12/11/06 02:12:54.45 cqWm/VCg0
>>349
決められない政治だから
州にして意思決定を分散するんだろ
なにいってんだよ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:14:02.09 o2F8TVna0
日本で道州制は無理無理
自己決定できないバカの集合なんだからｗ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:14:47.73 XJmf7uya0
>>329
いや手を抜かないでってこと
こいつが人気だったのって改革してくれるって期待からだろ？
ただお役所仕事するなら別に前市長のままでもよかったわけだし
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:14:57.06 26BeYfI80
韓国って道州制？
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:15:59.92 8YFsyrT60
>>344
熱く反論することと相手を罵倒することは別だぞ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:16:31.64 cqWm/VCg0
中央政府が決断すべき問題ではないことを中央政府が決断せざるをえない状況で
意思決定が複数あることが問題。族議員なら国家の利害をはなれて
地域の利害が己の利害とも関わってきたりするし、板挟みの状況に置かれて
意思決定が難しくなる。そういうことをなくすために道州制にして
意思決定のシステムを分散し、意思決定のもつれやしがらみを解き
意思決定をしやすくするんじゃないか。
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:16:51.94 rboAYvHz0
>>349
極力っていうか、地方で出来ることは全部移行させたいんだろうね。
でもさっきも書いたけど高速道路とか空港とかを全く国の干渉なしで作るのは無理だろう。
それはやっぱり国家としてのインフラの部分だから国としての計画も必要。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:20:59.71 bKYqK6GP0
カルシウム足りなさすぎ
ほんとただの小物になったな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:22:05.99 lbqDSZ640
坂本龍馬ってマジで哀れだよな
あの大河ドラマ辺りから政治家の道具にされちゃってさ
龍馬の話をするような奴ほどデブだったりするんだよな
龍馬がベンツ乗ったり、高級料理食ってブクブク太るかよ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:23:09.72 A7n/bSSzP
>>40
橋下の素性が左巻なのが分かってきたからやろ。
人権擁護法案(朝日新聞とのプロレス)、外国人参政権賛成だけでなく
原発停止と、関電への激しい風当たりの一方
韓国が米国に核燃料サイクルの権利を日本から韓国に移せと要望
合わせて韓国国を挙げて日本人核技術者確保奔走
全部繋がり過ぎでこいつやばいわ。
俺も地方分権支持やが、こいつの地方分権の狙いは何なのかと思ってしまうわ。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:24:14.05 cqWm/VCg0
>>356
地方の政治家と国交省がバンバン地方に作った結果が
赤字だらけの地方空港の山だが？
それでも国の干渉が会ったほうがいいと思う？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:24:53.90 vxT3ImXq0
「維新八策」最終案の全文
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>・国の役割を絞り込み、人的物的資源を集中させ外交・安全保障・マクロ経済政策など国家機能を強化する
>・内政は地方・都市の自立的経営に任せる
うーむ「など」が抜けない
しかしこちらでも内政は地方がやるとしているぞ
>>345
話が戻っているぞ？
上で書いたように州をまたぐ効率的な道路は国家の干渉が必要だし
アメリカもそうしたじゃないか
>>350
州の合議について問題にしているはずだが
>>356
そういうことは国がやるなんて維新からは聞かないな
ひょっとしたら「など」に入っているかもしれんが
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:24:58.07 Hx0NAHDo0
こいつ煽り耐性無さすぎだろ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:25:33.98 u/EeMRpSO
地方は役人も議員もヤバいくらいレベル低いし地方分権とか要らんは
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:26:52.91 cqWm/VCg0
>>361
アメリカは州をまたぐ効率的な道路の建設には国家の干渉はないといってるだろ
州が建設してるんだよ。
そして権限の弱い中央の一元的な管理システムにも州から送り込んでる。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:27:06.58 cJ4v9jSq0
飯島って小泉に逃げられた後一瞬ダイゾーを担ごうとした事あったよね
結局フィクサーごっこやりたいだけなんだろうな
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:27:15.16 NtLM0IeI0
別に自民党であれ道州制になるだろ。
前回の衆議院選挙のマニフェストなんだから。
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:27:18.55 AuxXg2Cu0
飯島愛の変死以降に変質してしまったけど、
「飯島タブー」ってのが小泉政権時代の2chにはあったよな？
>>181
>>305
誰か擁護に回ったれよ。
死刑囚弁護とか負け組擁護が好きなやつがいるだろ。
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:27:48.31 vxT3ImXq0
>>360
そいつは正に地方政治家の仕業じゃん
道州制になった所で州政府が同じ状態になるだけだ
他州に迷惑をかけないかもしれんが
全道州がやれば、国家全体的には同じだ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:30:37.67 my4p76zJ0
ツイッターなんてやめりゃいいのに
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:31:29.49 AuxXg2Cu0
>>365
飯島元秘書の働きぶりについてはここで語られてたけど、
博士も知らないニッポンのウラ 第16回 「安倍政権崩壊のウラ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
博士も知らないニッポンのウラ 第18回 「官邸崩壊 その後」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
亀井さんの許永中受刑囚、小泉さんの飯島元秘書。
どちらも主人がうまくリードすれば優秀な働きをする人なんじゃない？
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:31:56.35 cqWm/VCg0
>>363
全然わかってないな。
政治家を育てるのが地方分権。
頭のいい議員さんに全部やってもらえばいい
お上に全部まかせればいいという
封建主義的発想ではない。
>>368
道州制になれば責任主体が生まれる
現状では地方政治家と国交省との癒着で責任者が不在の状況
それで赤字の空港の責任をとる主体がいない
道州制になり地方の長が作るとなれば
地方の首長の責任となり、その地域の住民も
真剣に自分たちの課税、税金、財源というものに
密接に関わってくる。全く次元が異なる。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:33:31.17 rboAYvHz0
>>360
ばんばん過疎空港作ったのは問題だと思うよ。
でも空港とか高速道路で国が全く関与しないのも良くないだろ？
どの程度の関与かにも依るけど。
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:33:51.27 pzUQGsxC0
府の借金が在任中に倍になったのはスルーなんだｗ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:36:15.52 XJmf7uya0
>>40
右か左かもようわからんぶれぶれな感じなのに人気だけはある(た？)から全方位が敵になるんじゃね
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:37:44.35 cqWm/VCg0
>>372
全く関与しなくてもいいよ。
地方のインフラは地方の事情で作ればいい。
少なくとも国会議員が関与する必要はない。
州政府で十分。国会議員は国のことだけ考え
精通していればいい。地方のことを考える必要はない。
地方のことを考えるためのリソースが無駄だし、
