絵の上手さは 先天性? 後天性?at POVERTY
絵の上手さは 先天性? 後天性? - 暇つぶし2ch127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:01.56 /kf9WqpW0
ていうか美術の成績1~2でいっぱしのプロになったやつが一人でもいるのかと
あきらかに先天性じゃねえか

128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:45.42 C1KTsGUd0
>>127
美術の先生のセンスがヘボかったらありえる

129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:42:49.29 jdCRkmjl0
必死に練習したって奴の99%は必死にやってないという悲しい事実。

130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:55:49.75 /kf9WqpW0
>>129
信心が足らなかったんでしょうか?

131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:10:40.55 jdCRkmjl0
>>130
怠け癖と逃避癖が治らなかっただけだと思う。
自分の失敗すらネタにしたり転嫁してばっかりで反省すらしない。

132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:15:42.97 Tn1UmWi60
先天的要素は30%程度
それも半分は努力で埋められる。埋められないのは10%前後。
残りの70%は場数、ようするに努力。
プロでも「生まれてから一度も描いた事がないどころか
見た事すらないポーズは上手く描けない」し
素人でも「手本を見て何百何千と描き続けたポーズなら上手く描ける」

133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:17:46.71 aga7KLnd0
何を描くかに関しては先天的な部分が大きいと思うけど
どう描くかは単純な知識と練習の問題な気がする

134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:18:56.94 /kf9WqpW0
>>132
ありがたき訓辞痛み入ります

135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:25:57.19 wZrcjw9Z0
ストーリー作りは先天性。これはガチ
いくらシナリオの作り方とか読んでも無理

136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:34:18.04 jbKDAMKX0
>>13

うめー
なんだこれ
天才か(´・ω・`)

137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:42:39.85 tqNQUBHa0
上手くてごめんなさい

でもブランク作ると力量落ちるのは確かだよ
そろそろ何か描くか

138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:43:23.80 bl/bQaPX0
小学生の頃、怠け者とかDQNで絵がやたら上手い奴がいたけど
あいつらが絵の練習してるとはとても思えなかった
やっぱ先天的なんじゃないかって思う

139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:44:38.22 RAhg7aUY0
三峯徹を鑑みるとやはり先天性

140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:46:26.76 VAmt1kUE0
これだけは何と言われようと先天性
どう頑張っても俺に絵心はないと痛感した奴が、一人でもいる限り先天性

絵が描ける奴ほど才能ではなく努力とか言うんだよ
そして誰でも描けるから、努力が足りないから、が次の句にでて来る定番のやり取り



141: 【東電 49.4 %】
12/08/16 07:50:01.30 mbF+3on/0
「センス」の部分は先天的なものなのか育った環境によるのか

142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:53:16.89 jdCRkmjl0
先天的なものがないと天才にはなれないだろうしトップには立てないだろうけど、
努力と研鑽を積むことによって職業に出来るぐらいまではレベル上げられると思う。

143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:55:15.74 ru/DwUQG0
そんな事は知らんけど>>1が女にコンプレックスのある可哀相なヲタ絵描きだ、って事だけは分かった。

144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:04:51.03 CXep81fs0
>>78
芸術家って大抵気むずかしかったりするだろ
そういうこと

145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:15:03.76 z7I867y30
常人が10年掛かることを1年で習得するのが才能
成人してアニメ絵を上手に描く程度の脳味噌なら皆普通に持ってる

146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:19:18.75 CQAO7WbX0
普通に描いてたら普通に上手くなるよ

147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:40:04.57 +zilUP2Q0
スンヨンが大人になっちゃってつらい

148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:48:17.56 CVa2kA7s0
>>141
センスは見るものによって育てられる
ファッション雑誌山ほど見る人は構成センスがかなり違ってた
ゼロからできる奴は天才

149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:49:09.03 qPWJB6zL0
小学校高学年から中学校低学年の神経回路が出来上がってる頃に絵を描いてないと
いくら才能あっても、いくら後で努力してもたどり着けない領域がある
音楽における絶対音感やサッカーにおけるゴールデンエイジの概念と一緒
アニメ黎明期から多くの天才アニメーターを見てきた大塚康生も
「小さい頃から絵を描いてないと上手くならない」って言ってる

宮崎駿は描いた絵を天井裏に全部放り投げてたら台風の日に天井が抜けた
鳥山明は家が貧乏で欲しいもの買ってもらえないから欲しいものの絵をひたすら描いて我慢してた
ピカソは美術教師の親父に徹底的に英才教育された

150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:50:08.86 jdCRkmjl0
>>149
だからどうして業界トップと比べるのか?

151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:51:31.75 ZCjj7MlE0
幼稚園生より下手だわ

152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:57:37.73 t0yidL350
>>77
そもそもフィールズ賞は若いうちに大成功した奴にしか贈られないだろ
あと、先天的かどうかじゃなくて単純に頭脳が若い間にいい仕事が出来るんだと思う

153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:59:46.57 bRoONtYy0
萌え絵はテンプレだから後天的になんとでもなる
いわゆる絵画はそうはいかない

154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:14:14.01 38spzCBQ0
客が作品以外の情報に圧倒的に流されやすい絵画の世界は
名前とコネと宣伝次第
半端な才能の若手絵描きよりタレントの絵の方が売れる
ゴッホだってキチガイ手紙を死後勝手に本にされてそれが話題になったら絵が売れるようになった

155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:21:45.95 PSa1cRXW0
マジレスすると継続性
才能云々気にする暇あったらとにかく描け

156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:25:33.02 HC1Zt3H0O
>>121
松井冬子のことか

157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:28:48.95 MTJhW+f90
そもそも努力出来るかも先天性だし

158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:35:04.58 pmJQ6KUg0
目をつぶった時やたら風景が鮮明に映るときってあるよな
でも自分が描いてる絵を前にすると頭の中の鮮明な構図が自分のキャンバスに上書きされる
自分の脳内と書き途中の下手くそな絵のイメージを自在に切り替えできる脳内デュアルモニタ搭載してるやつには勝てない

159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:45:43.64 rOjYAhy10
描きまくれば一般人よりは上手くなるんじゃね?ジャンプとかすごい成長していくぞ

160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.14 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.16 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.17 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.19 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.18 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.20 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.22 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.23 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.29 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.35 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.42 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.43 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.45 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.46 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.51 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.52 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.50 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.55 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.57 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.64 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.63 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.65 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.66 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.66 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.66 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.72 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.71 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.73 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.74 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.73 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.75 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.79 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.76 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.80 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.79 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.81 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.84 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch