12/09/07 04:42:51.85 +DoO6qRX0
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
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i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
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3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:43:27.58 JlJ97a4C0
お？
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:43:48.10 ii6Lztj70
> この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:44:31.61 mTwhSb9J0
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:47:21.43 lv4I/EpfP
編プロが悪い
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:48:09.10 lRaQWjQS0
真偽は知らんがリアルな話だな
数枚のイラストで契約書っつーのもアレだろ…
メールとか残ってるんだろうし公開すりゃ良いじゃん
こんなに火消しが必死って事は効果あるんじゃない？
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:49:36.98 vmq3NoYY0
俺もモバゲーから絵仕事依頼メール来たけど報酬聞いたら
背景込み複数キャラの大判イラスト(A3サイズ)で
3000円とか言い出したから「お話にならないですね」と言って断ったわ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:50:28.93 XBLs+NoA0
考えてみたら金額が下がる時点で見積出し直しで発注切り直しだと思うんだけど、
まるでメール一本で「値段下げて」「あいわかりました（＾q＾）」ってやりとりをしてるように読み取れる
正気か？
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:51:52.29 d9oSA0i70
クライアントの納得するモノ作れなかったんだろ？ギャラ無くて当然じゃん
今北から詳しくはわからんが
11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:53:27.61 0+cRvDAVP
メールでも残ってれば一応の証拠にはなるし、
ポーズだけでもいいから弁護士に内容証明の一通でも送ってもらえば慌てて手のひら返してくるんじゃね？
契約書ないからっていって泣き寝入りはいかんよ
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:54:53.57 jl+SiC0u0
最近よくあるよな
ググったら結構出る
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:55:07.66 KggSeuIt0
背景込みで5万とか貰えるのに、モバゲーだと8000円とかじゃん
絵をゲームとして使ってやればありがたがる的な心情なんだろうな
こんなの引き受けるバカがいるから・・・
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:55:25.60 fA/d1O4F0
まぁ良いじゃん、ポジティブに考えたら
別に金を盗まれたわけじゃないし好きで絵を描いてるんだろ？
そう考えれば自分の宣伝に使える絵を新規に6枚作成した訳だから
自身のブログなりpixivに貼るなりして宣伝に使えば良い、
契約は破綻してんだから好きに使っていいだろうし
15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:56:24.32 vKGBPD910
★２とか
まだやんのか
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:56:54.21 FIKB/K+M0
「オタ絵師・ハンコ絵師」とイラストレーターは完全に切り離してほしいわ
日本の創作や芸術がまるでだめなのは
こういう所の認識レベルがあまりにも稚拙で低いからなんだよな
いつまでたっても「じゃあお前が描いてみろよ」「好き嫌いの問題だろ」「中二病乙」から進展がない
思考停止もここまでいくと清清しいわ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:57:14.97 8NTcxpzZ0
2はいらんだろ
以下ショタッ子スレってことで
18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:57:28.79 0ILS04hU0
学生雇った方がうまくて安いってことだよ
うぬぼれんな
19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:57:31.79 KKyUurCN0
これも一つの勉強だろ
きもいイラスト()なんかでカネもらおうとするやつにはわからんか
20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:59:11.59 Ga9q4MYQ0
炎上しそうなネタなのに絵を見たらなんだか微妙だったからって
明らかにモチベーション下がってどうでもよくなってんじゃないよ！
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:59:14.77 BkSX4T9U0
あそこまで書いたなら具体的に名前出しちゃえばいいのに
中途半端だと同情してもらいたいだけの構ってちゃんの愚痴だなぁ
まぁそこが同調できない理由でもある
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:59:34.61 gwiG+lVcP
同人でしっかりとした体でやって予習しておくのがいいね
商業は融通やなあなあが効かないからね
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 04:59:35.94 8KqlEJWB0
業務で絵が描ける人を知っていそう人なら誰にでも声をかけてるみたいで、
全然畑違いの俺んとこにまでそんな話が来る。
ダイヤルQ2の時代から、もしもしに関わっているまともな人は稀なので、お薦めしない。
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:00:25.66 vKGBPD910
モバゲーはクズ企業、そして>>1のグチ野郎に一言
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
以上、終わり
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:00:52.51 FIKB/K+M0
画像加工技術でごまかしてる下手糞は
手・耳・衣類のシワを10分以内でそらで描けと言われたら中学生レベルのものしか描けない
オタ絵師はデッサン厨を過剰に毛嫌いするが
それは自分たちが最も忌み嫌う現実のハードさから目を背けているに過ぎない（笑）
ひたすら嘘っぱちの小手先修正技術でプロ気取り（笑）
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:01:05.07 /fFr1c/y0
単価安い分ヒットしたら上乗せとか
あったらいいのにな
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:01:41.01 b0Gd63Gr0
モバゲーも暴利を貪ってる割には金掛けないんだなぁ。
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:03:07.77 XBLs+NoA0
>>27
逆だろ・・・徹底的に不正な手段を使って原価を抑えるから暴利が貪れる
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:03:29.33 gwiG+lVcP
当たり前だが発注側が難アリはお馴染みだが絵描き側も落ち度アリなのを完全に被害者ぶってる的なこともままるのでよく眺めて結論だｎ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:03:52.40 Ewd9r3wB0
普通にあることだろ
それを言わせないためにみんな苦労して事前確認入念にとるんだよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:05:53.51 9D4sFnR30
契約書がないならしょうがないだろ
それって漫画の持ち込みみたいなもんだぞ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:06:40.67 S5tQcODj0
下請法違反だな
大企業ならコンプライアンス教育で口頭発注はするなと教えられてる
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:08:42.46 8NTcxpzZ0
エロ同人の陰毛描写は昔よく笑ったな
お前らコピー元のお手本がなけりゃ
毛１本１本描くしか能がないのかよとw
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:10:01.40 SnoXQ+TX0
アニメーターだけど。ソーシャルカードゲームの仕事はどれもこんな具合
実際、何度も確認したのに意味不明なリテイク、作業途中で支払額下げられて、完パケの受け取り渋る始末
あいつらガキの集まりだから、違法でもパクリでも儲かれば何でもいいみたいな感じで倫理観がない
元々がゲーム会社じゃないから、アニメ・ゲーム業界が潰れてもいいみたいなスタンスだし
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:10:32.47 ii6Lztj70
>>32
何年か前工場に居た時、鉄を先に手配しないと間に合わないから
営業から正式発注ある前に情報だけ協力会社に流して手配をしてたことがあるわ
公共系だから良かったものの危ない橋だわな
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:11:57.54 mSROpMT10
>>8
やっす！
俺プロのイラストレーターでもなんでもないけどちょっと絵が描けるってんで知り合いのツテで教材用の簡単なカット何枚か頼まれて2万円くらいもらったぞ
絵描きナメすぎだな
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:12:32.31 DJDzINMw0
契約書がなくてもメールのやりとりがのこってればどーにかなるのでは？
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:13:30.94 XBLs+NoA0
内示や仮発注で融通を効かせて先出しで動くこともそりゃあるわさ
社内を説得できるだけの信用と取引実績があればね
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:14:06.47 FIKB/K+M0
プロの絵描きですって言われてなんの仕事やってるの？と訊いた時に
帰ってきたアンサーがソーシャルって噴飯だわな（笑）
時間差で言うが（笑）
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:14:18.10 Sk28piJj0
面白い。もっとやれ。
僕の顔見知りの気に入らないイラストレーター(笑)がこの仕事やってるからな(´・ω・｀)
もっと無茶苦茶やってくれ。
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:14:56.79 paHBHWjQ0
イラレ関連のスレを見ると書いてある事が嘘なのか本当なのかわからなくなるな
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:15:22.41 uYYdIvvy0
>>5
角度さんかよキメェｗ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:15:51.80 lRaQWjQS0
>>37
メールに全部やりとりあんだから大丈夫だろな
そもそも「契約書がない」で責められるべきは企業側なんだがな
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:15:52.05 L6rYyoe70
>>34
クソだな。マジで規制してくんねぇかな。
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:16:23.02 Sk28piJj0
しょうもないポンチ絵描きは首吊って死滅しろ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:16:46.52 fcIMrW780
君の替わりはいくらでもいるから＾＾
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:17:31.63 vKGBPD910
>>39
ソーシャルプロイラストレーター（笑）より
アマチュアエロ同人大手のゴロの方が遥かに裕福なのが笑えるな
真面目系クズｗ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:19:06.75 8NTcxpzZ0
>>47
ヲタって自分が見てるアニメ絵しか頭にないけど
実はけっこうニッチなイラストや挿画の需要ってあるんだよ
アニメだけが絵じゃないからw
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:20:32.05 FIKB/K+M0
>>47
なんだこいつ（笑）
お前にとってのソーシャルってそんな高尚な仕事だったのか（笑）
自ら低レベルを晒して楽しいとは恐れ入る（笑）
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:20:44.42 vKGBPD910
>>48
ああ、お前みたいな奴か
なるほど
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:20:45.25 44f+pyGY0
お前らより能力ある相手にはホント態度悪いよな
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:22:31.02 Bu7LyCsK0
>>25
でも本当にうまい絵ってマジでつまんねぇじゃん
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:22:49.13 DJDzINMw0
>>51
普通に絵を描いてる人達からは安売りしてるアホは市ねって論調だが
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:23:31.27 MuxThMU40
>>5
かわいい
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:23:57.68 FIKB/K+M0
>>52
世間に評価されるのとお前に評価されるのどっちがいいか考えたら（笑）
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:24:10.30 yfyXWVhhO
仕事請け負うのに契約書交わさないとかこいつがホームラン級の馬鹿なだけ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:24:19.39 vKGBPD910
>>49
すごい文盲だな、お前
もはや会話になってないところが凄いというか、マジもんの池沼というか
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:24:28.15 6FZ6ASU8i
これ会社はモバゲーで確定したの？
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:25:30.16 cgFFIcEY0
たしかに下手だし金取れるレベルの絵じゃなくねって思うけど
これはゲーム製作会社が悪いだろう
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:25:34.72 BkSX4T9U0
表に出て人前で仕事してる方が説得力はあるけど
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:25:44.04 +pnFNQ7G0
二次絵ってうまいひとたくさんいるからね
可哀想です(´；ω；｀)
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:25:59.85 wcWf2o/70
こういうのって結構どこの業界でもあることだよな
大元の依頼主が「ちょっとこの部分変更してよ」って言ったら
中間の下請けが二つ返事で気軽にOKしちゃって
一番下の孫請けにはそのシワ寄せが来るっていう
システム開発とかでは
コンサルが客の要望と部下であるプログラマーの負担の間で
板挟みになってることはよくある
この件では最初から編プロとイラレに信頼関係なんて無くて
イラレの負担なんて気遣う必要がないから
簡単に大元の言うこと聞いちゃったんだろ
どうせ編プロはイラレ集めて中間搾取してるだけなんだから
イラレにとっては大元の制作会社から依頼を直接受けられればいい
実際に企業間取引でも腕の良い交渉人が大元の依頼主と交渉して
中間業者すっ飛ばす契約に切り替えたりってのはよくある事だ
まあこの件ではイラレは契約書すら作らせられなかったくらいだから
まともな交渉もできないだろうけど
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:26:14.93 FIKB/K+M0
>>57
ちょっと考えてやんの（笑）
お前の書き方だとそう取られるよと忠告してあげたのに（笑）
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:26:44.00 paHBHWjQ0
>>52
トップレベルに上手くて面白い奴とか探せばいるんじゃねぇの？
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:27:19.90 qgObfv7li
>>9
社会経験が全くないんだろうな
バイトで食いつなぎながらお絵かきして生きて来たんだろう
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:28:36.68 9D4sFnR30
同人で食っていけるレベルの絵師なら
安い仕事は断るだろ
まあそこまで行けるように頑張ってとしか言いようがない
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:28:38.65 FIKB/K+M0
実力相応～以下の仕事しか来ない世界です
これ以上の説明は要りませんよね、オタクさん（笑）
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:28:52.30 Bu7LyCsK0
>>55
文盲かよ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:29:05.96 lv4I/EpfP
今回の案件のお金を、成果に対する報酬
夏休みの宿題に置き換えてみよう
夏休み明けの2学期には絵のコンクールがあり
そのコンクールに優秀な作品を提出した高校の校長は
教育委員会から良い査定を受けられと仮定します
校長は良い査定を受けたい気持ちから生徒達に、コンクール用の絵を描かせるよう依頼します
ただ、突然描けと言っても、良い作品ができるはずもないので担任Aは夏休みの期間を使って、絵を描かせる事を思い付きます
そして、モチベーションを上げる為に、報酬を用意します（例えば期末成績に＋１など）
また、担任は生徒にお題は「母親の似顔絵」で有る事を伝えます。
生徒達は夏休みを一ヶ月使って絵を描き上げました、そして、途中にあった登校日には、先生に見てもらってお墨付きまでもらっていました。
しかし、夏休み最終日、先生は突然の宣告を生徒達にします、実は絵のお題は「母親の似顔絵」ではなくて「父親の似顔絵」だったと
この時、先生は、募集要項をしっかり確認していませんでした、しかし、間違ったお題のイラストを提出するのは、色々な
リスクが考えられ、したくありません。
背に腹はかえられない先生は、生徒達に以下の事を伝えます
・1日で絵を描き直して欲しい旨
・コンクールに出展できない(描き直せない)場合、報酬はなしで有る事
さて貴方なら、誰に問題があると思いますか？
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:29:23.45 sHDxNQdb0
>>34
そうあいつらはガチクズ
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:30:21.35 0UuavKSA0
>>1
時間たっぷりかけて数枚しか出来ないのに金よこせとかキチガイですわ
暗に編集にお前は絵描きに向いてないって言われてるの気づけよな
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:32:01.24 1djq1ez70
訴訟でたんまり金儲けだ
アメリカならそうなる
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:32:25.17 AcCDHXPp0
はぁ？たかだか1ヶ月無駄にしただけだろ？
こっちはもう1年無駄にしてるっつーの
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:32:27.90 DJDzINMw0
編プロ「ドッキリでした(笑）」
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:33:25.71 brDX7pxy0
こういうのって競作させてるんじゃないの
もっといい絵を採用したんだろ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:34:18.17 d9oSA0i70
この糞イラストレーターを擁護してるやつは間違いなくガキ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:34:28.56 +pnFNQ7G0
こういうのってピクシブとかに絵を上げてると依頼がくるのかね
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:34:32.68 FcDSGxKK0
メールが残ってるなら裁判資料になるじゃん
業界の慣習で契約書を巻かないような内容でも、
依頼と判断出来る材料があるんだし
モバゲーのミスで不足した条件は書き手には無関係
訴えれば満額貰える
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:36:01.73 PkqDDiaW0
>>69
お前の喩え話に問題が
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:36:03.34 Ym5s/Stg0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
バカだろあきらめろよこれ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:37:15.10 CefS55QV0
>>69
たいしてわかりやすくもならないのに
わざわざ夏休みの宿題云々に置き換えるお前の脳
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:38:09.15 F+KGTg2F0
１ヶ月もかけるって遅すぎだろ
モバゲー程度なら３日で終わらせろ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:40:07.62 cSiNxUiQ0
>>39
おいおい
ちゃんとしたソーシャルのイラストはすげー儲かるぞ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:40:13.61 ii6Lztj70
>>69
せっかく長文書いたのにな
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:41:42.35 FIKB/K+M0
>>83
そういう問題じゃなくてね（笑）
君は私と話をするにはまだ早いと思われます（笑）
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:42:17.69 C+PLDeCd0
>>5
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
明暗がなってないから人物とクマが別々に見える、人物とクマの表情も意味わからん
こいつのサイトみて見たけど絵は全て構図同じのハンコ絵で背景もないし上半身アップ
1枚だけ晒すならまだいいが全部が同じだから失笑するしかない
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:42:21.98 JYEerJY2O
打ち合わせ諸々含むとはいえ、この程度のクオリティで1ヶ月6枚しかこなせないのか
絵で食っていくつもりなら上手い下手以前の問題だろコレじゃ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:42:56.88 Sk28piJj0
>>69
今北産業
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:43:50.71 NxEpmKlu0
なるほど 一人が不当に安売りしちゃうと他のレートも下がって結果他人にも迷惑掛かるわけか
虫プロの罪と根本が同じだな
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:43:58.74 qgObfv7li
多分裁判やっても負けると思うよ
文面見るに相当アホだもんこの人
納品がなんなのか分かってないっぽいし
納品したのにチェック待ちになりましたで吹いた
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:44:11.12 CVtxuTXw0
モバゲーはただで手に入れたイラストをどこかでこっそり使うんだろ
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:44:37.42 /ECMPaEd0
契約書なくても口約束も契約になるから有効だよ
実際、金額の話や業務のやり取りの記録があれば証拠にもなる。
>1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品をしました
証明できるなら金取れるよ
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:45:13.54 +pnFNQ7G0
なんか悪い話しか聞かないから
逆に儲かったって話を聞いてみたい
それとも全員安売りしとるんかな
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:45:42.65 KMqzXUVC0
(´・ω・｀)
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:46:00.01 vKGBPD910
>>83
ちゃんとしたソーシャルｗ
>>1とかおまえみたいなキモ絵を描く気持っち悪い馬鹿は
みんなモバゲーに骨までしゃぶられて過労死・餓死すればいいんじゃね？ｗ
好きでやってるんなら一切グチるなよなｗ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:46:02.68 p/oCJQvZO
どうでもいいからモバグリを潰せ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:46:37.83 cSiNxUiQ0
>>90
というか契約書最初に交わしてないから、何ともどうしようもない
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:47:03.60 Ewd9r3wB0
>>86
つか背景や小物全部トレスに見えるんだが
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:47:56.04 k00uRrhb0
無能は好きなことやって飯食えると思うなよ
大人しくコンビニでレジ打ちしてろ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:05.57 Ym5s/Stg0
綴じ目に甲乙印とまで言わんけど紙くらい残しとけや
そういやちょい前にNHKもドラマ化云々で原作と揉めて契約書無いけど訴えるとか言ってたけど
あれどうなったん
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:12.25 C9/pDJqG0
こんな絵を書くのに一ヶ月かかるというのがまったく理解できん…
