12/11/08 19:23:47.39 X6PIvRBn0
めでてぇ名前だな
3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:03.05 Snr2gCaR0
あなたはそのちっぽけなプライドを守るために不認可の判子まで準備させた。嫉妬ですか?
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:26.18 qKe5Fkrg0
trfのSAMの親父が作ったと聞いた
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:40.50 hhIu4ho30
iPS細胞さえあれば、なんかもう後はどうでもいいなw
治すより入れ替えたほうが楽だろ
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:43.71 Gt1IgCwu0
丸山ワクチンは効く…
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:48.79 KJ4fea0UP
笑い男まだかよ
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:24:53.01 oGSEQ3vJ0
なげーよ
確か学閥のせいだろ?
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:25:11.49 UbDfVWcYP
村井ワクチンの元ネタか
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:25:56.20 JXVBDOTK0
。 o∞゚ '' o 。
。* ° ____ * 。
O° /:.:.:.:.:..:.:..:\ ゚*:
.% l:.:.!/!/"ル:::llマ ゚x
;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ∮
$ ノ::ゝ"_ー_"ノ:| (_)
∮ ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚:. |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
:o。 .。+'゚
゚ * o .。.* ゚
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12/11/08 19:26:16.01 Upi3VeOD0
^^
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:26:20.81 TKzl+Vo50
__
_..-‐'''"´  ̄``'ー ..、
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ヽ ゙' , ゙ 、 _ _ / / /
ヽ `'-..,_  ̄ ̄ ̄ ./ , ゚
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``'―------ー''''"
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:26:48.32 Bg0wzNEu0
>>7
こないだ近いことが起こったろ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:27:03.15 iTn2o6Rk0
角交換だろ知ってるよ。
今日の竜王戦もそうだったし。
15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:27:24.95 mBANEqIj0
攻殻スレ
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:28:08.20 RImQvBKk0
効かないだろこんなの
アガリクスと同じ
17: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
12/11/08 19:28:33.04 3e8WHOvZ0
森口ワクチンまだー
18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:29:23.80 ze8Kyud50
未成熟な人間の特徴は、理想のために高貴な死を選ぼうとする点にある。
これに反して成熟した人間の特徴は、理想のために卑小な生を選ぼうとする点にある。
19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:29:23.61 yhAdMJHO0
効かないからだよw
20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:30:09.03 ee1X+ZPl0
お前らサイコパス見てやれよ
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:30:09.31 QHBSzEQ60
医学界における村八分の代名詞
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:30:16.05 Ma+kmvG90
アンサー20があるじゃん
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:30:41.89 RM1eQxE/0
効果を立証できなかったからにきまってんだろw
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:30:59.56 daNKkLVp0
抗ガン剤漬けにして殺した方が儲かるからな
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:31:07.88 2mAOa6na0
長いお
産業でお願いだお
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:32:15.74 /ng/S4hd0
粛清の始まりだぁぁぁ
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:32:31.10 6406PJ2k0
村井ワクチンがなんだって?
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:32:35.97 Ma+kmvG90
>>23
効果認められて認可されてるから
抗癌剤じゃないけどね
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:05.01 fgFM3R980
認可されると製薬会社の儲けが減るからね
天下りを受け入れることで製薬会社は厚労省とズブズブの関係
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:07.17 1TA6IQIk0
ゴキゲン中飛車にしか効かないよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:11.99 2mAOa6na0
このスレは伸びる(ドヤァ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:12.27 UKmXdXKh0
本当に効くなら海外ですでに引く手あまただわ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:26.71 K5ebPSRs0
厚生官僚と利権との戦い
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:32.11 Gi8Ly7vc0
BOINC解析とかやっても無意味なのか・・・
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:33:48.45 057lG+Bq0
頭のイカれた厚労省のバカ役人共と金儲けしか考えない製薬業界の拝金主義者共は一人残らず全員氏んでくれ
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:34:32.24 7/G+yUGA0
効果がないのに癌患者に「飲み続ければ救われる」と思い込ませてボロ儲けできるからだろう
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:35:05.05 0pSvq5sP0
><凄まじいアラ探し>
> もっとも、丸山ワクチンにも弱点はあった。科学的データの不足である。
利用者が少なからずいるのにいまだにデータを出せないってことはプラシボ以上の効果はないんだろうな。
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:35:19.47 FwEjayLs0
攻殻派と将棋派に分かれるスレ
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:35:43.36 KAUk/DTpP
東大医学部のブタどもは
三流医大卒の成果なぞ認めたくなかったのだ!!
