってんの？ん？
アメリカの自重が無ければ約７０年前に滅びていた国、それが日本
所詮ジャップはジャップ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:45:41.90 BNVfVxvr0
親学 自民
でググれ
今の自民の意思決定に関わっているのはカルトと暴力団しかいないようだな。
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/28 23:55:45.68 NUGtTGi90
NWOクルーーーーーーーーーー！？
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 00:09:23.93 bHc44fjV0
前スレで改憲派（）のネトウヨが公共の福祉は個人対社会とかほざいててすっげえ笑った
改憲どうの語る前に中学の公民でも勉強してきたほうがいい
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 00:14:00.90 vA7LM69p0
>>816
自民党の草案で新設、加筆されたもの。
新しい人権：
①障碍者の差別禁止
②個人情報の保護
③家庭の尊重
④環境権
⑤知的財産権
国の義務：
①国政の説明責任
②在外国民の保護
③犯罪被害者への配慮
④教育環境の整備
⑤公務員の労働三権の抑制
世界的に見て、今まで憲法の条文になかったことが異例の部分もある。
判例と個別法は裁判所と国会でひっくり返る。そこに安住するのは認識が甘い。
でも一度憲法の条文に盛り込まれれば、国民投票を経なければ改正が永遠に無い。
もちろんこれだけでは不足。自分としては引き続きこれ以上の改正を訴え続けたい。
具体的に一例を挙げれば、今後の日本の最大の課題として『高齢者・身体不自由者の保護』を今整備する必要がある。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 00:16:40.25 vA7LM69p0
>>817
>>788に例示
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 02:36:33.48 Xeo/zlye0
情報信頼度は過去最低に 2012年11月24日(土)
公益財団法人の新聞通信調査会は２４日、９月実施のメディアに関する
全国世論調査の結果を発表。新聞、テレビ、ラジオ、インターネットの
情報信頼度が、いずれも調査を始めた２００８年度以来最低となった。
調査では、メディアの情報を「全面的に信頼している」場合を１００点として評価。
最も点数が高かったＮＨＫテレビは１１年度に比べ４・２点低い７０・１点。
新聞も３・１点低い６８・９点で初の６０点台となった。
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 13:29:04.82 ID:rYDBh0a3
ワイドスクランブル 中国人がテレビ朝日に対して逆切れするの図
「習近平に近い人物が胡錦濤の側近になった事によって、その人物に命じ
デモ動乱と尖閣への船の派遣をさせた。」という情報があると
アナウンサーが語ると、中国人の解説者が「ここは朝日だ！朝日が
産経新聞のようなこと言ってどうするんだ！朝日は朝日らしくするべきだ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シナ人から、ちゃんと朝日らしく偏向報道しろと指示されるｗｗｗｗｗｗｗ
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 02:39:51.90 Xeo/zlye0
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を
推進する議員連盟は、2008年1月に民主党内に設置された議員連盟である。
在日韓国・朝鮮人など「永住外国人に地方選挙権を付与する法案」を
通常国会で提出し、実現させることを目的としている[1]。 会長は岡田克也。ｗｗｗ
2006年に韓国が永住外国人の地方選挙権を認めたことから、白真勲、川上義博、
津村啓介、千葉景子らは「相互主義の観点からも、これ以上放置できない」と
して民主党内で呼びかけ、この議員連盟が発足した。
衆議院議員
赤松広隆 泉健太 岡田克也（会長） 奥村展三 小沢鋭仁（副会長）
川端達夫 郡和子 小宮山洋子 近藤昭一 佐々木隆博 末松義規
仙谷由人 筒井信隆 中川正春 西村智奈美 鉢呂吉雄 鳩山由紀夫
平岡秀夫 藤井裕久 藤村修 細川律夫 前原誠司 三井辨雄 三日月大造
横光克彦 横路孝弘 津村啓介（呼びかけ人）
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 02:47:09.13 Xeo/zlye0
モナオが日曜日ＮＨＫで、
「自民党の中に、普通の国になって戦争もできるようにするんだと
いう声はある。相当、考え方はそちらの方がいる」と述べた。
いったい誰が戦争をするんだなどと言ったのか？？ 自分が勝手に脳内で
恐ろしげな想像上の虚像をえがいて、それを悪だ、悪だと叩くというよくある詭弁。
韓国がモンスターのような日本像を脳内で勝手に描き出して、それを叩くのと全く
同じ現象。ｗｗｗ 正しく備えることと、仕掛けることには天と地ほどの違いがある
「国を守りたい」という主旨を、巧妙に「戦争がやりたい」にすり替えて言いふらす。
これは悪質なネガキャン。ｗｗｗ流石は不倫大臣モナオ 議員パスで不倫旅行ｗｗｗ
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一般の日本国民が「モナ男」（細野豪志）と言われて真っ先に思い浮かべるのは、
山本モナとの不倫スキャンダルだろう。ｗｗｗｗ
民主党街宣IN月島 細野先生来たる！
市民団体に野次られる！！頑張れモナオｗｗｗｗ