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:13.32 fOzptzKj0
夢を餌に安値で買い叩いてボロい商売だな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:38.66 C+PLDeCd0
チヤホヤされたい同人女が多いから取り上げてくれるならのっかかるって感じだろ
おそらく1枚だけ絵を見て話がきたが、提出させられたのが退屈なハンコ絵で話が微妙になったんだろ
元の画力がないから仕方ない、契約や解決策もわからないあまちゃん
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:40.12 fynrjvap0
こういうプロの絵描き？に数万払うから自分の為にイラスト描いてくれって言ったら描いてくれんの？
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:49:59.89 J8VhQctp0
こんな気持ち悪い絵ごときで金貰おうなんてなめたカスだわ
下手糞＆銭ゲバ批判で自殺するまで徹底的に追い込め
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:50:44.27 hZmTEQIP0
これ、モバゲーが直接発注してるって勘違いしてる人多いけど
モバゲーでソーシャルゲー作ってる会社（下請け）と編プロ（その下請け）が問題起こしてんだよ
大きく見ればモバゲーも悪だが。つうか正直早く消えてほしいと思ってるが
ところで編プロっていわゆるイラストレーター登録系のとこか？
ああいうとこから仕事貰ってる時点でもうなあ…
仕事履歴見るとちょくちょく良い仕事もやってるみたいだし、自分で営業すりゃええのに
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:51:06.45 gxyzNFrI0
自分が無能ということを棚に上げた意見だな
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:52:30.81 C9/pDJqG0
しかしまぁこういうゴタゴタはこれからもしょっちゅう聞くようになるんだろうな
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:52:42.70 wcWf2o/70
メールが残ってるならそれが契約書の代わりに立証できるかも
たったの数万のために裁判していい事あるのかは分からんけど
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:07.25 gXAENpbu0
863 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2012/07/12(木) 01:22:17.89
新卒でエンジニアでGに入社したけどもう辞める
その前に実態を暴露してやる
今度からこれをテンプレにしとけ
・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ
まあ、Gの本当の躍進は、高給で釣った社員の使い捨てシステムの
おかげだからな。そして労働時間を考えればまったく高給じゃないっていうね
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:50.12 hy1rbZZf0
ソーシャルの絵描き、カード絵描きなんてド底辺の仕事じゃん
原罪は>>89だけど
>>91
お金払ってない絵を無断で使ったりするよ。なんでもありの世界
データとして相手に渡した時点でもう相手の物になってしまっている
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:54.46 NihfM8ZhO
最初に提示された契約料が相手のミスで減額って、そんなんが当たり前の業界なの？依頼を断る為の方便だったのか？
普通はこの時点で止めるけど、欲を出して続けたんだろうな…
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:55.58 NxEpmKlu0
>>105
アホか
描いたら金払うってソーシャル側が持ち込んだ話だろ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:54:22.66 fOzptzKj0
>>104
引き受ける人もいるだろうし
仕事実績にならないとか個人とは商売したくないとかで引き受けない人もいる
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:55:14.37 NhCxIZny0
カネを払わない理由を無理から作って拒否してんだろ
一個人だと思って舐めてんだな
メールが残ってるなら訴えたら勝てるだろけど、
労力と費用に見合うものをゲットできるのかしら？
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:41.88 6/1koJOb0
ここもダンピングの嵐が吹き荒れてますな
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:49.70 qgObfv7li
>>111
当たり前だろwwww
データ渡すのを納品って言うんだよ
カンプの画像は荒くしたり社名いれるのが常識
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:53.35 X81UdDwU0
つーかこいつ納品した絵をキャンセルされる前に自分のブログに上げてるんだが？
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:54.71 0UuavKSA0
>>93
儲かる話じゃないが
修正入ったら別途料金追加とか、
納品した後予算が削られて云々言われても、これこれこう言う理由で逆にアップして下さいとか
ギャラを必ず抜いてるヤツが居るから、大手の契約書有りから弱小ダクションまで通用する
問題は相手の人柄見つつ進めること
ネットで愚痴るだけの自称大先生には無理
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:57:19.20 QV/oz36UP
イラストレーターが組合作るしか無いな
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:01:34.65 SNgrGGXA0
なんでこんなにイラストレーター叩きの書き込みが多いの？
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:11.79 1LSrEymz0
>>120
組合以前に契約書ない時点で怪しむだろｗｗｗ
釣りか今世紀最大級のバカとしか言いようがない
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:27.15 dxFI/x6n0
そういう商売が横行してるから出来なくなるのが嫌なんだろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:56.71 33l5zfmBP
イラストレーターって毎月こういうの騙されてないか
なんか一貫した契約書ないの・・・
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:03:08.19 w0Wcq/0f0
>>121
叩いてるわけじゃないよ
社会というか現実を教えてやってるだけ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:04:16.64 /Go91Jyv0
>>98
背景はどう見てもトレスだな
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:05:24.16 Ym5s/Stg0
>>121
仕事したのにお金もらえません、契約書？なにそれおいしいの？
って言われたら別に絵描きに限らずバカじゃねえのとしか言い様がない
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:06:06.56 Qed0HTrm0
契約書ぐらい自分で作れよ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:51.37 SNgrGGXA0
>>127
出版とか編集の下請けの仕事って
口約束だけの仕事って結構多いんだよ。
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:56.98 XWzd4tkQ0
漫画家と出版社の間もろくな契約書が存在してなかったのだから
ソーシャルゲームメーカーとイラストレーターなんて口約束程度だったんだろうな
人間としてはあまり好きではないけど､佐藤秀峰はやはり正しいんだろうなぁ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:58.47 dxFI/x6n0
>>124
ソーシャルゲーだと踏み倒しフラグが立てられない相手とは契約しないんじゃないか
名前で売れる有名人相手なら人として扱うが、そうじゃない奴は最底辺として扱うのが彼ら
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:08:02.50 lDHPkaB20
下請法は下請保護が目的だから契約書ないからって下請は責められない
基本的に発注側が責められる
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:08:19.60 08rtzIkR0
興味も被害も一切ないのでどんどんやってくれｗｗｗ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:09:47.48 4uk+GwQK0
cmでやってた携帯ギャルゲーのイラストも未払いだったら笑うわ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:09:59.32 DeyJlODF0
バイトより労働条件悪いな
最底辺派遣レベル
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:18.65 Wpqf0Ytm0
>>121
俺もそう思った。
ニートのくせに社会を教えてやるとか言ってるｷﾓいのもいるしｗ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:32.53 IZJWpPgd0
契約書の一枚も書けないでよくフリーランスで食っていけると思うよなぁwww
同人ゴロみたいだし、どうせ税金も払ってないんだろ？
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:49.60 P3MT54Ok0
1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 04:42:50.74 ID:lv4I/EpfP [12/12]
>>990
ミクが金髪だったらもっと売れてたと思うぞ
それが違うんだな～金髪キャラなんて沢山溢れてるし
重要なのは髪の色とか小学生レベルの技術だとかじゃなくて
自社製品のイメージブランドを確立出来るかどうかなんだから
例え私服着せても裸にしてもど素人の小学生が描いても
「あ、ミクだ！」と皆が認識出来る絵(記号)を生み出さないと意味がない
同じ金髪のリンやレン何か裸にしたらもうボカロのキャラかどうかも認識出来ないだろ
そういう没個性なデザイン起こしてたら、多分ニコの描き手もそこまで積極的には
アレンジに乗り出さなかったと思うよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:11:08.34 cSiNxUiQ0
>>124
いやいや ニュースになんないだけで、他の業種でも若年者の無知を利用した搾取は行われているよ
何故かイラストの仕事になるとここだと血の気が多くなる人がいるけど
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:11:14.33 PA3IY8/d0
>>122
出版社勤務だけど、イラストレーターはじめ、ライターカメラマンとも契約書なんかかわしたことないよ。
まあ、業界の悪しき因習かもしらんが、行政指導が入らん限り発注側は楽だし治らないと思う。
まあ、下請け使い捨て感覚の会社が悪いな。まともなクリエイターは関わらない方がいいと思う。
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:12:44.78 lRaQWjQS0
>>127
契約書はただ単に揉めた時に
証拠が無かったらマズイんで作るってだけだからな
今回の話が本当で、メールとかでやりとりが残ってるんなら多分勝てるよ
こんなんで契約書作る方が稀だわ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:12:58.07 Ym5s/Stg0
>>129
でっていう、まあこいつも今回は勉強代だと思って
次から業界の悪習に習わず紙作っとけば？
しかしこいつ個人がバカなんじゃなくてバカのやってる業界なんだなｗ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:13:47.45 SNgrGGXA0
細かい仕事でいちいち契約書とか言い出すと、
めんどくさいヤツとか思われて次から仕事なんて来ない。
悪い慣習ですわ。
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:14:19.00 /pkXiQic0
フリーでやっていくならお絵かき以外のことも覚えないと
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:15:45.39 KggSeuIt0
ＰＣとか家庭用のゲームメーカー、大手出版社ならちゃんと契約書を交わすが
ソーシャルゲー系はお手軽に絵が欲しいだけだからそういうのは一切ないよ
安い金額は使い捨てだから、引き受けないほうが今後のためにもなる
今回のこの6点のイラストは、同人や宣伝で自由に使えるから儲けものと思えばいい。そっちのほうが金になる
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:16:09.42 +pnFNQ7G0
というかむしろソーシャルほど契約にうるさそうな印象があったんだが
適当な口約束で報酬決めてもしゲームがヒットしたらイラスト描いた人間に揉め事おこされることもありそうだし
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:16:20.17 FItQgDGP0
モバゲーってスレタイに書いてるけど、元記事にはなんも記述がないし
DeNAじゃなくてどっかの底辺ゲーム会社だろ？
毀損なるぞ？
