12/11/14 13:20:10.76 IMDx4LOy0
>>163
Windows 8 ProってXPモードないんか？
＞XpModeはOSは適当にごにょごにょしてvmwareで動かせるのなら7Home
これはぐぐれば出来るようになるん？
レジストリとかいじると部分破損したとき
やり方を綺麗サッパリ忘れてて復元が鬱なんだが
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:21:42.79 8yLm7aJI0
全部ランチャーに入れてるからスタートメニューなんて終了する時しか使ってないぞ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:22:24.94 jUJAHgIv0
XP連続防衛記録更新中
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:23:14.45 MiHgXMId0
お前らの糞キーボードにパワーボタンもないのか？ってまじに思うわ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:23:48.42 E+m09/nH0
>>273
ぐぐらなくても
XP modo用のVHDってイメージがあるのでそれを
vmwareで仮想マシン環境作ってそこで読み込ませれば
OSを入れ替えしないでMBやCPUを差し替えたときのように
うまくいけばドライバーの入れ替えが起こって再起動数回後に
使えるようになるよ
仮想マシン上でオフライン状態でXP使うならそれこそXPmodeなくても
どこかで拾ってきたやつでもなんでもOKじゃん
ウイルスが動こうがネットワークにつながってないんだし
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:27:14.96 7FDImJI7P
お前らが7絶賛してるのも違和感あるけどな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:27:23.42 HfQ6lWggP
そもそもの疑問、おまえらそんなにデスクトップPC使ってんの？
そりゃ家にもあるが、あんなもん基本放置で直接触ることは滅多にないわ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:27:42.05 MGiGe38g0
>>263
それお前だけ
どうせゴミツールでわけもわからずにレジストリとかいりってんだろ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:27:49.63 E+m09/nH0
>>278
絶賛はしてないよ
消去方でそこに落ち着くだけ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:29:49.01 T42vtDsR0
>>219
アップルってパクりまくりの企業なんだな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:30:18.38 7FDImJI7P
>>281
OSなんて妥協して選ぶもんだわな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:31:47.31 E+m09/nH0
やばい
MS-IMEがまた馬鹿になりだした
もうこういう細かいところが嫌なんだよな
>>282
一つの事で成功するとほかでは成功しないだけだよ
MSだってwindowsは他所の企業の研究所の中だけの製品を
ぱくって作った物に過ぎないし
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:32:15.13 TsFfNQD70
>>281
だな
XPはもう色々メーカー側の対応無くなってるし、これからもまともに使おうと思うなら
過去の資産やら設定やらを個人で完全バックアップ取るマニア向けになりつつあるんだよな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:32:29.69 HfQ6lWggP
>>219
MediaCenterと競合するApple製品って何よ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:32:34.95 DlPBTBee0
交互にクソOSは本当だったな
7でよかった
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:34:26.64 enwn1OYI0
8使いにくいけどPCゲームがめっちゃFPS出るようになって
やめれなくなっちゃいました
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:35:00.84 kYQ/GZG90
>>40
インスコしたアプリって、どこから起動するの？
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:35:30.09 E+m09/nH0
>>283>>285
そうそう
MSの作ってるOSなんてそういうポジションなんだよな
余計な夢を見すぎ
どれだけのエディションを出して夢破れてきたことか
>>286
PCをテレビにつないでリビングにというコンセプト
AppleTVの最初のころのモデルは中身はそのまんまPCだった
今はスマホの部品を流用したものになってるけど立派に
そのポジションをこなしてると思うよ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:37:56.22 T42vtDsR0
>>259
2ｋが低すぎるだろｗ
あの安定性、素直さ、地味だけどよく働くとか俺の嫁にしたいくらいだ。
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:38:14.62 CFdozI570
>>286
無い
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:38:15.36 IMDx4LOy0
>>277
オフラインのVirtual PC上でXPを動かすって事か
オンラインならやはり7PRO買うかな
レス㌧
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:39:04.01 k5gNcoCq0
プログラムマネージャからアクセサリを開いてペイントブラシを起動
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:39:20.88 YFdm0pQBT
シノフスキー粒子の開発に成功するのはもうちょっと後のお話
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:40:05.69 riW7+zWz0
>>8
なん赤
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:40:08.73 E+m09/nH0
>>292
いやいやｗ
日本は利権屑のおかげでオンデマンドでのTV配信がないけど
本国の場合はTVでやってる放送がオンデマンドで見れるから
AppleTVでこなせるだろ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:42:12.27 HfQ6lWggP
>>290
あっ・・・
あれ本当に売れてんの？
100万台以降の推移が追えないのは気のせいですか？
あと、比較すべきはWindowsじゃなくてXboxなんじゃないの？
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:45:40.12 2jQk5LrM0
スタートメニューなんてそうそう使わないけどなあ。アプリだってデスクトップに落とすし
