12/09/07 05:48:05.57 Ym5s/Stg0
綴じ目に甲乙印とまで言わんけど紙くらい残しとけや
そういやちょい前にNHKもドラマ化云々で原作と揉めて契約書無いけど訴えるとか言ってたけど
あれどうなったん
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:12.25 C9/pDJqG0
こんな絵を書くのに一ヶ月かかるというのがまったく理解できん…
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:13.32 fOzptzKj0
夢を餌に安値で買い叩いてボロい商売だな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:38.66 C+PLDeCd0
チヤホヤされたい同人女が多いから取り上げてくれるならのっかかるって感じだろ
おそらく1枚だけ絵を見て話がきたが、提出させられたのが退屈なハンコ絵で話が微妙になったんだろ
元の画力がないから仕方ない、契約や解決策もわからないあまちゃん
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:48:40.12 fynrjvap0
こういうプロの絵描き？に数万払うから自分の為にイラスト描いてくれって言ったら描いてくれんの？
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:49:59.89 J8VhQctp0
こんな気持ち悪い絵ごときで金貰おうなんてなめたカスだわ
下手糞＆銭ゲバ批判で自殺するまで徹底的に追い込め
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:50:44.27 hZmTEQIP0
これ、モバゲーが直接発注してるって勘違いしてる人多いけど
モバゲーでソーシャルゲー作ってる会社（下請け）と編プロ（その下請け）が問題起こしてんだよ
大きく見ればモバゲーも悪だが。つうか正直早く消えてほしいと思ってるが
ところで編プロっていわゆるイラストレーター登録系のとこか？
ああいうとこから仕事貰ってる時点でもうなあ…
仕事履歴見るとちょくちょく良い仕事もやってるみたいだし、自分で営業すりゃええのに
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:51:06.45 gxyzNFrI0
自分が無能ということを棚に上げた意見だな
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:52:30.81 C9/pDJqG0
しかしまぁこういうゴタゴタはこれからもしょっちゅう聞くようになるんだろうな
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:52:42.70 wcWf2o/70
メールが残ってるならそれが契約書の代わりに立証できるかも
たったの数万のために裁判していい事あるのかは分からんけど
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:07.25 gXAENpbu0
863 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2012/07/12(木) 01:22:17.89
新卒でエンジニアでGに入社したけどもう辞める
その前に実態を暴露してやる
今度からこれをテンプレにしとけ
・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ
まあ、Gの本当の躍進は、高給で釣った社員の使い捨てシステムの
おかげだからな。そして労働時間を考えればまったく高給じゃないっていうね
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:50.12 hy1rbZZf0
ソーシャルの絵描き、カード絵描きなんてド底辺の仕事じゃん
原罪は>>89だけど
>>91
お金払ってない絵を無断で使ったりするよ。なんでもありの世界
データとして相手に渡した時点でもう相手の物になってしまっている
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:54.46 NihfM8ZhO
最初に提示された契約料が相手のミスで減額って、そんなんが当たり前の業界なの？依頼を断る為の方便だったのか？
普通はこの時点で止めるけど、欲を出して続けたんだろうな…
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:53:55.58 NxEpmKlu0
>>105
アホか
描いたら金払うってソーシャル側が持ち込んだ話だろ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:54:22.66 fOzptzKj0
>>104
引き受ける人もいるだろうし
仕事実績にならないとか個人とは商売したくないとかで引き受けない人もいる
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:55:14.37 NhCxIZny0
カネを払わない理由を無理から作って拒否してんだろ
一個人だと思って舐めてんだな
メールが残ってるなら訴えたら勝てるだろけど、
労力と費用に見合うものをゲットできるのかしら？
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:41.88 6/1koJOb0
ここもダンピングの嵐が吹き荒れてますな
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:49.70 qgObfv7li
>>111
当たり前だろwwww
データ渡すのを納品って言うんだよ
カンプの画像は荒くしたり社名いれるのが常識
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:53.35 X81UdDwU0
つーかこいつ納品した絵をキャンセルされる前に自分のブログに上げてるんだが？
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:56:54.71 0UuavKSA0
>>93
儲かる話じゃないが
修正入ったら別途料金追加とか、
納品した後予算が削られて云々言われても、これこれこう言う理由で逆にアップして下さいとか
ギャラを必ず抜いてるヤツが居るから、大手の契約書有りから弱小ダクションまで通用する
問題は相手の人柄見つつ進めること
ネットで愚痴るだけの自称大先生には無理
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 05:57:19.20 QV/oz36UP
イラストレーターが組合作るしか無いな
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:01:34.65 SNgrGGXA0
なんでこんなにイラストレーター叩きの書き込みが多いの？
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:11.79 1LSrEymz0
>>120
組合以前に契約書ない時点で怪しむだろｗｗｗ
釣りか今世紀最大級のバカとしか言いようがない
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:27.15 dxFI/x6n0
そういう商売が横行してるから出来なくなるのが嫌なんだろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:02:56.71 33l5zfmBP
イラストレーターって毎月こういうの騙されてないか
なんか一貫した契約書ないの・・・
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:03:08.19 w0Wcq/0f0
>>121
叩いてるわけじゃないよ
社会というか現実を教えてやってるだけ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:04:16.64 /Go91Jyv0
>>98
背景はどう見てもトレスだな
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:05:24.16 Ym5s/Stg0
>>121
仕事したのにお金もらえません、契約書？なにそれおいしいの？
って言われたら別に絵描きに限らずバカじゃねえのとしか言い様がない
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:06:06.56 Qed0HTrm0
契約書ぐらい自分で作れよ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:51.37 SNgrGGXA0
>>127
出版とか編集の下請けの仕事って
口約束だけの仕事って結構多いんだよ。
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:56.98 XWzd4tkQ0
漫画家と出版社の間もろくな契約書が存在してなかったのだから
ソーシャルゲームメーカーとイラストレーターなんて口約束程度だったんだろうな
人間としてはあまり好きではないけど､佐藤秀峰はやはり正しいんだろうなぁ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:07:58.47 dxFI/x6n0
>>124
ソーシャルゲーだと踏み倒しフラグが立てられない相手とは契約しないんじゃないか
名前で売れる有名人相手なら人として扱うが、そうじゃない奴は最底辺として扱うのが彼ら
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:08:02.50 lDHPkaB20
下請法は下請保護が目的だから契約書ないからって下請は責められない
基本的に発注側が責められる
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:08:19.60 08rtzIkR0
興味も被害も一切ないのでどんどんやってくれｗｗｗ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:09:47.48 4uk+GwQK0
cmでやってた携帯ギャルゲーのイラストも未払いだったら笑うわ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:09:59.32 DeyJlODF0
バイトより労働条件悪いな
最底辺派遣レベル
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:18.65 Wpqf0Ytm0
>>121
俺もそう思った。
ニートのくせに社会を教えてやるとか言ってるｷﾓいのもいるしｗ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:32.53 IZJWpPgd0
契約書の一枚も書けないでよくフリーランスで食っていけると思うよなぁwww
同人ゴロみたいだし、どうせ税金も払ってないんだろ？
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:10:49.60 P3MT54Ok0
1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 04:42:50.74 ID:lv4I/EpfP [12/12]
>>990
ミクが金髪だったらもっと売れてたと思うぞ
それが違うんだな～金髪キャラなんて沢山溢れてるし
重要なのは髪の色とか小学生レベルの技術だとかじゃなくて
自社製品のイメージブランドを確立出来るかどうかなんだから
例え私服着せても裸にしてもど素人の小学生が描いても
「あ、ミクだ！」と皆が認識出来る絵(記号)を生み出さないと意味がない
同じ金髪のリンやレン何か裸にしたらもうボカロのキャラかどうかも認識出来ないだろ
そういう没個性なデザイン起こしてたら、多分ニコの描き手もそこまで積極的には
アレンジに乗り出さなかったと思うよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:11:08.34 cSiNxUiQ0
>>124
いやいや ニュースになんないだけで、他の業種でも若年者の無知を利用した搾取は行われているよ
何故かイラストの仕事になるとここだと血の気が多くなる人がいるけど
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:11:14.33 PA3IY8/d0
>>122
出版社勤務だけど、イラストレーターはじめ、ライターカメラマンとも契約書なんかかわしたことないよ。
まあ、業界の悪しき因習かもしらんが、行政指導が入らん限り発注側は楽だし治らないと思う。
まあ、下請け使い捨て感覚の会社が悪いな。まともなクリエイターは関わらない方がいいと思う。
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:12:44.78 lRaQWjQS0
>>127
契約書はただ単に揉めた時に
証拠が無かったらマズイんで作るってだけだからな
今回の話が本当で、メールとかでやりとりが残ってるんなら多分勝てるよ
こんなんで契約書作る方が稀だわ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:12:58.07 Ym5s/Stg0
>>129
でっていう、まあこいつも今回は勉強代だと思って
次から業界の悪習に習わず紙作っとけば？
しかしこいつ個人がバカなんじゃなくてバカのやってる業界なんだなｗ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:13:47.45 SNgrGGXA0
細かい仕事でいちいち契約書とか言い出すと、
めんどくさいヤツとか思われて次から仕事なんて来ない。
悪い慣習ですわ。
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:14:19.00 /pkXiQic0
フリーでやっていくならお絵かき以外のことも覚えないと
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:15:45.39 KggSeuIt0
ＰＣとか家庭用のゲームメーカー、大手出版社ならちゃんと契約書を交わすが
ソーシャルゲー系はお手軽に絵が欲しいだけだからそういうのは一切ないよ