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:18:41.95 0UuavKSA0
>>137
同人は知らんが源泉徴収と言うものがあってな、、、
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:18:58.47 +62+CcHw0
>>118
そりゃあかんわ
普通仕事用のイラストは依頼者の許可無しで先行公開なんて
タブー犯してるようなモンだぞ
さすがド底辺な仕事
というかモラル低すぎ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:27:40.02 S+3yWfdN0
つーか依頼主(客)がちゃんと確認してないとに勝手に進めて
依頼主が希望した絵と違う絵を用意したなら論外じゃん
それで金よこせは流石にアホかと
編集とイラストレーターが馬鹿なだけでしょ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:08.00 E53Hh8hm0
契約書交わしてないってバカかこいつ。
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:34.09 62L/U9vG0
マジキチじゃねーかｗ
モバゲーおwったんあ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:38.73 ksFm6pDj0
契約書くらい作れ、簡単なのでいいからさ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:44.99 wR5zBmBaO
>>141
勝てるって何に？
モバゲー側が欲しいと思った絵を用意できてないんだから契約も糞もないでしょ
勝手にOK出してる編プロがアホなだけじゃん
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:31:13.52 hZmTEQIP0
被害減らしたいなら、社名リークしてくれよ
こんなことがあったの＞＜って愚痴聞かされたところで何の解決にもならねーよ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:31:47.06 62L/U9vG0
とソースみたらモバゲーって書いてねーじゃねーかｗ
>>1もっちけつっｗ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:32:38.13 elLU46xEP
本当なら可哀想だし会社側が悪いけど、契約書交わしてないのも落ち度
只でさえ良くない噂しかないのに
自分の場合、契約交わす前なのに下請けが先走って
こっちの指示や確認も取らずに商品完成したと言ってきたことあるから
下請け側から見たら同じような悪人に見えるのかなと微妙な気持ちになった
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:32:42.77 WCcNNMXq0
前もお前の絵の宣伝にもなるんだからタダで描けと言われたみたいなスレが立ってたな
そういう世界なんだろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:18.69 JFOf/ro50
金が欲しいだけならナマポでいいのにアホだな
仕事なんて金銭欲にまみれたキチガイがやる行為だ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:33.05 jj/GnyGJ0
あきまんクラスならまだしも
どうせ渋で上位だしーとか言ってるトーシロだろ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:42.87 SNYwWLbo0
>>106
下請けもモバゲーもクソ野郎だな。イメージガタ落ち。
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:34:45.84 SyzJGWlh0
紙を軽視するからそうやって禿げ散らかすんだよ
自業自得
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:34:53.25 jCj4hS1a0
一枚絵を一ヶ月とかどこの画家だよ
そんなんでやってけんだろ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:35:42.28 eIkByt150
>>161
こんなんでイメージ落ちる訳無いだろ
元から落ちようないんだから
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:36:25.73 HJXOCX2P0
こんなのエロゲーで塗ってたほうがマシだろ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:36:30.00 SNYwWLbo0
>>164
いや俺の中でな。
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:37:35.93 lRaQWjQS0
>>154
編プロとイラストレーターがイラスト料をめぐって裁判になったら
イラストレーター側が勝って、イラスト料を貰えるよ
って意味に決まってんじゃん
編プロが勝手にOK出して
イラストレーターをそれを信じて仕上げたんだろ？
イラストの出来はともかくやる事やったんだし金は発生するよ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:38:08.20 IDAXMxYj0
>>34
ソーシャルゲームの奴等って思考がまるでチョンそっくり
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:39:19.27 +Oma/BGKP
そのうち謎の力で絵描き自身から「はいはいこの件やめやめ」とか言い出すだろw
社会の底辺のくせにモバゲー様に逆らうとか１００年早いw
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:39:30.52 SNYwWLbo0
>>34
はー。死ねばいいのに。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:40:32.58 RJNRcgjL0
普通に裁判で訴えてしまえばいいよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:41:41.84 C+PLDeCd0
>>167
いくら訴訟すんの？弁護士は雇う？
見積もってやるからトータルで勝てるか判断してやるよ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:42:21.83 gKI6VZHO0
>>92
なるほどね
引き篭もり底辺低脳が契約にならないならない叫んでるわけかｗ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:42:23.74 JFOf/ro50
ど派手な復讐する奴が出てこないかな
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:43:01.29 wR5zBmBaO
>>167
あーそういう意味なら
ただし二度と仕事の依頼は来ないだろうけど
絵描きって絵が上手い云々より人脈や世渡り上手じゃないと生き残れないってつくづく思うわ
リーマンと一緒だな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:45:18.83 S+3yWfdN0
>>92
口約束は無効では？
何でも良いから書面に契約を交わした記録を残さないと裁判では勝てないって行列でやってた
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:45:27.40 veL4IibK0
>>1みたいな低脳スィーツ絵師が馬鹿にしてる日雇い土方のおっちゃんだって
契約書ぐらい自分で書いてるのよ？
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:46:17.45 lRaQWjQS0
>>172
料金ひかれた後のイラスト料を
少額訴訟で
弁護士ありで宜しく
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:46:50.21 iNSGS0MCi
口約束も立派な契約だけどね
泣き寝入りは今後の仕事に影響するから
弱い立場はかわいそうだな
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:47:01.40 C+PLDeCd0
>>178
まず1枚いくらのイラスト料なの？＾＾
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:47:19.29 cSiNxUiQ0
>>157
別にそんな事はない せいぜいキャッチボールは全部返してこちらに責任が無いように立ちまわる程度
ただ報告にイラストの感想とか交えてくる人は身構えてしまう
やり取りだけは淡々としたい
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:48:13.71 U9pjOkQp0
失うものがないなら、そのゲーム会社とプロダクションの名前出せばいいのにね
なんで黙ってるんだろ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:49:15.14 lWpneLVMP
つーかこれは、イラストレーター側は普通に仕事しただけで
編プロと大手カード会社の意思疎通ができてなかったってだけじゃね？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:49:58.01 Amje6antP
これモバゲーが糞なんじゃなくて
中間の編プロが悪いんじゃないでしょうか
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:51:01.28 sbaY4cG50
イラストって1枚3000円とかのレベルなの？
ボツにするにしても損きりでそんくらい払ってやれよ
揉めるほうが面倒だろ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:51:12.67 lRaQWjQS0
>>180
知らんよww
見積もってあげるっていうからアテあるのかと思ったは
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:12.77 wR5zBmBaO
>>183
だから編プロが糞なんでしょ
疑ってたのに六枚仕上げた絵描きもアホ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:41.18 o5om+zcH0
契約書つくらなかった自分が悪い
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:53.12 AEQiLMIJ0
>>179
>この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
訴訟においては
本人「ちゃんとけいやく？したんだよ！」
判事「で、証拠は？」
本人「ないけど、したんだよ！」
判事「だから、何か契約の存在を証明する物は？たとえば録音したボイスレコーダーとか」
本人「ない！」
判事「はい、却下。」
相手が信頼できる相手なら口約束でいい、裁判なんていらないもん
でも訴訟になったとき裁判官が証拠もないのに「契約があった」なんて判決下せる訳ない
デートの約束じゃないんだし金が絡むことは友達でも書面に残せって婆ちゃんから習っただろうに
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:55:27.41 fNzN0r2FO
最近、この手の話、よく聞くなあ。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:56:45.58 gwSvCplVP
>>69
2行見たけど夏休みの宿題は関係無い。
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:57:10.58 sbaY4cG50
編プロってなんかよくわからんが
1枚3000円くらいのしょぼい案件の取次してて商売になるんか？
3000円の絵を沢山集めてその中からモバグリには一番いいの10万くらいで売るとかならわかるんだが
その場合でも安いんだからちゃんと払ってやってボツにしたのは抱き枕に転用とかすればいいのにな
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:58:05.47 Wpqf0Ytm0
イラストレーター叩いてる奴大半が単発でﾜﾛﾀ。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:58:51.40 eNQer8QR0
＞最初契約をした契約料が間違ってた
これってダメじゃなかったっけ？
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:01:08.68 HJXOCX2P0
>>185
その3000円すら惜しいブラックなんだろ
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:01:24.03 8KqlEJWB0
雲を掴むような話がいっぱい来るよ。
イラスト1点3000円で10万点。総額3億とかいうのとか。
出版とか広告とか、その他商業系でイラストの仕事をしてきたような人はスルーするけど、
引き受けて二進も三進もいかなくなる人がたまにいる。
10万点を達成するまで続く保証は無いし、そもそも始まる保証もないのに……。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:02:11.33 gwSvCplVP
モガベーはカスだなで済む話なのに、
仕事の発注なんかまず来ないドッ底辺の
絵描きモドキの嫉妬がからまって
アホみたいなスレに
なっとる。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:03:06.77 S+3yWfdN0
こういう口約束での契約は何度も仕事を頂いてるお得意先や信頼できる相手じゃないとね
実際に言った言わないの水かけ論になっちゃってるし
裁判になると厳しいだろうね、たかが一つの仕事のために余計な費用や時間を使うより
勉強代になったと頭を切り替えて次の仕事を頑張る方が賢明
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:03:38.98 o5om+zcH0
>>192
商売にならな値段でもワナビどもが引き受けてくれるから
まさにこれ↓