国会議員は地方の代表ではない。
国際空港のようなものや第三東名を作ろうっていうならまだ議論の余地はあるが。
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:41:00.08 u/EeMRpSO
地方分権したら政治家が育つってどういう論理だよ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:44:30.27 3kHvR6y90
こんなキチガイが国のトップになるなら日本も終わりだな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:45:24.49 8QLfKWZM0
また橋下か、壊れるなぁ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:47:18.91 p11RhHX6O
まあ橋下関係なく平松を援護してる時点で信用できん
選挙の時の在日や解同、組合や利権団体の平松支援活動は半端なかった
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:47:35.00 2hcygV+20
こいつって秘書とかの小物は罵倒するけど
現役大臣や与野党党首の批判は緩いよね。
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:49:43.18 cqWm/VCg0
>>376
権限が近いところにくるということは、政治が身近になるってこと
単に数年に一度国会議員を選出して終わりってわけにはいかなくなる。
市民の選択が直接身近な変化につながることになる。
そうした失敗、成功の積み重ね、フィードバックが民主主義を育てる。
今までが官僚任せ、お上任せの政治の遠い、封建主義的な政治ならば
道州制は政治が近い民主主義的な政治であるといってもいい。
地方分権だけが民主主義、政治家を育てることができる
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:50:40.70 p11RhHX6O
飯島もなあｗ
いつもロクに調べもせずに橋下のことをこき下ろしてるから蓄積してたんだろ
だが原発再稼動決めた橋下をその時だけ珍しく賞賛した時は露骨でふいたわ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:51:40.26 1f7E3KZQ0
>>375
地方政治家にそんな高い能力を求めるのは酷なのでは？それと国でも官僚の能力があってこそ政府の運営が回っているのに、地方にそんな優秀な組織作れんのか？
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:52:57.17 vxT3ImXq0
なにがなんでも道州制が好きな人がいるな？
どうしてだろう？
むしろ地方政治家→国交省より
地方政治家→州政府の方が癒着が酷くなりそうだ
近所同士だからな
無駄インフラは増えるんじゃないか？
>>371
空港設置の手続を良く知らなかったんだが
空港法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>第四条 次に掲げる空港は、国土交通大臣が設置し、及び管理する。
>一 成田国際空港
>二 東京国際空港
>三 中部国際空港
>四 関西国際空港
>五 大阪国際空港
>六 前各号に掲げるもののほか、国際航空輸送網又は国内航空輸送網の拠点となる空港として政令で定めるもの
(中略)
>第五条 前条第一項各号に掲げる空港以外の空港であつて、
>国際航空輸送網又は国内航空輸送網を形成する上で重要な役割を果たすものとして政令で定める空港
>（以下「地方管理空港」という。）は、政令で定める関係地方公共団体が協議して定める地方公共団体が設置し、及び管理する。
どうも現行でも地方空港は地方自治体が作るものらしいぞ？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:58:04.40 AuxXg2Cu0
>>384
＞なにがなんでも道州制が好きな人がいるな？
嫌いな人も合理的な理由ってのはたいてい後付けであって、
同じようにまず直感的に嫌悪してるんじゃないかと思うけどな。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 02:58:59.96 cqWm/VCg0
>>383
国の官僚、人材も地方に移転する、もちろん権限も財源も。それが道州制。
その分中央政府も小さくなる。
維新とかみんなの党が公務員を削減するというとき、この移転分が含まれてる。
あと高い能力といっても、道州間で、政策の地域間競争が働くのでそんなに酷ではない。
他の州で優秀な案がひとつ生まれればそれを真似るなりすればいいだけ。
成功と失敗のフィードバックシステムが機能するようになる
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:01:41.66 u/EeMRpSO
競争は起きるけど皆同じことをするんですかぁ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:02:45.01 9mY3/kP60
大阪府を黒字にした橋下、というデマ
117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 22:34:39.69 ID:VKe40Eay0 [2/2]
橋下が知事になった途端に大阪府のGDPが急降下
橋下は府政を黒字化にしたとか言っても無駄の削減だけで景気にまで対策してない
東京都を豊かにした石原都政に比べ、橋下は無能過ぎ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:03:48.89 4LQD32yA0
キチガイだろもう
擁護しきれねえわ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:06:50.33 ljjNtgpz0
飯島は最近急にでしゃばり始めたよね
よっぽど政界の中枢から距離を遠ざけられて暇なんだろうな
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:11:25.56 cqWm/VCg0
>>384
そもそも日本みたいな中央集権国家で大きな規模の政府は異常
実証研究でも多極的な国家のほうが上手くいくという研究があるし
現状の封建主義的な国家から民主主義国家にするには道州制しかない。
あと地方空港の管轄は国交省が関わっていてその費用の半分は
特別会計からでてるし許可も地方航空局が出してる
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:15:04.49 3AqEc5260
ツイッターをストレス発散に使ってるな
ま、もとよりそんなツールでもあるが
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:16:00.62 cqWm/VCg0
>>390
大物秘書とか言われてたし、やり手なのかと思ったら
政策も国家観もひどいし、ずっこけたわ。
所詮、小泉がいたから輝いてただけの秘書でしかないかなと。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:17:53.07 M6M9vEgy0
まあ橋下の道州制は無理やりに日本を区分けして分割するのが目的だからなあ
国家として独立できる大きさにね。この位の大きさの国はたくさんある
州レベルの区域の住人の連帯感なんてないし
推進派が良く使う詭弁の地方の特色なんても存在しない
一にも二にも日本に無理やり楔を打ち込むのが目的
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:20:38.79 pzUQGsxC0
>>386
道州制になったと仮定して、
まず現状では１つの州にまともな政策にコミットできる人材を確保できない（日本式の官僚制度になるか、アメリカみたいなシンクタンクになるかはおいといたとして）。はるかに多い能力のある人材が必要。それ確保できんの？
そういう点を踏まえて、競争原理がまともに機能するの？結局、首都圏を含む州に一極集中し、競争なんて起こらないなんてことになるのでは？
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:22:06.26 iE5tPa2c0
秘書官は別に政治家でも政策立案者でもない。
単に小泉の汚れ仕事やっててそれが評価されてただけのこと。
そんな奴のどうでもいい駄文に青筋立ててツイートしてる方が基地外。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:22:09.09 u/EeMRpSO
橋下は独裁できる首長制の範囲を広げたいだけで地方分権＆道州制とか言ってんでしょ
国盗りまで考えてたら地方分権なんてあとあと枷になるけど、もう国盗りは無理臭い気もするしなw
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:26:33.25 cqWm/VCg0
>>394
無理やりも何も
道州制論は明治時代から連綿と続く論だぞ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:27:19.81 wCZZy4wC0
橋下は小泉信者なんだろ？
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:30:57.48 cqWm/VCg0