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:47:51.11 IOL8U1wJP
そもそもマウスを軽視し過ぎなんだよ
タッチパネルが重宝されるのはモバイルで使うにはベストなだけであって
ブラウジングや仕事で使うならキーボードとマウス以上のものはないよ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:47:52.98 OGRPRc+90
タブ版はタブ版にしとけばいいのに
デスクトップの液晶がタッチパネルのやつなんかめったにないだろ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:49:33.48 2OoA0Edsi
現場じゃファイル操作すらフルスクリーンアプリじゃ出来ない。
メトロだけですべての作業をするには無理がある。
旧来のデスクトップをタッチパネルで行うにはもっと無理がある
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:49:47.34 jIECxiiX0
OSもブラウザもエディタも「慣れ」なんだよなぁ・・・
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:50:16.06 CFdozI570
>>297
それって単なるプレーヤだろ
MediaCenterはレコード出来るんだぜ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:50:39.15 wJ1lHCK70
>>40
ソフトの起動はランチャー使ってるし
終了はキー操作だし（窓キー、→、エンター）、ランチャーからも出来るけどキー操作のほうが早い
コンパネとかに用があるときもランチャーから行けるしな
スタートボタンは使わないっちゃ使わないんだけどな
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:52:17.70 CFdozI570
>>300
マウスで操作できますけど、何か
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:53:40.97 MOxSWPWKT
PC雑誌でスタートメニュー出すフリーソフトの紹介記事をもう何度も見た
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:55:32.92 YOYmka+50
一応乗り換え版買ったがまだ入れてない
スタートメニューないとどんななるか触んないとわかんねえなあ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 13:57:53.34 E+m09/nH0
>>304
そのレコードするというこういがすでに時代遅れだとは思わないか？
STB的なポジションは8800円の省電力な小さい箱でいいんだよ
windowsのような大きなOSとそれを動かすためにいくらがんばっても
一桁Wにならないようなプロセッサ使って冷却等考慮すると大きな箱になる
ような数万もするデバイスはもういらないんだよ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:01:36.44 IOL8U1wJP
>>306
そういうことじゃなく8のどちらにも使えるという中途半端なコンセプトの事を言ってる
いくら切り替えたところでバックでメトロは動いてるわけだし
マウスで従来どおり使うにはフリーソフトいれたりしなきゃ不便だしな
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:03:33.20 7L9hdsaL0
PCゲームでUIをパッドに最適化しましたってぐらい使いにくそうだな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:04:12.11 HfQ6lWggP
>>309
だからさ、AppleTVは本当に時代の波に乗ったかどうかを聞いてるんだよ
動画を見ること「しかできない」機械がどこでどれだけ普及してるか
それは動画を見ること「もできる」機械に対して優位性があるのか
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:04:15.38 k+7zL8tH0
リボンUIは結構気に入ってるわ
あれポップアップになったんだな
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:05:20.26 VDFP02GI0
>>31
アホの見本
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:06:15.14 E+m09/nH0
>>312
大きく波に乗ったとはいえないのは確かだが
MCEよりは現実的なアプローチだよ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:06:38.94 CFdozI570
スタートメニューが全画面になっただけじゃん
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:08:54.29 CFdozI570
>>309
家電のブルーレイレコーダー全否定かよ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:10:38.05 VjJuZv4t0
じょうよわに教えてやるけどClassic Shell入れるなら英語版がいいぞ
日本語版は日本語のフォントが汚い
英語版は普通に綺麗↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:10:44.05 E+m09/nH0
>>316
その全画面で覆ってるやつに関連する呼び出しがめんどくさいんだよ
なんでフルHDパネル上で左上隅と左下隅と右下隅に呼出し点が存在するんだよって話
マウスカーソルをわざわざ移動するのか？
まったりした状態でキーボードレスで操作してるときに新UIの機能呼び出しのために
キーボードのショートカットキーを押すのか？
新OSのジェスチャーに対応したポインティングデバイスを新調するの？
windowsが乗ってないタブレットなら周辺機器も含めて喜んで散在してもらえるだろうけど
windowsじゃあ無理だと思うよ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:13:38.85 DDjq/oY60
ID:E+m09/nH0
林檎信者きもいな
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:14:18.92 HfQ6lWggP
>>315
そうだね、MCEのことはよくわからんけど多分そうだと思う
じゃあXboxと比べてどうなのよ
AppleTVが伸びきらないのは、STB市場がブルーオーシャンであるという勘違いから抜け出せてないからだと思う
iPadみたいにニッチを嗅ぎ付ける嗅覚はいいんだけど、同じ手はそう何度も通じない
タブレットとしてのWindows8にコンテンツが足りないように、TV向けコンソールとしてのAppleTVには魅力が足りない
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:14:33.38 CFdozI570
>>318
フォントの指定を変えればいいだけじゃね
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:16:34.52 iut8ai/N0
８スルーした所で９も期待出来る気がしない、どうすんのこれ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:16:35.11 CFdozI570
>>319
まったり四隅にマウスを移動させるだけじゃん
Windows7でも四隅にマウスを移動させてただろ
どう違うのかな?
