12/10/12 16:06:13.51 VZSt7qPD0
>>859
パスポート披露でなくても、何かしら研究結果を証明できるものがあればそれでよかったんだと思うよ
ハーバードや病院の面々との集合写真とか、詳細なデータとか
患者への治療動画とか、スポンサーのベンチャー企業側との記念撮影とか何でもいいけど
公にしなくても、こういったものは複数持ってるだろうから、記者に見せて納得させることは出来るはずだと思うんだよな
言われなくてもひけらかしたく思うのが普通だろうしな
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:13:20.23 45bgVxmv0
>>861
>パスポート披露でなくても、何かしら研究結果を証明できるものがあればそれでよかったんだと思うよ
> ハーバードや病院の面々との集合写真とか、詳細なデータとか
それじゃ論文でいいじゃん。
本人がファーストオーサーって奴以外にも、他の研究者が書いた論文で共同研究者としてMoriguchi
を連名にしてるのがたくさんあるよ。本人がファーストオーサーのは捏造の疑いの場合証拠
にならないとしても、他の人が書いたのまで全部捏造ってことはありえないでしょう。
日付も昔のものから最近のものまである。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:15:31.07 N3Pjwi+Y0
>>112
あんだろう
医療ってのは人を助けるためのものなのに開発戦略とか特許とか言葉の端々に名誉欲と財産欲以外見えてこない
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:15:36.74 xnjXlji50
看護学科卒がえらい出世だな
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:19:12.47 45bgVxmv0
>>863
それはさすがに言いがかりだろ。
基礎研究では開発戦略や特許など知財管理は大事だし、近年は特に
重要度が上がっている。多くの研究者が自分の研究に専念できるようにするためにも、
こういうことを担当してくれる人も必要だよ。
この人はこの分野の専門家として頑張ればよかったのに、なぜiPSに手を出しちゃったのかな。
研究者の本分としては、医学研究がしたかったのかなあ。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:22:29.93 Te5/EhP50
森口尚史って2005年度から特任教授になってるんじゃないの？
科研費データベースではそうなってるんだが
ちなみに科研費全然取れてないみたいなので、程度の低い科学者なんだろうな
分野も再生治療とは全然違うみたいだし
たぶん研究中に狂ってしまったんだろうな、たまにそういう研究者いるよ
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:23:25.47 N3Pjwi+Y0
>>865
ああ、言われてみればいいすぎだわ すまん
でも看護学科卒の医師？で虚言癖もちの人の論文だから つい・・・
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:38:23.64 GJUI8Lti0
悔しいから「ノーベル賞？俺が先にやってるしｗｗｗ」ってしたかったの？
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:40:12.24 45bgVxmv0
>>867
> でも看護学科卒の医師？で虚言癖もちの人の論文だから つい・・・
自分は医師免許のない研究者、施術は他の人が担当してる、と自分で言ってるよ。
基礎研究者が医師免許もたないのは普通。
何かの記事で「医師として人を救いたい」みたいなことが書いてあったようだけど、
それも医学研究者としてって意味でしょう。具体的にどう表現したかしらないが記者の
勘違いって可能性もあるし、単に広い意味で、医学研究者も含めて医師と言ったのかもしれない。
英語だとメディカルドクターも医者もどっちもドクターだしね。
医師＝医師免許保持者って決めつけて、それ以外は虚言だってのも極論でしょう。まあ日本人は
資格主義だからそう判断してしまうんだろうが。
擁護してるみたいだが、心筋移植は怪しいと俺も思うが、それ以前の多くの論文が
全部デタラメとも思えないんだよなあ・・・・ 他の共同研究者が書いてる論文も多いからね。どうなってんだろ。
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:42:12.43 fAV8nD2W0
>>862
ん？
素人だから全然わからけど、今回の心筋に移植する研究をそんなに昔からやってたってこと？
それがそういう論文を記者が読めば確認できるって意味？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:45:30.69 N3Pjwi+Y0
>>869
そういわれてしまえば素人の俺は何も言えないが
どうも胡散臭いなぁ…もう口出しはしないけどさぁ
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:47:18.39 PqnaBInx0
>>869
最初はアメリカで医師免許を持っていると説明
↓
それが医師助手に変わり
↓
「持ち歩いている」と言っていた助手の免許証も、提示を求めると「日本に置いてきた」と発言を変えた
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:49:30.65 45bgVxmv0
>>870
> ん？
> 素人だから全然わからけど、今回の心筋に移植する研究をそんなに昔からやってたってこと？
心筋移植じゃなくて、肝臓細胞からiPSを作る技術（山中と違う手法でiPSを作る技術を開発した、と
されているもの）の研究を昔からやっている。そしてその応用症例として今回の心筋移植問題ってのが
出てきた。
俺もいくつか論文読んだが、iPSの専門家ではないので、最初から全部デタラメなのかどうかは