・時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけで
いい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪
本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:04:54.22 zxaEG54B0
末端で情報交換しあって
情報がどこから出たかわからないように工作したあとで具体的な内部告発をネットでやれ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:14.49 iM1X6zIHi
契約書や覚書もなく仕事する馬鹿いるんだな
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:36.77 a9uSZCcK0
へったくそな絵やな
ただでもゲームに使われることをありがたく思えよｗ
１ヶ月かかったのはこいつの力量不足
プロなら２～３時間で描けや
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:55.35 sbaY4cG50
>>195
わかんねーな
個人で転売屋やってる俺でも3000円くらいの損切りなら仕方ねえかと諦めるけどな
取り敢えず絵の権利だけ持っとけばモバゲーじゃなくても転売のチャンスはありそうなものなのに
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:07:17.58 ad0Fb4+t0
相変わらずキモイ胡散臭い会社だなー
モバゲー系の何の役にも立たない糞会社は早く潰れろよ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:07:43.40 4F4BkSdK0
いやこれ取引プロセス上でイラストレーターも相当悪いだろ
それなのに同情が欲しいのが露骨に出ちゃってる文章に
イラっとくるわ
いい年してネット上で泣きつくとかなにやってんのおっさん
職場の先輩上司にいたら超絶軽蔑して一切敬意払わなくなるレベル
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:05.41 4EKc7ykN0
担当が途中で変わって、"私は納得していない"
とか言われたら、どうしろっちゅうねん
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:27.21 jtvEp+gU0
口約束とか言ってる奴らはバカなのかｗ
メールってしっかり書いてあるじゃんｗｗｗ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:33.16 Wpqf0Ytm0
契約云々はともかく、絵は確かに下手だな。
いや俺はこんなの描けないし、その意味では上手いんだけど、
なんつーかお金をもらえるプロの絵ではない。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:09:54.09 hZmTEQIP0
メールでやり取りしてたんだから契約書無くても十分な証拠になると思うが…
まあ数万の為に訴えるなんて、これからイラストレーターで食っていくつもりなら
あまりメリット無いからやらない方がいいと思うよ
あとキャンセル前に依頼物公開してたならそこ逆に突かれてしまうんじゃないか？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:14.79 wR5zBmBaO
イラストレーター目指すよりイラストレーターを雇う仕事の方が圧倒的に稼げるだろうな
イラストレーターはワナビー多いみたいだし
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:23.84 fXYJErI+0
もし会社が騙したとして、でもその会社はその画像使えないなら騙した意味ないんじゃないの？
なにが目的でこんな事したんだろう
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:37.67 jtvEp+gU0
>>208
じゃあ最初からこいつに頼むなよｗｗｗ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:11:30.96 +pnFNQ7G0
描いた時間は無駄になったかもしれんが
一つの事実が明るみになった意味はあったかもしれん
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:11:39.80 sbaY4cG50
3000円でまあまあ使えそうな絵の権利持てるんなら俺も参入しようかな
10枚でも3万だろ？安い安い
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:14:11.16 wR5zBmBaO
>>211
簡単な話だろ
下請けに問題があって依頼者の要求と絵描きの作品に隔たりがあった
依頼主は要求した絵と違うから当然払わない
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:19.82 8KqlEJWB0
>>203
落ちたものだから、通った業者とは違う絵柄なんだけど、コンペに参加したことは割れているので、
使うに使えない。
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:39.62 BT/19bhe0
>>8
他にも代わりはいるんだよっていうスタンスなんだよ ソーシャルゲーム会社は
足元見てるから、安いならマジでやらなくていいと思う
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:59.35 +pnFNQ7G0
契約書が必要らしいけど
イラストの仕事の場合、大体どんな内容が交わされるの？
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:16:19.09 G8AV6d7k0
一枚数千円程度なら編プロとか言うのが持ってやりゃいいのにな。
イラストレーターコミュニティみたいなのであそこだけはやめとけって
話になったらもっと損をこく。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:18:09.91 sbaY4cG50
>>215
デキる会社なら3000円払って絵の権利ゲット,、別の転売先見つけるだと思うけどな
でかい所の取次みたいな架空話持ちかけて残念ながら没になりました
しかし契約通り3000円はお支払いしますでもいいじゃん
これが30万とか言うなら話は別だけど
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:19:02.70 eTPNEkGv0
半分犯罪で成り立ってるカス企業と仕事するからこうなる
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:20:18.50 9tdFv5bl0
下請法はこういうのは無関係？
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:20:47.71 zxaEG54B0
末端で集まって価格交渉力のあるオープンな公募～販売サイトでも作れ
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:22:36.71 0uPH6mTh0
1枚3000円とか馬鹿だろ
ソーシャルレベルでも背景込みフルカラーで最低2万が相場だから
そもそも個人の依頼なんて受ける奴いない、メールに会社名無い時点でゴミ箱行き
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:24:00.28 vku24yGQ0
ソーシャルはイラストの単価を下げるとかよく聞くけど、アマチュアが単価安いのって、どの業界も同じじゃね？
需要と供給が一致しているだけだし、上の方はちゃんと貰ってるんだろ？
どの職種も素人に毛が生えた程度は、安いもん
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:24:11.73 PXLTQqa20
>>223
今暇してるだろうし赤松辺り焚きつけたらのっかるんじゃね？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:25:47.35 vKGBPD910
キモヲタは本当、どんな手法でも騙せるんだなｗ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:28:40.86 Ve9io2F40
イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
絵なんて何かを表現するためのツールでしかないのだが。
例えば、漫画家だったら物語を表現するのに絵を使ってるに過ぎない。
イラストレーターなんて絵しか描けませんってんだから
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:29:06.45 wR5zBmBaO
>>220
さぁな、3000円で権利得る程の絵じゃなかったんじゃね？
上でみんな言ってるように代わりはいくらでもいるし
できる会社ってのは余計な事に人件費使わないからね、
わざわざ転売先を探すとか人件費を使うほどの絵じゃないって事でしょ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:29:31.48 feS4GgS70
ほんとに同じ角度でしか絵を描いてないなこいつｗ
これイラストレーターって言っちゃダメなレベルだろｗ
でもな、口約束でも契約は契約、最初に掲示した金は払わなきゃダメだよ
よほど瑕疵がない限りはね
モバゲーだかグリーだか知らんが
いつまでも学生気分で仕事してる奴多すぎだろ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:43.28 cSiNxUiQ0
>>228
＞イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
自分で論理破綻してるとは思わないのか
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:51.91 Amje6antP
>>196
本当に10万点も描けると思って仕事引き受けるんだろうか？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:54.22 eDvy7mDr0
弱者は徹底的に搾取される
日本は特にひどい 何が酷いって叩かれるのは大抵搾取される側だから
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:31:21.60 C+PLDeCd0
>>186
イラスト料がわからないと見積もれるわけねーだろｋｓ
印紙代や弁護士報酬だってかわってくんだしさー
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:32:09.42 sbaY4cG50
>>227
コミュ力無いから技術を銭に変える事ができないからな
それかオタク絵書いてりゃ幸せで元々あんまり興味ないのかもしれん
安くても金になれば認められた自己満足に浸れるんじゃないかね
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:32:14.51 AEQiLMIJ0
>>223
それを作った人らが新たな利権者になってまた搾取するんだと思う
ゴールドラッシュの時代から変わってないんだろう
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:33:10.57 zxaEG54B0
原資と成果物握ってて弱者なわけないだろ
バカで行動力が低いのでやり方が悪くなってるだけ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:36:58.27 yCsSNR9WO
とりあえず描いた絵を契約料０で使用された訳では無いんだから文句言う絵師の方が筋違い
仕事の出来ない社員が『私はこんなに頑張ってるんだから給料上げて！』と言ってるのと同じ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:37:20.20 nv+rPwsO0
>>1
前担当のメール履歴とかチェックできねーの？
契約書がなくても法的に契約が成立していると見なされるケースもあるから、
泣き寝入りはしない方が良いと思うが・・・
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:38:28.14 vku24yGQ0
>>234
そこで、スレで出てる3000円程度でとか、仮に1万でと言えないところで、程度が知れる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:39:04.44 TycO35540
>>217
実際代わりはいくらでもいるだろ
ケータイの無料ゲーの挿絵の１枚や２枚トレスだったとしてもそれで問題なんか起きないし
起きたら尻尾切りするだけだし
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:39:57.90 sbaY4cG50
>>238
もっと馬鹿は売れそうな風に書きなおしさせたオーダーメイドのような絵の権利を
たった3000円を惜しんで捨てたなんちゃらプロ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:40:37.28 6XgBiwxy0
こういうなめた真似してくる会社は訴えたほうが良いよ。
これなら普通に勝てるだろう。
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:41:32.41 jtrT7DYL0
何で全部同じ方向見てるんだこいつの絵は
契約書書いてない時点で文句言う資格無いだろ馬鹿か
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:11.03 7bgNchugP
メールのやり取り残ってないのか？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:19.81 feS4GgS70
>>243
でも訴えても数千円だろ
マイナスになりそう
それよりだったら>>1みたいに会社名明かさずにまず祭りにして、
その後自演で会社名教えてください
↓
どうしよっかなー
↓
教えてください
↓
じゃあ、次の更新で・・・
とかやって会社に圧力かけた方が金取れる
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:32.66 sbaY4cG50