>>395
優秀な人材が必要。それ確保できんの？じゃなくて
優秀な人材に育てるのが地方分権であり民主主義なんだよ
根本的に発想が間違ってる
優秀な人材に育てなければ、優秀な人間になる人材をえらばなければ
課税自主権が与えられてる以上、増税が待っているわけで、
そうした自律的な機能が働くのが道州制なの
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:34:10.33 O9UBeL7D0
優秀な人間がいないから橋下みたいなアホがもてはやされるわけだ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:34:59.09 M6M9vEgy0
>>398
そんなに必要でメリットがあるのなら先に地方がまとまるのが先
でもちょっと話してみただけで一向に具体的にまとまらない
メリットがあるならまとまるハズ
そういうのが無いのに頭ごなしに国が政策として道州制を導入しようとするのが
無理やり的です
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:36:00.13 pzUQGsxC0
>>400
いやそういう理想の話をしてんじゃなくて、実際問題できんの、って聞いてんの？
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:37:58.39 cqWm/VCg0
>>402
地方がまとまるのが先もなにも
知事会はもうすでに国会に議員送り込んでるよ
前秋田知事がみんなの党にいるだろ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:39:34.20 jRBpO4RnO
>>395
競争原理がまともに機能した上で当然の帰結として首都圏に人材集中するだけだわなｗ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:40:41.07 m0NdbRo70
ハシシタが２ちゃんねるをやったら、ID真っ赤にして火病るタイプ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:41:47.24 pzUQGsxC0
もうすこし敷衍すれば、1000万人くらいの国ができる訳だよね。
その州がクオリティを保ったまま、きちんと機能すんのか、って話。
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:42:14.33 M6M9vEgy0
>>404
そんなレアな議員を上げて答えにされても・・・
第一道州制の州都を決めるだけでも大問題
これはかなり揉める。他の県庁所在地は衰退するからね
これだけでもまとまりそうに無いし
後々わだかまりになりそうな州内での地域対立の芽になる
まあ橋下とバックの勢力はこれも計算してそう。とにかく日本中の地域を対立させたいから
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:42:41.74 cqWm/VCg0
>>403
実際できんの？ってそりゃあ
他の国で成功してるしモデルがあるんだからできるだろ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:43:10.77 iE5tPa2c0
>>402
多くの地方は県や市の枠組みで権限と財源が欲しいだけだからな。
道州制を本気で考えてる奴はいない。
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:43:12.32 O9UBeL7D0
大都市圏以外は東南アジアの小国レベルの国ができるだけだろうな
ラオとか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:43:35.56 7QQu3Vo60
部落民らしいなｗ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:44:00.62 JItyfjm1O
権力振りかざしてコスプレセックスしてるだけの奴に言われたくないわな
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:45:49.04 cqWm/VCg0
>>408
地方にとっては財源が増えるし
課税自主権も与えられるし財源も人材も来るから賛成なんだよ
だから元秋田知事が国会議員に立候補してるわけ
衰退するっていたって現状より衰退するなんてことはない
明確に反対してるのって知事でも二人ぐらいじゃなかったかな
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:46:08.15 pzUQGsxC0
>>409
へ？どこのこと言ってんの？
現状ある国で道州制が存在するってことでもって、その制度がうまくいってるってことを主張してんじゃないだろうね？
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:47:41.77 AuxXg2Cu0
要するに
橋下：Ｂ現業支配で日本の政権は取れる（意味復興予算）
飯島：政治というのはそんな甘いもんやおまへんで
でええの？
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:49:09.24 cqWm/VCg0
>>415
それで何が悪いのか？
先行モデルがあり成功してるなら
それを参考にすればいいだけだろ
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:56:15.52 pzUQGsxC0
>>417
日本では、うまく分散型が機能しないと思うよ。
例えば、大学とか考えてみ？東大、京大に優秀な人材が集まるけど、他の旧帝大に集まるか？
アメリカとかだと、クソ田舎（例えばコロラド大学）に優秀な人材が集まることもあるわけだが。
これを一般化できるするつもりはないけど、日本と道州制はあわないと想像するよ。
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 03:57:30.37 M6M9vEgy0
>>414
＞地方にとっては財源が増えるし
その前提からして怪しいです
大体今地方が衰退してしまったのはグローバル経済の荒波に揉まれるから
昔は地方の企業でも世界を相手に商売できてた。それで雇用も生まれてた
でそのグローバル経済を絶賛進めて大儲けしてる勢力が維新を応援してる
地方衰退の原因を中央集権になすりつけてね
もう気持ち悪すぎ。だから道州制なんて進めたらさらに彼らの思う壺
グローバルに対応するためには国でも難しいのに。州になんて細分化されたら瞬殺
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:00:12.50 jRBpO4RnO
財源論だと地方債と国債の信用レベルの差もねぇ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:00:49.52 5qqAqzHXP
>>418
ノーベル賞取ったのは東大京大ばかりじゃないじゃない
東大出だけが出世するのは、東電みたいな能力より秩序を
重んじる会社だろ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:03:15.16 cqWm/VCg0
>>418
それは根本的に発想が逆
むしろ地方分権が進めば東京の地位は相対的に低下するし
東大の地位も低下する。
東京にでなくていいようになるし
>>419
前提からして怪しいもなにも
課税自主権が与えられ貨幣発行権が付与され、
消費税が地方税化され、プール金まで用意されるんだから
怪しくもなにもない。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:03:25.97 5qqAqzHXP
飯島って早坂茂三（田中角栄の秘書）と同じ感じになってたよね。
そういう存在に噛みつくチャレンジャー精神は買える。
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:04:21.64 olIX4EMk0
この秘書娯楽かなんかで完全にアメリカの犬扱いされてるよな
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:04:47.53 6uNrSR5B0
>>380
だよねー！
和田アキ子と全く同じ
自分と同じくらい言い返してくる奴には以後スルー（ex.アン・ルイス）
小物は完膚無きまで叩きつぶす（ex.ゆうきなえ）
寄ってくる味方も利用済みになればポイ捨て（ex.ガダルカナル鷹）
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:04:57.41 3vZnydxV0
>>400
何だろう……
民主党がマニュフェスト掲げて青筋立ててた時、
それ本当にできんの？
って聞いたら同じような返しをしてたような気がする
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:06:21.82 cqWm/VCg0
眠いのでもう寝る
>>426
民主党のマニフェストって
そもそも高速道路無料とかだろ
あんなの経済学的にも否定されてますから
俺はダールやレイプハルトなんかの研究を踏まえて言ってる。
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:06:29.37 M6M9vEgy0
