12/09/07 08:15:57.89 s0nmYko00
>>277
そうやってアホな苦労自慢してるから足元見られるのが分からないんだな
処置なしだわ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:13.88 VcpbWd0eO
なに甘えたこといってんだこいつ
愚痴る暇あったら練習しろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:39.92 gjk72nHt0
社員に高級を払い、詐欺をさせて会社が儲けるのがブラックの基本
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:56.55 Ewd9r3wB0
フリーでも初回は前金半額もらうとか普通はやるけどな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:59.33 vCdOk7eJ0
本当にデジ絵は不遇だな
どんな神でもpixivでフルサイズ0円
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:33.72 hot2CfEM0
中畑に間に入ってもらえば1億貰えるぞ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:49.10 nh4eGLOP0
>>1 これは書き直してその分も請求すればよかったんじゃないの？
相手からすると途中で投げたと思われているはず。まず終わらしてからゴネればよかったのに
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:30.47 TycO35540
>>277
でもデジタルデータなんか改竄可能なもんを証拠に出来るなんてすげー世の中だな
FAXに社印なかったら契約書扱いなんかするべきじゃないと思うな
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:44.40 Fj1qW93n0
あと、イラストだけじゃないから。
「作ってくれ～やっぱり使わないから金払わないね」の流れ。
出版、広告 こんな体質だし。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:45.61 +vSrk2aq0
渋で募集してタダで描かせりゃいいじゃん
自分の絵がゲームに入るって言ったら喜んで書く奴いるだろ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:47.71 F+KGTg2F0
うっさいなぁ3流クリエイター（笑）がピーピー言うな
契約書かわしてないんだろ
ただの落書きじゃん黙れよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:53.47 mmr/PYVlO
>>292
本来仕事じゃなきゃ趣味だからな それが普通
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:58.62 6uv8GM420
>>276
そういうもんかね
進行が予定通りにいかないのは、業界のいい加減さが生む恒例行事として
その時に融通が利かなくなったのは寄生ブローカーが噛んでるから
みたいに思ってたんだがなー
いや、昔そういうのが３つぐらい挟まった感じの仕事が降りてきた事があってね…
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:19:56.99 bQ5rOf9S0
煙が立ってる会社の仕事なんかさっさと断れよ
何でもホイホイ低姿勢で依頼受けるからあいつらも増長するんだよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:33.17 Mk9NxCDU0
契約書がなくてもメールのやりとりが証拠になるでしょ
契約書なんてただの証文だよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:54.51 Pf7cCjIw0
(;´Д`)
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:21:49.99 yPPgIvp6O
同人で金儲けしてるのが異常なんだよ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:13.94 pbovzxE+0
>>285
正式発注に1ヶ月かかるからな・・・
急場の小規模の仕事だと契約締結まえに終わったりするしｗ
まあ、
「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
ってのが徹底されて多少はマシになったけどな
以前までは
「発注100万な」 ＞「はい！」
「契約書できたで、正式発注額は50万な」 ＞「えっ」
「50万しか予算取れなかった、50万な」 ＞「はい・・・」
とか余裕だったし
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:46.78 fA/d1O4F0
正直このイラスト土方は絵のレベルを見ると
依頼がきたと言うよりは編プロに仕事を探してもらって
カードゲーム製作会社がうちで描いていいよって感じで受けた仕事だと思うわ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:24:15.75 ORDKXBRI0
契約書書いてないお前が悪い＾＾
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:15.41 Emi0FkYC0
>>5
こっちみんな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:31.17 0psxPEWp0
今時電子署名取れば契約書もメール添付ですむんだが、
そういうとこちゃんとしてる会社ほど儲かってない気がする。なんか切ない。
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:34.69 D9HD4Efj0
一ヶ月かけて絵を描くっていうのはよくわからん
ほとんど構想って事？
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:49.58 +V8cMEoJ0
少額訴訟は数千円で出来る
ラフでのやりとりを証明できるもの（ＦＡＸやメール）が有れば勝てるかも
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:12.35 AQUmubrd0
数千円とかで受ける人間がいるから相場が下がってくんだよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:36.25 fA/d1O4F0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
全部同じ向きの同じ表情の判子絵でワロタｗｗｗｗ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:08.45 sbaY4cG50
>>306
イラスト土方って大変だな（笑）
ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
それでもやるってことはやはり金じゃないんだろうな
仕事を受けたプロになったという満足感を満たしてやれば安くで描いちゃうな
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:48.46 pbovzxE+0
>>310
イラストのことは分からんが、
キャラクターの容姿にくわえて構図とか背景とかも考えて
ってのをフルスクラッチでやったらそれなりに時間かかるんじゃねーの？
だからトレスが止まないんだと思う
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:12.62 eV3t4zka0
>>315
凝った背景書くなら一枚に三十時間くらいはかかるね
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:54.41 aPQWGaB90
>>290
>>110によると社員からも搾取してるみたいだな
ゴミみたいな商売してる会社は中身もゴミなんだと納得した
高学歴は目先の金なんかに釣られないで社会貢献しながら高給もらえる会社に入れ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:55.81 rs7FexyxO
お絵描きして食べようとしてるお花畑脳はしゃーないな
しかもその絵が微妙すぎる
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:31:03.02 Q0nn3c1RP
イラスト数枚でいちいち契約書よこせっていってたら
面倒くさい奴だって噂流されて仕事まわってこなくなるわ
その程度の立場の奴だからこういう扱い受けるとも言える
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:32:36.53 +vSrk2aq0
オンラインゲームの運営なんてブラックなの当たり前じゃんｗ
夜6時から朝9時までプレイできないオンラインゲームがどこにあんだよ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:34.82 S28NUthv0
これで契約書云々言ってる奴は世間知らず
契約は口頭でも成立するしな
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:54.01 jrsMH0nD0
>>314
＞ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
紹介してください。
土方もいいかも。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:55.94 cSiNxUiQ0
>>310
ラフを出す→中間が発注の依頼と合ってるかチェック→提出→発注がリテイクorOKを出す
→中間がそれを受けて指示を出す→結局次の指示が届くまでに一週間
みたいな流れでレスポンスが悪い場合がある
必要工程をラフ、線画、着彩と設けてあればどんな絵でも結局一ヶ月かかるのはザラ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:36:39.47 eJZ275eZO
ソシャゲは絵だけじゃなくてゲーム自体がハンコだからな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:05.10 eV3t4zka0
>>321
成立するけど裁判では証拠不十分で却下されるから実質成立してない
録音してたとしても微妙なところだな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:14.55 RXJPWFli0
これって契約書を作成していない時点で、編プロ側の下請法違反じゃね？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:54.96 pCZMuQIa0
pixivやってりゃこういう依頼来るの？
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:26.93 jgk37/dq0
ヤフオクに「スキル」出品可能に 家事代行や映像制作
ヤフーは2012年9月5日、「Yahoo！オークション」の新カテゴリーとして「レンタル」と「スキル、知識」を開設した。
「レンタル」は個人間で物の貸し借りができるサービスで、スポーツグッズやアウトドア用品、衣料品、インテリア、カメ
ラ、ゲームなどに加えて、会議室や駐車場、住宅などの不動産も出品できる。
「スキル、知識」では、映像制作や通訳、家事代行など本人がサービスを提供するものに限り出品可能だ。
9月6日の時点ではキャリア相談やオランダ語通訳、家庭教師による授業などが出品されている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
本当のデフレはこれからだ…
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:32.61 pYZHJW3k0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
これじゃあどうすることも出来ないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:40.57 Qi6nVLlm0
>>328
それやばいよな
絵師（）はマジで終了だと思う
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:56.06 +vSrk2aq0
>>1は編プロに騙されたって言ってるように見えるけど
この編プロってモバゲの関連企業なん？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:00.28 pbovzxE+0
>>316
>>323
大変だなぁ・・・
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:05.91 9dtz/MhG0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
この3/13の震災イラ、どっかの廃墟画像か工場画像からとってきてキャラのっけてね？
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.46 VIYjEdTw0
>>328
やっぱり同じこと考えてた人いたか、俺は描く方なんだけど
下手な仲介通さなくていい分楽になるのか、それとも単価がガンガン下がるのか
ファーストデザインの見積もりで時々来る無償で線画やって欲しいってのは勘弁して欲しいね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.66 fA53/4xTO
仕事の最初の段階で
『僕メモの代わりにＩＣレコーダー活用してるんです^^』
って明言して実行しときゃ良かったのにね
＋手帳つけて合わせ技にすれば証拠としてイケたんじゃね
まあどのみち訴訟は必要なので割りに合うかは分からん
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:35.24 kKPpjK9e0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
キャプテン翼ならこのレベルでいいのにな
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:55.08 CpoeKz7S0
>>334
単価下がるんじゃね
あと面倒事起きたら処理大変そう
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:45:52.51 SNgrGGXA0
>>337
