絵の上手さは 先天性? 後天性?at POVERTY
絵の上手さは 先天性? 後天性? - 暇つぶし2ch79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:44:40.58 LvfBFjpp0 BE:2432063849-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>77

不思議の国のアリス の作者で 数学者のルイスキャロル

が ロリコンなのも 先天性ですか?


画像 ハンプティダンプティ
URLリンク(humpti.up.seesaa.net)


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12/08/16 01:46:30.27 GkbYsTqv0
>>76
やめろやめろ
描きたい絵を描くのが一番いい
どうせ構図と色彩と造形は教えられないし
裾野が広いからこそ新しい動きが生まれる

81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:47:15.20 ICF60Xhe0
先天性
大抵のことはそうだろ

82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:49:49.78 bKo2v+9b0
美大受験は女の数が凄く多い
ある年なんて、クラスの男女比が1:9だったりしたぞ
絵を描く人口は女>男だな

今アニメ業界にいるけど、やっぱ女が多い
女で上手いのは沢山いるし、空間把握能力も、男女でたいして変わらんよ

83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:49:55.03 HC1Zt3H0O
デッサンは枚数重ねるとかなり伸びる
集中して描かないと無意味だけど

84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:50:06.63 fvx0dJQx0
コツ

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12/08/16 01:50:42.03 Xod5ONwTP
>>79
頭を使うと旅に出たくなるのさ。fantasticを求めてね。

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12/08/16 01:52:50.60 bKo2v+9b0
>>70
音楽もそうだな
成人してからギター始めたけど、どうにも音感がよく無い気がするわ
小さい頃からピアノとかやってると、音取るのも楽だろうしな

87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:53:46.23 LvfBFjpp0
>>82
男は理系 女は文系 が圧倒的って知ってた?


女性の比率 2010年度


理系 26.4%
理学 26.9%
工学 11.3%

人文 69.1%
社会 34.4%
教育 60.8%
その他 68%


画像 グラフ 文部科学省 
URLリンク(prt.iza.ne.jp)



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12/08/16 01:55:27.36 iWLBYl980

女は文系に 進むからなー

男は あまり 文系 に興味ないんだわ

法学部 経済学部 商学部 除いて

89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:55:55.16 9djkCndW0
>>1
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
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90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:57:10.17 RK3/FzdY0

女が 絵の才能がないのは しょうがない

芸術家は ほとんど男


91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:57:55.28 TVUc/MfE0
>>90

女の哲学者 が いないのと 同じ



92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:58:39.18 kBU0semq0
文学部 哲学科 は 男が90%で 女がいない



93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:58:56.68 V4L0SA2M0
純粋な上手さは訓練次第だから後天性
だけど訓練を続ける事が苦にならない程絵を描く事が好きじゃないと。これは先天性だ。
両方必要だと思う

94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:59:07.95 9djkCndW0
URLリンク(news.70.kg)
スレ立て魔(すれたてま)は、ニュース速報板・ニュース速報(VIP)板などに生息するスレ立て荒らし。
女叩き・ジブリヒロインなどの決まったネタのスレをずっと立て続けることで有名。
ひろゆきにも「スレ立て魔の乱立スレはスレスト」と認定されている。

URLリンク(logsoku.com)
魔ーくんが完全に身元バレ 本名・住所・電話番号バレで2ch完全引退か?

95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:03:13.97 8sh6Gv+70
>>90

女に 芸術家 がいないのは

今までにない 作品

独創的な 表現が できないからじゃないか

男は 個性的な 今までにない 表現 を する人が多いしさ


奈良美智 の 作品

画像
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)


96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:04:17.79 qgDUtEA70
女はイラストレーター 止まり だよね



97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:06:23.01 V4L0SA2M0
女の子に何かコンプレックスでもあるの?
かわいそうなぼうや

98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:07:16.30 qgDUtEA70

奈良美智 グッズ

カワイイ


画像
URLリンク(tokyo.lammfromm.jp)

99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:08:13.81 Zao0gGbP0
>>98
そうだね



100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:10:22.39 2wbGLNiw0
>>69
そのリンク先の先に誤りって書いてあるが?

101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:11:29.64 bg0F3Ohr0
女でも猫将軍とかいうのがめちゃ上手かったが
聞くとあの人は病気?かなんかで男のセンスも持ち合わせてるんだよな

102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:13:05.19 YzyayJFt0
努力で行ける(後天性)って言ってるやつは一発逆転狙いたいクソニートですwwww

103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:13:42.65 2wbGLNiw0
俺が考えるのは芸術って童貞力だということ
抑え切れないリビドーを作品に傾注することで突拍子もない作風が生まれる
女は童貞力が弱いんちゃうか

104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:18:15.70 Hkevaixh0
環境

つまり後天性

105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:21:17.25 ZZk9lSrjO
お前らの言うレベルなら後天性だろ。
絵で歴史に名を残すとかなら先天性もちょっとは関わるかもしれないが。

106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:21:41.14 W9GqnQBp0
そういや、歴史に残る芸術家って女はいないな
最初は時代背景で女が世に出にくいだけなのかと思ってたけどどうもそういうわけでもなさそう