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:36:04.35 7VYVDRxF0
超速が出てから全く指されなくなったよな
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:36:09.07 fl/YC1eM0
うちのカーチャンがこれ打ち始めてる。もう抗がん剤も耐性ついてきたから、これにすがるしかない。
認可されなくてもいいから効くといいな。
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:37:08.14 SpILHjyt0
僕が言いたいのは
癌で苦しんでいる人達にとっては生きるか死ぬかの問題だってことです
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:37:15.42 /s1nghfI0
がんの種類によっては保険とおるよ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:37:28.13 oQmvBCuhO
>>39
神戸大卒は世界に認められたけどな
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:38:02.24 3R/BPN0J0
何年前だよ、もう外科+化学放射線療法のが5生率いいんじゃねーの?
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:38:46.64 Gn/a1kLl0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:38:52.25 cowCb8HcP BE:615183825-PLT(15000)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiriwattyoi.gif
ガンが簡単に治ったらお医者さんや外資保険さんがとっても困るもんね
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:41:03.75 iySrTfBP0
超速に駆逐されたよね…
49: 【中部電 82.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10)
12/11/08 19:41:04.51 50TlKGOa0
村井ワクチンいいよね
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:41:57.45 k0pRSZk60
俺の目を盗んでください
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:42:02.16 4X0UrV6a0
すまん、只、やはり村井は効く・・・
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:42:05.95 r+Jafoke0
もしやと思ったらまた東大だった
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:42:16.13 wzf3BTZQ0
井沢元彦の著作で知ったけど
丸山さんの方も、結構問題あるんだよな
山村教授は下衆中の下衆だが
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:43:13.99 A7M9XW4fi
藤井システムももう下火なんだろ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:43:56.76 snxlnF1o0
内部被曝でこれからガン患者急増するのにね
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:44:00.72 c1kOjHjr0
●なぜ『ガンを治す薬』『ガンを予防するワクチン』は開発されないのか
最先端の科学者たちが、何十年にも渡り、多額の予算をつぎ込んで研究しているにもかかわらず
未だに『ガンを治す薬』や『ガンを予防するワクチン』は登場していない
あらゆる病気が遺伝子レベルで解明され、治療方法が飛躍的に進歩しているのに、
ガンだけが何十年もの間、不治の病のままなのは、明らかに不自然だ
実は、ガンの予防薬が登場しないのには、巨大な『ガンビジネス』の影響がある
病院はもちろんのこと、健康診断、保険会社、医療器具、内視鏡メーカー、
各種ホスピス、ガンに関する出版物に講演・・・
ガンに関係する市場は年間20兆円を越えるといわれている
もし『ガンを治す薬』や『ガンを予防するワクチン』が発売されれば、
その巨大な市場が一瞬で失われることになる ガンが薬で治るとなれば、
誰も健康診断は受けなくなるし、保険にも入らない
オリンパスのような内視鏡メーカーも倒産だ
このような『巨大な市場』を守るために、『ガンを治す薬』を開発することは
研究者たちの間で『タブー』となっているのだ
その一方で『先進医療』などと称し、多額の金のかかる治療法が次々と実施されている
医療機関は、『ガンで儲ける』ことしか考えていない
『ガンにならない』方法は研究せず、
『ガンになったら、いかに金をかけて治療するか』ということばかりに力を入れているのである
実際のところ、『ガンの予防薬』は、作ろうと思えばとっくの昔に作れていたのだろう
しかし、『巨大なガンビジネス』が、それを闇に葬り去っているのだろう
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:46:20.81 oQmvBCuhO
有意に効くなら医療費削減のために財務省が手を出すような気がする
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:46:22.62 TZK9Z2z70
マジで特効薬なら日本はともかくアメリカとかがほっとくわけないよな
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:46:57.80 HFF1Macx0
>>57
長生きしすぎて年金で死ねそう
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:47:07.23 5pcmQjZS0
ひまわりの会ってどこ?