分からない。一応論文の体はなしているし、完全にデタラメな人なら、他の研究者も共同研究者として
Moriguchiの名前を論文に書いたりはしないだろう。だからよく分からないんだよね。
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:52:02.46 e5Q6LFJY0
＞森口尚史
＞東京医科歯科大学
＞きちんとした手続きにのっとって移植を実施した。私に医師の資格はないが、移植は医師の指示の下で行われたので問題はない。ハーバード大学が私が所属していないと否定するのはよく分からない
どう見てもヤブです。
本当にありがとうございました。
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:52:13.75 PqnaBInx0
>>869
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（1）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（2）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（3）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:54:55.99 45bgVxmv0
>>872
それソースは？
俺が読んだ、最初の読売の記事でも、氏は「低温保存と過冷却技術の提供、資金集めで貢献」
と書いてあったから、ちゃんと読めば、この人自身が施術したとか医者だなんてどこにも書いてない。
この人は細胞の低温保存が専門だからね。
まあ新聞も信用できないけど２ｃｈも信用できないからなあ。
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:56:59.29 4vSsn5HZ0
指示した医者って誰よ、とか、いつ手術やったんよとか、
追及すればすぐボロが出そうじゃのう
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 16:58:58.83 hstB8Ft10
関西TVのコメンテーター
読売新聞による世紀の大誤報、責任は重大
日本人の信頼を裏切っただけでなく、世界に恥を晒した
ちょっと裏を取ればわかるのことなのに、簡単に騙されていて深刻な事態
正論すぎてワロタ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:01:33.94 wFNrcF0b0
>>878
ハーバードに電話一本入れれば済む話だからなぁ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:03:06.36 PqnaBInx0
>>876
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:05:00.80 vyljrdkN0
今日の夕刊、一面に
「事実と違う可能性があるので調べてまた発表します」だってさ
なんか他人事みたいな内容だったよｗ
一面の左端に黒枠で囲って目立つようにはしてたけど
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:07:33.44 EjUoAaIJ0
韓国の捏造教授みたいに
『空きれい』
しか言わなくなるんだろうな・・・
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:07:41.45 45bgVxmv0
>>880
記者も怪しいからなあ。
NHKの取材では「私に医師の資格はないが、移植は医師の指示の下で行われたので問題はない。」
と答えている。最初の読売の記事でも「細胞の低温保存」がこの人の担当だと分かるし、
テレ朝の記者に「アメリカで医師免許を持っている」なんて嘘つく必要もない。
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:10:53.75 IuYof2260
>>883
>NHKの取材では「私に医師の資格はないが、移植は医師の指示の下で行われたので問題はない。」
これは問題が明らかになった後の取材だからな
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:12:04.68 3K69LWsZ0
Ｆラン医科大学とかだとこういう人がけっこうまぎれていたりするのかな．．怖いねぇ
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:14:49.64 45bgVxmv0
>>884
でも最初の読売の記事でも「過冷却技術の提供」と「資金集め」を担当したと
書いてあって、施術したなどと読める部分はない。つまり途中で変えたのではなく、
最初からそう説明してるんでしょう。施術したと最初主張してたのなら、読売の
記事もそうなってて、過冷却担当云々なんて話は書かないはず。
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:15:48.51 IuYof2260
>>886
これ全部見てから擁護しろ
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（1）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（2）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（3）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（4）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（5）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（6）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:20:01.43 DOLG8mQqO
>>885
医学部でFランて