107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:24:29.20 ZZk9lSrjO
>>106
映画だが「民族の祭典」のレニ・リーフェンシュタールとか

108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:27:31.47 A25dMbr60
絵の描き方がまったく解らない 何か好きなもの描けと言われても頭真っ白
考えてみたら子供の頃から落書きとかした記憶が殆どないわ

109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:28:28.26 TaYqgwqY0
想いだよ
うんこにどれだけ愛情憎しみその他諸々を注ぎ込めるかでうまいうんこができる

110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:29:02.49 xjW6wgbw0
絵を描くのは苦痛

111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:33:26.41 YCypc8CEO
女の絵はつまらない

112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:40:59.45 2Nmam0p60
真面目に書いたのにふざけるなってみんなの前で破り捨てた教師を今も許してない

113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:45:04.73 ZZk9lSrjO
>>108
参考書読めよ。みんな読んでるよ。オタ臭いのは回避して人物画やデッサン、スケッチのを。

114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:51:25.77 W9GqnQBp0
>>112
うむ。気持ちはわかる。あいつらキチガイだから

115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:58:09.73 /Zpyp6iK0
>>106
いるだろ・・・
時代背景の問題もあるから、例外的な存在とは言えるけど
逆に今美術やるのは女性が多いから、今後は逆転する可能性も

116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 03:01:05.60 6ZMA0Qa20
何が言いてえんだこいつは

117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 03:45:48.42 jjJ+8rsV0
ある程度先天性なんじゃね
最初からある程度描けるから描くのが楽しくて上手くなるんだろ
後は経験上観察力も必要な気がする

118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:02:17.31 AhprSajC0
絵スレ見てると一概には言えないが先天性と後天性で見分ける事ができそう

先天性:似たようなキャラでもいろんな構図 
     デッサン狂ってても説得力がある
     面白い絵が多いので絵の内容レスが多い
     賛否分かれる
後天性:飾りは多いがワンパターン
     色も書き方もどこかで見た型通り
     綺麗な絵だけど上手いレスしかつかない
     否定が少ない

119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:12:28.74 OAXTj88L0
小学生低学年でも歴然とした差があったりするから先天性としか思えない

120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:13:44.59 C1KTsGUd0
色の好みとか
構図とかは、5歳ぐらいまでに決まる気がする

121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:16:43.92 0/CTai4qO
名前忘れたけど美人すぎる日本画家は本当に美人だった

122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:19:28.83 3kgPPEZc0
ようはこういうこと

プロ
URLリンク(images.amazon.com)

絵師
URLリンク(ascii.jp)



123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:19:57.60 ao9Wnii90
平面的な絵しか描けなくて恥ずかしい
人前で図とか書いて説明する時死にたくなる

124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:25:12.23 RZKnZt4gP
平面絵しか描けないのは曖昧な記憶だけで描こうとするから
脳の中に描く対象がくっきり見えてれば立体的になる

125:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 04:35:10.75 7hY8N5Nh0
>>122
ずっと思ってたけど中村佑介とカンバラクニエって似てるよなぁ。なんか関係あるのかね

126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:49:45.85 PdRFfqfO0
>>82
でも女のアニメ監督はほとんどいないよな
向上心がないのか?

127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:01.56 /kf9WqpW0
ていうか美術の成績1~2でいっぱしのプロになったやつが一人でもいるのかと
あきらかに先天性じゃねえか

128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:45.42 C1KTsGUd0
>>127
美術の先生のセンスがヘボかったらありえる

129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:42:49.29 jdCRkmjl0
必死に練習したって奴の99%は必死にやってないという悲しい事実。

130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:55:49.75 /kf9WqpW0
>>129
信心が足らなかったんでしょうか?

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12/08/16 07:10:40.55 jdCRkmjl0
>>130
怠け癖と逃避癖が治らなかっただけだと思う。
自分の失敗すらネタにしたり転嫁してばっかりで反省すらしない。

132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:15:42.97 Tn1UmWi60
先天的要素は30%程度
それも半分は努力で埋められる。埋められないのは10%前後。
残りの70%は場数、ようするに努力。
プロでも「生まれてから一度も描いた事がないどころか
見た事すらないポーズは上手く描けない」し
素人でも「手本を見て何百何千と描き続けたポーズなら上手く描ける」

133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:17:46.71 aga7KLnd0
何を描くかに関しては先天的な部分が大きいと思うけど
どう描くかは単純な知識と練習の問題な気がする

134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:18:56.94 /kf9WqpW0
>>132
ありがたき訓辞痛み入ります

135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:25:57.19 wZrcjw9Z0
ストーリー作りは先天性。これはガチ
いくらシナリオの作り方とか読んでも無理

136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:34:18.04 jbKDAMKX0
>>13

うめー
なんだこれ
天才か(´・ω・`)

137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:42:39.85 tqNQUBHa0
上手くてごめんなさい

でもブランク作ると力量落ちるのは確かだよ
そろそろ何か描くか

138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:43:23.80 bl/bQaPX0
小学生の頃、怠け者とかDQNで絵がやたら上手い奴がいたけど
あいつらが絵の練習してるとはとても思えなかった
やっぱ先天的なんじゃないかって思う