安い金額は使い捨てだから、引き受けないほうが今後のためにもなる
今回のこの6点のイラストは、同人や宣伝で自由に使えるから儲けものと思えばいい。そっちのほうが金になる
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:16:09.42 +pnFNQ7G0
というかむしろソーシャルほど契約にうるさそうな印象があったんだが
適当な口約束で報酬決めてもしゲームがヒットしたらイラスト描いた人間に揉め事おこされることもありそうだし
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:16:20.17 FItQgDGP0
モバゲーってスレタイに書いてるけど、元記事にはなんも記述がないし
DeNAじゃなくてどっかの底辺ゲーム会社だろ？
毀損なるぞ？
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:18:41.95 0UuavKSA0
>>137
同人は知らんが源泉徴収と言うものがあってな、、、
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:18:58.47 +62+CcHw0
>>118
そりゃあかんわ
普通仕事用のイラストは依頼者の許可無しで先行公開なんて
タブー犯してるようなモンだぞ
さすがド底辺な仕事
というかモラル低すぎ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:27:40.02 S+3yWfdN0
つーか依頼主(客)がちゃんと確認してないとに勝手に進めて
依頼主が希望した絵と違う絵を用意したなら論外じゃん
それで金よこせは流石にアホかと
編集とイラストレーターが馬鹿なだけでしょ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:08.00 E53Hh8hm0
契約書交わしてないってバカかこいつ。
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:34.09 62L/U9vG0
マジキチじゃねーかｗ
モバゲーおwったんあ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:38.73 ksFm6pDj0
契約書くらい作れ、簡単なのでいいからさ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:29:44.99 wR5zBmBaO
>>141
勝てるって何に？
モバゲー側が欲しいと思った絵を用意できてないんだから契約も糞もないでしょ
勝手にOK出してる編プロがアホなだけじゃん
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:31:13.52 hZmTEQIP0
被害減らしたいなら、社名リークしてくれよ
こんなことがあったの＞＜って愚痴聞かされたところで何の解決にもならねーよ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:31:47.06 62L/U9vG0
とソースみたらモバゲーって書いてねーじゃねーかｗ
>>1もっちけつっｗ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:32:38.13 elLU46xEP
本当なら可哀想だし会社側が悪いけど、契約書交わしてないのも落ち度
只でさえ良くない噂しかないのに
自分の場合、契約交わす前なのに下請けが先走って
こっちの指示や確認も取らずに商品完成したと言ってきたことあるから
下請け側から見たら同じような悪人に見えるのかなと微妙な気持ちになった
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:32:42.77 WCcNNMXq0
前もお前の絵の宣伝にもなるんだからタダで描けと言われたみたいなスレが立ってたな
そういう世界なんだろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:18.69 JFOf/ro50
金が欲しいだけならナマポでいいのにアホだな
仕事なんて金銭欲にまみれたキチガイがやる行為だ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:33.05 jj/GnyGJ0
あきまんクラスならまだしも
どうせ渋で上位だしーとか言ってるトーシロだろ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:33:42.87 SNYwWLbo0
>>106
下請けもモバゲーもクソ野郎だな。イメージガタ落ち。
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:34:45.84 SyzJGWlh0
紙を軽視するからそうやって禿げ散らかすんだよ
自業自得
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:34:53.25 jCj4hS1a0
一枚絵を一ヶ月とかどこの画家だよ
そんなんでやってけんだろ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:35:42.28 eIkByt150
>>161
こんなんでイメージ落ちる訳無いだろ
元から落ちようないんだから
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:36:25.73 HJXOCX2P0
こんなのエロゲーで塗ってたほうがマシだろ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:36:30.00 SNYwWLbo0
>>164
いや俺の中でな。
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:37:35.93 lRaQWjQS0
>>154
編プロとイラストレーターがイラスト料をめぐって裁判になったら
イラストレーター側が勝って、イラスト料を貰えるよ
って意味に決まってんじゃん
編プロが勝手にOK出して
イラストレーターをそれを信じて仕上げたんだろ？
イラストの出来はともかくやる事やったんだし金は発生するよ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:38:08.20 IDAXMxYj0
>>34
ソーシャルゲームの奴等って思考がまるでチョンそっくり
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:39:19.27 +Oma/BGKP
そのうち謎の力で絵描き自身から「はいはいこの件やめやめ」とか言い出すだろw
社会の底辺のくせにモバゲー様に逆らうとか１００年早いw
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:39:30.52 SNYwWLbo0
>>34
はー。死ねばいいのに。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:40:32.58 RJNRcgjL0
普通に裁判で訴えてしまえばいいよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:41:41.84 C+PLDeCd0
>>167
いくら訴訟すんの？弁護士は雇う？
見積もってやるからトータルで勝てるか判断してやるよ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:42:21.83 gKI6VZHO0
>>92
なるほどね
引き篭もり底辺低脳が契約にならないならない叫んでるわけかｗ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:42:23.74 JFOf/ro50
ど派手な復讐する奴が出てこないかな
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:43:01.29 wR5zBmBaO
>>167
あーそういう意味なら
ただし二度と仕事の依頼は来ないだろうけど
絵描きって絵が上手い云々より人脈や世渡り上手じゃないと生き残れないってつくづく思うわ
リーマンと一緒だな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:45:18.83 S+3yWfdN0
>>92
口約束は無効では？
何でも良いから書面に契約を交わした記録を残さないと裁判では勝てないって行列でやってた
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:45:27.40 veL4IibK0
>>1みたいな低脳スィーツ絵師が馬鹿にしてる日雇い土方のおっちゃんだって
契約書ぐらい自分で書いてるのよ？
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:46:17.45 lRaQWjQS0
>>172
料金ひかれた後のイラスト料を
少額訴訟で
弁護士ありで宜しく
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:46:50.21 iNSGS0MCi
口約束も立派な契約だけどね
泣き寝入りは今後の仕事に影響するから
弱い立場はかわいそうだな
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:47:01.40 C+PLDeCd0
>>178
まず1枚いくらのイラスト料なの？＾＾
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:47:19.29 cSiNxUiQ0
>>157
別にそんな事はない せいぜいキャッチボールは全部返してこちらに責任が無いように立ちまわる程度
ただ報告にイラストの感想とか交えてくる人は身構えてしまう
やり取りだけは淡々としたい
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:48:13.71 U9pjOkQp0
失うものがないなら、そのゲーム会社とプロダクションの名前出せばいいのにね
なんで黙ってるんだろ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:49:15.14 lWpneLVMP
つーかこれは、イラストレーター側は普通に仕事しただけで
編プロと大手カード会社の意思疎通ができてなかったってだけじゃね？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:49:58.01 Amje6antP
これモバゲーが糞なんじゃなくて
中間の編プロが悪いんじゃないでしょうか
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:51:01.28 sbaY4cG50
イラストって1枚3000円とかのレベルなの？
ボツにするにしても損きりでそんくらい払ってやれよ
揉めるほうが面倒だろ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:51:12.67 lRaQWjQS0
>>180
知らんよww
見積もってあげるっていうからアテあるのかと思ったは
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:12.77 wR5zBmBaO
>>183
だから編プロが糞なんでしょ
疑ってたのに六枚仕上げた絵描きもアホ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:41.18 o5om+zcH0
契約書つくらなかった自分が悪い
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:52:53.12 AEQiLMIJ0
>>179
>この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
訴訟においては
本人「ちゃんとけいやく？したんだよ！」
判事「で、証拠は？」
本人「ないけど、したんだよ！」
判事「だから、何か契約の存在を証明する物は？たとえば録音したボイスレコーダーとか」
本人「ない！」
判事「はい、却下。」
相手が信頼できる相手なら口約束でいい、裁判なんていらないもん
でも訴訟になったとき裁判官が証拠もないのに「契約があった」なんて判決下せる訳ない
デートの約束じゃないんだし金が絡むことは友達でも書面に残せって婆ちゃんから習っただろうに
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:55:27.41 fNzN0r2FO
最近、この手の話、よく聞くなあ。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:56:45.58 gwSvCplVP
>>69
2行見たけど夏休みの宿題は関係無い。
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:57:10.58 sbaY4cG50
編プロってなんかよくわからんが
1枚3000円くらいのしょぼい案件の取次してて商売になるんか？
3000円の絵を沢山集めてその中からモバグリには一番いいの10万くらいで売るとかならわかるんだが
その場合でも安いんだからちゃんと払ってやってボツにしたのは抱き枕に転用とかすればいいのにな
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:58:05.47 Wpqf0Ytm0
イラストレーター叩いてる奴大半が単発でﾜﾛﾀ。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 06:58:51.40 eNQer8QR0
＞最初契約をした契約料が間違ってた
これってダメじゃなかったっけ？
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:01:08.68 HJXOCX2P0
>>185
その3000円すら惜しいブラックなんだろ
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:01:24.03 8KqlEJWB0
雲を掴むような話がいっぱい来るよ。
イラスト1点3000円で10万点。総額3億とかいうのとか。
出版とか広告とか、その他商業系でイラストの仕事をしてきたような人はスルーするけど、