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:47:16.25 AN4XzVk60
二重盲検診で効果なしって結論でたからだろ
完全論破とはこのことだ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:48:11.66 jHQ6gF190
>>56
>作れていたのだろう
>葬り去っているのだろう
妄想かよ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:48:25.87 e+LBd0IA0
本当に効果あるなら
アメリカやドイツの会社が放っておかないよ
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:48:33.60 +Xy3cFce0
虫歯治す薬まだかよ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:49:18.50 StLDwZfi0
ゴキ中への対策だろ。そのぐらい知ってるわよ
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:50:12.15 JRQ265jZT
>>39
北里柴三郎は東大の負けだが
在野の学者って基本ゴッドハンドとかiPS詐欺野郎みたいな例が大多数だろう
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:50:58.84 YXtQOKZM0
なんだよ将棋の話かよ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:51:23.45 KbBId8AR0
もし本当なら本当に屑だな東大の連中って
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:51:34.00 hMeXPiM+O
癌患った石油王あたりに研究させればいい
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:52:01.54 tQxaOsAD0
俺の目を盗みやがったなァッ!
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:53:39.69 dwaSVGQR0
>>56
驚き!がんワクチン治療最前線
URLリンク(www.nhk.or.jp)
開発中みたいだが
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:55:15.94 25Ss0Ne20
>>62
まあこの話は妄想が多々あるが、似たような事はあるんだよな。
例えば胃がんの殆どがピロリ菌が関与して居る事は最早学会も出来て
疑いの事実だが、ピロリ菌駆除なんてのは超簡単薬飲めばいいだけ。
しかしこれ保険適用外なんだよね、胃がん患者の医療費考えたら保険適用
にすべきと思うんだが…って言うか予防接種させれば良いじゃんと思うんだが…。
73: ◆YlNTiUMnaU
12/11/08 19:55:36.41 DYJ/St9C0
うちのいとこのおばあちゃんが効いたって言ってた
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:56:31.84 jCZk0CGd0
ガンを一括りにしてる時点でアレな感じだけど、
さらに特効薬という言葉で、ああ・・と思う
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:56:50.49 Nlk2zaibP
妄想だらけのソースだがうちのじーさんも丸山ワクチンで10年ぐらい生きたな
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:56:51.05 K7bChcy1O
そんな事はわかっておる!
処分を待て!
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:57:14.96 3wcXnhTR0
やはり村井は効く・・・
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:57:20.01 H6LjQdvY0
>>56
海外ならこの理屈関係ないだろ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:25.30 57uxW24x0
攻殻余裕
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:31.55 s/e6cshv0
丸山ワクチンはワクチンの元の弱い肺炎菌が免疫アジュバントになっていて
免疫賦活剤になるからそれががんのDNA変成を防ぐから
というのが割とマジで丸山ワクチンの機序だと思うわけだが
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:34.36 dkBDKalm0
がんワクチンは研究中だがいまいち効果がでねえんだよな
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:34.76 3R/BPN0J0
>>72
アモキシシリン+クラリスロマイシン+PPIって保険適用外なの!?
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:51.58 o6FSVQC8O
癌の特効薬が原因で始まるバイオハザードみたいな映画あったよな
84: ◆YlNTiUMnaU
12/11/08 19:58:58.61 DYJ/St9C0
>>24
これ副作用ないらしいから儲けようと思えば儲かるんじゃね?
癌以外にも使えばいいし
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:59:29.40 Wqi29IOi0
俺「嫉妬ですか・・・?」
今来栖「むぅぅぅ・・・なぜそこまで知っていながら私を生かしておく・・・」
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 19:58:59.42 a1XwZwwa0
>>78
なんでだよ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:00:12.73 sTyezxOQ0
攻殻SACを生んだ事には感謝している
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:00:24.39 riywAgR90
まーた東大か
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:01:21.54 oQmvBCuhO
>>82
いまんとこ予防投与には保険効かんでしょ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:01:21.94 8HLgkCTw0
クソッタレの弁護士なんかはみんなそう言うんだ!まったく!