多分、単価下がるでしょ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:46:30.93 J3lu6P9cO
使われる側の苦悩だなポイ捨てされないためにつねに証拠固めしないと
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:18.46 pbovzxE+0
>>325
メール1本でも発注行為として契約成立と見なされることがあるから
メールの文中に「見積もり」とかの単語を使うのは慎重に、と言われるけどね
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:29.18 +vSrk2aq0
ソシャゲーに関わった時点で負け
>>334
まともな会社なら直接誰とも知らない個人にヤフオク通して依頼なんてせんだろ
もしこれ経由で仕事きたらまともな会社だと期待しない方がいいよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:01.86 VIYjEdTw0
>>337
人によっちゃファンタジー系のめっちゃ書き込むのでも一枚一万程度が普通って考える人いるのかねぇ
お小遣い稼ぎとしてファーストデザイン利用するよりはマシな気がするけど、ほとんど個人依頼だろうなぁ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:58.75 scytDE2n0
>>321
中小企業の行政が運営している相談所に相談したら、
口頭の約束は現実的に契約にならないと言われたって知人が言ってた。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:49:47.93 t7hOC9Jm0
糞みたいなゲームの糞みたいな絵とかしらねえよ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:05.62 CpoeKz7S0
>>342
価格コム状態になるだろうし
評価マイナスに怯えながらやっていくってのは嫌だわ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:27.47 PRtv+bpn0
まだやってんのかよ、中継ぎしてた担当が使えない屑で運が悪かった、で終わりジャン
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:34.81 tFIRmYNG0
エアブラシでクルマに落書きしてやったら
10万円ポンとくれたぜ。
申し訳なさでお腹痛くなったw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:48.67 PXLTQqa20
>>328
これ利用するにしても同人とかだろうな
後は単価の安いアイコン等のウェブパーツや
トップページ1枚作成やblogカスタマイズは需要あるだろう
ブログ利用者とか配信サイト利用者は飛びつきそう
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:58.84 PRtv+bpn0
>>343
中小企業の行政が運営している相談所ってなんだよ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:11.35 5huDc2+g0
コロコロ変わる要求に苦もなく臨機応変に対応出来るくらい描けないと
やってられんなーこれ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:27.74 wVZvSLlZ0
＞ その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品
＞ したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
＞ この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、
＞ 6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
＞ その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
＞ いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
＞ 制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの
＞ 返事がきました。
ここをよーく読めば、何で金を払ってもらえないのか良く分かる。
要するに「イラストがクソ過ぎて使い物にならないから書き直せ」って
マイルドに言われてるのに、空気読めずに拒否したから足切りされたんだよ。
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:01.18 0psxPEWp0
>>341
そうだね。雇う側も受ける側もプロだからこそスムーズに運ぶところはある。
それでも初仕事では何かしら探りながらで大変な部分があるくらい。
誰の落札でも受けます、じゃちょっとね。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:29.26 XBgdNJ2I0
つながりを大事にしない会社は潰れやすいから、キお付け
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:49.01 UJx+Jxsn0
>>199
これは叩かれてたけどマジだよな
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:54:34.61 VIYjEdTw0
契約の成立用件ってお互いの意思表示じゃなかったっけ？
>>353
いい会社だと結構継続してくれるらしいよね、単価もいいらしいし
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:55:32.38 OlbYuOSoi
俺が流行らすから、そこのゲーム会社だけには使わせないように手配しておけ。
とか言ってみたいなぁ。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:14.58 scytDE2n0
>>349
すまんすまん。行政が運営している中小企業（下請け）相談所。
寝起きでボケてたはｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:15.21 PRtv+bpn0
納品間際に、やっぱ直して！とかどんな仕事でもよくあるけど
その時にいきなり「無理です」といって突っぱねるのは素人すぎる
なんとか作業内容を減らしてもらうか納期を伸ばすように交渉しろよ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:57:06.77 Q60IYFS40
1.仕事依頼の連絡
2.ヒアリング
・見積、注文、請求、各書類の形式
・締日、支払日
・契約形態
以上とあわせて要件の確認。
3.ラフ案提出
4.見積書兼注文書の発行
「変更発生時は別途御見積」を必ず書く
良い相手さんはしっかりした企画書類と流れ説明があって、
2～4まで1時間もかからない。
5.注文書の受取
6.制作開始
だいたいの流れはどこでもこんなもんだけど、
双方ともにしっかり理解してないような……
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
言い訳がましい値引き交渉は当たり前にあるし
そういう場合はそれなりの対応するもんだよ。
価格下げてきたら着手金で半額出させるとか。
流れ見るとたぶん相手は孫請けなんだろうけど
ちゃんとビジネスしなよ（´・ω・｀）
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:58:53.94 PRtv+bpn0
>>359
１枚数万円レベルの仕事に着手金なんてあるわけないじゃん
前受が常識の建築業界ですらありえないわ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:01.84 fA/d1O4F0
>>321
成立するってのは所詮形だけで
お互いの意見の不一致でいざ裁判になったら何の力もない
これが現実
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:41.67 +vSrk2aq0
>>359
このイラストレーター、編プロに任せて直接相手と会うどころか連絡もしてないんじゃね
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:00:58.78 MyICFwRQ0
＞結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
これってこれぐらいにゴネとけば金貰えると思ってるから送った絵もやり取りしたメールも会社も晒す気ないんじゃないかな
そういうの無いと全然進展しようがないわ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:01:56.50 bAEfkOtT0
>>359
ちゃんとして無い奴がちゃんとして無い奴狙ってやってるビジネスだろ
何様だよ
一人前の作家様にでもなったつもりか？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:02:33.73 Q60IYFS40
>>360
？価格はどうだろうと、内容によっては貰ってからやるし、
この場合は「相手のミスに対する条件交渉」としての着手金だよ（´・ω・｀）
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:03:43.48 VIYjEdTw0
>>362
仲介通してるんだから普通そうなるんじゃね？
絵描くのって結構大変なんだぜ･･･(・ω・｀)
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:20.62 bAEfkOtT0
アマチュア同人作家様レベルで一人前にプロ気取りとか甘えてんだよ
キチンとした話が来るのなんてシャッター前や壁レベルくらいだろ
馬鹿にされないくらいの実績作ってから仕事しろ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:51.65 WgKWb7Ni0
>>321は多分行列のできる相談所をみたんだろうな…
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:05:25.67 +vSrk2aq0
面倒な契約持ちかける奴なんてさっさと断って次行くんだよ
イラストレーターなんていくれでもいる上
仕事することが宣伝に直結するから、どんな仕事でも受けたくて仕方ないのが多いからな
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:13.07 AKBQfksb0
これはひどい
アニヲタは性犯罪者予備軍なんだから片っ端から逮捕して島流しにしろ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:29.47 WSsom9Zy0
似た様な境遇だけど、こういう仕事の仕方してても「え、こんなに貰えんの？」って時もあるから精神のバランスを保つ事ができる
それが無いなら辞めてしまえ、つーかやっていけないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:08:16.15 OJsVHvbZ0
あれでしょ、1つのテーマに複数絵師を用意して絵師に内密でコンペしてるっつーやつ
コンペで落ちた絵師にはなるべく未払いで済ますとか何とか…
この人も勝手にコンペ掛けられて落とされてんだろうな
気の毒に…
自分も絵を描くけど、6枚描いてこれじゃ気の毒過ぎるは
まぁ、デザイン会社だと商用利用に適さないと料金未払いとか良くある話では有るけども
こういうのどうにかならないのかねー
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:09:45.28 Q60IYFS40
>>362
担当変わったなら現状確認すべきなんだけど、流れ読むとしてなさそう。
引き継ぎには期待すべきではないし、
賃貸の大家さんと同じく、言ったもん勝ちの先手必勝だから
こちらから指示するくらいが良いのにな（´・ω・｀）
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:26.41 PJ9fMiBW0
ソーシャルゲーってどこに金使ってユーザーに還元してんの？
プログラムはツクールツールの量産型だしイラスト料は格安
金使ってる部分なくね？
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:46.35 YGxFM6wK0
大量発注でその中から良作チョイスしてあとは切り捨てだからな
同人ゲの監督（）より酷い
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.01 lLQGFqu20
ソーシャルゲーム会社はゲーム業界をつぶす
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.84 WEJrmerw0
>>5
萌え版森気楼
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:31.25 fA/d1O4F0
契約の内容がどういうもんか気になるな
何か勝手に契約した作品を自分のサイトに上げてたらしいし
イラスト土方が不利っぽいけど
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:57.92 vrrVoE7+0
ログ見てないけど、請負契約だったら仕事の完成の対価払う感じだし、
過程なんて評価されなくて当然だと思うけど
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:28.70 PXLTQqa20
>>374
そりゃ胴元の通信事業者とメディア連中だろ
ユーザーに還元なんてするわけないだろ
吸い上げた金を3分野でおいしく頂戴してんだよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:55.05 +vSrk2aq0
マフィアウォー系なんて絵と文字があれば作れるからな
多分金使ってるのは役員の飲食費かなんかだろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:08.02 ezx9hoSFO
ｽﾄ2のキャラデザの人も、最近の仕事で尋常じゃなく低い値段提示されてドン引きしたんだっけ。
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:54.98 YGxFM6wK0
全てはパチンカス並の低脳が超絶ブラック企業のカスゲに金を流し続けるのが悪い
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:03.42 s6af+/lw0
>>8
文面で嘘だってわかるんだが...