引き受けて二進も三進もいかなくなる人がたまにいる。
10万点を達成するまで続く保証は無いし、そもそも始まる保証もないのに……。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:02:11.33 gwSvCplVP
モガベーはカスだなで済む話なのに、
仕事の発注なんかまず来ないドッ底辺の
絵描きモドキの嫉妬がからまって
アホみたいなスレに
なっとる。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:03:06.77 S+3yWfdN0
こういう口約束での契約は何度も仕事を頂いてるお得意先や信頼できる相手じゃないとね
実際に言った言わないの水かけ論になっちゃってるし
裁判になると厳しいだろうね、たかが一つの仕事のために余計な費用や時間を使うより
勉強代になったと頭を切り替えて次の仕事を頑張る方が賢明
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:03:38.98 o5om+zcH0
>>192
商売にならな値段でもワナビどもが引き受けてくれるから
まさにこれ↓
・時間かけても報われない努力と薄給でその業界に自分がいれるだけで
いい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、最高に使いやすいけど、先は無いよね♪
本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。 だから雇わなぃー♪
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:04:54.22 zxaEG54B0
末端で情報交換しあって
情報がどこから出たかわからないように工作したあとで具体的な内部告発をネットでやれ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:14.49 iM1X6zIHi
契約書や覚書もなく仕事する馬鹿いるんだな
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:36.77 a9uSZCcK0
へったくそな絵やな
ただでもゲームに使われることをありがたく思えよｗ
１ヶ月かかったのはこいつの力量不足
プロなら２～３時間で描けや
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:06:55.35 sbaY4cG50
>>195
わかんねーな
個人で転売屋やってる俺でも3000円くらいの損切りなら仕方ねえかと諦めるけどな
取り敢えず絵の権利だけ持っとけばモバゲーじゃなくても転売のチャンスはありそうなものなのに
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:07:17.58 ad0Fb4+t0
相変わらずキモイ胡散臭い会社だなー
モバゲー系の何の役にも立たない糞会社は早く潰れろよ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:07:43.40 4F4BkSdK0
いやこれ取引プロセス上でイラストレーターも相当悪いだろ
それなのに同情が欲しいのが露骨に出ちゃってる文章に
イラっとくるわ
いい年してネット上で泣きつくとかなにやってんのおっさん
職場の先輩上司にいたら超絶軽蔑して一切敬意払わなくなるレベル
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:05.41 4EKc7ykN0
担当が途中で変わって、"私は納得していない"
とか言われたら、どうしろっちゅうねん
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:27.21 jtvEp+gU0
口約束とか言ってる奴らはバカなのかｗ
メールってしっかり書いてあるじゃんｗｗｗ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:08:33.16 Wpqf0Ytm0
契約云々はともかく、絵は確かに下手だな。
いや俺はこんなの描けないし、その意味では上手いんだけど、
なんつーかお金をもらえるプロの絵ではない。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:09:54.09 hZmTEQIP0
メールでやり取りしてたんだから契約書無くても十分な証拠になると思うが…
まあ数万の為に訴えるなんて、これからイラストレーターで食っていくつもりなら
あまりメリット無いからやらない方がいいと思うよ
あとキャンセル前に依頼物公開してたならそこ逆に突かれてしまうんじゃないか？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:14.79 wR5zBmBaO
イラストレーター目指すよりイラストレーターを雇う仕事の方が圧倒的に稼げるだろうな
イラストレーターはワナビー多いみたいだし
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:23.84 fXYJErI+0
もし会社が騙したとして、でもその会社はその画像使えないなら騙した意味ないんじゃないの？
なにが目的でこんな事したんだろう
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:10:37.67 jtvEp+gU0
>>208
じゃあ最初からこいつに頼むなよｗｗｗ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:11:30.96 +pnFNQ7G0
描いた時間は無駄になったかもしれんが
一つの事実が明るみになった意味はあったかもしれん
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:11:39.80 sbaY4cG50
3000円でまあまあ使えそうな絵の権利持てるんなら俺も参入しようかな
10枚でも3万だろ？安い安い
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:14:11.16 wR5zBmBaO
>>211
簡単な話だろ
下請けに問題があって依頼者の要求と絵描きの作品に隔たりがあった
依頼主は要求した絵と違うから当然払わない
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:19.82 8KqlEJWB0
>>203
落ちたものだから、通った業者とは違う絵柄なんだけど、コンペに参加したことは割れているので、
使うに使えない。
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:39.62 BT/19bhe0
>>8
他にも代わりはいるんだよっていうスタンスなんだよ ソーシャルゲーム会社は
足元見てるから、安いならマジでやらなくていいと思う
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:15:59.35 +pnFNQ7G0
契約書が必要らしいけど
イラストの仕事の場合、大体どんな内容が交わされるの？
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:16:19.09 G8AV6d7k0
一枚数千円程度なら編プロとか言うのが持ってやりゃいいのにな。
イラストレーターコミュニティみたいなのであそこだけはやめとけって
話になったらもっと損をこく。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:18:09.91 sbaY4cG50
>>215
デキる会社なら3000円払って絵の権利ゲット,、別の転売先見つけるだと思うけどな
でかい所の取次みたいな架空話持ちかけて残念ながら没になりました
しかし契約通り3000円はお支払いしますでもいいじゃん
これが30万とか言うなら話は別だけど
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:19:02.70 eTPNEkGv0
半分犯罪で成り立ってるカス企業と仕事するからこうなる
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:20:18.50 9tdFv5bl0
下請法はこういうのは無関係？
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:20:47.71 zxaEG54B0
末端で集まって価格交渉力のあるオープンな公募～販売サイトでも作れ
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:22:36.71 0uPH6mTh0
1枚3000円とか馬鹿だろ
ソーシャルレベルでも背景込みフルカラーで最低2万が相場だから
そもそも個人の依頼なんて受ける奴いない、メールに会社名無い時点でゴミ箱行き
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:24:00.28 vku24yGQ0
ソーシャルはイラストの単価を下げるとかよく聞くけど、アマチュアが単価安いのって、どの業界も同じじゃね？
需要と供給が一致しているだけだし、上の方はちゃんと貰ってるんだろ？
どの職種も素人に毛が生えた程度は、安いもん
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:24:11.73 PXLTQqa20
>>223
今暇してるだろうし赤松辺り焚きつけたらのっかるんじゃね？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:25:47.35 vKGBPD910
キモヲタは本当、どんな手法でも騙せるんだなｗ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:28:40.86 Ve9io2F40
イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
絵なんて何かを表現するためのツールでしかないのだが。
例えば、漫画家だったら物語を表現するのに絵を使ってるに過ぎない。
イラストレーターなんて絵しか描けませんってんだから
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:29:06.45 wR5zBmBaO
>>220
さぁな、3000円で権利得る程の絵じゃなかったんじゃね？
上でみんな言ってるように代わりはいくらでもいるし
できる会社ってのは余計な事に人件費使わないからね、
わざわざ転売先を探すとか人件費を使うほどの絵じゃないって事でしょ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:29:31.48 feS4GgS70
ほんとに同じ角度でしか絵を描いてないなこいつｗ
これイラストレーターって言っちゃダメなレベルだろｗ
でもな、口約束でも契約は契約、最初に掲示した金は払わなきゃダメだよ
よほど瑕疵がない限りはね
モバゲーだかグリーだか知らんが
いつまでも学生気分で仕事してる奴多すぎだろ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:43.28 cSiNxUiQ0
>>228
＞イラストレーターって絵描きの中でも底辺だろ
自分で論理破綻してるとは思わないのか
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:51.91 Amje6antP
>>196
本当に10万点も描けると思って仕事引き受けるんだろうか？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:30:54.22 eDvy7mDr0
弱者は徹底的に搾取される
日本は特にひどい 何が酷いって叩かれるのは大抵搾取される側だから
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:31:21.60 C+PLDeCd0
>>186
イラスト料がわからないと見積もれるわけねーだろｋｓ
印紙代や弁護士報酬だってかわってくんだしさー
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:32:09.42 sbaY4cG50
>>227
コミュ力無いから技術を銭に変える事ができないからな
それかオタク絵書いてりゃ幸せで元々あんまり興味ないのかもしれん
安くても金になれば認められた自己満足に浸れるんじゃないかね
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:32:14.51 AEQiLMIJ0
>>223
それを作った人らが新たな利権者になってまた搾取するんだと思う
ゴールドラッシュの時代から変わってないんだろう
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:33:10.57 zxaEG54B0
原資と成果物握ってて弱者なわけないだろ
バカで行動力が低いのでやり方が悪くなってるだけ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:36:58.27 yCsSNR9WO
とりあえず描いた絵を契約料０で使用された訳では無いんだから文句言う絵師の方が筋違い
仕事の出来ない社員が『私はこんなに頑張ってるんだから給料上げて！』と言ってるのと同じ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:37:20.20 nv+rPwsO0
>>1
前担当のメール履歴とかチェックできねーの？
契約書がなくても法的に契約が成立していると見なされるケースもあるから、
泣き寝入りはしない方が良いと思うが・・・
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:38:28.14 vku24yGQ0
>>234
そこで、スレで出てる3000円程度でとか、仮に1万でと言えないところで、程度が知れる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:39:04.44 TycO35540
>>217
実際代わりはいくらでもいるだろ
ケータイの無料ゲーの挿絵の１枚や２枚トレスだったとしてもそれで問題なんか起きないし
起きたら尻尾切りするだけだし
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:39:57.90 sbaY4cG50