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:24:07.40 l69HraDP0
>>876
こいつの専門は統計だろ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:39:35.48 E8QnNIoe0
この状態で森口擁護とか猛者過ぎるやろｗ
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:40:56.73 /3D1Lc/20
>>890
擁護っていうか、客観的な分析はええんちゃう
叩き一辺倒になるのは当然だけど
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:41:29.39 W7WcN9T90
東大特任教授なのに経歴がうさん臭すぎだろｗｗ
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:45:28.70 mESMpLhc0
>>892
×特任教授
○特任助教授 （10/11現在の東大のサイトのキャッシュで確認可能）
でも今日になって東大が言ってる氏の肩書きは
特任研究員ってことになってる不思議
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:46:52.77 W7WcN9T90
科研費データベースだと特任教授になってたぞｗｗｗイミフｗｗ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:48:38.82 E8QnNIoe0
>>888
この人は医学部でもないけどね
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 17:57:18.18 mRnJvZMu0
よくわかんないけど、
釣りで腹筋スレたてるみたいかんじ？
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:01:37.99 nGDzuzbN0
東京医科大の会見きたな
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:03:20.39 es3ncBh+0
マサチューセッツではなく摂津総合病院でした。
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:07:04.84 yPhCxWYM0
入国記録見せてくださいって言われて黙りしたのはワロタ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:15:38.30 MZroUyGv0
>>899
「（パスポートを）いまお見せすることはできません…」
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:23:59.90 5MmnLvR2O
朝日新聞デジタル：読売新聞のｉＰＳ報道、東京医科歯科大が否定 - 科学
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京医科歯科大は１２日記者会見を開き、日本人研究者が同大と、
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を使ってＣ型肝炎の新しい治療法を開発したとする読売新聞の２０１０年の報道について、
「同大で研究実験を行った事実はない」と発表した。
この研究者は、東京大病院の森口尚史特任研究員。１１日付読売新聞は森口氏が、
ｉＰＳ細胞を重い心臓病の患者に移植する治療に成功したと報じたが、
森口氏が客員講師を務めていると自称する米ハーバード大などは１１日、
「彼に関するいかなる研究も承認していない」との声明を発表している。
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:25:36.66 r7lsWMHO0
常温超伝導成功したといったロシアだかなんだかの学者のこと思い出した
あれ、本当に皆騙されたんだよなあ
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:28:50.70 UZ0to6Z3O
>>873
さっきテレビのニュース流れた
共同研究者（たぶん>>862の一番最新のZhang Yue氏）への電話インタビューで
森口氏と話したのは何年も前だって言ってたよ・・・
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 18:29:50.37 1inPTG5t0
>>879
ネットバカにできねーなｗ
マスコミの唯一ネットに勝ってるところは、第三者による裏づけ（校正）だろｗ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 20:37:04.27 qvXuVT0h0
>>892
今は東大「病院」特任教授らしいよ
東京医科歯科大（森口の母校）が速攻で記者会見開いててワロタ
東大も早く声明文出さないとコイツの胡散臭い研究の片棒かついだと思われるぞ
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 20:44:34.94 3YepNiRM0
>>905
実際、どっからかお金が渡ってると否定もしにくいんじゃないのｗ
とくにiPS研究の予算を税金で補助してもらってるのなら
「ウチではやってません（ｷﾘｯ」って断言できなくなっちゃってたりしてな
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 20:50:29.04 IuYof2260
>>905
それも間違い
特任研究員だ
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 21:00:13.22 3YepNiRM0
>>907
間違いっていうか、今日になって東大側が発表した肩書きがそれで、
昨日まで東大のウェブサイト上では特任助教授になってたからなぁ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 21:06:26.79 r63Lk09G0