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:07.45 eV3t4zka0
モバグリの利益率は40%だぞ
こういう絵師を奴隷化してるからこそ出せる数字だ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:39.27 +vSrk2aq0
>>382
たぶんイラストレーターを名乗ってて何か仕事の経験があるやつ全員に同じ依頼を送ってんだろ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:19:31.09 PXLTQqa20
お前らが昔やったようなCGIゲームみたいなのを
今の若い奴らはウン万円だしてやってるわけだろ
すげー時代だよな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:36.90 OteOE64E0
あれお前ら仕事は？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:53.35 +vSrk2aq0
>>379
編プロの前担当が仕様書の一部送り忘れたのがこの事件の唯一の原因なのは分かってるけど
今はそれどころじゃないんだ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:21:26.20 uAlmaBeA0
「何が何でも商業の仕事したい」って言って無料で請ける奴は
自分の首絞めてることに気付かないのか？
何日か前のＮＨＫの特集でも、いい年した漫画描きが無料で商業の仕事やっててあきれたわ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:22:31.87 Fj1qW93n0
金取れるレベルじゃないな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:25:01.11 VCgHpSDh0
ネットでは絵師が持ち上げられるが
金にならないから神レベルの絵を渋々ネットでタダで見せてるのだ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:26:43.01 NWjfmTgx0
駆け出しなら経験積むために安く受けてもいいと思うんだな。
1カット800円とかから初めて経験積んで徐々に値段上げていって
初めて1万2万取れるようになるんだから。
ただ、業界がその値段を普通だと思ったらいかん。
この場合は金払わないってのがさらにうんこだが。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:27:18.09 0psxPEWp0
孫請けでメリットがあるとするなら、面倒ごとを事務所代わりみたいな感じで引き受けてくれて作業に集中できることくらいだろうに、
編プロとやらからもまともな扱い受けてないようだな。
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:29:30.03 eplSOt9N0
>>8
モバゲーから直で仕事来たの？
フリーランスは守秘義務も糞も無いんだなーｗ
訴えられたら終わりだね。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:29:37.05 a2CEwE1W0
絵描き側が世間知らずなのと、法律に疎いのが元凶
そこにつけ込む悪徳業者
これまでも、そしてこれからもこの手の被害は続く
絵描き側が意識改革しない限りな
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:30:08.44 zkLgZGsJ0
>>8
モバゲー儲かってんじゃないのか
本当にクリエイターから搾取しようと必死だよなぁジャップ業界は
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:30:35.18 pgU1zzDU0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません
契約交わしてないお前が悪い
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:31:24.47 bAEfkOtT0
>>396
結局馬鹿を搾取するのが一番美味しいからなｗ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:31:54.19 YGxFM6wK0
もはや高コストのプロより低賃金使い捨てのアマチュアだからな
ソーシャルゲー筆頭に絵描きの日雇いドカタ化が加速する
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:32:14.76 IXCKVsEG0
>>395
絵で飯食ってる奴に常識を求めてはいけない。
商業主義とは言え基本が芸術家。教師並みに世間知らずがいっぱいの業種だよ。
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:34:24.17 aUnXEoev0
これじゃ編プロが中間で管理してる意味ないやん
編プロはイラストレーターを紹介しただけっていうならわかるが
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:35:37.57 qjG65wdk0
安く見られるのは自分からタダで公開してるからだろ。
ピクシブとか。凄いモノでも手軽に拝めたら価値は薄れるんだよ。
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:37:12.62 +vSrk2aq0
土方は給料は高いよIT土方もな
絵描きは報酬から名前が売れる広告料と絵を描く楽しみの享楽料引かれてんだ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:37:14.55 AmkauXhr0
>>393
そーいう輩がごまんといるから
値段上げていった時点で来なくなるだろうな
で、どんどん上限元が下がって平均がさらに下がる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:38:45.02 ii6Lztj70
>>305
> 「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
そうなのかよ
しょっちゅう下げられまくってた気が
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:39:46.15 PRtv+bpn0
>>365
お前の仕事がそうだとして、世の中すべてがそうだと思うなよ恥ずかしい
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:40:48.98 NWjfmTgx0
>393
いやだから、『無名で駆け出しなら』安くてもいいってだけで
それを経験積んだ奴に適用すんのが駄目ってことだよ。
描かせるほうも安く発注する分、クオリティが下がるのは承知の上で
いいモン作りたければ相応の料金払いなさいと。
値段の上下はあってもいいが、駆け出しと経験積んだプロと同じ値段にすんなってこと。
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:40:57.77 Fj1qW93n0
一億総歌手、一億総絵描き。
誰でも金かけずに始められる物は
裾野が広くて、単価は下がりがち。
仕方ないな。
それのみで食っていけるのは
ほんの一握り。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:41:41.47 tOa5T9jV0
家族が派遣を通してイラストや原画の仕事してるけど
その派遣が契約書を寄越してくるみたいで未払いとか聞いたことないな
派遣通さないでゲーム会社から直の方がいい加減みたい
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:41:54.00 ku69IFDh0
編プロ経由の安い案件だったんだろうな
中抜きされてる依頼とかよく受ける気になるな
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:42:47.52 bWJ2NwAGO
火消しすげーなｗ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:43:35.25 uAlmaBeA0
>>403
日本人自体が、学問とか芸術に関しての関心・教養が薄すぎる気もするけどな
おまけに日本は、絵が中途半端に上手い中間層が異常に厚いから
絵が描ける人に対しての敬意が薄すぎる 気安くあれ描いてこれ描いてとか頼みすぎ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:44:16.92 NJNe9gd90
これは規制されるべきだなモバゲー
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:44:52.32 gDMYmK0fO
新規の依頼だとおれは先に手付金貰うけどな。
暇なときなら飛び込みも請けるけど、金額や媒体がはっきりしてないのに「撮影して」だと相手にできないよ。それなりに説明してお互いに理解できない場合は断りしてる。
写真なので、イラストとは違うけど。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:45:16.35 +vSrk2aq0
>>408
写実的な絵なら探すの大変だけど
イラストならぶっちゃけ渋にいるアマでもクオリティ変わらないし
あとは信用で金が取れるかだが、大人数に依頼すれば逃げられても平気という
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:45:24.14 75/ttkFc0
火消し要員に出す金だけはあるんだな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:08.47 YGxFM6wK0
こういう使い捨てのソーシャルゲーが幅を利かせてる以上
他の分野でも右へ倣え状態でどんどん絵描きの低賃金化が進んでいくだろう
今の時代代わりはネットに幾らでもいるからな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:09.42 kkKk4BF10
イラストレーターなんて本職があった上で兼業でやるもんだろ
それ一本とか正気を疑うレベル
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:23.30 scytDE2n0
そういや、去年だったか、あるパブリッシャーから、さっそく、明日から作業に入ってください！＆4日後に打ち合わせをしましょう！って言われて、
で、先方から大量の資料が送られてきて、でも、根が怠け者だから、放っておいたｗ
4日後、適当に書いたラフを持って、その会社に行くと、その社員が不在で、電話しても繋がらない。
どうでもいいや、って放っておいたら、3ヵ月後、私が書く予定だったゲームがリリースされてたはｗ
がっついたら負けってのを先輩から教えられてて良かったｗ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:25.60 hZmTEQIP0
イラストSNSが流行って、上手い素人が飽和してるからな
そういう商業経験の浅い、単価が分かってない人ばかりわざと集めて低単価で仕事させてる
そうして絵全体のレートが下がっていく
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:41.75 NWjfmTgx0
>408は>405あて。すまん。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:47:59.33 kaQ3AOVa0
>>395
「訴えられたら」ってところに知能の低さが出てしまってるぞ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:48:21.95 EyBt9wLn0
舐められただけだな。ビジネスだったら信用を損なわない為に
ボツにするにしてもお互い今後の利益に繋がるような終わらせ方をする。
仕事でデザイナーに同じような小さい案件を依頼することがあるけど、
まともに契約書とか交わさないし金額についても事前に細かく取決めはないな。
仕上がった後に見積もり兼、請求書を貰うことも多々ある。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:50:29.19 HaByLtv50
こういうイラストって路上とかで原画を売れば売れるんじゃね？って思うんだが、
何で売らないんだろう？
正直、良い絵がありゃ買いたいわ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:51:01.63 c6WqhgaS0
お金払わなくても仕事を受ける描き手なんかごまんといるだろうからなあ
ソーシャルなんてそんなもんじゃないの
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:51:11.92 5JNmocPG0
グリーモバゲーなんて完全に合法詐欺会社だもんな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:52:08.41 +vSrk2aq0
>>427
ちょっと前違法になってたじゃないですか
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:53:14.68 ku69IFDh0
依頼する側はPixiv見て上手い人が沢山いるって勘違いしがちだけど
プロとしてちゃんと客の要望に沿ったイラストを出してくれる人が
沢山いるなんて思わないほうがいいぞ・・・
絵描きは絵描きで勉強不足すぎる
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:53:29.18 d94fxqAO0
＞契約書も交わしていなかったので
この時点で同情できんわ。ってかこんなのがまかり通ってる業界も終わってるけど
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:54:32.74 uxq83a2/0
最近は絵の上手い人が増えてるのか
良いことだ。どんどん萌えアニメを作ってくれ
円盤だけは買ってやる
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:55:25.24 OuRtP8ri0
引き受けた”仕事”とか言ってるけど契約書も無しに何言ってるのと？
しかもこういうのをネットで晒しちゃう時点で低能だって分かる
段々ネットとかが普及して自分たちで解決出来なくて（というか何もしないで）ただネットで批判書くだけのが増えてうんざり