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:17:13.97 tYltsDAn0
ほーらスマホと似たような結果
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:18:55.30 E+m09/nH0
>>320
信者でもなんでもないぞ
最近は泥でもSTB的なデバイスがでてきてるのでいつでもAppleTVの
市場は崩れる
言いたいことはMSの出番じゃないよって話
>>321
AppleTVは主戦場のiPhoneやiPadの補助的なデバイスになってるし
XBOXはゲーム機色が強かったりHuluアプリはキャンペーンで配ってたりするけど
デフォでは有料契約しないとだめじゃなかったけ？(Huluの契約とは別で）
それに今はSTB単体だけのビジネスモデルじゃないからMSのサーフェスがでてみないと
評価はできないよ
でもこれだけはいえる今までのwindowsの流れでは居場所がないことは確か
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:18:59.12 L492nIWj0
>>240まで来てやっと正解が書かれたか
彼が言うようにMSがやろうとしてるのはWindowsストアにソフトを集めてそこを牛耳って金を稼ぐ事にある
だからそれに対未対応の既存のソフトを全て切り捨てるためにデスクトップをWindows3.1ベースにまで戻し
「未だにそんな物使ってるのは時代遅れだよ！君も早くストアにおいでよ！」と金づるを引っ張ろうとしてる
今のMSには割れ厨よりXP使ってる正規ユーザーの方が邪魔だからこの路線を変える事はないだろう
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:19:55.24 k+7zL8tH0
>>319
そもそもWin7以前のスタートボタンだって端に位置してたし、そこからさらに1cmくらい動かすだけじゃん
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:21:55.60 +gX3NJw5P
2560×1440で使うと不便でしょうがない
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:22:02.57 E+m09/nH0
>>328
それはワンポイントに集中してるだろ
からいいんだよ
スタートメニュー開けば電源周りも近辺にあるし
コントロールパネル関連もそこにある
でもモダンUIはそうじゃない
左下でスタートボタンと同等
電源周りなどを呼び出す場合は右下
モダンＵＩ上で起動して裏に回ったアプリ一覧は左上
こんな既存のポインティングデバイスにおけるだるいシステムはない
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:22:08.49 Pnqw851Q0
だからとっととClassic Shellをインスコすりゃいいだろｗ
URLﾘﾝｸ(classicshell.sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(classicshell.sourceforge.net)
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:22:47.51 VjJuZv4t0
OSを格安でばら撒いてストアで回収？
忘れてもらっちゃ困るが、Win8の1200～3300円は期間限定の特別価格なんだ
キミらは来年15000円でWin8買えばいいよ
もしくは2年後2万円でWin9か
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:22:50.90 HGm7ZIxn0
win7もスタートメニューや検索やタスクバー周りがXPより劣るよね
次からは必ず左端にクイック起動用意しとけよアホMS
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:24:16.00 5Fk++TSl0
よかった
少なくとも時期OSでスタートメニューが復活かな
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:25:03.44 DDjq/oY60
>>333←XP厨こじらせるとこうなるという例
7以降のタスクバーを使ったことがない
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:26:05.40 hzz/o8tA0
>>330
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:27:06.53 DDjq/oY60
>>336
だよなコントロールパネルすら開かなくなったからな
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:28:34.24 JMaTJDZ70
スタートメニュー廃止をきっかけに
Winキー始動からの木ーボード操作になれることをお勧めする。
Win7もそうだがWinキー押してから、なにかキーボードを押すと
即検索状態になる。この流れはWin８でも変わってない（見た目はまるで違うが）
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:29:13.15 E+m09/nH0
>>331
それ不安定だしMSが封じたら終わりだろ
第一企業がそんなソフト入れるのを認めると思うか？
>>336
だからさー
windowsっていうのは極論を言えば”兎に角互換を保て”なんだよ
安定性とか効率は改善しつつもね
操作方法とかは変えちゃだめなだよ
代替方法あるよは答えになってないから
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:30:47.35 h7RHrrcJP
法人の7proって凄い勢いで増えてるんだっけ
間違いなく延命来るな
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:31:35.96 ifPQpOiM0
windows7のときのフリップとかも誰も使ってないじゃん
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:32:03.88 HfQ6lWggP
>>326
Xbox360は既にゲームプレイ時間より動画視聴時間の方が長いという統計が出ている
それに、iOSと連携して動画を受信再生する機能もついた
Microsoft枠での囲い込みの概念を超えて本気でSTBとして大成しようとしている
今のゲーム機がゲームのできるSTBであることを自覚しないと、ゲームのできないSTBは戦うことすらできない