>>907
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2005年度：東京大学 / 先端科学技術研究センター / 特任教授
うーむｗ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 21:20:37.03 Hf/sEzBL0
【捏造】過去最大の捏造…不正論文172本 日本麻酔科学会が調査結果公表 東邦大元准教授は完全否定
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ！韓国の論文捏造は叩きまくったのに･･･
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ちなみに日本は論文が捏造であってもお咎め無しです
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 21:52:27.09 ANrGzKi20
新聞記者は早さが大事なんだろうから
一回ならまあ裏をとる前に出しちゃうこともあるんだろうが
根拠もなく気軽に信じちゃ騙されるってことはあるよな
まあこの教授が間違いなく詐欺師だって明確な根拠もないわけだし
信じず疑わずってとこか
今後の情報で判断するわ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 21:54:31.16 XfWcx9Bv0
顔がチョンぽいと思ったら
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:01:40.97 ANrGzKi20
あと東大って自分の権威失いたくないからなのか
ヒト呼びこむ対策してるみたいね
この人の話信じるなら
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:01:45.25 GdV3bpccO
こいつ関西弁が混じってるな
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:09:21.12 tbWHrORd0
胡散臭すぎﾜﾛﾀ
何やってんだこのおっさん
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:14:22.90 MKjhp4Yz0
なんですぐ分かる嘘つくん？
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:43:49.79 jlTokWfO0
>>887
16まであるのな('∀`)全部見てきたわ。
森口氏は日本人やろ。朝鮮人だったら「犯人扱いするな」って、逆ギレしてるよ。
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:49:18.18 mJKBzpTR0
実は東京大学って最高学府じゃないんじゃね？
京都大学とか他の方が実績あったりして
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 22:59:47.97 W3tjayEu0
これ，ハーバード内の１チームが実際に移植した可能性は否定出来ないな
森口がポスターとして世界に公表しようとしたところ，まだ動物実験も進んでいない技術を臨床利用したことを
世界から批判されることを恐れ，ハーバードが闇に葬ろうとしている・・・と．
自殺に見せかけてCIAが殺る可能性も．
physician assistant って資格はアメリカに実際にあるし，
保健医療じゃないアメリカでは，新技術を一気に臨床応用する可能性はある
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/12 23:43:04.99 JZWGPtye0
アメリカの大先生ができないのに、何で講師ができるわけ？
日本人じゃない人に、日本人とつけるのはやめようね。
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 00:06:23.68 aA2fdvgj0
ｉＰＳでも人生の初期化はできないからな。
タイとかどっかに移住してのんびり暮らせばいいよ。日本に帰ってくるなよ。
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 04:44:14.20 ow0CdRZg0
>>1
日本人か？
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 04:49:51.14 MCrzWGhB0
>>919
頭冷やせ
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 05:04:05.84 cHw+EsgQ0
>>923
動機がわからん
これから詐欺ろうとしたなら馬鹿過ぎるし
一体何の為なんだ
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 06:29:34.57 MuNK+HYo0
>>924
功名心だろ
生体実験さえもしてないのによく知らないからいきなり人間に使った言ったら墓穴掘った
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 06:38:11.70 AyKL5fGS0
【悲報】森口尚史さん、抗がん剤イレッサに関わってた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 06:50:47.78 HNyBQRNuO
>>131の文部省のとか見る限り、少なくとも2009年にはハーバード大の研究員って肩書きなのに
なんでこんなことになってしまってるんでしょう？
その時点で嘘だったっていうこと？
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/10/13 07:15:08.51 nnpznANw0
>>919
どこかの偉い人たちにハシゴ外された感じはするよね