子供が親を頼るのはしょうがないが大人ならネットとかに書く前に本社にでも行って話しあってこいと
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:56:17.48 Dq2kqplh0
メールが思いっきり証拠になるから、訴訟起こせば賠償金も合わせて取れるよ
しかし、この案件はプロダクションの担当がキチガイで勝手に進めてたんじゃね？
それか、勝手に進めているという体で収められる可能性大
そうなってくると、モバゲーじゃなくてプロダクション相手に裁判起こさなきゃ成らなくなるので
勝てるけど干されて実質負けみたいな状況に追いやられる可能性大
さぁどうする？
お前らが祭りにしてもこのイラストレーターは苦しむことになると思うけど、さぁどうする？
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:57:53.45 +vSrk2aq0
>>433
3者全員どうしようもない奴らだからみんなで泥沼化して苦しめばいいと思う
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:58:14.36 1vwVU1R20
契約書うんぬんは業界の体質なんだろどうしようもねえよ
契約書くれ言ったらめんどくさいで依頼取り消すこともありそうだ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:59:26.51 Dq2kqplh0
>>432
メールが契約書の変わりになるから何の問題も無い
口約束じゃねーんだから水掛け論にもならないしね
>>434
じゃぁ祭りコースだな！
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:00:05.26 yw2/iW8pO
えっ
あたりめーだろ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:00:45.68 +vSrk2aq0
換えがきく時点でもうだめ
とりあえず見栄えがいい絵なら特定の誰かの絵じゃなくてもかまわないんだろ
この系統のゲームって
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:03:15.07 Dq2kqplh0
>>438
換えが効かない奴なんて居ないからｗ
ドリーミンボーイだなお前
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:03:45.71 AmkauXhr0
>>425
たぶんそーいうの買いたい人は外なんて出歩かないだろうし、
道端に広げてるようなのを見るために立ち止まったりはしない
一般人はチラっとみてキモいーｗ で終わる
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:05.79 wR5zBmBaO
このイラストレーターちょっと頭が弱い所見ると女っぽいな
しかしカードゲーム製作会社に依頼されて描いた作品をまだ発表もされてないのに勝手に自分のブログにあげる馬鹿がいるかよ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:39.13 OuRtP8ri0
>>436
だがこのイラストレーターは何もする気なさそうだがな
ただブログに書いて愚痴りたかっただけだろ
それもメールUPして両者の関係まで言うならまだしも一方的に話してるだけだしな
もしかしたら気に入らなかったら金は払わんってやり取りだったかもしれないし
だがそれをプライドが許さなくて勢いでブログに書き走ってしまった可能性はある
>>431
職業にはしてないがそこら辺のイラストレーターより俺の方がよっぽど上手いぞ
イラストレベルで良かったら趣味でやってれば1年もあればイラストレータって言われれるくらいにはなれるぞ
好きなら自分で描く練習してみるのも良いかもな。自分で描いたのは無料だし奥とかで上手ければ数千円くらいで売れるかもな
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:42.09 C+PLDeCd0
>>240
>>249
で、いくら訴訟したいの？印紙代と費用かわるが
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:21.36 cP9RFqvg0
能力ある奴は残る ってだけの話
能力あるやつは単価下げないし
経験と実績欲しい奴は最初からタダでやれよ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:29.28 cSiNxUiQ0
>>438
そんなバカスカオンリーワンがいるわけない
流行の絵きちんと追っていて相応の納期でやってくれる人のほうが使えるに決まってるだろ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:35.82 ku69IFDh0
>>425
ヤフオクで売ってる人いるよｗ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:40.48 CiNV5ECg0
こういうのはめんどくさいから間違った振りして好きな金額書いていきなり請求書送ってやればいい
封筒は社長宛にしてその担当の上司や社内に担当が何やってるか知れ渡るようにして
たいていこういうことは担当してる個人がくずな場合が多いからそれでなんとかなる
まともな会社ならだけど
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:06:01.36 b0Gd63Gr0
pixivのランキングのおかげでランカーの塗りを真似るもんで、
ドワーっと悪い意味で伝播しちゃってるんだよな。
私が死んでも代わりが山ほど居るもの状態
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:07:04.20 Dq2kqplh0
>>442
わっしょいしてればポロポロ情報こぼしそうじゃん
勝利条件は編プロとこいつのやり取りを開示させるでいこうぜ！
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:07:10.84 qjG65wdk0
>>413
絵を楽しむのにこれという深い教養はいらないし
(あったらあったぶんだけ色んな面から楽しめるけど)
関心が無かったらそもそも頼まれないだろ。たぶん土壌は合ってる。
こういうのって頭一つ抜けてて褒めそやされた学生時分の感覚が
抜けてないだけだと思う。無償で得た評価ってほら、キレイじゃん。
アートもほら、キレイじゃん？一方でアートと金の関係ってなんか
相反するイメージじゃん。芸術キレイ、お金キタナイみたいな感じ。
価値と対価がそれぞれ明後日の方向を向いてるんだろう。
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:08:29.58 AmkauXhr0
>>446
こんなん同人の表紙レベルじゃんｗ
こんな高いとかバカス
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:08:42.48 oNW+QHV50
>>8
やっすww
所詮萌えオタ釣るだけしか能がない会社だなww
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:09:42.91 +vSrk2aq0
>>445
流行の絵を追って納期守ってタダで絵を描く人なんていくらでもいるからな
オンリーワンになれないならさっさと辞めた方がいい
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:11:41.90 uAlmaBeA0
>>450
あー お金請求するのが汚い人間みたいに思ってる層はまだ多いな
副業でやってるならともかく、本業なのに自分から「修行（勉強）になったからお金は良いです」って奴は頭おかしい
今後請ける奴のためにも お金は安くても受け取っておくべき
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:11:53.13 KOzbF5jm0
絵描き側に実力や実績あるなら訴えても相応の反応はされるのに無名な絵描き雇うからまた悪質
訴えないから雇う側もつけあがるんだよ
イラストレーターじゃなくてただの製造ラインの機械だなｗｗｗｗ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:12:23.37 EyBt9wLn0
>>453
実際に納期を守ってクオリティの高い絵を描ける人なんて少ないぞ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:24.83 ku69IFDh0
スレ見てるとわかるが
Pixivの素人絵描きに夢見すぎだろ
安い奴は問題を起こす可能性も高いぞ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:25.49 +vSrk2aq0
>>456
なら10人に依頼すれば解決だな
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:36.30 OuRtP8ri0
絵に関わらず音楽もアニメーションも声も踊りもゲームもサブカルチャー系ってアマチュアでもプロレベルのただ職業にしてないって人がネットの普及もあり増えたからな
しかもアマチュアのほとんどが無料でUPするの多いからな
正直プロもアマチュアもレベルがほとんど変わらないから厳しい世界だと思う。そこで勝ち進んでいくのは
アトリエシリーズの絵描いた人くらいの知名度得れたらやっと勝ち組プロクリエーターって所だろうな
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:37.21 9PTSRgW30
>>447
金づるにたかるような会社がまともだと思います？
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:28.60 Dq2kqplh0
>>458
大前提として、依頼して納品した時点でどんなに気に食わなくても料金は発生する
子供可お前
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:31.86 eV3t4zka0
>>456
いやいや
フリーランスの絵師は一回信用失ったら終わるから納期も品質もしっかり守るよ
はとんど仕事なくなる恐怖感に追われて無理してるって感じだけどね
しかしその恐怖感が不当にこき使われることにも繋がってるわけだな
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:54.60 c9fKWYHr0
メールのやり取りしてるから証拠になる。
訴訟すれば問題無いとか、社会人としてありえんからw
1枚数万円の世界で訴訟すればいいとか、それに取られる時間と労力の事考えてんの？
普通は訴訟起こさなくて済むように手を打っておく。
契約書なんて基本定型文で、細かいとこだけ依頼ごとに変更すればいいだけ。
契約書交わすくらいなら仕事頼まないって言ってくる奴は最初から裏があるから関わらなくていい。
てか、モバゲーの絵なら差分含め一枚で数十万貰ってるもんだと思ってたよ。
だって新しいカード出すだけで数億円稼ぐでしょw
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:16:25.93 9GDza4Ro0
契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
契約書あれば下請け法で勝てたのにな
無いならどうにもならん
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:16:27.41 +vSrk2aq0
>>457
実際どこ行っても渋出身の名前見かけるから仕方ない
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:15.40 scytDE2n0
>>454
金を取りに行くのは正論。
>>1の＞当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
って言ってんなら、泣き寝入りしてる段階で被害は減らない。
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:20.69 X5etNLeg0
>>360
一枚数千円の仕事ですら着手金はあるぞ？
仕事の仕組み理解してから書き込もうなw
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:37.24 +vSrk2aq0
>>461
え、全員同時？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:46.35 dtlfKCHz0
こういうときのために例えばイラストレーターなんちゃら協会とかに入っておくと
ネットで嘆いてわーわーするより建設的なのにね
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:11.49 y/PB+ayZP
信頼関係が成り立った後に限るけど
発注した後に作業と並行して契約書作成することはあるな
時間がない場合が多いからな、この業界
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:31.76 k2H7Rk4PO
ヤラセスレ乙w
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:36.83 eV3t4zka0
>>463
業界のこと知らないのかもしれないが
たとえば企画が固まって新しいガチャのこういう絵が必要だとわかるのはだいたい一ヶ月前
そっから契約書待ってたら発注の時点でリリース日過ぎることになる
だから契約書はあとまわしか、それか最初に包括契約してあとは発注ベースにするかがほぼ全て
DeNAなんて大会社で契約印もらうの下手すりゃ二ヶ月かかるからね
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:20:41.43 cP9RFqvg0
>>454
今後請ける奴のためだったら
安く請けてはいけない
スキルのある奴は安かったら断るのがプロ
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:21:23.00 OuRtP8ri0
そもそも契約内容が分からない事にはな
これ一方的にイラストレーターが何か言ってるだけでこの話しが本当の話しなのかすら分からんからな
俺が思うに何人にも依頼してて気に入らなかったら金は払わないって契約だったんじゃないかと
それでイラストレーターの方はプライドが許せれなくてブログに一方的に内容も書かず書き走ってしまったんじゃないかと思う
しかしこの世界信頼が大切だしこの先仕事？の依頼とかやばくなる可能性はあるな