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平成24年11月27日 中央区月島一丁目
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 06:37:30.45 /qtohgZl0
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 07:12:20.63 Enxr91r50
>福田康夫は安倍や麻生と並んで改正案の最高顧問だよ
親中ってだけで、安倍と考え方は変わらないぞ
統一協会と関係が深い清和会だし
▼ 「希望の日」晩餐会、政財界要人を含む1700名参加（帝国ホテル）
※写真は文師と福田赳夫元首相（当時大蔵大臣） 1974.5.7
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安倍の祖父
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
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清和政策研究会
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「十日会」（岸信介派）の分裂を受けて、福田赳夫を中心として1962年に結成された「党風刷新連盟」（結成当初は「―懇話会」）が起源。
1970年11月に時の首相・佐藤栄作に勧められ「紀尾井会」、通称福田派が派閥として正式に旗揚げされた。
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 07:24:33.92 KJ6Y4nS80
5割弱の有権者が憲法改正に賛成しているらしいけど
改憲支持派は、自民党が基本的人権と政教分離を破棄を画策していることを知っているのかな
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 07:29:19.35 q6CEjmXP0
>>16
まとめサイトから来た養分だらけだから当然だろ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 07:31:31.64 vPQDP5bN0
統一教会の歴史と洗脳 Part 1/6
Part 1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part 2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part 3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part 4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part 6 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北朝鮮の強制収容所で学んだ洗脳技術を利用し、反共・勝共を掲げる文鮮明は、
キリストの再臨（メシア）である自分の行動は神の御業であり、世界征服は聖戦
であると公言してきた。統一教会と、韓国政府、韓国軍、KCIA、米軍、米国政府、
北朝鮮、日本、中南米、米メディア、その他との関係が朝鮮半島の歴史を追い
ながら描かれています。
統一教会の教義では、韓国がアダムの国、日本が罪深いイブの国であるとされ、
日本は永遠に韓国に尽くすべきだと強弁しています。
霊感商法を利用しながら巨大な富を築いてきた文鮮明は冷戦後、朝鮮半島の統一、日韓トンネル、東京とロンドンを結ぶ道路などを資金作りの
新たな大義として来ました。
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 07:49:36.17 EpK2AY6K0
自民やばすぎだろ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 08:25:49.84 rfr9J+Cz0
さすが壺だな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 09:02:41.02 JCrBvIFh0
マジキチ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 09:10:18.76 5AR2GE93O
別スレじゃ人権屋連呼と安全厨が頑張ってるな
労基法糞食らえの奴隷大好き自民党が人権に配慮しますとか言って誰が信じるんだよ
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 09:12:29.51 11Kehc+Y0
でも自民以外とか無理だろ
安部さんを信じよう！
837: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/11/29 09:14:35.75 3AceDkWxO
>>836
自民党 日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
普通に断る
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 09:37:09.51 kLo7YHuD0
>>829
知らないか、知っていても「別にいいじゃん」くらいにしか思っていない
そしていざ改正されてから「騙された！」と被害者面をする
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/29 09:40:53.23 GoppVx+70
どの番組でも憲法改正議論取り上げても国防軍しかやらないもんな
終わってるわ＼(^o^)／