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:33:29.91 WsiVo+wz0
正直情弱側としてはスタートメニュー消さないでほしい
使い方覚える気ないし、今までと同じのがいい
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:35:13.15 JMaTJDZ70
あとWin8でメトロとデスクトップの切り替えが意味不明って奴は
Alt＋TAB のショートカットを覚えろ。
これならメトロ状態でもデスクトップ主観で切り替えれる。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:35:22.99 IH27l9YR0
ClassicShell入れてMetroScreen開始をスキップして、
ダサいスタートボタン画像変えたら7と変わらん
不満点はウィンドウに影がないから、ウィンドウカラーを白っぽくすると
どのウィンドウにフォーカス当たってるかタスクバー見ないとわからない位
つまり7が既にあるのなら7で十分
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:36:20.79 kwVoO1VY0
でもそれってWin9じゃね？
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:36:24.71 X+N0KFhsO
ケツマンコが立てたスレ53
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:36:34.50 E+m09/nH0
>>341
あれあの状態を保持したり若干角度調整できるとよかったのに
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:36:55.39 mveD5CnC0
先入観無しでさっき始めて評価版使ってみたけど、今まで何するにしても主役だったデスクトップがメールとかIEと同じ階層に存在してるのは違和感あるな
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:38:00.37 hzz/o8tA0
デスクトップをアイコンだらけにしていた人ならWindows8に違和感ないんじゃね
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:40:28.63 5+nyAzXx0
IMEがいちいちアルファベットに戻るきがするんだけど
おれだけ？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:42:15.92 XEvEUSy00
UIえらべるようにしろよ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:54:30.95 227A4CXa0
メトロさっさと消せよ
今MSのやってることってスタート画面とか電源切るときに強制的にメトロの画面にすることで
メトロアプリのストアを利用させようとしてるだけだからな
利便性から考えたらいらねー
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:54:49.90 SFf7M077P
そろそろ1200円の買っとくか
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:54:50.26 WLn94Oaj0
URLﾘﾝｸ(freesoft.tvbok.com)
シャットダウンだけでも面倒くさそうだな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:55:12.85 EKev2yd40
うむ
とっとと復活させてくれ、どうせスタートメニューのコードは取り除かれてないだろ
タッチパネルのないPCのアップグレードのことを全く考えてなければ、
こういう騒動になることは目に見えていた
Aero Remoting、リボンUI、タスクマネージャなどは７よりも遥かに良くなっているんだから
モダンUIさえなければXP～７までのユーザーを快適に巻き取れる、素性はいいOSだったんだよ
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 14:58:21.00 1/Kk8C2k0
ClassicShellでおｋ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:03:26.39 dmZgYAr50
タッチとかいらない
全部コンソールにしろ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:03:59.87 oTpgre1j0
毎度の事だな
色々と新しくしすぎて惨敗＞慣れと修正を加えた勝ち組
このループ
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:06:17.23 WZrMdJqM0
Metro UIスルー＋スタートメニュー復活で勝てるんだからさっさとやれや
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:06:27.71 iB83WsyF0
>>258みたいなキチガイもいるから万人が認めるOSは絶対に無理だな
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:07:23.82 J8tMWb600
次の9まで待ちか
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:07:43.70 UkW2gGUo0
デスクトップモードとタブレットモード選べるようにしろよ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:08:25.25 bThCuNPf0
いい加減、ＸＰを改良したＸＰＸでも出せよ。
オフィスも２００３を改良したもので十分だし、次から次と使い勝手を変えて不便にして馬鹿だろ？
複合プリンターや無線機器やその他の周辺機器も
ＯＳが変わるたびにドライバーが使えなくなったり互換性がなくなったりしてユーザーは迷惑なんだよ。
ＯＳもオフィスも基本設計は変えるなよ馬鹿ＭＳ。
ユーザーも他社も大変なんだよ馬鹿ＭＳ。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:09:44.83 HYK/TYhJ0
今日中に変更するなら今日中に3200円で買うぞ。
但し明日になったら気分が変わるから、買わないと思う。
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:10:11.70 lNjxIwe10