というかどの世界でも”仕事”だと思ってるなら守秘義務くらい守れよと
マジで真剣ならネットに書く前にやる事があるだろうと
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:23:40.63 EyBt9wLn0
>>462
それは作業工程が示せて納期を守れるのはプロな。
その辺りに蔓延ってる絵師と言われる絵描きは、
ソレが出来ないアマチュアなんだよ。
プロの仕事が出来るのはほんの一握り、だから殆ど居ないって表現したのさ。
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:23:56.12 scytDE2n0
>>474
最初の担当はOkだしたようだぞ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:24:03.38 KOzbF5jm0
こういう時に有名所が一喝してくれたらいいのに
やっぱりそういう人でも保身に回ってしまうのか
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:24:51.73 rvz/zY8O0
こういうの１枚いくらくらい貰えるの？
２～３万くらい？じゃないと商売として成り立たないよね
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:28:05.07 oNW+QHV50
>>477
有名どころが労働組合でも作ってくれればいいんだけどね
フリーランスにも団体交渉権は必要だろうに
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:29:07.06 KNbUYvz10
杏仁豆腐以外のモバマス絵師の正体って分かったの？
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:29:17.36 Pca0zFBb0
口約束でも契約は成立するから裁判起こせば勝てると思うけど、
イラスト料なんてたいした額にはならないだろうな・・・・
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:30:50.92 ywxORy/E0
イラストレーターは芸術家じゃなくて作業員だから
そいつらまとめたら ライン工みたいになって 安く使われる
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:31:51.44 +vSrk2aq0
>>479
作ったら入ってない人にしか依頼が来なくなるんだろ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:32:22.48 SxiD19lo0
小額訴訟やったらだめなの？
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:33:13.36 KOzbF5jm0
>>484
干される
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:34:18.88 rHb2drTY0
>>8
コピペ乙
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:34:30.98 c9fKWYHr0
>>472
企画から完了させるまでの期間みじか！カツカツですやん。
それなのにDeNAほどの大手でも契約書ひとつ押印して貰うのに2ヶ月もかかるんだ。
まともな企業ならスムーズに契約できる仕組み作りをすると思うけどね。
それをしないという事は、買い手市場なんだな。
イラストレーター協会みたいなの作った方がいいんでないかw
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:34:45.23 KmEjQSBi0
さすが次世代型パチンコのモバゲー、悪辣ですのう
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:36:32.69 EyBt9wLn0
>>481
裁判起こす前に内容証明郵便とかでイラスト料の請求と
支払いに応じない場合は起訴する旨を送り付ければイラスト料貰えるよ。
裁判沙汰になったら会社側が対応に追われたり、業界内で原因となった
杜撰な対応がバレて会社の信用を損なうからイラスト料支払った方がマシ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:36:33.00 SgbOuR6B0
モガベー（笑）
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:36:36.51 Yt2E5p8Z0
>>484
突っぱねられたら通常の訴訟しないといけないし
相手は会社だからおかかえの弁護士も居るんだぜ
通常の訴訟となると金も時間も掛かるし
そんな揉めてる奴のところに仕事なんてまわってこなくなる
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:37:29.79 AJ+nUGNE0
で、２スレ目にいって会社特定できたの？
493:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆97AvOy2YfI
12/09/07 10:37:36.59 8XZgKpyd0
（；´Д｀）ハｱハア 確かに絵は酷いが・・・・
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:37:49.54 fw1QHpJa0
知人で何人かソーシャルの絵描いたって奴がいるけど、最初こそすげー嬉しそうなのよ
それが何週間か経つとギャラの引き下げや意味の分からないリテイクで追い込まれるとグチりだす
カードの絵柄3種類でギャラ1万ってどうなんだろね
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:37:56.59 cP9RFqvg0
組合作る前に、フリーイラストレータ気取りはそのうち淘汰されるよ
食ってけない額で請けるなよ
クライアント選びから能力が試されてるんだぞ
まずどっかの会社入れ
入る技術ない奴がフリーとか言っていいように使われてるんだろうけど
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:38:40.99 oNW+QHV50
>>483
組合が力を持てばそうはないらないと思うけどね
既得権益ができちゃうけど個人交渉の弱いままでいるよりはマシだと思う
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:38:45.57 J203eOpo0
火消しまだなん
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:39:12.96 scytDE2n0
>>491
巨大な編プロじゃあるまいし、ほとんどの中小の編プロにお抱え弁護士なんかいません。
つうか顧問料なんか払えませんｗ
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:39:25.44 OrgSTEx+0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
500:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆97AvOy2YfI
12/09/07 10:39:42.21 8XZgKpyd0
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ イラストレーターだって人間なんだし、これは酷い。
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. しかしこの絵に一カ月って・・・・・・絵を描く才能ないですって言っているようなものだな
! 、 ヾ / }
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:40:09.95 Fj1qW93n0
出版社や新聞社、代理店から
レイアウトや装丁の仕事で食べてるけど、
契約書なんてここ何年も
交わした事無い。
仕事終わってから見合った額を
交渉してる。
いちいち契約書なんて
先方もめんどくさいでしょ。
ボツってお金取れない時もあるけど、
他のに金額上乗せしておいて、
となる。
そこまでの信頼築くまでは
大変だけど。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:40:19.95 F8Fn+ZCM0
ところでお前ら仕事は？
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:40:27.47 3H1Y2LXW0
モバゲーグリーの本社に居る院卒レベルの連中はどう思ってるんだろうな。
儲かれば、ウジ虫どもがどうなろうと知ったこっちゃないんだろうか。
嫌な商売やのう。。。
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:43:28.03 Dq2kqplh0
>>503
顧客も末端クリエイターもゴミにしか見えないんだと思うわ
まぁ賤業だし社内教育なんてあってないようなもんだろ、自浄作用も見込めないしな
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:43:53.09 ZoUG6XHR0
こういう悪い評判が出ても
売れない絵かきさんは食いついちゃうんだろうね
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:44:12.62 OuRtP8ri0
イラストレーター協会みたいなの作ったらプロとアマチュアの差別化されるようになるだろう
良いようにも見えるが音楽著作権協会のようになったら結局自分達で売りたいって原点回帰されるようになるんじゃないのかな？
今何か無断で画像上げたりしても何も言われないけど違法DL禁止法みたいに規制厳しくなって同人誌とか同人系にも色々目付けられるようになるかもな
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:44:25.12 y/PB+ayZP
モバグリは納期や内容のリテイクは無茶苦茶言ってくるけど金払いはすげーいいぞ
下請けゲーム会社のラインがどんどん囲い込まれてる。特に関西。
ただ、アジア外注をガンガン進めてるからこれからはどうなるか知らん
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:45:33.01 i0y+jmOJ0
本人とモバゲーの間に入っていた人間が悪いだろこれ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:46:25.84 E8+cXKMg0
l~-ｰ､/i
_-;;;「;;;/;;;;> ｒ､ ,､-''~ヽ/l＿__
ヽ/ヾ;;ﾐ;;;_ゝ ヽ~ #./ ,i:::i '''-､
〈__r､ゝ;;;_ゝ ／￣lO-O--ヽ i::::i ヽ
ﾞl､ l / （.: )'e'( : . ） i::::i l
ﾞl､ﾞl-､ / /~ ｀-＝ /:::::i __ }
ﾞl~〉┴'' ! ':::::::::i r'' _,ヾ
! _,,ﾉ 人＿ ─ `-'::::::::::::ゝ'' '''ゝ
`l､ l _-l/ __..--'''::::::::::::::::::ﾞｰ､__ ｰ-ゝ
`-´ ト-'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
あまり私を怒らせない方がいい
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:46:39.44 fw1QHpJa0
>>505
売れないというか趣味でイラストを描いてる層にもPixivなんかを経由してオファー出してるからねぇ
素人からすると仕事くれるってなると嬉しいもんだろう
元々仕事しながら趣味でやってるもんだからギャラへの執着もないだろうし・・・
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:49:05.49 uj0zpZSb0
>>1はブログ本人？
確認すべき事をほったらかして、あからさまに相手を批判しないようにな。
相手ももんだいあるけど、少なくとも3度は話を決め込めるチャンスがあった。
そこでうやむやに出来るほど、まあ日本のなあなあ社会では通用するかもだけど
国際ルールは俺様ルール、その感覚では無理
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:49:21.81 +vSrk2aq0
>>507
あれ専門学校から雇った新人とかが作ってんじゃないのか
ゲーム会社何やってんだ
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:50:53.37 cSiNxUiQ0
>>512
あそこゲーム全然出さないけど潰れてないみたいな所はだいたいそう
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:51:17.61 3n7AG7l70
訴訟起こしてイラスト料せしめたとしても、もう同じ業界では仕事来なくなるかもね
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:54:18.16 o9STbTjXO
契約書がないってスゲー業界だな
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:54:33.02 rvz/zY8O0
なんか声優と一緒だな
夢見れてるんだから金なんてどうでもいいだろ？ってことなのか
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:55:14.17 y/PB+ayZP
>>512
小さい下請けとかはその専門卒の新人に近いのが現場にいるからw
でもまぁ、一応ネトゲだし学生の同人レベルではなかなか大変よ
できるのもいるけど
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:56:21.10 Rbop+9V2P
品質が要件基準に満たなけりや作り直しは当たり前だろ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:56:55.84 cJ7NZlxv0
>>515
イラストレーターへの依頼とか出版業界もそうだが以心伝心なあなあで
エエかげんなもんだよ。書類的なものが少しでも残ってれば
少額訴訟を起こしてお金を払わせるといいかもね。それで業界にいられなくなる
なんてこたない。金払わないほうが不味いんだからね。
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:58:35.53 rvz/zY8O0