>>238
もっと馬鹿は売れそうな風に書きなおしさせたオーダーメイドのような絵の権利を
たった3000円を惜しんで捨てたなんちゃらプロ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:40:37.28 6XgBiwxy0
こういうなめた真似してくる会社は訴えたほうが良いよ。
これなら普通に勝てるだろう。
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:41:32.41 jtrT7DYL0
何で全部同じ方向見てるんだこいつの絵は
契約書書いてない時点で文句言う資格無いだろ馬鹿か
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:11.03 7bgNchugP
メールのやり取り残ってないのか？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:19.81 feS4GgS70
>>243
でも訴えても数千円だろ
マイナスになりそう
それよりだったら>>1みたいに会社名明かさずにまず祭りにして、
その後自演で会社名教えてください
↓
どうしよっかなー
↓
教えてください
↓
じゃあ、次の更新で・・・
とかやって会社に圧力かけた方が金取れる
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:42:32.66 sbaY4cG50
>>243
それが出来る金と行動力があれば自分で金に変えてるんじゃねえの？
出来ないからネットでチクってまわりにタダで助けてもらおうとしてんだろ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:43:37.92 vk+fJyRri
モバゲー社員火消しに必死
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:45:30.45 lRaQWjQS0
>>234
見積もってやる～とか偉そうに言い出したのお前じゃん…
頭悪そうだなぁ、お前
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:46:38.75 8/Ew4nrHO
メールでも準確証になるだろ
まずはちゃんと見積を作って「それでヨロ」の流れになった証拠があればいい
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:47:37.65 UfbL8PY00
ちゃんと伝票きっとけよ
アホなんか？
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:10.28 1gBw8fD10
>>246
これ以上被害者を出さない事が重要
裁判で会社名が出れば他のイラストレーターも警戒するだろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:28.96 0psxPEWp0
よくわからんが、音楽やらプログラムでも似たような被害ありそうだな。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:48:32.13 XO+fEMjjO
この前pixiv経由で出版社から依頼がきて、絵の仕事したけど
契約書とか取り交わしてなかったな…メールに依頼内容書いたワードが添付されてただけ
絵が納品された時点で請求書郵送してくれって言われてそれで終了
だがきちんと金は払ってくれた
絵の仕事来たの初めてだったからそこらへん良くわからなかった、いいカモだったのカモ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:49:42.44 N2/WRfDt0
結構前に立った、デザイン学校での話を思い出した
卒業作品かなんかの大掛かりなプロジェクトを
発表会の日に、その場で破り捨てるように指示した教師のやつ
まあ、これは後出しがちょっと酷いが
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:52:17.04 k00uRrhb0
ソーシャルゲーはガチでまともな企業はやってないよ。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:53:38.31 qCTwjkua0
昔の底辺ＩＴ会社を思い出すやりとりだ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:55:22.15 kz+59HDD0
あんな絵を描くのに一ヶ月もかかるの
２次元って不便だな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:55:44.32 s0nmYko00
ソシャゲ屋なんて倫理観も順法意識もないクズどもの仕事なんか受ける方が間違ってる
奴らは一時儲けてトンズラできれば御の字と思ってるからそりゃやりたい放題よ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:56:21.95 0psxPEWp0
どの業界も、プロ使えず、使いものになりそうな学生やら素人が狙われてるんだな。
本人はその後実績作ったらギャラが上がるとでも思ってるか、そもそも本業にする気がない人たちなんだか知らんが。
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:56:47.35 scytDE2n0
こりゃ編プロが悪いな。まじ、晒すべきだと思うのだが
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:07.21 pbovzxE+0
>>222
契約による、としか
金がどこから支払われるのか、とかハッキリしないからなんとかも
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:08.23 qn4nW4c20
グリモバとも収益が苦しいらしいからさらにこういう事例は増えるだろうな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:57:13.46 TycO35540
でも昔のPGなんて家畜以下だったと思うけど
日本テレネットのPGなんかパソコンサンデーに出演した時スウェットだったぞ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:58:22.69 k00uRrhb0
そもそもこの業界、業務委託っていう労働法違反が横行してる業界だから、
もう契約とかめっちゃくちゃだからな。
大学生に毛が生えたようなのしかいない。
まあ長くないだろうね。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 07:58:53.00 sbaY4cG50
>>260
声優業界でもランク上がって単価上がると使われなくなるって言うじゃん
そんなもんじゃないの
余程の大作で絵描きの名前で売るとかじゃなければ使う必要ないでしょ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:00:47.85 SpakJw3X0
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
これだよこれ。この手の話があったら１００％の確立で断れ。
何があっても断れ。
別にイラストレーターに限らない。不動産売買でも、サラリーマン生活でも
結婚生活でもなんでもいい。
最初の前提を崩すことをさらっと言ってくる相手とは生涯を通して一度も関わらないようにしろ。
それはたとえばエイズになることが人生に一度は必要な経験かといえば、
「生涯にわたって一度も経験したくない」ものだろ？
それと一緒。
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:02:40.08 mF+f0IFa0
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメール
この時点で論外だわ
最悪でも見直し
足元見てるのわかんないのかな
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:02:40.91 gjk72nHt0
デジ絵なんて趣味で描いてる素人がいくらでもいるんだし足元見まくってるな
引っ掛かる方、騙される方が悪いと開き直る
隅から隅まで阿漕な商売
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:23.59 eV3t4zka0
>>263
苦しいなんてとんでもない
相変わらず絶好調だよ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:34.53 wR5zBmBaO
>>246
余計叩かれるだけだろそれｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:04:47.11 s0nmYko00
>>267
そのメールに対して了承の返事を出しちまった時点で
私はカモですって相手側に宣言したようなもんだからな
個人で仕事するに当たっての基本的な心構えがなってないと言わざるをえない
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:14.98 5cUQDZqO0
これどうやるのが正解だったの？
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:27.62 6uv8GM420
こういう業界はいい加減な会社が大半とはいえ
自分で営業かけて仕事取ってれば、だいぶ危険度は減ると思うんだが
そのへんはどうなのよ？
真に警戒するべきは右から左に流すだけの中抜き業者じゃ無いの？
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:05:50.94 wXYJd3fP0
契約書を交わしていない時点でダメだわ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:07:14.03 k00uRrhb0
>>274
普通に名の通っている企業もめちゃくちゃだから。
大体コンプガチャなんてやる企業がまともだと思ってんのかよ。
俺以外全部奴隷としか思ってないっつーの
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:07:46.56 eV3t4zka0
>>272
逆に君もフリーランスの大変さがわかってないと言わざるをえない
>>275
契約書なんて作ってたらそれだけで一ヶ月かかる
裁判ではメールでの発注書でも契約書と同等と認められるからそれでOK
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:08:14.44 LQZtb7me0
さすがモバゲーさまやで
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:08:30.22 vKGBPD910
>>270
臭ぇ臭ぇ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:09:01.85 CmDNawjrO
下手くそだから金は払わん。当たり前のことだと思うが
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:11:11.15 2ZgEmS+N0
あきまんも以前凄い安値で仕事依頼されてたしな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:11:30.47 loDUbh2mO
とある美術学校の卒業製作の話のスレが嫌儲に立ったことがある
みんなで苦労して作りあげた作品を、講師のイラストレーターは何の評価もせずただぶち壊してオシマイ
おまえらはこの講師を叩きまくってたよね
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:13:04.16 Fj1qW93n0
微妙な絵だし仕方ないな
腕上げろ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:08.43 mmr/PYVlO
廉価で受けてるやつ見ると馬鹿だなとは思う
手塚治虫ですらアニメで苦労したのにお前ら程度が一度タダ同然の絵製造 装置と見られたら一生そのまんま
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:16.19 2uZI+xUZ0
この契約書がないっていう日本の伝統的な商い習慣いい加減やめれや
中小がやってんのかとおもいきや角川みてーなでかいところすらやってる始末
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:14:47.43 fx3SU9rl0
またドッキリか
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:15:19.47 Hi0/jj080
>>1見ると悪いの仲立ちしてる編プロのようにも見えるんだけど
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:15:57.89 s0nmYko00
>>277
そうやってアホな苦労自慢してるから足元見られるのが分からないんだな
処置なしだわ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:13.88 VcpbWd0eO
なに甘えたこといってんだこいつ
愚痴る暇あったら練習しろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:39.92 gjk72nHt0
社員に高級を払い、詐欺をさせて会社が儲けるのがブラックの基本
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:56.55 Ewd9r3wB0
フリーでも初回は前金半額もらうとか普通はやるけどな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:16:59.33 vCdOk7eJ0
本当にデジ絵は不遇だな
どんな神でもpixivでフルサイズ0円
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:33.72 hot2CfEM0