>>422
＞貨幣発行権が付与され
しれっとそんな重大な仮定を入れられても・・・
それこそ国家権力の基盤になる重大な権利
そんなのが付与されるなんてもう独立国家
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:08:29.43 cqWm/VCg0
>>428
上でも言ったけど、アメリカの州にも貨幣発行権はあるし
イギリスのブリストルもポンド発行してる。でも独立国家でもなんでもない。
おやすみ
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:09:07.36 1f7E3KZQ0
>>422
そう信じてるのだとしたら相当めでたいな。
イギリスなんてロンドン一極集中じゃないか。
だれが好き好んでウェールズに行くねん。
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:13:07.00 dBd9CvXl0
２ｃｈでも
橋下が大阪の借金増やしたっていうコピペが多かったけど
結局、そういうことなんだろうな
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:19:59.31 xcNfOW8Q0
>>64
橋下は知事になった最初の年は確かに職員の給料下げたが、残り三年足した
在任期間中トータルで見たの職員給与はちゃんと上げてやってたはずだが？
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:21:31.77 UKLW0nNU0
たとえば
「九州は消費税無くします」とか「東北は法人税を減らします」とかなんとか
東京と差別化して結果として国土を均一化しようってのが地方分権の目的なんじゃないの
とんきんがいつも叫ぶ「東京が死んだら日本は終わりだー！」ってそのいびつな状況を
頑なに維持しようとするほうがわからんよね
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:24:19.50 AuxXg2Cu0
>>431
そういうことって、どういうことだってばよ？
支出を歳入より減らせば借金は減らせるよ。
支出以上の歳入を徴税で確保しても借金は減らせるよ。
でも支持率はガタ落ちよ。再選は無理。
だから財政危機を訴えて当選した議員もたいてい借金積み増し路線を歩むよ。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:27:05.41 Yl9w8YHP0
>上でも言ったけど、アメリカの州にも貨幣発行権はあるし
何寝言言ってんだ？
FRBってなんだ？
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:27:24.69 pzUQGsxC0
>>421
日本が地方分散に向かない例としてあげたのであって、別に大学でなくてもよい。アメリカとかだと、クソ田舎がlccの会社持ってたり
するけど、日本だとそういう事例浮かばないよね。やっぱ日本と地方分権はあわないよ。あってたとしたら、
この分野では北海道が一番とかあってもいいよね。
>>427
多分、研究者の方だと思ったけど、in practiceとしてあんまり（というか全然）説得されなかったので、もう少し実例を挙げてくだされば、と。
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:29:23.27 lWQvkPId0
エッタチョンとチョンの戦いか
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:34:59.22 dBd9CvXl0
>>434
橋下を論じてるようで、実は何も言ってないに等しいレスだな
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:37:22.17 yITGRnHP0
人格否定する人の人格を疑うよ
正しいことを書き並べて訂正記事を寄稿すればいいじゃない
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:44:03.73 UKLW0nNU0
ネットが普及する前からオンラインで戦ってた世代なら「罵ったら負け」ってのがわかってるけど
いまの時代にネット始めるようなにわかはそこまで届かないんだよね
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:46:11.65 6uNrSR5B0
>>436
横レスやが
沖縄が日本から独立して、
琉球・台湾合衆国になったら
スカッとするなあと妄想してる
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:47:22.16 0iadEk+A0
正直ブログでやれよ…
ツイッターで長文とかなんか引くわ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:47:51.58 3vZnydxV0
>>427
できんの？
って問いに対して。
できんの？じゃないんだよ、根本的な考え方が間違ってる
って返しが既視感あっただけなの
ただの印象だよ、すまんね
多分、研究者の方だと思ったけど、in practiceとしてあんまり（というか全然）説得されなかったので、もう少し実例を挙げてくだされば、と。
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:48:14.99 AuxXg2Cu0
>>440
void・lala・mohta全盛期ですか？
>>438
論じてないし。
そういうことってどういうことかと訊ねてるんですよ。
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:48:30.69 dBd9CvXl0
>>441
参考までに
お前がどこに住んでる何人か教えて
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:50:36.73 dBd9CvXl0
>>444
何も言ってない人に、こちらからは何も言いたいこと無いです
以後スルーしてください
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:54:20.65 UKLW0nNU0
相手の思考回路にくさび打ちこんで「おまえの考え方はここが間違ってる」とわからせるプロセスだからね
罵倒は必要ない。自分の品性を下げる。
逆に相手が最初から「自分は間違ってる・自分は悪だ」とわかってるならこんな無駄なことはない
そんなのは「ネットにノイズをまき散らしひとを騙す」存在でしかない
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:57:37.82 ++UdhudC0
>>441
北アイルランドみたいに紛争になったりして。
>>443
何で、俺のカキコそのままパクったの？ｗ
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 04:57:57.97 AuxXg2Cu0
>>446
何か述べるにしても>>431の意味が性格に理解できなきゃ何も言えないですが、
なんでそんな橋下っぽい詭弁で逃げるんです？
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:01:42.88 3vZnydxV0
>>448
ごめんなさい
なんかコピペしてたらミスっちゃってそのまま送信してた
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:04:04.15 6uNrSR5B0
大阪府
（だが大阪市じゃない）
尊属4親等くらいは純正日本人
なんでそんなことを言いだしたかと言うと、
1945の沖縄戦のとき、軍部の将校が
「戦が終われば、沖縄県人に特別のはからいを
お願い申しあげます」みたいなメッセージ残した
なのに搾取されっぱなし
インドネシアや中東じゃ内戦おきても不思議じゃないレベルなのに
一方、台湾は42歳の俺が想像してたより親日国・尊日国だった
少数民族の意思疎通は北京語か日本語を使うという
そんな台湾に日本冷たすぎ
お互い冷たくされた者同士が惹かれあう、
異性間じゃありうることだと思ったしだい
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:07:15.40 Qt77wR4S0
橋下仕事しろｗ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:07:29.83 yuEpJyTn0
これがネット無い時代だったら、知識人に紙面やテレビで根拠もなく叩かれて泣き寝入りするしかなかったけど、
今は具体的に本人が発信できて更にそれを直接国民が見れる。
いやーほんといい時代だよ。
マスコミにとって不利だからこうやって直接発信を叩くために
橋下の異常人格キャラを定着させる報道を繰り返してるけど無駄だね。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:07:53.44 M6M9vEgy0
AuxXg2Cu0の人は本当に寝ちゃったか
博識ではあるがいろいろ誤魔化してる
的を外した回答とかレアな実例とかね、それも的を外した実例。本人も判ってるだろw
まあ橋下側のバックの勢力、新自由主義系の学者かな
外資の存在について一切触れてないし