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:01:39.48 dkBDKalm0
地味に>>22が言及してるが、丸山が効くならこれでもいいはずだよな
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:02:19.60 oYgksQqZP
1991年に承認されたゼリア新薬のアンサー20が丸山ワクチンなんだが
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:03:24.19 wcZpbZHh0
親戚のおっちゃんが抗ガン剤で月60万くらいかかってる
保険がどうの言ってたかな
裕福な家でもないから借金なんかな、本人にはお金の事言ってないだろうし
なんともなぁ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:04:09.39 MbJpX3kg0
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`,
. 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
. 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
{州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
. !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
. 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
. |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
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`;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、
ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
. ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ
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-‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、
く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \
> |  ̄ ̄ / \ ヽ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:04:20.08 L8bOE4O50 BE:1731414454-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi_face.gif
はっきりしないからいまだに丸山ワクチン詐欺があるわけだ
うちの父ちゃんがガンになった時に母ちゃんが持ちかけられてその気になってカネまで用意してた
詐欺師集団にカネ渡す間際に不安で俺に電話→説得して未遂に終わる→2年半後に逮捕
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:04:42.50 HGYLmeOzP
SACの元ネタか
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:05:15.64 AN4XzVk60
「ホントは効くんだけど学者の面子によって認可されない魔法のクスリだから自費で高い金払って飲んでみ」
って言わないと効果が弱まるじゃん
アンサー20とか書かれた箱に入ったクスリじゃあ効き目なくなっちゃうよ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:05:26.50 dwaSVGQR0
>>80
放射線ホルミシス効果みたいなもんかね
適切な量の外部刺激により、免疫が賦活されるという点では
どちらも公式には認められていないが、ある種の癌には効果があるのかもしれん
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:06:08.28 dkBDKalm0
>>93
さすがに高額療養費制度使ってんじゃないか
なんか特殊な治療やってんなら別だが
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:06:44.73 ee1X+ZPl0
承認されると安くなったり保険効いたりするようになるってこと?
てかこれすんげー昔からある薬なんじゃ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:06:46.30 KbBId8AR0
>>92
なんだよちゃんとあるじゃん
URLリンク(ja.wikipedia.org)
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:06:49.04 057lG+Bq0
俺の母さんはドセタキセルの点滴して頭が禿げて痩せ細ってしまった
実家に帰ってニット帽被った母さん見ると泣きそうになる
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:08:31.25 ZBVboegMP
>>97
スパシーバ効果か
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:09:09.68 gmnhe6ew0
末期で余命3ヶ月ならうちたくなるわな
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:10:03.27 R8cYKszy0
笑い男
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:10:13.83 6a9T0lDJ0
俺の祖父がガンになったときその名前出したら、主治医が笑いながら
「あれはインチキですw」とか言ってたわ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:10:35.73 JRQ265jZT
原理云々っていうけど針灸だって原理わかってないだろ?
経絡なんてないけども効果があるし保険も効くだろ?
東洋医学ってか漢方みたいな括りじゃダメなんかな
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:10:37.27 InmHaim20
政治家で癌で死んだ奴はいない
これでわかるか?
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:11:29.39 GE/1GrCH0
実際にごねまくって丸山ワクチン持ち込んで使った末期癌患者いたわ
当然なんの効果もなく死んだけど
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:12:03.26 RZsV9V3x0
攻殻スレ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:12:24.12 /Isd6wAY0
これは免疫治療の先駆け的な薬やね
いまは樹状細胞ワクチンとかがあるけどまだデータが蓄積してないから効果は未知数という
どうも医学会は人の自己免疫機能を亢進させてガンを叩かせるって思想はまだ主流ではないようだ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:12:49.52 BblXVrs90
>>95
丸山ワクチン詐欺って何?
打つ前に日本医科大に来いって薬なのにそんなのあんの?