中畑に間に入ってもらえば1億貰えるぞ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:17:49.10 nh4eGLOP0
>>1 これは書き直してその分も請求すればよかったんじゃないの？
相手からすると途中で投げたと思われているはず。まず終わらしてからゴネればよかったのに
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:30.47 TycO35540
>>277
でもデジタルデータなんか改竄可能なもんを証拠に出来るなんてすげー世の中だな
FAXに社印なかったら契約書扱いなんかするべきじゃないと思うな
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:44.40 Fj1qW93n0
あと、イラストだけじゃないから。
「作ってくれ～やっぱり使わないから金払わないね」の流れ。
出版、広告 こんな体質だし。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:45.61 +vSrk2aq0
渋で募集してタダで描かせりゃいいじゃん
自分の絵がゲームに入るって言ったら喜んで書く奴いるだろ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:47.71 F+KGTg2F0
うっさいなぁ3流クリエイター（笑）がピーピー言うな
契約書かわしてないんだろ
ただの落書きじゃん黙れよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:53.47 mmr/PYVlO
>>292
本来仕事じゃなきゃ趣味だからな それが普通
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:18:58.62 6uv8GM420
>>276
そういうもんかね
進行が予定通りにいかないのは、業界のいい加減さが生む恒例行事として
その時に融通が利かなくなったのは寄生ブローカーが噛んでるから
みたいに思ってたんだがなー
いや、昔そういうのが３つぐらい挟まった感じの仕事が降りてきた事があってね…
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:19:56.99 bQ5rOf9S0
煙が立ってる会社の仕事なんかさっさと断れよ
何でもホイホイ低姿勢で依頼受けるからあいつらも増長するんだよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:33.17 Mk9NxCDU0
契約書がなくてもメールのやりとりが証拠になるでしょ
契約書なんてただの証文だよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:20:54.51 Pf7cCjIw0
(;´Д`)
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:21:49.99 yPPgIvp6O
同人で金儲けしてるのが異常なんだよ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:13.94 pbovzxE+0
>>285
正式発注に1ヶ月かかるからな・・・
急場の小規模の仕事だと契約締結まえに終わったりするしｗ
まあ、
「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
ってのが徹底されて多少はマシになったけどな
以前までは
「発注100万な」 ＞「はい！」
「契約書できたで、正式発注額は50万な」 ＞「えっ」
「50万しか予算取れなかった、50万な」 ＞「はい・・・」
とか余裕だったし
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:22:46.78 fA/d1O4F0
正直このイラスト土方は絵のレベルを見ると
依頼がきたと言うよりは編プロに仕事を探してもらって
カードゲーム製作会社がうちで描いていいよって感じで受けた仕事だと思うわ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:24:15.75 ORDKXBRI0
契約書書いてないお前が悪い＾＾
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:15.41 Emi0FkYC0
>>5
こっちみんな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:31.17 0psxPEWp0
今時電子署名取れば契約書もメール添付ですむんだが、
そういうとこちゃんとしてる会社ほど儲かってない気がする。なんか切ない。
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:34.69 D9HD4Efj0
一ヶ月かけて絵を描くっていうのはよくわからん
ほとんど構想って事？
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:25:49.58 +V8cMEoJ0
少額訴訟は数千円で出来る
ラフでのやりとりを証明できるもの（ＦＡＸやメール）が有れば勝てるかも
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:12.35 AQUmubrd0
数千円とかで受ける人間がいるから相場が下がってくんだよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:27:36.25 fA/d1O4F0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
全部同じ向きの同じ表情の判子絵でワロタｗｗｗｗ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:08.45 sbaY4cG50
>>306
イラスト土方って大変だな（笑）
ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
それでもやるってことはやはり金じゃないんだろうな
仕事を受けたプロになったという満足感を満たしてやれば安くで描いちゃうな
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:28:48.46 pbovzxE+0
>>310
イラストのことは分からんが、
キャラクターの容姿にくわえて構図とか背景とかも考えて
ってのをフルスクラッチでやったらそれなりに時間かかるんじゃねーの？
だからトレスが止まないんだと思う
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:12.62 eV3t4zka0
>>315
凝った背景書くなら一枚に三十時間くらいはかかるね
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:54.41 aPQWGaB90
>>290
>>110によると社員からも搾取してるみたいだな
ゴミみたいな商売してる会社は中身もゴミなんだと納得した
高学歴は目先の金なんかに釣られないで社会貢献しながら高給もらえる会社に入れ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:30:55.81 rs7FexyxO
お絵描きして食べようとしてるお花畑脳はしゃーないな
しかもその絵が微妙すぎる
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:31:03.02 Q0nn3c1RP
イラスト数枚でいちいち契約書よこせっていってたら
面倒くさい奴だって噂流されて仕事まわってこなくなるわ
その程度の立場の奴だからこういう扱い受けるとも言える
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:32:36.53 +vSrk2aq0
オンラインゲームの運営なんてブラックなの当たり前じゃんｗ
夜6時から朝9時までプレイできないオンラインゲームがどこにあんだよ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:34.82 S28NUthv0
これで契約書云々言ってる奴は世間知らず
契約は口頭でも成立するしな
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:54.01 jrsMH0nD0
>>314
＞ドシロウトの穴掘りの土方のバイトでも時給1万くらい貰えるだろ
紹介してください。
土方もいいかも。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:35:55.94 cSiNxUiQ0
>>310
ラフを出す→中間が発注の依頼と合ってるかチェック→提出→発注がリテイクorOKを出す
→中間がそれを受けて指示を出す→結局次の指示が届くまでに一週間
みたいな流れでレスポンスが悪い場合がある
必要工程をラフ、線画、着彩と設けてあればどんな絵でも結局一ヶ月かかるのはザラ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:36:39.47 eJZ275eZO
ソシャゲは絵だけじゃなくてゲーム自体がハンコだからな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:05.10 eV3t4zka0
>>321
成立するけど裁判では証拠不十分で却下されるから実質成立してない
録音してたとしても微妙なところだな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:14.55 RXJPWFli0
これって契約書を作成していない時点で、編プロ側の下請法違反じゃね？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:37:54.96 pCZMuQIa0
pixivやってりゃこういう依頼来るの？
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:26.93 jgk37/dq0
ヤフオクに「スキル」出品可能に 家事代行や映像制作
ヤフーは2012年9月5日、「Yahoo！オークション」の新カテゴリーとして「レンタル」と「スキル、知識」を開設した。
「レンタル」は個人間で物の貸し借りができるサービスで、スポーツグッズやアウトドア用品、衣料品、インテリア、カメ
ラ、ゲームなどに加えて、会議室や駐車場、住宅などの不動産も出品できる。
「スキル、知識」では、映像制作や通訳、家事代行など本人がサービスを提供するものに限り出品可能だ。
9月6日の時点ではキャリア相談やオランダ語通訳、家庭教師による授業などが出品されている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
本当のデフレはこれからだ…
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:38:32.61 pYZHJW3k0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
これじゃあどうすることも出来ないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:40.57 Qi6nVLlm0
>>328
それやばいよな
絵師（）はマジで終了だと思う
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:40:56.06 +vSrk2aq0
>>1は編プロに騙されたって言ってるように見えるけど
この編プロってモバゲの関連企業なん？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:00.28 pbovzxE+0
>>316
>>323
大変だなぁ・・・
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:41:05.91 9dtz/MhG0
URLﾘﾝｸ(kahama.tumblr.com)
この3/13の震災イラ、どっかの廃墟画像か工場画像からとってきてキャラのっけてね？
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.46 VIYjEdTw0
>>328
やっぱり同じこと考えてた人いたか、俺は描く方なんだけど
下手な仲介通さなくていい分楽になるのか、それとも単価がガンガン下がるのか
ファーストデザインの見積もりで時々来る無償で線画やって欲しいってのは勘弁して欲しいね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:42:31.66 fA53/4xTO
仕事の最初の段階で
『僕メモの代わりにＩＣレコーダー活用してるんです^^』
って明言して実行しときゃ良かったのにね
＋手帳つけて合わせ技にすれば証拠としてイケたんじゃね
まあどのみち訴訟は必要なので割りに合うかは分からん
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:35.24 kKPpjK9e0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
キャプテン翼ならこのレベルでいいのにな
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:44:55.08 CpoeKz7S0
>>334
単価下がるんじゃね
あと面倒事起きたら処理大変そう
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:45:52.51 SNgrGGXA0
>>337
多分、単価下がるでしょ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:46:30.93 J3lu6P9cO
使われる側の苦悩だなポイ捨てされないためにつねに証拠固めしないと
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:18.46 pbovzxE+0
>>325
メール1本でも発注行為として契約成立と見なされることがあるから
メールの文中に「見積もり」とかの単語を使うのは慎重に、と言われるけどね
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:47:29.18 +vSrk2aq0