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:21:11.73 AuxXg2Cu0
>>451
搾取されっぱなし？
砂糖を売って現金を得て毒抜きしたソテツを食ってた時代に戻りたいんですか？
沖縄によらずどの都道府県でも、
本物の搾取がどんなものかたぶん戦後日本では経験してないはず。
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:21:32.81 jurPPpWM0
日本みたいな土人国家で地方分権化進めたらとんでもない癒着と利権政治だらけになりそうだけどな
今でも地方政治なんてドロドロだし
日本人に民主主義は無理なんだよ
共産主義的なシステムの中でお上が決める方が向いてる
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:25:02.99 1w41yn+a0
>>133
鬼女が+のレスを引用してるの見ると胸がいっぱいになる
最近はプラスが鬼女のレスを引用してることさえある
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:26:26.66 9IeorJ9y0
飯島って優秀とは思えんな
本も話しもつまらない
態度だけでかい
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:27:55.95 OIfsy/WUP
黙ってらんねえの？この人
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:27:58.72 S7kjD9jK0
>>454
political philosophyの人じゃないかな？
事実判断と価値判断がどうとか書いてたし。
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:29:09.81 AuxXg2Cu0
>>456
まるでアメリカや中国・ロシアの地方政治がきれいみたいな。
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:30:07.11 5oiMRIBU0
>>111
しかしまあこりゃ酷いな
飯島ってこんなアホだったのか
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 05:44:30.20 6uNrSR5B0
>>456
スウェーデンみたいな、広い意味の社会主義国なのに王政もある国を、
全共闘時代の日本共産党員はどう思ってたんだろうねえ？
〇〇〇〇（女子、法政大の学生運動家）の訪米アピール！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 06:41:39.76 XOWq51qw0
>>456
規模を考えれば、日本は世界でもトップクラスに綺麗な方だと思うよ
勝手にマスコミが騒いでるだけで
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 06:57:40.06 mhI4M8aG0
なんにせよエネルギーがあるな
キチガイコテみたいだ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 07:30:30.82 mm9eZnT00
Twitterでやるなよ、せめてブログにしろ
本当は印刷物が一番だけど
軽いメディアで激しい言葉でやるような内容じゃない
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 07:47:51.64 6QsYnybU0
>>466
橋下のブログは炎上して閉鎖済みだったりする
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:00:39.99 oV9/2HfKi
部落怖い
同和怖い
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:06:17.26 Ls8vbCLf0
>>462
護送船団はやり過ぎだが
橋下の言う道州制は、要は幕藩体制への逆戻りだから
国力が分断されるのは別に間違ってないだろｗ
おまけに糞人権屋が最近叫ぶアイヌ特区や琉球王国復活が実現したら
事実上、日本国内に中韓が国を作っても良い事になってしまう
現に、北海道の特区予定地に中国の要人が視察に来てる。
それぐらい日本はヤバい状態
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:15:04.43 loHtMyU70
もう厭きた
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:15:46.32 sj5VeswqP
>>384
道州制はルサンチマンを煽る手段の一つ
搾取されてるから独立しろと地域間の階級闘争を煽ってるだけ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:18:05.55 sj5VeswqP
>>469
護送船団方式の何が悪いのかわからんな
グローバル化では韓国が独り勝ちした実績ある経済政策なのに
イデオロギーで駄目とかいうより、現状を見るべきだ
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:18:53.94 cNYf3vio0
いつものくだらん茶番
プロレス
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:19:13.74 mMbYg1td0
その手法飽きた
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:43:21.42 e3vBN0Fb0
敵作りすぎだろ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:46:10.34 ULBvRt4g0
必死なのは橋下もだが、ネオコンもだろうな
政策やってくれそうなのがアホばっか
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 08:55:28.02 NvM4UmO60
橋本はこうやって支持もえてきてるからまあしょうがないね
全政党、マスコミ敵に回しても当選した大阪市長選挙は痛快だったｗ
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:07:16.28 bb1uXlz2O
リアルに周囲じや橋下はすでにキチガイ認定
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:09:33.88 AqW4luuWO
>>296
あの時は朝日新聞出版を相手にしてたはずなのに、いつの間にか、→朝日出版社→朝日出版と、巧みに相手をすり替えていたからな
今回も気付いたら飯島直子に噛みついたりしてるかも知れん
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:14:04.91 kOdcfigp0
ブログでやれカス
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:16:57.31 O5VsSncD0
煽り耐性無さすぎ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:18:39.74 CDTplGdh0
黙っていれば飯島がネガキャンみたいなことを言ってることを誰も知らなかったのにな
選挙前に自分のネガキャンを広めてどうするんだろ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:21:31.16 vO7qxHb70
大阪府は起債許可団体になりましたが、これは進化ですよ！
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:23:04.74 iE5tPa2c0
>>482
関西圏の番組に時々飯島が出て、橋下は権力者として異常と言い放ってるから必死になってんだよ。
そこで飯島が不勉強晒したと見て、一気に畳み込んで勝利宣言してるんだろ。
485:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/11/06 09:25:31.38 WN+aK26t0
>>118
その時代に合わせて産業構造をガチガチにカスタマイズすれば数十年は無双できる。
でもそれが老朽化し時代遅れになれば一気に衰退する。日本のように。
韓国もいずれ日本と同じ末路を辿ると思うよ。
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:31:40.22 0vQdk0yNO
火病？
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:38:17.31 rl3FohlZO
この人はいつも何かに対して怒ってないと気が済まないのだろうか
議論反論好きなのは分かるが、勝てるケンカしかしないんだよな
しかもすぐ人格否定をして誤魔化す
これをネットのクズ共がやるならともかく、知事がやってるんだから大阪怖い
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:44:17.17 sNem2pI60
橋下信者キモかったものな
あんなのが大阪のトップでは衰退する訳だな
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 09:46:09.66 ULBvRt4g0