人を一人半日拘束しようとしたら最低1万は払うのが世間では普通だろ
絵オタはそんなこともわからないのか
安く受けるアホがいるから単価が安くなる
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:01:23.48 99ggXRQE0
在宅勤務は呼び出しに比べてかなり自由がきくから単価を抑えるのは当たり前
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:01:45.19 EyBt9wLn0
>>515
どこの業界も契約書が無かったり後回しになる取引はあるぞ？
大企業とかの守秘に関わったり大規模な事業は契約書ガチガチだけど、
少額の仕事なんかは信用で仕事を進めることが多い。
勿論少額でも信用のない企業との取引は契約書やら制約を付けるけど。
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:01:55.96 hU1Wla3q0
ソーシャルは、こういうやり方が多い。
「訴訟沙汰になっても訴えられるのは会社だし、しらね」
って感じで、裏取りせずに勘で動くし、意味不明な指示や
個人名ナシのメールなんて当たり前。結局、トラブっても
「おれしらね」って責任の所在をあいまいにしてウヤムヤに。
業界への愛着や、未来への展望なんて何もない。
カネだけ稼いで「儲かんなくなったら、ハイおわり」
っていう、業界を草木一本残さずに荒らしまわる、
ハイエナのような子供のあつまりだよ。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:02:06.32 WONcFW1C0
>>515
契約書がないのが普通で、逆に作ってくれって頼むと、
じゃあ他の人に頼むよってなるのかもしれないな
絵に限らず非常識でやってきてる業界はいろいろあるだろう
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:02:52.47 rvz/zY8O0
>>481
裁判起こしてニュースで取り上げることで業界の体質の改善の可能性はあるだろ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:03:45.86 Mw5hesIL0
カードゲームの仕事はギャラ良かったし乱立してる今でも大手は良い
ソシャゲが基本的にカスなだけ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:04:00.94 EyBt9wLn0
>>523
今はたまたま事業が成功してて殿様商売ができるけど、
今後競争相手が増えたり先行きが悪くなってくると見放されるな。
早く落ちぶれてほしいものだｗｗｗｗｗｗｗ
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:05:45.25 3H1Y2LXW0
>>504
本社に居る物理とか統計やってた連中すっごく優秀なんだよな。ものすげえ頭脳の浪費に見えて寂しくなったよ。
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:05:59.63 rvz/zY8O0
イラストレーター派遣会社作ればいいじゃん
何千人と登録させてランク分けでギャラも固定
SSランクは超有名どころで１枚２０万円～
ピクシブレベルの雑魚で１枚5000円～
とか
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:06:35.93 RUr88Hb40
慣習的に契約書を交わさないのが普通だから
もしも訴訟を起こしたとき、他に証明出来る物があれば
逆に契約書が無いこと自体は不利にならんと思うが
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:07:47.83 Dq2kqplh0
ちなみに言うと、映像業界も契約書は無い事が多い
大体メールで内容と納期が来る感じ
クライアントー代理店ープロダクション ここでは契約書が有るらしいけど、
プロダクションーフリーランスでは殆ど契約書は無いな
納品後に金が下がる事も多々ある
バカみたいだよな、体壊す寸前まで働いてこの扱いだぜ？
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:09:06.30 HcsZEI5y0
もばゲーの仕事なんてクレジットも出無いし単価も相場より格段に安いし無論使い捨てだし
正直受ける側にほとんどメリットが無い
時間の無駄
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:11:47.73 EyBt9wLn0
>>529
派遣会社は中抜きが問題になるんじゃねｗｗｗｗｗ
俺が派遣経営者だったらグリモバと組んで儲けるわｗ
非営利団体を立ち上げてガイドラインの制定や
無料相談を受け付ける程度が現実的だと思うな。
ただし、ある程度著名な人間がアマチュアを守るという名目で
立ち上げないと影響力のないクズ団体になるがな。
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:13:02.37 nEunWx000
ID:FIKB/K+M0とかID:vKGBPD910はオタ絵師に親でも殺されたのかよ
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:13:07.58 fw1QHpJa0
○○○「俺は天才だぁ～！」
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:14:51.66 OuRtP8ri0
芸能界の100分の1くらいの世界だな
何が100分の1かと言うと使い捨てな所がイラストレーターも声優も似てる
金の悪さは芸能界とプロになっても全く比較出来ないが
でもまあイラストレーターも声優も簡単になれてるしそれに選んだのは本人だから何も言う事は無いが
専門学校とかいかなくても自分で練習出来るしな、ただそのせいで誰でも出来るから人が多すぎて使い捨て可能になるんだが
ゲームとかもアマチュアでも居るけどここら辺は少し難易度が上がってくるからな
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:15:18.02 uJ5E16yA0
モバゲーひでーなあ
大もうけしてるくせして、更に下請けを苛めてるのか・・・
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:17:47.60 TL1Bo7C20
モバゲーは最低だな
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:19:11.42 LHh5NLNTO
>>537
下請けいじめてるから大儲けしてんだよ
540:（ ○ ´ ー ｀ ○ ） はスバラシイ
12/09/07 11:19:39.73 ttUo/iGX0 BE:5619825-PLT(12525)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
いやモバゲーとは限らないみたいｗ
まあファミコンみたいなもの？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:19:56.73 VQMpzVDD0
>>539
イオンのことか！？
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:20:27.47 QagTVGY10
これは間に入ってる編集プロとやらがダメなんだろな
>>529
それが編プロの仕事（一括受注・発注・進行管理）
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:24:02.98 rvz/zY8O0
>>533
まあイラレなんて有名どころでもなんでも、協調性も社会経験もない半ヒキのクズばっかだし現実は無理だろうなｗ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:24:36.42 3I7Pny0s0
契約不履行だな
訴えろ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:24:37.89 C+PLDeCd0
>>515
信用で出来てるからな
信用できない仕事は請けなきゃいいし信用があればこんなケースになる事もない
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:30:03.56 meRePiDzO
モバゲーできたころの宣伝厨っていまなにやってんの？
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:33:05.67 PumdcedE0
個人事業主は打ち合わせに行く交通費すら自腹なんだよな
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:33:13.86 1kf3VYmmP
訴えて廃業しろ
どうせ二度と仕事は来ない
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:35:28.53 I0gsjMXD0
作らせて買わない詐欺
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:35:55.97 AoQxxtXM0
大した解像度でもないのにモバゲーやら単価高いんだわ
やっぱ景気良い業界は違うな
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:39:39.77 GL1z5L/40
AV男優かお笑い芸人しか生きる道がない
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:40:32.32 7dRYPDPd0
>>550
編プロが９９％中抜きしてるから単価がゴミなんじゃね？
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:46:58.94 q+2xD1JM0
>>552
だいたい半分くらいもってく
4社間に入れば(1/2)^4=1/16だｗ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:53:32.73 EyBt9wLn0
そもそもグリモバは自社開発ゲームは少なく、
殆どが無名のゲーム会社が制作したものを提供してるだけだろ。
無論イラストレーターなんかはゲーム会社と仕事をすることになる。
支払がいい()
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:56:05.83 q+2xD1JM0
>>554
まあセガスクエニバンナムコナミあたりは支払いいいけどな
無名の会社はゲーム会社ってよりも昔のグリモバみたいな弱小ＩＴ系じゃね？
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:57:00.35 HaByLtv50
運営も開発もしない、プラットフォーム提供してる側が
絵が気に入らないとか口だしてくるのも変な話だな
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:57:38.94 u56QlNRy0
メールのやり取りもあり、納品物もある。
勝手に書いて送りつけたのなら即、返送されているはず。
口頭での契約も契約として有効。
これはすぐに弁護士を通してやりあうべき。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:57:53.03 HRWtt83K0
本当に向こうから依頼があったのか？
秋葉原で看板持ちに声かけられて引き受けたんじゃねーの・
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 11:58:01.32 scytDE2n0
>>555
えっ？
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:00:20.20 N1DKOQXU0
>>395
この手の会社は絵描きのブログとか見て普通に打診のメールしてくるんだよ
契約成立してもないのに守秘義務も何もねえだろ低能
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:03:54.08 EyBt9wLn0
>>556
ふと大元のカードゲーム製作会社ってグリモバじゃないから
絵に口出すのは至極当然なことに気づいた。
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:04:36.86 s5NvbR960
モバゲー「イラストの仕事依頼するから届いた契約書類に色々書いて返送して描いて」
↓
送らないといけない書類を送らずにラフを渡し、編集契約書は全て送付済みと勘違いしラフにOKを出す
↓
そのまま仕上げて納品。編集「これでOK」
↓
必要な契約書類が送られていないことが発覚。
しかも新担当に代わって納品予定のイラストにダメ出し。
新担当「こっちの手順を無視した納品は認められないし、このイラストも気に入らないから描き直して」
↓
今更６枚も納期までに修正なんて無理だよぉ…
こんな感じか。
メールのやりとりのログがちゃんと残ってるならなんとかなりそうなもんだが。
契約がちゃんと完了してるのかチェックしてなかったのは会社側のミスだろ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:06:30.00 CiNV5ECg0
>>460
この場合は別に金づるにたかってるわけじゃないだろ
絵は使い物になってないし
やり取り見てると担当が適当で引き継いだ奴も適当なんだろ
・・・て考えるとまあろくな会社ではないのは確かかｗ
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:08:30.64 CmDNawjrO
自称イラストレーターは自分のラクガキが金銭に値するかをもう一度考えたほうがいい
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:09:17.26 atuvU7zO0
顔が全部同じだ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:10:07.80 q+2xD1JM0
>>562
＞ 契約書類に色々書いて返送して
ほとんどの場合、これがない
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:12:54.62 7dRYPDPd0
>>564
それなら依頼しなきゃいいだけだね
仕事を依頼して金を払わないなんて強盗と変わらない
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:14:23.98 5huDc2+g0