>>243
それが出来る金と行動力があれば自分で金に変えてるんじゃねえの？
出来ないからネットでチクってまわりにタダで助けてもらおうとしてんだろ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:43:37.92 vk+fJyRri
モバゲー社員火消しに必死
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:45:30.45 lRaQWjQS0
>>234
見積もってやる～とか偉そうに言い出したのお前じゃん…
頭悪そうだなぁ、お前
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:46:38.75 8/Ew4nrHO
メールでも準確証になるだろ
まずはちゃんと見積を作って「それでヨロ」の流れになった証拠があればいい
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:47:37.65 UfbL8PY00
ちゃんと伝票きっとけよ
アホなんか？
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:10.28 1gBw8fD10
>>246
これ以上被害者を出さない事が重要
裁判で会社名が出れば他のイラストレーターも警戒するだろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:28.96 0psxPEWp0
よくわからんが、音楽やらプログラムでも似たような被害ありそうだな。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:32.13 XO+fEMjjO
この前pixiv経由で出版社から依頼がきて、絵の仕事したけど
契約書とか取り交わしてなかったな…メールに依頼内容書いたワードが添付されてただけ
絵が納品された時点で請求書郵送してくれって言われてそれで終了
だがきちんと金は払ってくれた
絵の仕事来たの初めてだったからそこらへん良くわからなかった、いいカモだったのカモ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:49:42.44 N2/WRfDt0
結構前に立った、デザイン学校での話を思い出した
卒業作品かなんかの大掛かりなプロジェクトを
発表会の日に、その場で破り捨てるように指示した教師のやつ
まあ、これは後出しがちょっと酷いが
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:52:17.04 k00uRrhb0
ソーシャルゲーはガチでまともな企業はやってないよ。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:53:38.31 qCTwjkua0
昔の底辺ＩＴ会社を思い出すやりとりだ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:55:22.15 kz+59HDD0
あんな絵を描くのに一ヶ月もかかるの
２次元って不便だな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:55:44.32 s0nmYko00
ソシャゲ屋なんて倫理観も順法意識もないクズどもの仕事なんか受ける方が間違ってる
奴らは一時儲けてトンズラできれば御の字と思ってるからそりゃやりたい放題よ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:56:21.95 0psxPEWp0
どの業界も、プロ使えず、使いものになりそうな学生やら素人が狙われてるんだな。
本人はその後実績作ったらギャラが上がるとでも思ってるか、そもそも本業にする気がない人たちなんだか知らんが。
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:56:47.35 scytDE2n0
こりゃ編プロが悪いな。まじ、晒すべきだと思うのだが
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:07.21 pbovzxE+0
>>222
契約による、としか
金がどこから支払われるのか、とかハッキリしないからなんとかも
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:08.23 qn4nW4c20
グリモバとも収益が苦しいらしいからさらにこういう事例は増えるだろうな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:13.46 TycO35540
でも昔のPGなんて家畜以下だったと思うけど
日本テレネットのPGなんかパソコンサンデーに出演した時スウェットだったぞ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:58:22.69 k00uRrhb0
そもそもこの業界、業務委託っていう労働法違反が横行してる業界だから、
もう契約とかめっちゃくちゃだからな。
大学生に毛が生えたようなのしかいない。
まあ長くないだろうね。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:58:53.00 sbaY4cG50
>>260
声優業界でもランク上がって単価上がると使われなくなるって言うじゃん
そんなもんじゃないの
余程の大作で絵描きの名前で売るとかじゃなければ使う必要ないでしょ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:00:47.85 SpakJw3X0
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
これだよこれ。この手の話があったら１００％の確立で断れ。
何があっても断れ。
別にイラストレーターに限らない。不動産売買でも、サラリーマン生活でも
結婚生活でもなんでもいい。
最初の前提を崩すことをさらっと言ってくる相手とは生涯を通して一度も関わらないようにしろ。
それはたとえばエイズになることが人生に一度は必要な経験かといえば、
「生涯にわたって一度も経験したくない」ものだろ？
それと一緒。
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:02:40.08 mF+f0IFa0
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメール
この時点で論外だわ
最悪でも見直し
足元見てるのわかんないのかな
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:02:40.91 gjk72nHt0
デジ絵なんて趣味で描いてる素人がいくらでもいるんだし足元見まくってるな
引っ掛かる方、騙される方が悪いと開き直る
隅から隅まで阿漕な商売
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:23.59 eV3t4zka0
>>263
苦しいなんてとんでもない
相変わらず絶好調だよ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:34.53 wR5zBmBaO
>>246
余計叩かれるだけだろそれｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:47.11 s0nmYko00
>>267
そのメールに対して了承の返事を出しちまった時点で
私はカモですって相手側に宣言したようなもんだからな
個人で仕事するに当たっての基本的な心構えがなってないと言わざるをえない
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:14.98 5cUQDZqO0
これどうやるのが正解だったの？
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:27.62 6uv8GM420
こういう業界はいい加減な会社が大半とはいえ
自分で営業かけて仕事取ってれば、だいぶ危険度は減ると思うんだが
そのへんはどうなのよ？
真に警戒するべきは右から左に流すだけの中抜き業者じゃ無いの？
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:50.94 wXYJd3fP0
契約書を交わしていない時点でダメだわ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:07:14.03 k00uRrhb0
>>274
普通に名の通っている企業もめちゃくちゃだから。
大体コンプガチャなんてやる企業がまともだと思ってんのかよ。
俺以外全部奴隷としか思ってないっつーの
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:07:46.56 eV3t4zka0
>>272
逆に君もフリーランスの大変さがわかってないと言わざるをえない
>>275
契約書なんて作ってたらそれだけで一ヶ月かかる
裁判ではメールでの発注書でも契約書と同等と認められるからそれでOK
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:08:14.44 LQZtb7me0
さすがモバゲーさまやで
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:08:30.22 vKGBPD910
>>270
臭ぇ臭ぇ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:09:01.85 CmDNawjrO
下手くそだから金は払わん。当たり前のことだと思うが
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:11:11.15 2ZgEmS+N0
あきまんも以前凄い安値で仕事依頼されてたしな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:11:30.47 loDUbh2mO
とある美術学校の卒業製作の話のスレが嫌儲に立ったことがある
みんなで苦労して作りあげた作品を、講師のイラストレーターは何の評価もせずただぶち壊してオシマイ
おまえらはこの講師を叩きまくってたよね
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:13:04.16 Fj1qW93n0
微妙な絵だし仕方ないな
腕上げろ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:08.43 mmr/PYVlO
廉価で受けてるやつ見ると馬鹿だなとは思う
手塚治虫ですらアニメで苦労したのにお前ら程度が一度タダ同然の絵製造 装置と見られたら一生そのまんま
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:16.19 2uZI+xUZ0
この契約書がないっていう日本の伝統的な商い習慣いい加減やめれや
中小がやってんのかとおもいきや角川みてーなでかいところすらやってる始末
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:47.43 fx3SU9rl0
またドッキリか
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:15:19.47 Hi0/jj080
>>1見ると悪いの仲立ちしてる編プロのようにも見えるんだけど
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:15:57.89 s0nmYko00
>>277
そうやってアホな苦労自慢してるから足元見られるのが分からないんだな
処置なしだわ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:13.88 VcpbWd0eO
なに甘えたこといってんだこいつ
愚痴る暇あったら練習しろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:39.92 gjk72nHt0
社員に高級を払い、詐欺をさせて会社が儲けるのがブラックの基本
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:56.55 Ewd9r3wB0
フリーでも初回は前金半額もらうとか普通はやるけどな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:59.33 vCdOk7eJ0
本当にデジ絵は不遇だな
どんな神でもpixivでフルサイズ0円
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:33.72 hot2CfEM0
中畑に間に入ってもらえば1億貰えるぞ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:49.10 nh4eGLOP0
>>1 これは書き直してその分も請求すればよかったんじゃないの？
相手からすると途中で投げたと思われているはず。まず終わらしてからゴネればよかったのに
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:30.47 TycO35540
>>277
でもデジタルデータなんか改竄可能なもんを証拠に出来るなんてすげー世の中だな
FAXに社印なかったら契約書扱いなんかするべきじゃないと思うな
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:44.40 Fj1qW93n0
あと、イラストだけじゃないから。
「作ってくれ～やっぱり使わないから金払わないね」の流れ。
出版、広告 こんな体質だし。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:45.61 +vSrk2aq0
渋で募集してタダで描かせりゃいいじゃん
自分の絵がゲームに入るって言ったら喜んで書く奴いるだろ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:47.71 F+KGTg2F0
うっさいなぁ3流クリエイター（笑）がピーピー言うな
契約書かわしてないんだろ
ただの落書きじゃん黙れよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:53.47 mmr/PYVlO
>>292
本来仕事じゃなきゃ趣味だからな それが普通
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:58.62 6uv8GM420
>>276