マクドのメニューといい なんで今までやってきたことを突然止めて利用者を混乱させるのかねぇ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:10:18.11 CgYqhVOM0
win8の批判が往々にして使ったことないやつの妄想に基づいてる時点でもうね
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:15:56.65 bThCuNPf0
あと、タッチパネルとか汚物はいらんわｗ
画面の汚さに辟易してるスマフォ厨が笑えるわｗ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:16:33.16 S+QfAVxO0
もう慣れたからどっちでもいい
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:17:47.67 h/FClYFj0
WinタブのアプリをPCで使えるようにするのは良いアイデアだし、
メトロもランチャー程度にとどめておいてくれるなら許容できるけど
OSのコア機能にするほどのものじゃないわ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:18:09.94 jeyrE2PX0
つまり2014年までXP使えってことか
8の次はもうちょっとこなれてるだろうし
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:18:45.89 RtwJaaB+0
>>358
レジストリエディタで
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon
の
Shell=explorer.exe
を
Shell=cmd.exe
に変更する
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:20:43.05 mP822Lzn0
>>370
メトロアプリが一枚の窓で動けば済む話だよな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:21:47.53 px3a6gcB0
きのう南海電車で21インチくらいの4：3ノート持ってたおっさんおったんやがニュー速＋見てたお
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:23:01.24 RtwJaaB+0
>>373
それを実現するハッカーが出てくるさ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:25:55.93 mP822Lzn0
デスクトップOSで全画面乗っ取るとか論外
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:26:21.00 7ZMDK9tG0
>>372
もうそれServerCoreでいいと思うの
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:27:13.06 89Qk0zQN0
半年前に7にしたばっかりだから9まで待つわ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:28:12.48 v2IWO5iT0
XPユーザーを８にスムーズに移行させるのが狙いなんだろ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:30:16.54 49OE1ohu0
Windowsキー二回押しでアプリ終了とかできんの？
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:31:40.46 YUyCauEI0
うちの母親23型の一体型デスク買ったけど、デスクトップモードほとんど使わずメトロばっかり使ってる
もちろんマウス操作で
IE以外ほとんど使わず、ウインドを複数開くという使い方もしないから問題ないみたい
こういうジジババは多いと思う
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:32:10.03 6M/5uCIQ0
両方つけとけば叩かれなかったのにね
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:32:45.78 Sl7Mfpa00
こんなもん簡単なことなんだからユーザーが選べるようにするだけでよかったのにな
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:33:16.57 1s3oiK9Q0
やっぱりWin7がナンバーワン
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:33:23.03 1CtQULqt0
>>381
モダンの方のIE速いしデスクトップとかいらんわ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:35:23.80 1uz9/0840
タッチできるPCから見ても、全作業がメトロで完結するわけでもなく
従来のデスクトップ側の操作性は何の改善もされてないんだよな
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:36:45.37 um/hWNKj0
VMWareに評価版入れてみたけどカーソルがホストとシームレスだから右上にカーソル持っていくの難しいな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:38:22.15 8zOmhudD0
シャットダウンのしにくさだけはマジで改悪
メトロにシャットダウンボタンをピン止めできたりしないんかな
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:39:17.32 1CtQULqt0
>>388
Aｌｔ＋F4連打すればいいじゃん
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:39:56.90 tELWGh8G0
Win7買おうとしてるんだが、homeとproどっちが良いの？
今使ってるXPはhomeで、それで困ったことは無いが
Win7もhomeで十分かな？
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:41:16.44 RtwJaaB+0
>>388
Win+D
ALT+F4
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:43:17.13 RtwJaaB+0
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:43:25.65 EKev2yd40
>>381
これまでのスタイルを続けたいユーザー、タッチパネルがなくてそうせざるを得ないユーザーにまで、
そういう使い方を強いたのがダメだったんだ
今までできていた事をできなくする、過去との連続性を損なうというのは、
PCでは最もやってはいけないことだった
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:44:19.32 o63CbXKB0
>スタートメニューをなくしたのは、ウィンドウズの搭載ハードウエアが伝統的なパソコンから
>携帯端末に移行し、タッチパネル方式による操作が主流になるとしてシノフスキー氏が、社内を説得したためだという。
パソコン関係ねージャン
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:46:31.82 hhimHXMX0
「タブレット用OSとデスクトップ用OSを分けろよ」ってのは、
ユーザー視点だと全くの正論なんだけど、マイクロソフト視点だと違う。
Windows8にデスクトップ環境が付いている真の理由は、
極論すれば Visual Studio 2012 を動かすため。
要するに、Metroアプリの開発環境を提供するためなんだよ。
あとはせいぜい自社のOfficeが動けばいいやくらいの認識。
過去のソフトウェア資産のことなんか考慮されちゃいない。
もう一度書くけど、Windows8デスクトップの存在意義は、
Metroアプリの開発環境な。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:47:04.26 xqTAm9O40
パソコンでトレードやってるんだが、トレード中にあるソフトを立ちあげたいと思ったとき、
Windows７まではWindowsキーを押してスタートメニューを出し、そこのソフト名をクリックするという手順だったんだが、
Windows８ではWindowsキーを押してスタート画面を出し、そこのソフト名をクリックするという手順になる。
これが困るんだよな。トレードのようにコンマ１秒の遅れで損益に影響するミッションクリティカルな用途じゃ、
一瞬でもスタート画面がモニターを覆って歩み値が見れなくなると困る。
Windows７以前のようにしてほしいわー。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:47:14.77 ETuQ5iAC0
MetroもだしAero無いのも糞
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:48:28.05 CgYqhVOM0
>>396
ランチャ使えよｗ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:48:47.15 Wn/iyJFH0
>>396
そのソフトをタスクバーにピン留めすればいいだけでは
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:50:54.67 NxC0AcYV0
スタートメニューの最近使った項目が便利
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:51:39.02 IHlfgD0H0
8にしてからマウス全く使わなくなったな
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:53:10.52 RtwJaaB+0
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
よく使うソフトはタスクバーにピン留めする
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:53:44.81 g7YW7I420
WINDOWS画面内にメトロ呼び出して使えるなら評価したんだけど
前より不便にしてどうする WIN7並に便利にするのにどんだけ手間かかるか
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:56:02.84 +83pkhpf0
メトロアプリ普及させたいってのがわかるが
全画面スタート画面みたいな奇抜なことしないで
1アプリ=1ウィンドウ でよかったんじゃないか？
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:57:56.07 HfQ6lWggP
>>396
>>398-399
要はこういう事だよな
不満をいう層は大抵、旧来のやり方に固執してそれを改めようとしない
ちゃんとOSの機能を理解すれば解法はいくつかあるのに
柔軟な思考ができないのはユーザーの責任ではありながらも、ユーザーに適切なアドバイスができるかはMSにも責任がある
Windows8で成功するにはその責任を果たさないとダメ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 15:59:51.39 ETuQ5iAC0
つまりWin8が糞なのはユーザーが悪いって事か
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:01:15.19 CgYqhVOM0
そりゃOSは変化していくよ。主に良い方向にだが、対応できない奴は一生XPを使うしかない
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:01:39.85 EKev2yd40
>>403 >>404
それを許すとあのUIが成立しなくなる
（VMWareにWindows 8を突っ込んで窓内でメトロUIを使ってみろ気が狂うぞ）
それに、その方式ではメトロアプリをサードパーティが真剣に開発しなくなるぞ
・・・すでにどこもやる気なし状態だがｗ
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:07:25.82 zSp/+KRM0
パッと見で分からないUIはダメだ
例えばマウスを画面隅に持って行くとメニューが現れる、とかダメ、絶対！
スタートボタンのUIが最強とは言わないが、あのボタンに全機能が一応集約されてるからまだわかりやすい
タスクバーについても他のOSを見ればわかるように、画面の上か下にああいう情報表示領域は必要なんだよ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:10:59.33 xwJKNXt80
SP1でスタートメニュー復活って事?
あれ?SP形式はもう止めるとか言ってなかったけ?
でもこんなに早く色々有るんじゃPCオタじゃない一般ユーザーは混乱するで
最近のWindowsは衰退してる様に見えるけど、
自らそれに拍車かけるのか>MS
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:13:07.31 g7YW7I420
>>408
メトロなんて高機能版デスクトップ・ガジェットで良かったんだよ
簡単にツール作れてタブレットやスマホでも同じのが使えれば流行ったのに
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:18:26.92 g7YW7I420
いつでも強権発動できたジョブズでさえマックの環境は別にしていたのに．．．
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:21:07.45 MiHgXMId0
つまり、ハゲバトラーがメトロOSつって販売しとけばなんかなるかもしれんのに、
まんどくさくてWindowsの名前つけて売ったからこうなった
判断できないクズがいるとどこも混乱するってことｗ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:22:16.77 eKL7ki/c0
それよりガジェット復活しないと買わないぞ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:33:15.23 F58c7JQa0
インストール時に動作の説明をしなきゃいけないようなUIってどうなのよ？
しかもそれがWindowsの名前付きで最新バージョンなのにこれって…
タブレット向きのことやらすならマウスジェスチャでスタートメニュー出したり一発シャットダウンさせろよ
ダブレット向けなんだろ？マルチタッチもいけるようなタブレットが普通じゃんかよ
ちょっと手間かけて旧来の互換UI残すだけで良いのに要らんことしやがってよ
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:34:37.65 hheYJGLR0
Windows9が出るまで7で我慢しろということだな
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:37:56.10 CgYqhVOM0
>>416
win9もモダンUIだろｗ
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:45:19.19 AtcykHg+0
左下右クリが便利で捗ってたのにやめてくれよ
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:53:28.17 c3NbPRPP0
フルスクリーン表示が不便だと思う
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:54:46.54 rVD9Hcl50
ついでにチャームのくそ仕様もなんとかしろよ。
どううするよ、空気脳w
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:56:23.74 +gX3NJw5P
Win8の全画面は一本指でしか操作できないiPadって感じ
すごい不快感がある
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 16:58:38.43 2Dp//rHl0
設定で選べるようにするんでしょうなー
そんなに難しくはなさそう
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:09:58.41 c3NbPRPP0
「Windows 8 DESKTOP EDITION」
これを出せば解決するだろ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:13:10.07 AVVGAXmI0
8はフリーソフトやシェアウェアで補強しないと
まともに使えない池沼OSだな
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:13:56.66 moCCV6Jw0
SP1待ちか
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:17:19.63 A4RoJqil0
>>94
モニタ2台くっつけたら自動的にそうなった
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:17:52.62 CgYqhVOM0
>>424
フリーソフトやシェアウェアを入れなくてもまともに使えるOSがあったら教えて欲しいわ
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:18:18.90 VrOQ6xC40
実際使ってみるとスタートメニューなんていらなかったとわかるんだけどな
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:20:10.33 VecyJRQQ0
普通のヤツは8を飛ばすよな
8にするのはvistaにしたアホぐらいじゃねーの？
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:21:15.53 CgYqhVOM0
８の名前を９に変えるだけで売れるんだから楽な仕事だわ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:22:13.86 RtwJaaB+0
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
こういう表示もできるんだよ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:23:34.03 khQ7zqmw0
やっぱりwin8は糞だったのね
7で不満ないし移る気はなかったけどさ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:23:51.50 GZlx8Qu50
スタートメニュー復活とかやめろや・・・
古き悪しき風習はいい加減に切り捨てろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:27:04.17 l93Crvey0
虚構余裕
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:27:37.32 hfQhlNTb0
定期的に失敗作作らないと次回のOSが栄えないからな
次の9を待て
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:28:02.13 usPJGaS00
>>431
その右側の奴ら、ウインドウ下に隠れてくれりゃガジェット風に使えるけど
隠れてくれないんだよなぁ・・・
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:28:43.59 GZlx8Qu50
9になっても8のタッチ路線は変わらないぞ
あくまでもマイナーバージョンアップされるだけだ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:29:23.19 lBAUFrpLP
使って思ったが勝手が違うだけでそんなに酷い訳でもないんだよな
違う物と思えばいい感じでもある
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:29:34.26 SzcSw23N0
windowsに時代遅れ臭を感じるような体になってしまった
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:33:36.18 QknS+yX70