とりあえず色塗る前にやるべき事があるよな
つーかラフの次点で気付かんのか？
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:17:18.37 /fFr1c/y0
これイラストの価値云々と改善に
ビジネス的なミスがお互いにあっただけな感じに思えるな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:17:59.58 sbzXP3Px0
＞この辺りで何故か担当の方が変わりました。
新人か無能担当者が一部書類を渡し忘れた結果のトラブルだから
上司が出てきて無理矢理ねじふせたんだろ
契約書なんてなくてもメールをもとに訴えた方がいい
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:18:31.52 q+2xD1JM0
誰も請けないような単価まで下がった後は時給アルバイト待遇になって最終的にはアジアに外注だな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:19:34.07 0uPH6mTh0
>>568みたいなのってこんなところでも沸くのか
絵スレは楽に伸びていいな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:20:38.61 q+2xD1JM0
>>569
ビジネスも何も発注側は信頼関係を築こうっていう意志がない
大抵の場合、本業の片手間に代理店から降ってきた仕事をそのまま丸投げしてるだけ
アフィブログが2ch見てる片手間にコピペするようなもん
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:20:53.11 qU11TCp10
これは弁護士に頼めば即解決
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:21:32.81 /zZQPqkO0
無名イラストレーターははいて捨てるほどいるから
普通になめられる。
毅然とした態度で契約したいところだけど
奴隷状態で仕事するような使いやすい奴が選ばれるから難しい。
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:21:54.89 CmDNawjrO
依頼なんてのはメールで数十通同時送信は当たり前
もちろんお願いするというスタンスではなく、ハトにエサをまく感覚で送信ボタンをポチるわけだ
>>1みたいなのがひっかかった場合は「ハズレかよ」と思いながら適当対応
わかりますか？
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:22:13.66 sR/L8Cy70
この人の他の絵の背景がある絵、トレース臭がする
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:23:50.06 7dRYPDPd0
>>571
アルバイトの方が待遇が良いだろｗｗｗ
時給もらえるんだから
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:24:37.02 4HIjQrqH0
わざとやってると思う
それでも安売りは続くんだろうな
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:25:02.24 hNJOvUGK0
>>5
絵のタッチで女ってわかるレベル
めっちゃシコれよな
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:26:31.44 6Zlu++cl0
この業界儲かってんだから絵師の給料チョロまかすようなせこいことすんなよ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:27:01.49 cLBi4PYRP
イラストレーターって客の要求や時代に応じて絵柄が書き分けられる人だと思う
同じ絵柄しか書けないのはちょっと違うと思う
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:27:15.06 vfhnSRBm0
モバゲーとか面白いか？
サバゲーやろうず
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:28:13.19 q+2xD1JM0
>>578
という事実に絵師（）が気付いた時点で切り替わる
逆に言うとまだ気付いていないアホが沢山いるってことだｗ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:29:28.46 hNJOvUGK0
ていうか依頼主はデナグリじゃないだろ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:33:20.97 7dRYPDPd0
>>584
発注元が英語出来ないから無理だろ
たった数万なんて発注元の経費に比べたらゴミみたいなもの
日本ほど絵がうまい人は少ないし
絵がうまくても日本人に好まれる絵ではないって問題もある
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:34:12.50 4LUDu+9a0
つーか、ここに出てる編プロって何？どういう立場なの？
ゲーム会社→編プロ→絵描きって流れ？絵描きは孫請けか？
編プロがいい加減な仕事しかしてないだけじゃねーの？
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:43:34.49 uDK0C+cTO
儲かってる儲かってる言うが、こういう絵の買い叩きしてるから暴利貪れてんだろ
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:44:38.70 VYvGuuKJ0
>>582
2chで言うイラストレーターって
ライトノベルやゲームやらジャンルが偏ってるからなw
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:47:06.36 GIhtybu8P
全日本イラストレーター組合でも作って戦えよ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:47:17.97 vUZq+Czs0
モンスターとかファンタジー絵を描ける人が生き残るだろうな
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 12:55:09.99 USDBpVzhO
CM見てていつも思うけど
出っ歯サンマとか描いたやつはいくら貰ったんだ？w
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:01:42.45 eQC0Jhic0
これ編プロが絵が微妙すぎで金払いたくなかっただけだろ
編プロクズだけどな
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:06:38.46 QagTVGY10
>>583
なんか電車の中で前に立ってた奴の携帯画面見てたら、
格闘ゲームっぽいけど操作が１ボタン連打しかなくて
阿呆かと思った。
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:08:48.37 OuRtP8ri0
イラストレーター協会みたいなの作ったらプロとアマチュアの差別化されるようになるだろう
良いようにも見えるが音楽著作権協会のようになったら結局自分達で売りたいって原点回帰されるようになるんじゃないのかな？
今何か無断で画像上げたりしても何も言われないけど違法DL禁止法みたいに規制厳しくなって同人誌とか同人系にも色々目付けられるようになるかもな
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:11:26.73 /fFr1c/y0
>>594
これ結構価値観の問題で
暇つぶしに習熟スキル払わされるほうがアホって意見もあるんだよ
そうでなけりゃここまで広がらんよ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:13:36.10 q+2xD1JM0
>>595
ジャスラックやミュージックピープルズネストも歌モノ以外では機能してないし組合作っても良くも悪くも影響あんまりないと思う
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:21:22.89 NEvd776Z0
>>76
お仕事は何ですか？
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:22:09.86 tbBnQikd0
酷いなモガベー
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:22:34.38 jmjbzwel0
火消しすげーなｗ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:27:05.80 qs65R8Md0
で、この絵師は女の子なの？
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:27:29.71 zxaEG54B0
プロ野球の選手会はクソタレントに多額の年棒で巻き上げまくりだろ
運営次第だよ
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:28:36.90 3n7AG7l70
>>567
金を出せと言ってるんじゃない、金を払わないと言ってるんだ
強盗じゃなくて無銭飲食、詐欺だろ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:31:41.76 qs65R8Md0
ブログ見ると豪華なスイーツの写真が多く載ってたから女の子だな
可愛い
エロ描いてないの？この子
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:32:09.92 1El2wgUI0
>>1
信義誠実の原則があるから
作業に割いた実時間の損害賠償請求すればいいと思うよ
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:38:55.03 22Fj+fSZ0
>>596
ゲームなんて単なる暇潰しになればOKという層からしたら
何個もボタン操作覚えなきゃいけない家庭用ゲームこそ
わざわざやる意味ないと思うだろうからね。
だから誰でも出来るソーシャルゲーがここまで大きくなってしまった。
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:40:18.45 vAGcxr1n0
>>86
いちゃもんばっかさすがお前みたいな低脳は人を貶すことしか考えられない
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:41:29.02 496Jq86u0
これは編プロが糞なんだろ、と以前編プロにいた俺がしたり顔で
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:42:15.73 hyhvyGa10
>>5
これより酷いのいくらでもいるよな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:53:58.66 EyBt9wLn0
>>609
このレベルなら個人で何かやればいいと思う。
バカッターのアイコン制作とか商売にならんのかな。
1枚1000円～でご希望の写真やネトゲSSからイラストおこします(ｷﾘｯ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:56:25.77 K0NHDj2E0
>>610
その手の個人依頼はキチガイ率が半端ないという話を聞いた
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:57:45.46 l8528Trx0
勉強代だと思って諦めるしかないね
間に信頼出来るエージェント挟まんとこういう事になる
中抜されるのを嫌がって直接契約しようとするから素人さんはやられちまうんだよ
みんなこういう苦い経験を積んでベテランになっていくもんさ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 13:57:45.56 zXA3Uox1O
契約書を交わしていない
これで終了
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:03:16.25 EyBt9wLn0
>>611
それは公式的に制作依頼を受付てないからキチガイ率が高いだけじゃね？
受付を公表していないのに突然依頼してくる奴なんて殆どキチガイだろｗ
受付を公表していれば普通の人も依頼するから相対的にキチガイが減るさ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:06:25.96 /fFr1c/y0
>>614
女ならもれなくストーカーがつくし
多分ヤフオクの落札者よりやばいと思うよ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:11:45.32 jgk37/dq0
>>615
ヤフオクにも制作依頼してる絵描きは沢山いるけどな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:12:13.91 qfM87hT70
>>395
ほんと、斜陽犯罪産業は火消しに必死だなw
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:12:41.44 nQwBOwJTP
イラストレーターってアニメーター並みにカツカツの生活してる奴多そう
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:13:42.75 /fFr1c/y0
>>616
そうそう
大変だろうな
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:16:19.77 jfFc9q4D0
おいおい、
カード用のイラストなら、一次受けには最低でも一枚5万出してるはずだけど、、、
どんだけ抜かれてるんだよ。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:18:07.34 EyBt9wLn0
>>619
なんか殆どが色紙とか紙媒体だな。
芸術的な価値より実用性の高いデータ媒体すればいいのにｗｗｗ
無名絵師の色紙なんていらんやろ…
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:18:34.96 l8528Trx0
>>616