そりゃ大阪人は浪花節で騙せても、日本人全般としてはあんなのに騙されるわけにはいかんだろ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:06:04.39 0zSXaIUH0
でもこいつの支持率って全国＞大阪なんでしょ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:13:16.61 THwyK2TO0
府知事初年から大阪府は借金増えたのに黒字になったとか言ってたな
これで橋下信用できなくなったわ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:15:54.99 THwyK2TO0
借金増やしたこと自体は別に仕方ないと思うけど、「黒字になった」とか言い出したのが気持ち悪かった
「借金増えてんだろ」と言っても当時の橋下信者は聞く耳もたずで
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:27:21.21 AuxXg2Cu0
＞これで橋下信用できなくなったわ
その前からあんたらは信用してないやん。
なんでためらいも躊躇もなく平然とお話作るの？
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:30:00.12 W0OaNvqu0
大阪市長ってよほど暇なんだなｗ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:35:00.03 Gjdok3aM0
浣腸を連続で25本やるAVを思い出した
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:40:33.83 THwyK2TO0
>>493
ああ、こんな感じな
実演ご苦労だった、寝ていいぞ、許可してやる
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:41:53.26 UFgCSlks0
橋下って小林よしのりと同レベルのメンタリティに思える
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:53:50.35 wm9DLH800
ま、飯島は罵倒されてもいいくらいのことはテレビで言ってるからな
まったく根拠なく橋下をこいつは叩きすぎてる
叩いてる理由はあきらかに自分の利権とは違う勢力だから
っていうそれだけの理由だ、飯島はカスだカス
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:56:51.67 eE0nc9xr0
橋下組長怒りのツイート連投 ～中野剛志編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 10:57:00.37 wm9DLH800
>>491
黒字になったのは正解じゃん
全国の自治体がやってる会計方式と同じ計算に基づいて黒字なんだからさ
何？大阪だけ借り換えしちゃいけないってアンチ理論？
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:00:46.15 eE0nc9xr0
2009年、橋下のペテン「黒字のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
. ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【ハシシタ改革は嘘だったようだ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下信者が自民党を叩くのは、橋下の嘘黒字化をバラされた逆恨み。
平成２４年９月定例会 代表質問
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
橋下維新で★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:06:03.89 Mb+oM5mh0
評論家あいてにはtwitter。マスコミ相手には記者会見。
これを上手く使うし、見ていて面白い。
今回のもまさに橋下の真骨頂。
ただ、こういうパワーが最近対政治家、対政党に対してやや弱いのよ。
維新の人気急落は明らかに自民接近が原因。
安倍が維新との連携なしを明言したし、立ち枯れも方針を変えるつもりはないようだ。
こういうのに対してもガンガンやって欲しい。
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:15:34.21 DsTtQl4w0
>>494
間違いなく全国の市長の中で一番市長として働いている実績も出しているのは橋下だｗ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:17:30.33 BFRSQCn/0
これイメージ悪くするだけだろ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:31:53.83 ZfMIAlrM0
橋下は喧嘩の相手をちゃんと選んだほうがいい
このハゲと川越シェフはガチ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:32:05.84 EqO2TrwQ0
>>51
オウム真理教との繋がりがバレて国会議員を辞職した石原
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:38:58.52 HEbcREvw0
反論すべきなのは今後の政策に関してだと思うんだけど
有権者に理解されるとマズイことでもあるのか？
それともまたイメージだけで細かいとこ煮詰めれてないから反論できないのか
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:41:15.20 CHPJnupW0
エッタvs国賊
ファイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:47:26.10 uTTFsl9Y0
>>60
国会の委員会室で閣僚が審議開始時刻直前に
競馬情報Webサイトを携帯電話から閲覧していただけで
もう厳しく批判されるのに、
大阪市会では審議時間中に大阪市長がツイッターを読むどころか書き込んでいても
誰も何も言わないのか。
まさに常識外れ、狂気の大阪民国。これはもう、日本ではない別の国だね。
大阪が自壊自滅するのは好きにすればいいけど、こっち来んなって感じだ。
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:49:30.26 0zSXaIUH0
> 間違いなく全国の市長の中で一番市長として働いている
週に3日しか出勤してないのに？
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:51:16.01 uTTFsl9Y0
>>69
橋下は弁護士タレント時代に
自身の公式ブログを凍結に追い込まれた黒歴史があるからね、
もう二度とブログはやらないでしょ。
ツイッターだと、一定のツイート数を超えた古いつぶやきになると
過去ログとして検索しづらくなるから、
ブログよりはツイッターのほうが言い捨て気分。
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:54:13.90 uTTFsl9Y0
>>1
ニュースファイル
2012年11月1日（木）
維新八策のゴール「道州制」は日本を滅ぼす
飯島 勲 「リーダーの掟」
PRESIDENT 2012年11月12日号
URLﾘﾝｸ(president.jp)
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:55:46.34 4nSR2oQq0
twitterやってる層ってこういう必死な使い方は内心引いてるんじゃないか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 11:57:17.48 h5lDeaLv0
小物VS小物
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:03:00.36 rUATxFej0
■「橋下は 元秘書官、飯島勲氏を徹底的に罵倒
「根拠薄弱な反橋下の主張を安易に引用して原稿を書き小金を稼いでいるだけ」
飯島氏が、
「華々しい発言の裏で、大阪府知事時代に■「橋下氏は『臨時財政対策債』を大量に発行し、■「府の借金を大幅に増やしている。
一方、大阪市は平松邦夫前市長のもとで在任中ずっと借金を減らし続けた」
などと橋下市長に対する批判を展開している。
これに対して、橋下市長は、
「これは典型的な反橋下の事実誤認主張。
しかし、大阪府は府として正式に財政悪化を認めている、橋下はこの事を無視している。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
橋下維新で★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年も平気で嘘を言っている
橋下のペテン「黒字のカラクリ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:33:08.87 zhs08XWa0
>>503
橋下の実績ってWTCの１００億超の負債のこと？
赤字１６００億増やしたこと？