>>51
Alt+Tabとか効かないの？
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:33:48.16 l93Crvey0
実際、Win8のデスクトップはWin3.1臭がする
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:34:35.80 UCAWzyxk0
>>437
9はOSのコード自体がメジャーバージョンアップするでしょうよ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:35:22.75 OSLsJu7w0
とりあえず全画面クソアプリが既定で起動しないようにしろ
まずはここからだ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:40:08.35 xTyPY+7q0
>>431
今までのウィンドウなら何枚でも好きな位置に好きなだけ表示できるんだが？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:41:11.50 c3NbPRPP0
ユーザーに機能をON/OFFさせないのが悪い
何度同じ過ちを繰り返すのか
デスクトップで普通に使う分には何の問題もないのに
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:41:12.49 7maYmPMY0
7が良いってんならvistaだって良いじゃなきゃおかしいだろって思うんだけど
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:43:17.14 VrOQ6xC40
未使用者の心配事の95%は杞憂
VISTAと7にできて8に出来ないことなどほとんどない
起動の速さとアプリの軽快さは7以上だし
7を使ってる人は安いうちに手に入れたほうが良いと思う
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:45:35.85 EurcJc650
まあ再インストールするついでにって感じの更新はやってもいいけどな
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:45:49.82 Yn5x+cak0
お前らは本当に神経質ですね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:49:33.60 RtwJaaB+0
スタートメニューは無くなっていない全画面になっただけ
451:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/11/14 17:49:42.93 Uk7eWsJZ0
スタートボタン復活は今更ないだろうしそれを理由に退任という見方は幼稚だけど、
Surface廃止はあり得そうな気がする。あれはMicrosoftにとって諸刃の剣。
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:51:53.49 J1X50Een0
タッチパネル前提とは言っているが、タッチパネルでの使い勝手もあんまよくねえぞ・・・
とくにアプリ切り替えや起動中のアプリ一覧を出す操作は直感的からかなり遠いぞ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:57:33.04 efrTX/cf0
最近のSF映画じゃタッチパネル操作の様なジェスチャーがすんげー多いけど、こんな無駄の多い
腐れインターフェースが残るわけないだろ。 流行にのってみた感しか無くすげー陳腐。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 17:57:51.07 c3NbPRPP0
マイクロソフトマウスとキーボードつこうてるので
それでWindows 8の専用ドライバー入れたんだよ
画面にキーボード、マウスが画像で出てきて
マウスで摘まむとニュルニュル動いて気持ちわるいです＞＜
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 18:09:03.75 p2F+evmg0
>>8が赤くなっててﾜﾛﾀｗ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 18:15:23.41 EurcJc650
>>452
CM見ててかなり未完成かなとはオモタ
一年くらいでそこそこのシェアを取るとか無理っぽい感じはする
まあ普通のノートPC+αってのでそこそこは売れるのかもしれないけど
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 18:23:40.72 HBfOguYR0
Windows鯖導入しようと思ったら2012もメトロでワロタ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 18:49:44.14 JnPXWBtQ0
そもそもタッチパネルも的外れ
椅子に座って離れて操作する前提のデスクトップなら離れた状態で手の動きを感知するようにせなアカンやろ
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 18:50:49.81 AP2a8RR70
>>8
ワロタｗ
460:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/11/14 18:54:51.70 YTNI9Ran0
あと87バージョン待てば復活する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 19:00:16.27 VjJuZv4t0
タッチパネルは時期尚早、というか今後もマウスを超えられないな
マウスは手首から先2センチの動きで全画面カバーできるが、
タッチは画面の大きさがそのまま手の可動範囲になる
人間工学的に退化してると言っていい
そもそもこれまで画面に直接触って動かしたい衝動なんて感じたことなんて無い
あるとしたらダブルクリック覚えたてのロートルか猫くらいなもんだ
さあClassicShell入れよう
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 19:00:44.44 FFzqAnud0
メトロ殺せるなら1200円で買うんだけど
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/14 19:09:43.72 c3NbPRPP0
「デスクトップスタイル」
「タブレットスタイル」
こうやって売ればいいのにね
マイクロソフトというか外資系って
イマイチ日本市場わかってないのよね
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12/11/14 19:14:48.05 KjkpXJ/jP
メーカー製のノート7なくすの早すぎもうほとんど買えなくなってるじゃねーか！
スタート復活するなら早くしてくれ
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12/11/14 19:15:01.90 2N6l9NJn0
>>462
だけどなMS、メトロをぶち殺せってんならタダでも喜んでやるぜ
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12/11/14 19:35:33.26 RtwJaaB+0
キネクト対応まだかな
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12/11/14 19:40:28.14 XxVuT0Gs0
マウスはトム・クルーズ方式が捗る