139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:44:38.22 RAhg7aUY0
三峯徹を鑑みるとやはり先天性

140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:46:26.76 VAmt1kUE0
これだけは何と言われようと先天性
どう頑張っても俺に絵心はないと痛感した奴が、一人でもいる限り先天性

絵が描ける奴ほど才能ではなく努力とか言うんだよ
そして誰でも描けるから、努力が足りないから、が次の句にでて来る定番のやり取り



141: 【東電 49.4 %】
12/08/16 07:50:01.30 mbF+3on/0
「センス」の部分は先天的なものなのか育った環境によるのか

142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:53:16.89 jdCRkmjl0
先天的なものがないと天才にはなれないだろうしトップには立てないだろうけど、
努力と研鑽を積むことによって職業に出来るぐらいまではレベル上げられると思う。

143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:55:15.74 ru/DwUQG0
そんな事は知らんけど>>1が女にコンプレックスのある可哀相なヲタ絵描きだ、って事だけは分かった。

144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:04:51.03 CXep81fs0
>>78
芸術家って大抵気むずかしかったりするだろ
そういうこと

145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:15:03.76 z7I867y30
常人が10年掛かることを1年で習得するのが才能
成人してアニメ絵を上手に描く程度の脳味噌なら皆普通に持ってる

146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:19:18.75 CQAO7WbX0
普通に描いてたら普通に上手くなるよ

147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:40:04.57 +zilUP2Q0
スンヨンが大人になっちゃってつらい

148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:48:17.56 CVa2kA7s0
>>141
センスは見るものによって育てられる
ファッション雑誌山ほど見る人は構成センスがかなり違ってた
ゼロからできる奴は天才

149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:49:09.03 qPWJB6zL0
小学校高学年から中学校低学年の神経回路が出来上がってる頃に絵を描いてないと
いくら才能あっても、いくら後で努力してもたどり着けない領域がある
音楽における絶対音感やサッカーにおけるゴールデンエイジの概念と一緒
アニメ黎明期から多くの天才アニメーターを見てきた大塚康生も
「小さい頃から絵を描いてないと上手くならない」って言ってる

宮崎駿は描いた絵を天井裏に全部放り投げてたら台風の日に天井が抜けた
鳥山明は家が貧乏で欲しいもの買ってもらえないから欲しいものの絵をひたすら描いて我慢してた
ピカソは美術教師の親父に徹底的に英才教育された

150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:50:08.86 jdCRkmjl0
>>149
だからどうして業界トップと比べるのか?

151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:51:31.75 ZCjj7MlE0
幼稚園生より下手だわ

152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:57:37.73 t0yidL350
>>77
そもそもフィールズ賞は若いうちに大成功した奴にしか贈られないだろ
あと、先天的かどうかじゃなくて単純に頭脳が若い間にいい仕事が出来るんだと思う

153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:59:46.57 bRoONtYy0
萌え絵はテンプレだから後天的になんとでもなる
いわゆる絵画はそうはいかない

154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:14:14.01 38spzCBQ0
客が作品以外の情報に圧倒的に流されやすい絵画の世界は
名前とコネと宣伝次第
半端な才能の若手絵描きよりタレントの絵の方が売れる
ゴッホだってキチガイ手紙を死後勝手に本にされてそれが話題になったら絵が売れるようになった

155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:21:45.95 PSa1cRXW0
マジレスすると継続性
才能云々気にする暇あったらとにかく描け

156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:25:33.02 HC1Zt3H0O
>>121
松井冬子のことか

157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:28:48.95 MTJhW+f90
そもそも努力出来るかも先天性だし

158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:35:04.58 pmJQ6KUg0
目をつぶった時やたら風景が鮮明に映るときってあるよな
でも自分が描いてる絵を前にすると頭の中の鮮明な構図が自分のキャンバスに上書きされる
自分の脳内と書き途中の下手くそな絵のイメージを自在に切り替えできる脳内デュアルモニタ搭載してるやつには勝てない

159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:45:43.64 rOjYAhy10
描きまくれば一般人よりは上手くなるんじゃね?ジャンプとかすごい成長していくぞ

160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.14 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.16 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.17 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.19 1p98ws/Ni
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164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.18 1p98ws/Ni
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165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.20 1p98ws/Ni
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166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
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167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
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168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.22 1p98ws/Ni
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169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.23 1p98ws/Ni
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170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
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171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
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172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.29 1p98ws/Ni
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173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
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174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
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175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
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176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
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177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
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178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.35 1p98ws/Ni
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179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
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180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
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181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
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182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.42 1p98ws/Ni
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183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.43 1p98ws/Ni
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184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.45 1p98ws/Ni
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185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.46 1p98ws/Ni
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186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
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187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
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188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.51 1p98ws/Ni
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189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.52 1p98ws/Ni
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190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.50 1p98ws/Ni
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191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
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193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
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194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.57 1p98ws/Ni
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195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.64 1p98ws/Ni
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196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.63 1p98ws/Ni
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197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.65 1p98ws/Ni
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198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.66 1p98ws/Ni
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199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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