そういうもんかね
進行が予定通りにいかないのは、業界のいい加減さが生む恒例行事として
その時に融通が利かなくなったのは寄生ブローカーが噛んでるから
みたいに思ってたんだがなー
いや、昔そういうのが３つぐらい挟まった感じの仕事が降りてきた事があってね…
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:19:56.99 bQ5rOf9S0
煙が立ってる会社の仕事なんかさっさと断れよ
何でもホイホイ低姿勢で依頼受けるからあいつらも増長するんだよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:33.17 Mk9NxCDU0
契約書がなくてもメールのやりとりが証拠になるでしょ
契約書なんてただの証文だよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:54.51 Pf7cCjIw0
(;´Д`)
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:21:49.99 yPPgIvp6O
同人で金儲けしてるのが異常なんだよ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:13.94 pbovzxE+0
>>285
正式発注に1ヶ月かかるからな・・・
急場の小規模の仕事だと契約締結まえに終わったりするしｗ
まあ、
「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
ってのが徹底されて多少はマシになったけどな
以前までは
「発注100万な」 ＞「はい！」
「契約書できたで、正式発注額は50万な」 ＞「えっ」
「50万しか予算取れなかった、50万な」 ＞「はい・・・」
とか余裕だったし
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:46.78 fA/d1O4F0
正直このイラスト土方は絵のレベルを見ると
依頼がきたと言うよりは編プロに仕事を探してもらって
カードゲーム製作会社がうちで描いていいよって感じで受けた仕事だと思うわ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:24:15.75 ORDKXBRI0
契約書書いてないお前が悪い＾＾
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:15.41 Emi0FkYC0
>>5
こっちみんな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:31.17 0psxPEWp0
今時電子署名取れば契約書もメール添付ですむんだが、
そういうとこちゃんとしてる会社ほど儲かってない気がする。なんか切ない。
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:34.69 D9HD4Efj0
一ヶ月かけて絵を描くっていうのはよくわからん
ほとんど構想って事？
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:49.58 +V8cMEoJ0
少額訴訟は数千円で出来る
ラフでのやりとりを証明できるもの（ＦＡＸやメール）が有れば勝てるかも
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:12.35 AQUmubrd0
数千円とかで受ける人間がいるから相場が下がってくんだよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:36.25 fA/d1O4F0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
全部同じ向きの同じ表情の判子絵でワロタｗｗｗｗ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:08.45 sbaY4cG50
>>306
イラスト土方って大変だな（笑）
ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
それでもやるってことはやはり金じゃないんだろうな
仕事を受けたプロになったという満足感を満たしてやれば安くで描いちゃうな
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:48.46 pbovzxE+0
>>310
イラストのことは分からんが、
キャラクターの容姿にくわえて構図とか背景とかも考えて
ってのをフルスクラッチでやったらそれなりに時間かかるんじゃねーの？
だからトレスが止まないんだと思う
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:12.62 eV3t4zka0
>>315
凝った背景書くなら一枚に三十時間くらいはかかるね
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:54.41 aPQWGaB90
>>290
>>110によると社員からも搾取してるみたいだな
ゴミみたいな商売してる会社は中身もゴミなんだと納得した
高学歴は目先の金なんかに釣られないで社会貢献しながら高給もらえる会社に入れ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:55.81 rs7FexyxO
お絵描きして食べようとしてるお花畑脳はしゃーないな
しかもその絵が微妙すぎる
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:31:03.02 Q0nn3c1RP
イラスト数枚でいちいち契約書よこせっていってたら
面倒くさい奴だって噂流されて仕事まわってこなくなるわ
その程度の立場の奴だからこういう扱い受けるとも言える
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:32:36.53 +vSrk2aq0
オンラインゲームの運営なんてブラックなの当たり前じゃんｗ
夜6時から朝9時までプレイできないオンラインゲームがどこにあんだよ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:34.82 S28NUthv0
これで契約書云々言ってる奴は世間知らず
契約は口頭でも成立するしな
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:54.01 jrsMH0nD0
>>314
＞ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
紹介してください。
土方もいいかも。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:55.94 cSiNxUiQ0
>>310
ラフを出す→中間が発注の依頼と合ってるかチェック→提出→発注がリテイクorOKを出す
→中間がそれを受けて指示を出す→結局次の指示が届くまでに一週間
みたいな流れでレスポンスが悪い場合がある
必要工程をラフ、線画、着彩と設けてあればどんな絵でも結局一ヶ月かかるのはザラ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:36:39.47 eJZ275eZO
ソシャゲは絵だけじゃなくてゲーム自体がハンコだからな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:05.10 eV3t4zka0
>>321
成立するけど裁判では証拠不十分で却下されるから実質成立してない
録音してたとしても微妙なところだな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:14.55 RXJPWFli0
これって契約書を作成していない時点で、編プロ側の下請法違反じゃね？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:54.96 pCZMuQIa0
pixivやってりゃこういう依頼来るの？
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:26.93 jgk37/dq0
ヤフオクに「スキル」出品可能に 家事代行や映像制作
ヤフーは2012年9月5日、「Yahoo！オークション」の新カテゴリーとして「レンタル」と「スキル、知識」を開設した。
「レンタル」は個人間で物の貸し借りができるサービスで、スポーツグッズやアウトドア用品、衣料品、インテリア、カメ
ラ、ゲームなどに加えて、会議室や駐車場、住宅などの不動産も出品できる。
「スキル、知識」では、映像制作や通訳、家事代行など本人がサービスを提供するものに限り出品可能だ。
9月6日の時点ではキャリア相談やオランダ語通訳、家庭教師による授業などが出品されている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
本当のデフレはこれからだ…
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:32.61 pYZHJW3k0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
これじゃあどうすることも出来ないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:40.57 Qi6nVLlm0
>>328
それやばいよな
絵師（）はマジで終了だと思う
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:56.06 +vSrk2aq0
>>1は編プロに騙されたって言ってるように見えるけど
この編プロってモバゲの関連企業なん？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:00.28 pbovzxE+0
>>316
>>323
大変だなぁ・・・
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:05.91 9dtz/MhG0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
この3/13の震災イラ、どっかの廃墟画像か工場画像からとってきてキャラのっけてね？
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.46 VIYjEdTw0
>>328
やっぱり同じこと考えてた人いたか、俺は描く方なんだけど
下手な仲介通さなくていい分楽になるのか、それとも単価がガンガン下がるのか
ファーストデザインの見積もりで時々来る無償で線画やって欲しいってのは勘弁して欲しいね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.66 fA53/4xTO
仕事の最初の段階で
『僕メモの代わりにＩＣレコーダー活用してるんです^^』
って明言して実行しときゃ良かったのにね
＋手帳つけて合わせ技にすれば証拠としてイケたんじゃね
まあどのみち訴訟は必要なので割りに合うかは分からん
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:35.24 kKPpjK9e0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
キャプテン翼ならこのレベルでいいのにな
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:55.08 CpoeKz7S0
>>334
単価下がるんじゃね
あと面倒事起きたら処理大変そう
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:45:52.51 SNgrGGXA0
>>337
多分、単価下がるでしょ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:46:30.93 J3lu6P9cO
使われる側の苦悩だなポイ捨てされないためにつねに証拠固めしないと
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:18.46 pbovzxE+0
>>325
メール1本でも発注行為として契約成立と見なされることがあるから
メールの文中に「見積もり」とかの単語を使うのは慎重に、と言われるけどね
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:29.18 +vSrk2aq0
ソシャゲーに関わった時点で負け
>>334
まともな会社なら直接誰とも知らない個人にヤフオク通して依頼なんてせんだろ
もしこれ経由で仕事きたらまともな会社だと期待しない方がいいよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:01.86 VIYjEdTw0
>>337
人によっちゃファンタジー系のめっちゃ書き込むのでも一枚一万程度が普通って考える人いるのかねぇ
お小遣い稼ぎとしてファーストデザイン利用するよりはマシな気がするけど、ほとんど個人依頼だろうなぁ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:58.75 scytDE2n0
>>321
中小企業の行政が運営している相談所に相談したら、
口頭の約束は現実的に契約にならないと言われたって知人が言ってた。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:49:47.93 t7hOC9Jm0
糞みたいなゲームの糞みたいな絵とかしらねえよ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:05.62 CpoeKz7S0
>>342
価格コム状態になるだろうし
評価マイナスに怯えながらやっていくってのは嫌だわ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:27.47 PRtv+bpn0
まだやってんのかよ、中継ぎしてた担当が使えない屑で運が悪かった、で終わりジャン
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:34.81 tFIRmYNG0
エアブラシでクルマに落書きしてやったら
10万円ポンとくれたぜ。
申し訳なさでお腹痛くなったw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:48.67 PXLTQqa20
>>328
これ利用するにしても同人とかだろうな
後は単価の安いアイコン等のウェブパーツや
トップページ1枚作成やblogカスタマイズは需要あるだろう