ソシャゲーに関わった時点で負け
>>334
まともな会社なら直接誰とも知らない個人にヤフオク通して依頼なんてせんだろ
もしこれ経由で仕事きたらまともな会社だと期待しない方がいいよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:01.86 VIYjEdTw0
>>337
人によっちゃファンタジー系のめっちゃ書き込むのでも一枚一万程度が普通って考える人いるのかねぇ
お小遣い稼ぎとしてファーストデザイン利用するよりはマシな気がするけど、ほとんど個人依頼だろうなぁ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:48:58.75 scytDE2n0
>>321
中小企業の行政が運営している相談所に相談したら、
口頭の約束は現実的に契約にならないと言われたって知人が言ってた。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:49:47.93 t7hOC9Jm0
糞みたいなゲームの糞みたいな絵とかしらねえよ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:05.62 CpoeKz7S0
>>342
価格コム状態になるだろうし
評価マイナスに怯えながらやっていくってのは嫌だわ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:50:27.47 PRtv+bpn0
まだやってんのかよ、中継ぎしてた担当が使えない屑で運が悪かった、で終わりジャン
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:34.81 tFIRmYNG0
エアブラシでクルマに落書きしてやったら
10万円ポンとくれたぜ。
申し訳なさでお腹痛くなったw
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:48.67 PXLTQqa20
>>328
これ利用するにしても同人とかだろうな
後は単価の安いアイコン等のウェブパーツや
トップページ1枚作成やblogカスタマイズは需要あるだろう
ブログ利用者とか配信サイト利用者は飛びつきそう
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:51:58.84 PRtv+bpn0
>>343
中小企業の行政が運営している相談所ってなんだよ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:11.35 5huDc2+g0
コロコロ変わる要求に苦もなく臨機応変に対応出来るくらい描けないと
やってられんなーこれ
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:52:27.74 wVZvSLlZ0
＞ その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品
＞ したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
＞ この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、
＞ 6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
＞ その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
＞ いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
＞ 制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの
＞ 返事がきました。
ここをよーく読めば、何で金を払ってもらえないのか良く分かる。
要するに「イラストがクソ過ぎて使い物にならないから書き直せ」って
マイルドに言われてるのに、空気読めずに拒否したから足切りされたんだよ。
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:01.18 0psxPEWp0
>>341
そうだね。雇う側も受ける側もプロだからこそスムーズに運ぶところはある。
それでも初仕事では何かしら探りながらで大変な部分があるくらい。
誰の落札でも受けます、じゃちょっとね。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:29.26 XBgdNJ2I0
つながりを大事にしない会社は潰れやすいから、キお付け
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:53:49.01 UJx+Jxsn0
>>199
これは叩かれてたけどマジだよな
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:54:34.61 VIYjEdTw0
契約の成立用件ってお互いの意思表示じゃなかったっけ？
>>353
いい会社だと結構継続してくれるらしいよね、単価もいいらしいし
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:55:32.38 OlbYuOSoi
俺が流行らすから、そこのゲーム会社だけには使わせないように手配しておけ。
とか言ってみたいなぁ。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:14.58 scytDE2n0
>>349
すまんすまん。行政が運営している中小企業（下請け）相談所。
寝起きでボケてたはｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:56:15.21 PRtv+bpn0
納品間際に、やっぱ直して！とかどんな仕事でもよくあるけど
その時にいきなり「無理です」といって突っぱねるのは素人すぎる
なんとか作業内容を減らしてもらうか納期を伸ばすように交渉しろよ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:57:06.77 Q60IYFS40
1.仕事依頼の連絡
2.ヒアリング
・見積、注文、請求、各書類の形式
・締日、支払日
・契約形態
以上とあわせて要件の確認。
3.ラフ案提出
4.見積書兼注文書の発行
「変更発生時は別途御見積」を必ず書く
良い相手さんはしっかりした企画書類と流れ説明があって、
2～4まで1時間もかからない。
5.注文書の受取
6.制作開始
だいたいの流れはどこでもこんなもんだけど、
双方ともにしっかり理解してないような……
>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
言い訳がましい値引き交渉は当たり前にあるし
そういう場合はそれなりの対応するもんだよ。
価格下げてきたら着手金で半額出させるとか。
流れ見るとたぶん相手は孫請けなんだろうけど
ちゃんとビジネスしなよ（´・ω・｀）
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:58:53.94 PRtv+bpn0
>>359
１枚数万円レベルの仕事に着手金なんてあるわけないじゃん
前受が常識の建築業界ですらありえないわ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:01.84 fA/d1O4F0
>>321
成立するってのは所詮形だけで
お互いの意見の不一致でいざ裁判になったら何の力もない
これが現実
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 08:59:41.67 +vSrk2aq0
>>359
このイラストレーター、編プロに任せて直接相手と会うどころか連絡もしてないんじゃね
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:00:58.78 MyICFwRQ0
＞結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
これってこれぐらいにゴネとけば金貰えると思ってるから送った絵もやり取りしたメールも会社も晒す気ないんじゃないかな
そういうの無いと全然進展しようがないわ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:01:56.50 bAEfkOtT0
>>359
ちゃんとして無い奴がちゃんとして無い奴狙ってやってるビジネスだろ
何様だよ
一人前の作家様にでもなったつもりか？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:02:33.73 Q60IYFS40
>>360
？価格はどうだろうと、内容によっては貰ってからやるし、
この場合は「相手のミスに対する条件交渉」としての着手金だよ（´・ω・｀）
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:03:43.48 VIYjEdTw0
>>362
仲介通してるんだから普通そうなるんじゃね？
絵描くのって結構大変なんだぜ･･･(・ω・｀)
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:20.62 bAEfkOtT0
アマチュア同人作家様レベルで一人前にプロ気取りとか甘えてんだよ
キチンとした話が来るのなんてシャッター前や壁レベルくらいだろ
馬鹿にされないくらいの実績作ってから仕事しろ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:04:51.65 WgKWb7Ni0
>>321は多分行列のできる相談所をみたんだろうな…
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:05:25.67 +vSrk2aq0
面倒な契約持ちかける奴なんてさっさと断って次行くんだよ
イラストレーターなんていくれでもいる上
仕事することが宣伝に直結するから、どんな仕事でも受けたくて仕方ないのが多いからな
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:13.07 AKBQfksb0
これはひどい
アニヲタは性犯罪者予備軍なんだから片っ端から逮捕して島流しにしろ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:06:29.47 WSsom9Zy0
似た様な境遇だけど、こういう仕事の仕方してても「え、こんなに貰えんの？」って時もあるから精神のバランスを保つ事ができる
それが無いなら辞めてしまえ、つーかやっていけないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:08:16.15 OJsVHvbZ0
あれでしょ、1つのテーマに複数絵師を用意して絵師に内密でコンペしてるっつーやつ
コンペで落ちた絵師にはなるべく未払いで済ますとか何とか…
この人も勝手にコンペ掛けられて落とされてんだろうな
気の毒に…
自分も絵を描くけど、6枚描いてこれじゃ気の毒過ぎるは
まぁ、デザイン会社だと商用利用に適さないと料金未払いとか良くある話では有るけども
こういうのどうにかならないのかねー
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:09:45.28 Q60IYFS40
>>362
担当変わったなら現状確認すべきなんだけど、流れ読むとしてなさそう。
引き継ぎには期待すべきではないし、
賃貸の大家さんと同じく、言ったもん勝ちの先手必勝だから
こちらから指示するくらいが良いのにな（´・ω・｀）
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:26.41 PJ9fMiBW0
ソーシャルゲーってどこに金使ってユーザーに還元してんの？
プログラムはツクールツールの量産型だしイラスト料は格安
金使ってる部分なくね？
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:11:46.35 YGxFM6wK0
大量発注でその中から良作チョイスしてあとは切り捨てだからな
同人ゲの監督（）より酷い
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.01 lLQGFqu20
ソーシャルゲーム会社はゲーム業界をつぶす
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:12:07.84 WEJrmerw0
>>5
萌え版森気楼
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:31.25 fA/d1O4F0
契約の内容がどういうもんか気になるな
何か勝手に契約した作品を自分のサイトに上げてたらしいし
イラスト土方が不利っぽいけど
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:13:57.92 vrrVoE7+0
ログ見てないけど、請負契約だったら仕事の完成の対価払う感じだし、
過程なんて評価されなくて当然だと思うけど
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:28.70 PXLTQqa20
>>374
そりゃ胴元の通信事業者とメディア連中だろ
ユーザーに還元なんてするわけないだろ
吸い上げた金を3分野でおいしく頂戴してんだよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:15:55.05 +vSrk2aq0
マフィアウォー系なんて絵と文字があれば作れるからな
多分金使ってるのは役員の飲食費かなんかだろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:08.02 ezx9hoSFO
ｽﾄ2のキャラデザの人も、最近の仕事で尋常じゃなく低い値段提示されてドン引きしたんだっけ。
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:17:54.98 YGxFM6wK0
全てはパチンカス並の低脳が超絶ブラック企業のカスゲに金を流し続けるのが悪い
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:03.42 s6af+/lw0
>>8
文面で嘘だってわかるんだが...