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:13:31.82 WmOipOKlO
うちのじいちゃんが大腸ガン患っていてこのワクチンもらいに
わざわざ東京まで説明聞くのとワクチンもらいに行ったわ
二日に一回くらいのペースで注射打たなきゃいけないのが結構負担だったけど
体調も良くなって経過はよくガンも小さくなっていたようだった
3ヶ月くらい続けたかな、大分よくなってるような感じではあった、んだけど
その後持病の心臓病が再発してカテーテルの手術中にポックリ逝ってしまったから
ほんとのとこはよくわからん
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:13:52.84 uxtb1iWF0
ガンて場所によって性質が全然違うんだが
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:14:29.38 fA6lMU6s0
これが元ネタなのか
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:15:27.24 jHoVg+DW0
電脳硬化症
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:15:45.55 yeZSKfc/0
ガーーーン
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:16:29.75 5reLcqIy0
竜王戦のスレじゃないのか
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:17:04.92 a96mDgnP0
超速が有力すぎてあまり指されなくなりました
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:17:32.11 jiXyT6CZ0
いやおかしいだろ
ホントにがんに効くなら圧力がどうとかいう話じゃねーだろ
本当にそんな裏の力的な話があるならips細胞も世には出てなかったはず
そんなノーベル賞モンの発明が潰されるなんてことはありえない
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:17:47.79 FXvPK8cU0
色んな抗がん剤を使って効果なく、もう治療方法がないって言われたら・・・
何もしないってのは耐えられないな
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:19:50.97 ekCYRDtu0
こんなつまんねぇ馬鹿のメンツで放置してると
海外に取られちゃうんじゃないのか、丸山ワクチン
海外で認可されて、そっちの製薬会社と契約して大量生産されたりしたらどうすんだ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:20:38.64 WmOipOKlO
>>111
そうそうそれ
そういうの病院でビデオ使って説明受けたわ
ほーん、なるほどなーって納得したで
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:20:40.19 Uju1e1yc0
おいwwwwwwwwwwwww
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:21:02.84 1Y0JrwuM0
なぜ人々は都合のいい陰謀論をすぐに信じてしまうのか
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:22:39.94 RbCg0jbnP
>>120
そもそも本当に画期的だったらiPS細胞がそうであったように世界中で開発競争になるはずだよな
日本でだけ隠蔽できて世界で隠蔽できるって発想が分からない
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:23:27.51 bIhNRkHt0
>>56
なんかもっともらしいけど本当なの?
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:23:31.83 L8bOE4O50 BE:4847959878-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi_face.gif
>>112
今みたいに抗がん剤の種類も治療法も選択肢がなかった時代にあったんだよ
丸山ワクチンは認可したくない人の邪魔が入って絶対に承認されない、医者も打たない、
でも丸山ワクチンは効く、それに賭ける人は多い、最初の1本は300万、2本目からは150万、
助かった人は多くて私の知り合いも助かった、だから患者の家族に勧めたい・・・ってやつ
まるで攻殻の話と一緒だろ?我が家は笑い男事件の真っ最中に持ちかけられたw
攻殻の作者は近しい人に丸山ワクチン詐欺の話を知ってる人がいるんだと思ったわ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:24:55.08 T6LRyuRW0
効果があるんだったら海外の製薬メーカーに売ればいいのでは
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:25:47.54 DG3BUZ2x0
「間違いなく効くね。ただどうして効くのかと、言われてもみんな生きている。
がんは残っているが元気だ、としか言えないんだ」
ああ、よくあるよね。こういう広告www
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:27:11.60 N+kuniaI0
面倒くさくなって投げる
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:27:24.90 OQUvUE0P0
斉藤さんそれをこちらへお渡しください
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:27:34.44 arzZCdv30
十数年どころか40年じゃねえか。
研究所が40年たっても効果があるというエビデンスを出してこないからだよwww
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:28:02.53 EYymfQ6L0
>>56
IPS細胞の研究が進めばガンビジネスも崩壊するんじゃねーの?