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:41:10.97 uTTFsl9Y0
>>111
いや、国策で自動車産業を育成して輸出産業に育て上げた
日本政府の産業政策は成功しただろ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:48:44.00 uTTFsl9Y0
>>164
> 地方に貨幣発行権をもたらす方向なのが道州制
アホくさい
どうしてわざわざ世界最強通貨の日本円から離脱する必要性が？
寝言は寝てから言うべき
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:52:17.10 Y4AdnPrd0
俺は橋下支持だったが、橋下が東京都知事選で東国原を推薦すると聞いて
反橋下になった。
あんな、歩く肥溜めみたいなヤツが知事になったら俺は台湾のオバハンのように
東京から出ていく。
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:53:15.08 f7blOEkT0
>>517
それは神話だわな
研究で否定されてるわな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:57:38.95 U8AJIxuC0
飯島は、
橋下と小泉はよく似ていると言われるが、それは全く違う。
小泉は決してぶれないが、橋下はぶれる・・・・・・・ということ以前言ってたね。
橋下の場合、自分の都合のいいようにその場その場で言うことコロコロコロコロ変えるからね！
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:58:56.78 H1CcclJm0
中央銀行という単一の発行主体しかないから
金利である程度、インフレやデフレを抑制出来るわけで
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 12:59:20.59 UA/NUvuS0 BE:554612663-2BP(3555)
sssp://img.2ch.net/ico/nono_hako.gif
kichigai
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 13:06:41.75 qpkKFRc20
大阪民国から出てくるなよ部落民
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:34:31.24 uTTFsl9Y0
>>345
アメリカは上手く行っていない部分もあるよ
家庭用も含めて花火が全面禁止の州と花火が自由な州
たばこ高額課税の州とたばこ低額課税の州
州境はとかく揉めごとだらけさ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:37:16.67 BA3QAHKy0
ブログでやれ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:39:24.54 dBd9CvXl0
最近はマスコミまでTwitterソースで報道してるよな
橋下ほどネットを上手く使ってる政治家が他に居るだろうか
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:47:18.65 jurPPpWM0
まあ地方を強くすることで政治が身近になり民主主義に資するのはたしかだが・・
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:47:20.07 uTTFsl9Y0
>>353
韓国は道州制というよりも
ついこの間まで強力な中央集権国家だったのが急激に地方分権を推進している真っ最中
中国も中央政府が何事につけても地方政府同士を煽って競わせることでは
地方分権というより地域主権そのもの
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:49:17.38 MXNUm0EAP
橋の下、どんどん落ちてゆくな・・・
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:52:34.41 HAg6b9T60
>>528
地方自治のレベルの低さは異常だぞ
橋下は多分、それを知っててあえて道州制を提唱してる
確信犯的悪党だよ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:53:51.42 ztsSSauz0
なるほど政治家が無能じゃなくて
日本の政治家がやるべきことが議会、政府に多すぎんのか
だから地方分権するわけな
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:54:20.36 uTTFsl9Y0
>>520
神話だということはないわな
他国から見れば過剰なほどに環境配慮を要求する厳しい排ガス公的規制
他方で消費者としてどこまでも高燃費効率を追求する民間需要
そういうものが相まって
日本の自動車産業を徹底して鍛え上げてきたわけで
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 14:59:24.06 uTTFsl9Y0
>>358
坂本龍馬というのは
若くして青臭い理想論を吐きまくったあげくさっさと暗殺されたわけで
それが結果的には泥をかぶらないままで人生を終えたということ
そこに後世の現代人が勝手に清新・清廉潔白なイメージを見出してしまっている
他方、幕末の動乱を生き残って明治新政府の元勲・元老となった人物たちは
その後の政治事情で時には自身の手を汚す仕事を避けられず
今なお毀誉褒貶激しく評価が分かれるわけで
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:06:43.07 +cA84s7s0
>>531
地方政治こそが日本の金を食いつぶしてるんだしな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:12:37.62 uTTFsl9Y0
>>359
> 人権擁護法案(朝日新聞とのプロレス)
これは考え過ぎだわ
ただ単に橋下として
橋下の母親の出自・素性を暴くなよと全方位に向かって警告して
ついでに朝日新聞に対する橋下の個人的怨念から朝日新聞にストーカー行為をしているだけのこと
週刊朝日の佐野連載初回の内容は
他雑誌既報内容と過去の週刊朝日既報内容との寄せ集めもあるからね
佐野が「週刊朝日編集部との共同作業」としているのは
その過去の週刊朝日既報内容をも含んでのこと
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:19:09.86 KwzYS5Ys0
尼崎より八尾、布施周辺のほうがヤバイ感じ
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:27:42.49 4ec+Sq2F0
飯島って黒いじゃん。利権確保の為に動きそうじゃね？
自民党はマシって言ってる時点で馬鹿は確定してる。コイツ、自民以外は批判してるじゃん
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:28:10.86 5MLlLVx50
あ、
橋下って
押井とかいうひとのいうところの
「最下層」のひとだ！
罵詈雑言飛び交うのは最下層がネットにつながってるから、だもんね！
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:30:12.16 5MLlLVx50
まぁ、橋下は怖いんだろうね。
本当のことが白日の下に晒されると、
自分の立脚点を完全否定されることになるからね。
たんなる偶像に過ぎなかった、ってことがｗ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:32:35.29 Nzm9YSSr0
「臨時財政対策債」とは、地方固有の財源である地方交付税（「所得税」「法人税」「酒税」「消費税」「たばこ税」の一定割合があてられる）が不足する場合に、
国だけが借金をして対応するのではなく、その不足分の半分を地方が借金として負わされるものです。
臨時財政対策債の構造的な問題点については、ここでは言及しませんが、この借金は、大阪府の意思にかかわらず、国によって割り当てられるものなので、
現行の制度上、税収が需要を上回り、地方交付税が不交付とならない限り、
この「臨時財政対策債」を発行せざるを得ません（その元利償還に要する費用は、将来、地方交付税で国から交付されることとなっています）。
大阪府と大阪市の借金の残高について(橋下知事のメッセージ)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:35:19.05 Nzm9YSSr0
臨時財政対策債
臨時財政対策債（りんじざいせいたいさくさい）は、地方債の一種。国の地方交付税特別会計[1]の財源が不足し、地方交付税として交付するべき財源が不足した場合に、
地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度。
形式的には、その自治体が地方債を発行する形式をとるが、償還に要する費用は後年度の地方交付税で措置されるため、実質的には地方交付税の代替財源とみて差し支えない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:38:19.93 Ecg4wl4b0