ちょっと前は楽天ビジネスなんかで仕事さがしてる人も多かったけどね
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:25:52.90 YoYwQK3P0
>>621
データが味気ないから逆転したんじゃね
実際金払いのいいパトロンがいるなら絵師だって反応が変わるだろうしな
どの業界でもプロデュースが流行ってるのもあるしそういう部分に
価値を見出すのが出てきてもおかしく無いと思う
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:30:14.65 OuRtP8ri0
>>618
イラストレーターとかそこまで意識高くないだろ
親と暮らしててアニメやネトゲやブログが好きでイラスト描いて月給良くて10万とかじゃないの？
その全てアニメグッズやらネトゲの課金、ニコ動などの月額料に行ってそうだがｗ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:32:53.48 6uv8GM420
つーか、「できません」で決裂したあたりの経緯がよくわからんのだよな
最初、新人に毛の生えたやつが担当して
後から絵の分かる人間がやんわりテコ入れするために担当したようにも見えるし。
こういうのって、会社はプロでも担当がド素人ってのも良くある話だからなあ
個人の主観でこの人の絵を見ると全体クオリティはギリＯＫだけど
直したくなる箇所が結構あるんだよね
別な担当にそこを指摘されて切れたんならプロ失格だとも思うが
安い数万の仕事なんだったら、会社が動かなくてもヘマした担当が
自腹切る、新担当が切らせるぐらいやって、一旦金渡して続きを描かせろよとも思うしなあ。
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:35:44.72 p23PiEs40
他のイラストレーターのために社名暴露しろ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:36:47.73 sjEEFrTl0
>>77
来たことあるが、やるとおkだして後で連絡しますといって、一向に連絡無し。
向こうからバックレやがった。
初仕事になりそうだったのにショックだった。
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:38:01.92 YHDfB+inP
>>69
お前
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:39:01.62 OuRtP8ri0
>>627
ニコ厨にからかわれたんじゃね？
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:40:22.97 yCw1PHkk0
>>627
取引始まってから音信不通になるよりはマシだと考えろ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:45:10.91 q+2xD1JM0
>>630
最悪納品後に音信不通とかあるからなｗ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:47:30.26 AJ+nUGNE0
会社名特定の方向じゃないならこんな話題もう終了だろ何で２スレいってんのかわからん
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:47:50.36 4Sm0/y800
イラストレーターやってるけど、そもそも、ゲームやラノベの類のオタ絵だけで
食ってる奴なんかいないだろ。あと、契約書を交わさないことのほうが普通だが、
一度も編集と顔合わせしないってありえんわ。
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:50:51.17 VYvGuuKJ0
ネット経由でくる案件なんて規模が小さいうえに単価安いし、
そんなのやったところで後に繋がるわけでもない。
ポートフォリオと名刺持って顔売ってくしかないね。
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:51:48.62 /fFr1c/y0
>>621
データ売りすると転用とか転売が危ないんじゃないかな
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:51:57.87 2kcIDkkp0
編プロって漫画にだけ使われる言葉だと思ってたけど
イラストの仲介屋も編プロって言うんだな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:55:12.52 KV5/jvXX0
口頭ベースは録音していない限り絶対してはならない
というか小額でも契約書交わすのが普通
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 14:56:04.52 EyBt9wLn0
要点だけ
・編プロＡから依頼内容が伝わる流れだった。
・編プロＡの確認のもとでイラストを仕上げ納品
・編プロＡの依頼書類見落としが発覚
・編プロＡより納品したイラストを見落としていた依頼書類に沿った修正指示
【担当者編変更：編プロＡ⇒編プロＢ】
・編プロＢに修正する時間が無いことを連絡
・編プロＢは絵師の書類チェックミスで仕様と異なるイラストを納品されても困る。
従って、制作されたものは編プロと関係が無くイラスト料も支払できないと主張。
・契約書を交わしてないしどうしよう。
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:00:10.90 AekbL8ZJ0
ガチプロとしては安い仕事代で仕事する奴は”非常に”迷惑らしいな
いずれは自分たちも足元見られることになるから
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:03:23.18 4Sm0/y800
編プロが間に入ってるなら、編プロとイラストレーターの間に契約書が
あるはずだがな。小さい仕事だと個別に、契約書を作ることはないと思う。
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:03:50.93 l8528Trx0
>>638
担当が変わると仕様がガラっと変わっちゃうなんて時々あるよ
だから打ち合わせしたら議事録作って相手にメールして了承もらうのは常識
少なくともICレコーダーで会議内容を録音しておくくらいはやっておくべき
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:07:32.98 4Sm0/y800
ところで、問題の会社も編プロも名前が出ないのは特定されるからか?
すでに作品が出てるんだから、腹をくくって実名出せよ。
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:08:46.15 q+2xD1JM0
>>642
SNSならこの人だけじゃないだろうし特定はされんだろ
どんどん公表してしまえばいいのに
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:10:31.60 6uv8GM420
>>638
グダグダっすなあ
時間が無いんなら、半分（３枚？）だけ修正して納品するとか交渉できなかったんかね
途中経過に金払えってのはさすがに無理だと思うが。
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:18:57.04 EyBt9wLn0
>>641
よく読もうぜ、担当が変わって仕様が変化したんじゃない。
最初の担当である編プロＡが書類を見落としていて、
絵師に依頼内容とは異なる依頼をしていた。
それに気づいた編プロＡが修正を指示してバックレ
後任の編プロＢは依頼と異なるイラストを全て絵師の責任とした。
どう考えても悪いのは編プロＡだろｗｗｗｗｗ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:20:21.15 HaByLtv50
契約書も無いなら守秘義務契約も交わしてないんだろうし、
公表しても問題は無いが、他の会社から
「あいつは自分に都合が悪いと暴露するから嫌」
って信頼を失うリスクはあるだろうよ
そしたら依頼は激減するから普通の思考持っていればしないと思う
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:22:08.52 l8528Trx0
>>645
その証拠として打ち合わせの議事録が必要なんだよ
ないからうちは知りませんで突っぱねられてるんじゃん
編プロAが全面的に悪いにしても合意事項を書面にしてなきゃ
今回みたいにゴリ押しされて結局金取れなくて泣き寝入りすることになるんだぜ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:32:29.38 OcF5Ski00
モバゲーも今だけだろうな。
こんなことしてたら人材が消えてしまい
どんどんクォリティが下がっていくだけ。
結局、知らず知らずに自分の首をしめてるだけなんだよな。
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:33:32.26 EyBt9wLn0
>>647
証拠が多いことに越したことは無いけど、
そもそも依頼内容がメールで送られていたモノだから
絵師・編プロＡお互いの送受信履歴に事のやり取りが保存されている。
メールも証拠として成り立つモノだから、現状の武器でゴリ押しは回避できる。
結局は、編プロＡが原因であり編集プロダクションが責任を負うべき問題だが、
絵師の要領が悪くて編プロＢの責任擦り付けに抗うことが出来ないってのが現状だな。
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:41:07.09 gsmKgo/v0
大きめの製造メーカー工場の技術職だけど
こんなん外注相手にやったら下請法一発アウト
調達のおっさんからどやされるわ
>>1はメールのコピーもって即刻弁護士に相談すべき
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:45:11.87 9KVybQ8R0
正直>>1もどうかと思うけど、>>650のいうとおり、メールのやり取りが残ってるなら
どう転んでも裁判やったら勝てちゃうし、
ほんとにほかの人ことを考えてるならグダグダとブログで見せびらかしてないで法的闘争やるべきだわ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:45:20.39 q+2xD1JM0
>>650
メーカーは材料費なんかで取っぱぐれたら洒落にならん金額だろうけどイラストだと正面から裁判したら赤字なんじゃね？
>>1なんか総額10万切ってそう
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:49:13.74 EyBt9wLn0
>>652
裁判沙汰にはならんよ。弁護士名で内容証明送って、
支払なき場合は裁判所に申し立てを行いますって一筆書いておけば終わる。
編集プロダクション側は裁判沙汰になった方が被害が大きいから即支払う
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:51:01.85 8OzjHOsP0
>>651
金と時間がかかる
企業名晒して同業者に警告するほうが効率良いんだろう
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 15:55:55.04 Fj1qW93n0
大メーカーや製造業と違って
信頼とコネの世界だから
下請け法とか関係ないのだな。
悲しい事でもあるが
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:03:49.31 KpKU4FY40
ソーシャル系は中国でかすみたい値段で作ってたから
制作側も日本でやるとなったらかすみたいな値段設定で来る
カードデザイン込みで100枚1か月で30万とかならまだいい方
無理だから断るけど、オファーは多い
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:04:10.88 pqPmN9Ma0
横のつながりが強いからな・・
これからを考えると泣き寝入りかな
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:06:39.40 6EvtDUaZ0
今みたいに数百乱立する前はソシャゲの絵だって普通に業界相場だったよ
スケジュールもそこまでタイトじゃなかったしロットでン十万は出た
タイトすぎて無理だと言えば配信時期をずらすとか融通もきいた
まあ自分が仕事した会社以外の事は知らないし、
無茶な要求と仕事量と料金が見合わないところは最初から蹴っていたから当時も変な会社はあったんだろう
今となってはまともな会社より変な会社のほうが目立ち乱発しているからこうなる
つか何人か指摘しているが>>1のこれ、相手はソシャゲであってモバゲ’（社名）ではないよな？
大体カードゲームと書いてあるじゃないか
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:07:26.53 0Q7Htwkm0
小額訴訟で十分なんじゃね？
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:08:09.21 HcX83wv50
アニメータもそうだけどまさに代えはいくらでもいるからなあ
なんもしらん新人君がどこからともなく入社してくるのをみるたびに悲しくなるよ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:11:21.96 +Z30z5CW0
>>656
100枚一ヶ月で30万ってどういう事だろ
100枚の予算が30万しかなくて
それを複数人に振り分けてるって事か？
もし個人で全部なら
100枚をひと月って現実感ないと思うが
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:17:58.46 AJ+nUGNE0
裁判とかそういうめんどいのは置いといて嫌儲公認のクズ会社に認定したいから会社名晒して欲しいな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:20:49.10 a2/Qn7eo0
自分から営業はしたくないけど、どこかから仕事が欲しいからpixivあたりでイラスト発表して頑張ろう(^q^)
将来絵で食べて行きたいとか言ってる奴に限ってこういうお花畑の池沼ばっかり。
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 16:44:54.72 V3xO23Im0
仕事でこういうのはある 契約書類も作りにくい立場やし
安い居酒屋で泣いて飲むしかない