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:28:18.34 7A1bWH560
>>128
知ってるもなにも、この話を参考に作られたのがあの笑男の話だから。
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:29:03.51 jCZk0CGd0
丸山ワクチンは、癌を完全に治してしまうのではなく、
「ガンと共存して何年も元気に暮らす」ようにするらしいので
金を稼ぎたい開業医にとってこれを否定する理由が無い
陰謀論者の言う医師会が~というのはその点でおかしい
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:29:45.02 jDqtDMMr0
>>128
いやこれが元だから
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:32:26.24 RW8qtCOjP
身内ががんになったから色々調べたけど
人の不安と焦燥につけ込んで金を巻き上げようとする輩しかいなかったわ
結局、まっとうな病院での治療が最高で限界なのだと
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:32:34.25 uMJhm7bF0
>>136
日本医師会と大学教授さんは手に入る実績も権威もまるで違うからな いずれも凄いものではあるが
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:32:39.93 BblXVrs90
>>128
色々突っ込みたい事あるけど
過去に情弱騙そうとした人達が居たって事ね㌧
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:32:47.05 eah7HEIki
攻殻機動隊の村井ワクチンの話ほぼそのまま?
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:33:09.18 oDs/gYvB0
我々にチームプレイなどというものは存在しない。
あるとしたらスタンドプレイから発生するチームワークだ、みたいなかっこいいセリフ、何話だったっけ?
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:33:39.41 JSuniHJg0
医者と保険屋の反発だろ?
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:35:36.90 L8bOE4O50 BE:779136833-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi_face.gif
>>137
「これが元だから」って俺は攻殻なんて知らなかったし笑い男事件見たのはここ数年なんでね
時期的にうちが詐欺を持ちかけられた時とまったく同じだって後から知ったし
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:36:01.43 RbCg0jbnP
>>138
結局、効果がある「こともある」レベルなんだろうな
無いとも言えないがあるとも言えないという微妙な状態だから、認可する訳にも禁止する訳にもいかないと
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:36:51.75 OEWmrC8Q0
わたしは耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えたんだ―が、ならざるべきか?
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:37:38.65 sTyezxOQ0
>>141
そうだな。だから感謝はしている。
でも色々調べたらやっぱり眉唾だな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:41:15.13 RW8qtCOjP
>>145
丸ワクは効かないだろな
それに有効な薬剤はサクッと認可されてるのが現状だから
保険適用外の薬剤はそれなりに理由があるという感じね
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:41:49.26 6DSE22ss0
丸山ワクチンは腸ガンにしか効かないと聞いたが
ちなみになぜ普及してないかというと開発元が小さな町工場のようなところで特許を持ってるから
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:42:30.23 mtv9upWn0
>>135
そう>>128にも書いてるじゃん
アスペ?
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:43:49.42 eJutjthjP
こんなのまだ使う人いるんだ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:44:00.01 ahHgPCjY0
>>41
よくなるといいな
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:44:59.53 RbCg0jbnP
>>148
結局、なんで効くのかの理論も不明な訳で、どういう条件下で効果があるのかもさっぱり不明だもんな
まさに運任せで宝くじ的な確率論の話になってしまう
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:45:55.52 hRgC0XcA0
テクノロジー系の話で陰謀論持ち出す奴は基本的にアホだと思ってる
そりゃ多少の利権なり圧力なりはあると
思うよ
でも利権握ってる側も崩そうとする側も
どっちも同じくらい欲張りで儲けたがりの人間なんだから、完全に闇に葬られることなんてありえんだろ
ガソリンが使われ始めたときの石炭業界、自動車が走り始めた頃の馬車業者、
どっちも最終的に負けてますやん
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:46:23.81 xtxcQiEl0
どうでもいいけどほかのがん治療薬だってろくすっぽきかないだろうが
あるいはききすぎて薬のせいで死ぬ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:48:06.53 9v6MG6gp0
政治力のない無名の人間の開発したものは、特に巨大な発明ほど認められない。
利権、学者の嫉妬などでつぶされた技術は多い。
俺も無から無限大のエネルギーを発生する装置を開発したが認められそうもない。
こうなったら無限大のエネルギーで思い知らせてやるよ。最期の審判は近い。
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:49:34.09 rhxjrIAN0
アガリクスと丸山はどっちが効くんや?