飯島もB出身だから気が合いそうなもんだが
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:41:54.95 Nzm9YSSr0
プレジデントオンライン 飯島 勲 「リーダーの掟」
URLﾘﾝｸ(president.jp)
問題記事は一番上にある
たしかに橋下の言うとおり飯島はここで執拗に橋下を叩いていたようだ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:51:39.97 Nzm9YSSr0
地方交付税の原資は、国税のうち下記のものとなっている。
所得税の32%
酒税の32%
法人税の32%（当分の間35.8%）
消費税の29.5%
たばこ税の25%
上記の割合は法定のものであるので、国税の収入に基づき、地方交付税の総額はほぼ自動的に確定される
（なお、地方交付税の原資には、国の会計間の借入金、返済金など財政技術的なものも含まれるが、本章では割愛する）。
なお、2001年（平成13年）度から制度の見直しとして、臨時財政対策債制度が創設され、
本来地方交付税として自治体に交付される額の一部について、該当する自治体自らに地方債を発行させて調達することになった。
地方交付税
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 15:55:36.37 Nzm9YSSr0
飯島 勲「華々しい発言の裏で、大阪府知事時代に橋下氏は「臨時財政対策債」を大量に発行し、府の借金を大幅に増やしている。」
URLﾘﾝｸ(president.jp)
↑
さてこの発言をどう受け取るのが妥当だろうか？
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:01:00.13 5MLlLVx50
まぁ、飯島は、橋下みたいに顔真っ赤になることなく、
淡々とやればいいよ。
それだけで、橋下がどれだけ罵詈雑言吐いているか
鮮明になる。
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:09:55.55 Nzm9YSSr0
橋下がツイッターで声を上げた事により
元小泉の秘書官をやっていた飯島という男が
橋下を叩く為にとんでもない「デマ」を吹聴していた事が明らかになった訳だが？
それでも橋下はツイッターをやらない方がいいのだろうか？
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:20:32.77 ULBvRt4g0
それ以前に権力者がツイッターなんかやるなと
威令が徹底されず法治国家として危うくなるのがポピュリズムだと何度言えば分かるんだ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:32:08.68 Nzm9YSSr0
あれれ？
橋下アンチがまったく息してないよ？
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:41:39.81 k7JVcaJB0
>>549
橋下に何か言ったの？
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 16:58:12.58 YOImmVk30
橋下age
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:18:20.16 CUiChL++O
えっと、なんか毎度ながら橋下が火病りすぎて相手が呆れてﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)となってる？
それに、いくら言い訳しても桁違いに借金増えてますがな。
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:23:18.18 ULBvRt4g0
たかじんのそこまで言って委員会のメンバーは今は橋下にはどういうコメント出してたっけ？
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:44:29.27 5Pc1YYyk0
> あきれて反論する気力もない
論破されるとこういうこと言って理性飛ばす奴いるよね
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:46:21.86 wm9DLH800
>>553
残念ながら全国の自治体で借金は増えている
その中で大阪が一番借金の増加が少ない
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:47:24.28 RzTki48M0
読んでないけど、飯島嫌いだったから叩いてくれるのは歓迎ですｗ
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:47:58.55 Y8RrGLwc0
どう見ても景気も街の雰囲気も平松の方が良かったですｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンコ利権ハシシタさんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 17:50:32.75 Y8RrGLwc0
コスプレイハシシタは大阪府の借金も減らしたと言ってたけど
実は逆に増えてましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粉飾決算でごまかしたのがテレビで報道されてましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに加えてWTC購入で毎年40億円の借金が増え続けてるんでしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
在日利権ハシシタさんさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 18:11:10.75 j7YfvzV60
>>532
それは、サボリにサボってる地方議員と首長に振り分ける理由にはならんよ
いくら資格保持者が忙しいからと言って、サボってるバイトに
危険物を任せる気に君はなれるかい？
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12/11/06 18:25:17.04 Fa351c6s0
>>560
優秀な議員様も官僚様も州政府に移転すんだろ
それにフィードバック機能あるなら
政治家そだつべ
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 18:37:24.10 j7YfvzV60
>>561
それ、地方に押し付けたらそれこそぶっ潰れるだろ
って言われてそそくさと引っ込めた話ですよ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 18:42:03.21 Fa351c6s0
>>562
意味がわからない、ソースおね
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 18:43:04.97 G5DZkYTS0
この人の弟さんとたまに会うけどだいぶ変わった人だったわ
なんか幼い感じ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 18:56:07.27 AuxXg2Cu0
>>533
排ガス規制をかけたのはカリフォルニア州だよ。
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12/11/06 20:41:58.90 wMvOBBR90
>>534
竜馬は武器商人だよ
ユダヤ人グラバーのエージェントとして
薩長に武器を売りさばいてただけ
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12/11/06 20:50:35.93 CUiChL++O
>>556
だけど他の自治体の長は、黒字化した!!借金が自分の力で減った!!と、テレビや選挙の時に嘘つきまくったりしない。
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 20:59:39.55 8PANlsM70
暇
暇
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 21:05:21.49 wCZZy4wC0
俺は死ぬほど忙しい
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 21:08:02.43 +KjGzQSL0
事実だよな。橋下って府の借金どんどん増やしたっきりで辞めやがったよなｗ
本当の事言われると切れる、バカにバカって言ったら切れるのと同じじゃん
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 21:08:51.59 nvNZmLPn0
ほとんど病気かな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 21:11:41.92 08f00wLyO
簡潔に纏められなかったらブログにでも書いてリンクでも貼っておけよ。
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/11/06 21:13:35.92 ULBvRt4g0
こんな奴に国政への足がかりを与えた大阪府民・市民の罪は重い