ブログ利用者とか配信サイト利用者は飛びつきそう
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:58.84 PRtv+bpn0
>>343
中小企業の行政が運営している相談所ってなんだよ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:11.35 5huDc2+g0
コロコロ変わる要求に苦もなく臨機応変に対応出来るくらい描けないと
やってられんなーこれ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:27.74 wVZvSLlZ0
＞ その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品
＞ したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
＞ この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、
＞ 6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
＞ その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
＞ いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
＞ 制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの
＞ 返事がきました。
ここをよーく読めば、何で金を払ってもらえないのか良く分かる。
要するに「イラストがクソ過ぎて使い物にならないから書き直せ」って
マイルドに言われてるのに、空気読めずに拒否したから足切りされたんだよ。
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:01.18 0psxPEWp0
>>341
そうだね。雇う側も受ける側もプロだからこそスムーズに運ぶところはある。
それでも初仕事では何かしら探りながらで大変な部分があるくらい。
誰の落札でも受けます、じゃちょっとね。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:29.26 XBgdNJ2I0
つながりを大事にしない会社は潰れやすいから、キお付け
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:49.01 UJx+Jxsn0
>>199
これは叩かれてたけどマジだよな
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:54:34.61 VIYjEdTw0
契約の成立用件ってお互いの意思表示じゃなかったっけ？
>>353
いい会社だと結構継続してくれるらしいよね、単価もいいらしいし
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:55:32.38 OlbYuOSoi
俺が流行らすから、そこのゲーム会社だけには使わせないように手配しておけ。
とか言ってみたいなぁ。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:14.58 scytDE2n0
>>349
すまんすまん。行政が運営している中小企業（下請け）相談所。
寝起きでボケてたはｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:15.21 PRtv+bpn0
納品間際に、やっぱ直して！とかどんな仕事でもよくあるけど
その時にいきなり「無理です」といって突っぱねるのは素人すぎる
なんとか作業内容を減らしてもらうか納期を伸ばすように交渉しろよ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:57:06.77 Q60IYFS40
1.仕事依頼の連絡
2.ヒアリング
・見積、注文、請求、各書類の形式
・締日、支払日
・契約形態
以上とあわせて要件の確認。
3.ラフ案提出
4.見積書兼注文書の発行
「変更発生時は別途御見積」を必ず書く
良い相手さんはしっかりした企画書類と流れ説明があって、
2～4まで1時間もかからない。
5.注文書の受取
6.制作開始
だいたいの流れはどこでもこんなもんだけど、
双方ともにしっかり理解してないような……
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
言い訳がましい値引き交渉は当たり前にあるし
そういう場合はそれなりの対応するもんだよ。
価格下げてきたら着手金で半額出させるとか。
流れ見るとたぶん相手は孫請けなんだろうけど
ちゃんとビジネスしなよ（´・ω・｀）
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:58:53.94 PRtv+bpn0
>>359
１枚数万円レベルの仕事に着手金なんてあるわけないじゃん
前受が常識の建築業界ですらありえないわ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:01.84 fA/d1O4F0
>>321
成立するってのは所詮形だけで
お互いの意見の不一致でいざ裁判になったら何の力もない
これが現実
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:41.67 +vSrk2aq0
>>359
このイラストレーター、編プロに任せて直接相手と会うどころか連絡もしてないんじゃね
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:00:58.78 MyICFwRQ0
＞結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
これってこれぐらいにゴネとけば金貰えると思ってるから送った絵もやり取りしたメールも会社も晒す気ないんじゃないかな
そういうの無いと全然進展しようがないわ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:01:56.50 bAEfkOtT0
>>359
ちゃんとして無い奴がちゃんとして無い奴狙ってやってるビジネスだろ
何様だよ
一人前の作家様にでもなったつもりか？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:02:33.73 Q60IYFS40
>>360
？価格はどうだろうと、内容によっては貰ってからやるし、
この場合は「相手のミスに対する条件交渉」としての着手金だよ（´・ω・｀）
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:03:43.48 VIYjEdTw0
>>362
仲介通してるんだから普通そうなるんじゃね？
絵描くのって結構大変なんだぜ･･･(・ω・｀)
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:20.62 bAEfkOtT0
アマチュア同人作家様レベルで一人前にプロ気取りとか甘えてんだよ
キチンとした話が来るのなんてシャッター前や壁レベルくらいだろ
馬鹿にされないくらいの実績作ってから仕事しろ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:51.65 WgKWb7Ni0
>>321は多分行列のできる相談所をみたんだろうな…
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:05:25.67 +vSrk2aq0
面倒な契約持ちかける奴なんてさっさと断って次行くんだよ
イラストレーターなんていくれでもいる上
仕事することが宣伝に直結するから、どんな仕事でも受けたくて仕方ないのが多いからな
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:13.07 AKBQfksb0
これはひどい
アニヲタは性犯罪者予備軍なんだから片っ端から逮捕して島流しにしろ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:29.47 WSsom9Zy0
似た様な境遇だけど、こういう仕事の仕方してても「え、こんなに貰えんの？」って時もあるから精神のバランスを保つ事ができる
それが無いなら辞めてしまえ、つーかやっていけないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:08:16.15 OJsVHvbZ0
あれでしょ、1つのテーマに複数絵師を用意して絵師に内密でコンペしてるっつーやつ
コンペで落ちた絵師にはなるべく未払いで済ますとか何とか…
この人も勝手にコンペ掛けられて落とされてんだろうな
気の毒に…
自分も絵を描くけど、6枚描いてこれじゃ気の毒過ぎるは
まぁ、デザイン会社だと商用利用に適さないと料金未払いとか良くある話では有るけども
こういうのどうにかならないのかねー
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:09:45.28 Q60IYFS40
>>362
担当変わったなら現状確認すべきなんだけど、流れ読むとしてなさそう。
引き継ぎには期待すべきではないし、
賃貸の大家さんと同じく、言ったもん勝ちの先手必勝だから
こちらから指示するくらいが良いのにな（´・ω・｀）
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:26.41 PJ9fMiBW0
ソーシャルゲーってどこに金使ってユーザーに還元してんの？
プログラムはツクールツールの量産型だしイラスト料は格安
金使ってる部分なくね？
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:46.35 YGxFM6wK0
大量発注でその中から良作チョイスしてあとは切り捨てだからな
同人ゲの監督（）より酷い
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.01 lLQGFqu20
ソーシャルゲーム会社はゲーム業界をつぶす
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.84 WEJrmerw0
>>5
萌え版森気楼
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:31.25 fA/d1O4F0
契約の内容がどういうもんか気になるな
何か勝手に契約した作品を自分のサイトに上げてたらしいし
イラスト土方が不利っぽいけど
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:57.92 vrrVoE7+0
ログ見てないけど、請負契約だったら仕事の完成の対価払う感じだし、
過程なんて評価されなくて当然だと思うけど
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:28.70 PXLTQqa20
>>374
そりゃ胴元の通信事業者とメディア連中だろ
ユーザーに還元なんてするわけないだろ
吸い上げた金を3分野でおいしく頂戴してんだよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:55.05 +vSrk2aq0
マフィアウォー系なんて絵と文字があれば作れるからな
多分金使ってるのは役員の飲食費かなんかだろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:08.02 ezx9hoSFO
ｽﾄ2のキャラデザの人も、最近の仕事で尋常じゃなく低い値段提示されてドン引きしたんだっけ。
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:54.98 YGxFM6wK0
全てはパチンカス並の低脳が超絶ブラック企業のカスゲに金を流し続けるのが悪い
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:03.42 s6af+/lw0
>>8
文面で嘘だってわかるんだが...
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12/09/07 09:18:07.45 eV3t4zka0
モバグリの利益率は40%だぞ
こういう絵師を奴隷化してるからこそ出せる数字だ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:39.27 +vSrk2aq0
>>382
たぶんイラストレーターを名乗ってて何か仕事の経験があるやつ全員に同じ依頼を送ってんだろ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:19:31.09 PXLTQqa20
お前らが昔やったようなCGIゲームみたいなのを
今の若い奴らはウン万円だしてやってるわけだろ
すげー時代だよな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:36.90 OteOE64E0
あれお前ら仕事は？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:53.35 +vSrk2aq0
>>379
編プロの前担当が仕様書の一部送り忘れたのがこの事件の唯一の原因なのは分かってるけど
今はそれどころじゃないんだ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:21:26.20 uAlmaBeA0
「何が何でも商業の仕事したい」って言って無料で請ける奴は
自分の首絞めてることに気付かないのか？
何日か前のＮＨＫの特集でも、いい年した漫画描きが無料で商業の仕事やっててあきれたわ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:22:31.87 Fj1qW93n0
金取れるレベルじゃないな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:25:01.11 VCgHpSDh0
ネットでは絵師が持ち上げられるが
金にならないから神レベルの絵を渋々ネットでタダで見せてるのだ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:26:43.01 NWjfmTgx0
駆け出しなら経験積むために安く受けてもいいと思うんだな。
1カット800円とかから初めて経験積んで徐々に値段上げていって
初めて1万2万取れるようになるんだから。
ただ、業界がその値段を普通だと思ったらいかん。
この場合は金払わないってのがさらにうんこだが。