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:07.45 eV3t4zka0
モバグリの利益率は40%だぞ
こういう絵師を奴隷化してるからこそ出せる数字だ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:18:39.27 +vSrk2aq0
>>382
たぶんイラストレーターを名乗ってて何か仕事の経験があるやつ全員に同じ依頼を送ってんだろ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:19:31.09 PXLTQqa20
お前らが昔やったようなCGIゲームみたいなのを
今の若い奴らはウン万円だしてやってるわけだろ
すげー時代だよな
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:36.90 OteOE64E0
あれお前ら仕事は？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:20:53.35 +vSrk2aq0
>>379
編プロの前担当が仕様書の一部送り忘れたのがこの事件の唯一の原因なのは分かってるけど
今はそれどころじゃないんだ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:21:26.20 uAlmaBeA0
「何が何でも商業の仕事したい」って言って無料で請ける奴は
自分の首絞めてることに気付かないのか？
何日か前のＮＨＫの特集でも、いい年した漫画描きが無料で商業の仕事やっててあきれたわ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:22:31.87 Fj1qW93n0
金取れるレベルじゃないな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:25:01.11 VCgHpSDh0
ネットでは絵師が持ち上げられるが
金にならないから神レベルの絵を渋々ネットでタダで見せてるのだ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:26:43.01 NWjfmTgx0
駆け出しなら経験積むために安く受けてもいいと思うんだな。
1カット800円とかから初めて経験積んで徐々に値段上げていって
初めて1万2万取れるようになるんだから。
ただ、業界がその値段を普通だと思ったらいかん。
この場合は金払わないってのがさらにうんこだが。
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:27:18.09 0psxPEWp0
孫請けでメリットがあるとするなら、面倒ごとを事務所代わりみたいな感じで引き受けてくれて作業に集中できることくらいだろうに、
編プロとやらからもまともな扱い受けてないようだな。
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:29:30.03 eplSOt9N0
>>8
モバゲーから直で仕事来たの？
フリーランスは守秘義務も糞も無いんだなーｗ
訴えられたら終わりだね。
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:29:37.05 a2CEwE1W0
絵描き側が世間知らずなのと、法律に疎いのが元凶
そこにつけ込む悪徳業者
これまでも、そしてこれからもこの手の被害は続く
絵描き側が意識改革しない限りな
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:30:08.44 zkLgZGsJ0
>>8
モバゲー儲かってんじゃないのか
本当にクリエイターから搾取しようと必死だよなぁジャップ業界は
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:30:35.18 pgU1zzDU0
＞契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません
契約交わしてないお前が悪い
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:31:24.47 bAEfkOtT0
>>396
結局馬鹿を搾取するのが一番美味しいからなｗ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:31:54.19 YGxFM6wK0
もはや高コストのプロより低賃金使い捨てのアマチュアだからな
ソーシャルゲー筆頭に絵描きの日雇いドカタ化が加速する
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:32:14.76 IXCKVsEG0
>>395
絵で飯食ってる奴に常識を求めてはいけない。
商業主義とは言え基本が芸術家。教師並みに世間知らずがいっぱいの業種だよ。
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:34:24.17 aUnXEoev0
これじゃ編プロが中間で管理してる意味ないやん
編プロはイラストレーターを紹介しただけっていうならわかるが
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:35:37.57 qjG65wdk0
安く見られるのは自分からタダで公開してるからだろ。
ピクシブとか。凄いモノでも手軽に拝めたら価値は薄れるんだよ。
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:37:12.62 +vSrk2aq0
土方は給料は高いよIT土方もな
絵描きは報酬から名前が売れる広告料と絵を描く楽しみの享楽料引かれてんだ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:37:14.55 AmkauXhr0
>>393
そーいう輩がごまんといるから
値段上げていった時点で来なくなるだろうな
で、どんどん上限元が下がって平均がさらに下がる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:38:45.02 ii6Lztj70
>>305
> 「仮発注額と正式発注額で金額を変えたらダメよ」
そうなのかよ
しょっちゅう下げられまくってた気が
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:39:46.15 PRtv+bpn0
>>365
お前の仕事がそうだとして、世の中すべてがそうだと思うなよ恥ずかしい
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:40:48.98 NWjfmTgx0
>393
いやだから、『無名で駆け出しなら』安くてもいいってだけで
それを経験積んだ奴に適用すんのが駄目ってことだよ。
描かせるほうも安く発注する分、クオリティが下がるのは承知の上で
いいモン作りたければ相応の料金払いなさいと。
値段の上下はあってもいいが、駆け出しと経験積んだプロと同じ値段にすんなってこと。
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:40:57.77 Fj1qW93n0
一億総歌手、一億総絵描き。
誰でも金かけずに始められる物は
裾野が広くて、単価は下がりがち。
仕方ないな。
それのみで食っていけるのは
ほんの一握り。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:41:41.47 tOa5T9jV0
家族が派遣を通してイラストや原画の仕事してるけど
その派遣が契約書を寄越してくるみたいで未払いとか聞いたことないな
派遣通さないでゲーム会社から直の方がいい加減みたい
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:41:54.00 ku69IFDh0
編プロ経由の安い案件だったんだろうな
中抜きされてる依頼とかよく受ける気になるな
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:42:47.52 bWJ2NwAGO
火消しすげーなｗ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:43:35.25 uAlmaBeA0
>>403
日本人自体が、学問とか芸術に関しての関心・教養が薄すぎる気もするけどな
おまけに日本は、絵が中途半端に上手い中間層が異常に厚いから
絵が描ける人に対しての敬意が薄すぎる 気安くあれ描いてこれ描いてとか頼みすぎ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:44:16.92 NJNe9gd90
これは規制されるべきだなモバゲー
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:44:52.32 gDMYmK0fO
新規の依頼だとおれは先に手付金貰うけどな。
暇なときなら飛び込みも請けるけど、金額や媒体がはっきりしてないのに「撮影して」だと相手にできないよ。それなりに説明してお互いに理解できない場合は断りしてる。
写真なので、イラストとは違うけど。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:45:16.35 +vSrk2aq0
>>408
写実的な絵なら探すの大変だけど
イラストならぶっちゃけ渋にいるアマでもクオリティ変わらないし
あとは信用で金が取れるかだが、大人数に依頼すれば逃げられても平気という
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:45:24.14 75/ttkFc0
火消し要員に出す金だけはあるんだな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:08.47 YGxFM6wK0
こういう使い捨てのソーシャルゲーが幅を利かせてる以上
他の分野でも右へ倣え状態でどんどん絵描きの低賃金化が進んでいくだろう
今の時代代わりはネットに幾らでもいるからな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:09.42 kkKk4BF10
イラストレーターなんて本職があった上で兼業でやるもんだろ
それ一本とか正気を疑うレベル
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:23.30 scytDE2n0
そういや、去年だったか、あるパブリッシャーから、さっそく、明日から作業に入ってください！＆4日後に打ち合わせをしましょう！って言われて、
で、先方から大量の資料が送られてきて、でも、根が怠け者だから、放っておいたｗ
4日後、適当に書いたラフを持って、その会社に行くと、その社員が不在で、電話しても繋がらない。
どうでもいいや、って放っておいたら、3ヵ月後、私が書く予定だったゲームがリリースされてたはｗ
がっついたら負けってのを先輩から教えられてて良かったｗ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:25.60 hZmTEQIP0
イラストSNSが流行って、上手い素人が飽和してるからな
そういう商業経験の浅い、単価が分かってない人ばかりわざと集めて低単価で仕事させてる
そうして絵全体のレートが下がっていく
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:46:41.75 NWjfmTgx0
>408は>405あて。すまん。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:47:59.33 kaQ3AOVa0
>>395
「訴えられたら」ってところに知能の低さが出てしまってるぞ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:48:21.95 EyBt9wLn0
舐められただけだな。ビジネスだったら信用を損なわない為に
ボツにするにしてもお互い今後の利益に繋がるような終わらせ方をする。
仕事でデザイナーに同じような小さい案件を依頼することがあるけど、
まともに契約書とか交わさないし金額についても事前に細かく取決めはないな。
仕上がった後に見積もり兼、請求書を貰うことも多々ある。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:50:29.19 HaByLtv50
こういうイラストって路上とかで原画を売れば売れるんじゃね？って思うんだが、
何で売らないんだろう？
正直、良い絵がありゃ買いたいわ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:51:01.63 c6WqhgaS0
お金払わなくても仕事を受ける描き手なんかごまんといるだろうからなあ
ソーシャルなんてそんなもんじゃないの
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:51:11.92 5JNmocPG0
グリーモバゲーなんて完全に合法詐欺会社だもんな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:52:08.41 +vSrk2aq0
>>427
ちょっと前違法になってたじゃないですか
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:53:14.68 ku69IFDh0
依頼する側はPixiv見て上手い人が沢山いるって勘違いしがちだけど
プロとしてちゃんと客の要望に沿ったイラストを出してくれる人が
沢山いるなんて思わないほうがいいぞ・・・
絵描きは絵描きで勉強不足すぎる
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:53:29.18 d94fxqAO0
＞契約書も交わしていなかったので
この時点で同情できんわ。ってかこんなのがまかり通ってる業界も終わってるけど
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:54:32.74 uxq83a2/0
最近は絵の上手い人が増えてるのか
良いことだ。どんどん萌えアニメを作ってくれ
円盤だけは買ってやる
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:55:25.24 OuRtP8ri0
引き受けた”仕事”とか言ってるけど契約書も無しに何言ってるのと？
しかもこういうのをネットで晒しちゃう時点で低能だって分かる
段々ネットとかが普及して自分たちで解決出来なくて（というか何もしないで）ただネットで批判書くだけのが増えてうんざり
子供が親を頼るのはしょうがないが大人ならネットとかに書く前に本社にでも行って話しあってこいと
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:56:17.48 Dq2kqplh0
メールが思いっきり証拠になるから、訴訟起こせば賠償金も合わせて取れるよ
しかし、この案件はプロダクションの担当がキチガイで勝手に進めてたんじゃね？
それか、勝手に進めているという体で収められる可能性大
そうなってくると、モバゲーじゃなくてプロダクション相手に裁判起こさなきゃ成らなくなるので
勝てるけど干されて実質負けみたいな状況に追いやられる可能性大
さぁどうする？
お前らが祭りにしてもこのイラストレーターは苦しむことになると思うけど、さぁどうする？
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:57:53.45 +vSrk2aq0
>>433
3者全員どうしようもない奴らだからみんなで泥沼化して苦しめばいいと思う
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:58:14.36 1vwVU1R20
契約書うんぬんは業界の体質なんだろどうしようもねえよ
契約書くれ言ったらめんどくさいで依頼取り消すこともありそうだ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 09:59:26.51 Dq2kqplh0