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:49:47.13 M3K0kVBy0
いやそもそも癌にワクチンって。理に叶わない治療の筆頭だろ。
自己の細胞が癌化するわけだから、勿論部位にもよるけれどベターなのは切除。補助療法に夢見過ぎ。
そこにつけ込む行為は本来詐欺にも等しい行為。プラズマクラスターやマイナスイオンとなんら変わりない。
根こそぎ正常組織ごと摘出して、iPSに期待する位の方がまだ現実的だ。
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 20:55:08.39 aFQYwJM00
将棋スレか
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:00:50.09 daNKkLVp0
抗ガン剤で金使って弱って死ぬのと
抗ガン剤使わないで死ぬのと
どっちがいいんだろう
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:10:32.72 lcYsb3yk0
>>154
でもアメリカでは高速鉄道が自動車会社に負けたぞw
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:15:23.84 NvfdOzXZ0
攻殻スレか
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:16:34.35 oXzDwDW60
兄貴が10年前に胃がん宣告されたけど
実家は団地住みボッシーの貧乏人だから抗癌剤治療はやってやれないってオカンが毎晩泣いてた
俺もまだ子供で何もできなくて悔しくてしょっちゅう一緒に泣いた
でも兄貴は余裕で生きてるぜ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:21:44.07 dwaSVGQR0
>>158
あと何十年かしたら、自分の細胞から臓器を作って
癌になった臓器やその周辺もろとも全とっかえする治療ができるようになるかもね
全身転移してなければこれで大体は治るだろう
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:26:02.53 TT38T4Td0
マトリの強制介入班に消されるぞ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:26:12.95 yUxSGOMz0
>>106
認可されてる薬があるんだからインチキではないだろ
インチキなのはそれを取り巻く連中
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:26:33.23 fn6X7Zlm0
去年のノーベル医学生理学賞がトール受容体だったけど、丸山ワクチンがなぜ効くかは証明されてたじゃん
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:27:22.67 d8f3mPfH0
やはり村井は効く
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:27:25.23 0WSJTMcy0
大物政治家で近年癌で無くなった人はいないよ
つまりそういことだ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:28:44.99 DBtN8JfK0
そもそもガンの仕組みを理解してれば特効薬なんてあり得ないとわかるだろ。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:30:52.01 AhKr+RHRP
>>163
抗がん剤なしでガンが消えたの?
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:31:08.42 8mqVWBj40
僕の脳も硬くなり始めてるようだ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:33:17.67 ahHgPCjY0
>>169
マジだ
なんでだろう
174: ◆YlNTiUMnaU
12/11/08 21:34:26.69 DYJ/St9C0
>>164
歯はマジでどうにかして欲しいは
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:36:33.80 8hOh4tBs0
ホントに効くなら海外で認可されるんじゃないの?
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:38:35.84 17Sk6YFM0
安岡ゲイルすき
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:39:25.97 dWMMXFy60
丸山ワクチンなんかを認可したら、医学の進歩が止まるんだよ
現代科学の新薬に骨をうずめて欲しい
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:39:54.27 oZKobvzA0
こういうのこそ電話f5アタックで反対する団体をシステムダウンさせるべきなのにな。お前ら役立たずだよな。
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:41:46.30 dwaSVGQR0
>>174
うちの会社も微妙ーにiPS細胞関係に関わってるから
もしかしたらそういう研究の手助けくらいはできるかも
気長に待ってくれ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:42:00.72 oXzDwDW60
>>171
食事とか気使って早寝早起きみたいな規則正しい生活してるみたいなんだけど
そのお陰か進行が遅いみたいだ
まだ治ってはいないよ
定期的に病院は行ってるって
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:42:28.83 jDqtDMMr0
>>144
そうか、まあでも未遂で終わってよかったな
しかしそれほどまでに丸山ワクチンは不可思議な存在だよなあ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:45:36.45 RbCg0jbnP
>>161
アメリカは人口密度が低いから、日本みたいな都市間鉄道での収益性が低いからな
日本でも人口密度の低い地方は厳しいだろう
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:48:00.58 KL5Z3BHJ0
攻殻1を見返したらオスプレイ出てたw
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:48:05.37 IEhML3mX0
丸山ワクチン使って治療するとおいくら万円かかるの?