>>432
メールが契約書の変わりになるから何の問題も無い
口約束じゃねーんだから水掛け論にもならないしね
>>434
じゃぁ祭りコースだな！
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:00:05.26 yw2/iW8pO
えっ
あたりめーだろ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:00:45.68 +vSrk2aq0
換えがきく時点でもうだめ
とりあえず見栄えがいい絵なら特定の誰かの絵じゃなくてもかまわないんだろ
この系統のゲームって
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:03:15.07 Dq2kqplh0
>>438
換えが効かない奴なんて居ないからｗ
ドリーミンボーイだなお前
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:03:45.71 AmkauXhr0
>>425
たぶんそーいうの買いたい人は外なんて出歩かないだろうし、
道端に広げてるようなのを見るために立ち止まったりはしない
一般人はチラっとみてキモいーｗ で終わる
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:05.79 wR5zBmBaO
このイラストレーターちょっと頭が弱い所見ると女っぽいな
しかしカードゲーム製作会社に依頼されて描いた作品をまだ発表もされてないのに勝手に自分のブログにあげる馬鹿がいるかよ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:39.13 OuRtP8ri0
>>436
だがこのイラストレーターは何もする気なさそうだがな
ただブログに書いて愚痴りたかっただけだろ
それもメールUPして両者の関係まで言うならまだしも一方的に話してるだけだしな
もしかしたら気に入らなかったら金は払わんってやり取りだったかもしれないし
だがそれをプライドが許さなくて勢いでブログに書き走ってしまった可能性はある
>>431
職業にはしてないがそこら辺のイラストレーターより俺の方がよっぽど上手いぞ
イラストレベルで良かったら趣味でやってれば1年もあればイラストレータって言われれるくらいにはなれるぞ
好きなら自分で描く練習してみるのも良いかもな。自分で描いたのは無料だし奥とかで上手ければ数千円くらいで売れるかもな
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:04:42.09 C+PLDeCd0
>>240
>>249
で、いくら訴訟したいの？印紙代と費用かわるが
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:21.36 cP9RFqvg0
能力ある奴は残る ってだけの話
能力あるやつは単価下げないし
経験と実績欲しい奴は最初からタダでやれよ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:29.28 cSiNxUiQ0
>>438
そんなバカスカオンリーワンがいるわけない
流行の絵きちんと追っていて相応の納期でやってくれる人のほうが使えるに決まってるだろ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:35.82 ku69IFDh0
>>425
ヤフオクで売ってる人いるよｗ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:05:40.48 CiNV5ECg0
こういうのはめんどくさいから間違った振りして好きな金額書いていきなり請求書送ってやればいい
封筒は社長宛にしてその担当の上司や社内に担当が何やってるか知れ渡るようにして
たいていこういうことは担当してる個人がくずな場合が多いからそれでなんとかなる
まともな会社ならだけど
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:06:01.36 b0Gd63Gr0
pixivのランキングのおかげでランカーの塗りを真似るもんで、
ドワーっと悪い意味で伝播しちゃってるんだよな。
私が死んでも代わりが山ほど居るもの状態
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:07:04.20 Dq2kqplh0
>>442
わっしょいしてればポロポロ情報こぼしそうじゃん
勝利条件は編プロとこいつのやり取りを開示させるでいこうぜ！
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:07:10.84 qjG65wdk0
>>413
絵を楽しむのにこれという深い教養はいらないし
(あったらあったぶんだけ色んな面から楽しめるけど)
関心が無かったらそもそも頼まれないだろ。たぶん土壌は合ってる。
こういうのって頭一つ抜けてて褒めそやされた学生時分の感覚が
抜けてないだけだと思う。無償で得た評価ってほら、キレイじゃん。
アートもほら、キレイじゃん？一方でアートと金の関係ってなんか
相反するイメージじゃん。芸術キレイ、お金キタナイみたいな感じ。
価値と対価がそれぞれ明後日の方向を向いてるんだろう。
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:08:29.58 AmkauXhr0
>>446
こんなん同人の表紙レベルじゃんｗ
こんな高いとかバカス
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:08:42.48 oNW+QHV50
>>8
やっすww
所詮萌えオタ釣るだけしか能がない会社だなww
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:09:42.91 +vSrk2aq0
>>445
流行の絵を追って納期守ってタダで絵を描く人なんていくらでもいるからな
オンリーワンになれないならさっさと辞めた方がいい
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:11:41.90 uAlmaBeA0
>>450
あー お金請求するのが汚い人間みたいに思ってる層はまだ多いな
副業でやってるならともかく、本業なのに自分から「修行（勉強）になったからお金は良いです」って奴は頭おかしい
今後請ける奴のためにも お金は安くても受け取っておくべき
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:11:53.13 KOzbF5jm0
絵描き側に実力や実績あるなら訴えても相応の反応はされるのに無名な絵描き雇うからまた悪質
訴えないから雇う側もつけあがるんだよ
イラストレーターじゃなくてただの製造ラインの機械だなｗｗｗｗ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:12:23.37 EyBt9wLn0
>>453
実際に納期を守ってクオリティの高い絵を描ける人なんて少ないぞ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:24.83 ku69IFDh0
スレ見てるとわかるが
Pixivの素人絵描きに夢見すぎだろ
安い奴は問題を起こす可能性も高いぞ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:25.49 +vSrk2aq0
>>456
なら10人に依頼すれば解決だな
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12/09/07 10:14:36.30 OuRtP8ri0
絵に関わらず音楽もアニメーションも声も踊りもゲームもサブカルチャー系ってアマチュアでもプロレベルのただ職業にしてないって人がネットの普及もあり増えたからな
しかもアマチュアのほとんどが無料でUPするの多いからな
正直プロもアマチュアもレベルがほとんど変わらないから厳しい世界だと思う。そこで勝ち進んでいくのは
アトリエシリーズの絵描いた人くらいの知名度得れたらやっと勝ち組プロクリエーターって所だろうな
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:14:37.21 9PTSRgW30
>>447
金づるにたかるような会社がまともだと思います？
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:28.60 Dq2kqplh0
>>458
大前提として、依頼して納品した時点でどんなに気に食わなくても料金は発生する
子供可お前
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:31.86 eV3t4zka0
>>456
いやいや
フリーランスの絵師は一回信用失ったら終わるから納期も品質もしっかり守るよ
はとんど仕事なくなる恐怖感に追われて無理してるって感じだけどね
しかしその恐怖感が不当にこき使われることにも繋がってるわけだな
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:15:54.60 c9fKWYHr0
メールのやり取りしてるから証拠になる。
訴訟すれば問題無いとか、社会人としてありえんからw
1枚数万円の世界で訴訟すればいいとか、それに取られる時間と労力の事考えてんの？
普通は訴訟起こさなくて済むように手を打っておく。
契約書なんて基本定型文で、細かいとこだけ依頼ごとに変更すればいいだけ。
契約書交わすくらいなら仕事頼まないって言ってくる奴は最初から裏があるから関わらなくていい。
てか、モバゲーの絵なら差分含め一枚で数十万貰ってるもんだと思ってたよ。
だって新しいカード出すだけで数億円稼ぐでしょw
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:16:25.93 9GDza4Ro0
契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
契約書あれば下請け法で勝てたのにな
無いならどうにもならん
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12/09/07 10:16:27.41 +vSrk2aq0
>>457
実際どこ行っても渋出身の名前見かけるから仕方ない
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12/09/07 10:18:15.40 scytDE2n0
>>454
金を取りに行くのは正論。
>>1の＞当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
って言ってんなら、泣き寝入りしてる段階で被害は減らない。
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:20.69 X5etNLeg0
>>360
一枚数千円の仕事ですら着手金はあるぞ？
仕事の仕組み理解してから書き込もうなw
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:37.24 +vSrk2aq0
>>461
え、全員同時？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:18:46.35 dtlfKCHz0
こういうときのために例えばイラストレーターなんちゃら協会とかに入っておくと
ネットで嘆いてわーわーするより建設的なのにね
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:11.49 y/PB+ayZP
信頼関係が成り立った後に限るけど
発注した後に作業と並行して契約書作成することはあるな
時間がない場合が多いからな、この業界
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:31.76 k2H7Rk4PO
ヤラセスレ乙w
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:19:36.83 eV3t4zka0
>>463
業界のこと知らないのかもしれないが
たとえば企画が固まって新しいガチャのこういう絵が必要だとわかるのはだいたい一ヶ月前
そっから契約書待ってたら発注の時点でリリース日過ぎることになる
だから契約書はあとまわしか、それか最初に包括契約してあとは発注ベースにするかがほぼ全て
DeNAなんて大会社で契約印もらうの下手すりゃ二ヶ月かかるからね
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:20:41.43 cP9RFqvg0
>>454
今後請ける奴のためだったら
安く請けてはいけない
スキルのある奴は安かったら断るのがプロ
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12/09/07 10:21:23.00 OuRtP8ri0
そもそも契約内容が分からない事にはな
これ一方的にイラストレーターが何か言ってるだけでこの話しが本当の話しなのかすら分からんからな
俺が思うに何人にも依頼してて気に入らなかったら金は払わないって契約だったんじゃないかと
それでイラストレーターの方はプライドが許せれなくてブログに一方的に内容も書かず書き走ってしまったんじゃないかと思う
しかしこの世界信頼が大切だしこの先仕事？の依頼とかやばくなる可能性はあるな
というかどの世界でも”仕事”だと思ってるなら守秘義務くらい守れよと
マジで真剣ならネットに書く前にやる事があるだろうと
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:23:40.63 EyBt9wLn0
>>462
それは作業工程が示せて納期を守れるのはプロな。
その辺りに蔓延ってる絵師と言われる絵描きは、
ソレが出来ないアマチュアなんだよ。
プロの仕事が出来るのはほんの一握り、だから殆ど居ないって表現したのさ。
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12/09/07 10:23:56.12 scytDE2n0
>>474
最初の担当はOkだしたようだぞ
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12/09/07 10:24:03.38 KOzbF5jm0
こういう時に有名所が一喝してくれたらいいのに
やっぱりそういう人でも保身に回ってしまうのか
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12/09/07 10:24:51.73 rvz/zY8O0
こういうの１枚いくらくらい貰えるの？
２～３万くらい？じゃないと商売として成り立たないよね
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:28:05.07 oNW+QHV50
>>477
有名どころが労働組合でも作ってくれればいいんだけどね
フリーランスにも団体交渉権は必要だろうに
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:29:07.06 KNbUYvz10
杏仁豆腐以外のモバマス絵師の正体って分かったの？
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:29:17.36 Pca0zFBb0
口約束でも契約は成立するから裁判起こせば勝てると思うけど、
イラスト料なんてたいした額にはならないだろうな・・・・
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:30:50.92 ywxORy/E0
イラストレーターは芸術家じゃなくて作業員だから
そいつらまとめたら ライン工みたいになって 安く使われる
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/09/07 10:31:51.44 +vSrk2aq0
>>479
作ったら入ってない人にしか依頼が来なくなるんだろ