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:51:26.10 8HLgkCTw0
>>176
最初は悪役感バリバリだったのに少佐にボコられた後は素直に供述しちゃうとかもうね…
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 21:51:38.44 Oecggx7fO
トンキン大学は日本の癌
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:00:31.08 tuii6pvh0
優位差が見えないならそうなるだろ
100万人に一人に効果が間違いなく有るとしてもそれはテストでの小さな集団では見えてこないだろうし
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:01:28.60 5CSSVHqW0
>>185
安価化けてる
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:02:36.88 xfp3ZDOKT
>>108 >>169 >>173
お前らにとって、3年以上前や大政党党首経験者以外は、「近年」や「大物政治家」にはならないのかと
URLリンク(fu-hou.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:03:17.73 MSZq+C5z0
トンキン大学のクズっぷりが異常すぎる
もう無くしたほうが日本のためだろあの汚職役人製造所
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:03:56.10 53YnW3n40
不認可の判子とかあるの?
192:185
12/11/08 22:04:40.32 8HLgkCTw0
他の人にも言われたが何か化けてるのかな?
専ブラのバグらしいがこっちだと普通に表示されてるんだよね…
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:05:10.22 cy/ptL/yO
なかなか鋭いレスが多いな。でもまだこの分野の核心に迫ったレスは無いようで安心したわ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:07:04.65 jMTp23yh0
内緒で丸山打って主治医が首傾げるとかあるらしいよなw
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:12:45.71 Gfq4n/T80
ID:8HLgkCTw0
ふざけんなよ糞が
安価が &gt;&gt; になってんだよ
三点リーダも &hellip; になってる
いい加減にしろクソヴォケ
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:14:39.69 HEj0CgIR0
がん患者ならルミンか丸山ワクチンか一度は悩むよな
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:15:22.68 Snr2gCaR0
>>185
課長が「彼は意外に素直な男ですな。全てを供述しました」ってセリフはあるけど、描写はない。
ゲイルのあの風体、どちらかというと九課のごうm、じゃなくて取り調べの方が怖いね。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:16:44.89 LCXLpQC+0
この前NHKの保険の番組で「ガンになりやすい家系の遺伝子が解明されてきてるから、ガン保険はオワコン」って言ってたぞ
ガンビジネスなんて本当にあんのか
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:18:22.87 8HLgkCTw0
>>195 …………………
>>195 …………………
こんな感じ?
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:19:40.23 0j9hsk460
医師会が一番ダメ
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12/11/08 22:20:14.19 a96mDgnP0
ここまで将棋ねた一桁
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:20:23.48 jvfVFNTi0
>>56
ガンってのは何種類もあって、いろんなメカニズムが働いてるから
特効薬なんてもんは無いんよ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:20:34.64 j5TFDpKr0
効果が無くても「症状がこの程度で済んでいるのは、使っているお蔭。」になる。
204:レイプ合法化妊娠中絶禁止で日本再興
12/11/08 22:22:49.28 PxaQRnfE0
もし丸山ワクチンが効くなら、何故、その調査結果が公表されないのか。
昔に胃がんで1件パッとしないデータが公開されただけだったはず。
しかも、今でも免疫系の治療法を華やかにマスゴミが取り上げてる。
副作用が少なくて、がんが治る。
都合のいい話だからな。
効くか効かないか判らない治療法に金を吸い取られる。愚かだ。
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:24:49.97 a96mDgnP0
攻殻ネタで、マトリが麻取だと分かってないヤツがいる
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12/11/08 22:25:13.33 frhbgkbK0
将棋のあれだろ?ゴキゲン中飛車の
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12/11/08 22:25:52.64 GqLwuS8n0
とりあえず抗がん剤もっと安くせなあかん
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12/11/08 22:27:05.67 E5d9vbs90
>>5
リンパに転移したら終わり
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:28:58.14 Snr2gCaR0
で、たしか丸山ワクチン潰しに必死になった教授の弟子あたりが、今の阪大医学部でかなり偉い人になってたような気がする。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/08 22:34:40.69 1ksbwKfK0
臨床試験に基づくエビデンスをちゃんと公表すれば、いくら圧力かけられようが国は認可せざるを得ないんじゃないんですかねぇ…
圧力で揉み消されると言うなら自前のホームページで論文を公表すれば良いわけだし
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
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12/11/08 22:35:02.78 P+88bbWo0
>>157
エノキ氷