絵の上手さは 先天性? 後天性?at POVERTY
絵の上手さは 先天性? 後天性? - 暇つぶし2ch1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:47:04.21 CYqlOE4v0 BE:2702292858-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_5.gif

どっちだと思いますか?


女子のイラスト

画像1
URLリンク(oekaki.paint-station.com)
画像2
URLリンク(oekaki.paint-station.com)
画像3
URLリンク(oekaki.paint-station.com)


男子のイラスト

画像1
URLリンク(page.freett.com)
画像2
URLリンク(infocierge.cocolog-nifty.com)
画像3
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
画像4
URLリンク(img5.blogs.yahoo.co.jp)


2:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:48:12.25 jLIxHYh/0
ステマ話題性

3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:48:23.32 UtQLF1vl0
先天性

サヴァン症候群 で 証明されている

脳にスイッチがある



4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:48:45.81 Cy8lADzs0
男なのに地図が読めなくて空間把握死んでて死にたい

5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:49:04.11 7/IuWMae0
先天性じゃね。
うまい奴はすでに頭の中で描いてる。
それが生まれつきできるかできないか。


6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:49:06.89 GhWpCFEy0
絵なんか上手くったってしょうがねーだろ
オタクは気持ち悪いな

7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:49:27.92 NMNN7IHN0
矢吹と小畑以外は全員下手だろ

8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:49:47.30 1jI/5jue0
魔スレと池沼レスのハーモニー

9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:49:51.95 qu7tHi600
定期スレにマジレスしてるゴミ共氏ね

10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:50:28.56 pdCaQLwU0
絵が好きなやつはうざいから死んで

11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:50:43.50 6twwA9Xf0
先天性が特をする

後天性は相当の努力が必要


12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:50:47.34 dKcI3bUs0
>>4
ニュータイプへの覚醒を目指せ

13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:53:20.40 3n/sFJsN0
天空の城 ラピュタ

画像
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)


14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:53:56.14 kHBMKkq80
先天性だな。まったく絵を描きたいっていう情熱が湧いたことがないし。

15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:55:58.03 iK/zWmaa0
物心つくまでの神のみぞ知る脳の発達過程に寄る。
サヴァンは必ず発達することが約束されてる

16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:56:35.94 1XwPihk50
後天性じゃないの?


17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:57:25.01 dZAy4WjV0
Pixiv見れば後天性だと分かるよ。

18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:58:15.62 zEdhFcWO0
頭の中でイメージできても描けない
まずまっすぐな線と綺麗な円が描けない

19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 00:58:44.42 3n/sFJsN0
ムンク「叫び」

1億2千万ドル(約100億円)で落札…美術品最高額

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:00:12.07 ixaUpLq6O
>>18
下手なのは先天性だよな。
俺はイメージすら出来ないけど。

21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:03:01.47 GkbYsTqv0
>>1
落書きと研究されて評価が固まってる作品を比較しても先天か後天かなんてわkらないじゃん

22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:03:32.45 tEn7maQm0

男は 立体的

女は 平面的


だそうだ



23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:03:51.41 AofXWWW80
上手さは後天性
生産力は先天性

24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:04:46.88 GNrIdAQD0
両方だな

上限は先天性で決まっているが
そこまで伸ばせるかどうかは後天的努力をともなう

スポーツの世界と一緒
イチローと同じ練習をこなしても誰もがイチローのようになれるわけではない
しかし、イチローが努力をしてこなかったら今のイチローはいないだろう

25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:05:36.91 UNJkWjzW0
↓例の東方絵師

26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:06:33.77 6OZCgl6a0
キャプテン翼の作者見れば分かるだろ
いくら描いても上達しない奴もいる

27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:10:16.98 dbRs2oaAO
>>17
あそこ絵が上手い奴ほとんどいないじゃん
95割は下手なくせに塗りとかで誤魔化してる奴

28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:11:04.22 GNrIdAQD0
>>26
あれは恐らく、上手くなろうという向上心がないからな
手クセだけでいくら描いても上手くなろうはずがない

ホームラン打ちたいといって気持よくバットをブンブン振り回してるだけと同じ
ウエートトレや動体視力の鍛錬、フォームの修正に目を向けない

29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:11:22.26 tEn7maQm0

夜のカフェテラス

実際の場所

画像
URLリンク(www.geocities.jp)
画像2
URLリンク(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
画像3
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
画像4
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

30:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 01:12:34.04 7hY8N5Nh0
才能。池沼でも上手い奴いるし絶対に才能

31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:12:47.33 UQqbihOx0
センスは先天性
デッサン力は後天性

32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:13:36.60 adVjt35d0
先天性だな

女がいくら 努力しても

世界記録の男に 勝てない

33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:13:49.11 af+BDcKA0
継続力
最低10年

壁なれた俺が言うんだから間違いない

34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:15:16.52 GNrIdAQD0
>>33
上手いかどうかよりも抜けるかどうかが重要なんじゃないの
その基準だと

35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:15:36.81 DjIBOPJR0
>>28
陽一はむしろ頭身が無駄に伸びたり
小学生時代を描いてる時より、下手になってる気もするしなw

36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:15:53.99 ZKxutQJYO
幼少期に絵本読んでもらったりお絵描きして遊んでもらってたヤツは大概上手い

37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:17:33.47 SuEQZ08uO
とりあえずpixiv見て知ったふうな口きいてる奴は相当見る目ないと思う

38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:17:47.64 aZcv80IU0
様々なイメージを脳内で描く能力は先天的なモノが大きく
それを実際に描く能力は後天的なモノが大きそう

39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:17:56.18 1H1OheUs0
>>1
一旦目から入った情報を脳のフィルターを通して右手から出力する際に
何らかの記憶に当てはめて記号化してしまうと>女子のイラスト みたいになる

40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:18:37.17 A7quuPNC0
>>6
お前がキモいわ

41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:19:35.44 S6LS+hlt0

女が男に勝てる オリンピックの種目ってあるの?


      100m  400m  走幅跳  走高跳  棒高跳び  マラソン

世界男 9秒58   43秒18  8m95   2m45    6m14    2時間3分38秒 ← 検索
日本男 10秒00  44秒78  8m25   2m32    5m83    2時間06分16秒

高校男 10秒24  45秒47  7m96   2m22    5m40
世界女 10秒49  47秒60  7m52    2m09   5m01    2時間15分25秒

日本女 11秒36  51秒80  6m82    1m96   4m35    2時間19分12秒   


陸上記録
URLリンク(homepage2.nifty.com)


42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:20:08.39 LYecigK60
>>41

先天性なので ありません


43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:20:43.73 ftcXMYl50
描きたいものを描けるかどうかって話ならほぼ後天性じゃね
金になるとか評価されるものを描ける(思いつく)かどうかって話なら先天性の部分もあるだろうけど

44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:21:20.06 P5KPu+g50
男子マラソン 去年 世界トップ30

1 2時間04分23秒 アエレ・アブシェロ(エチオピア)
2 2時間04分44秒 ウィルソン・キプサング(ケニア)
3 2時間04分48秒 イェマネ・ツェガエ(エチオピア)
4 2時間04分50秒 ディノ・セフィル(エチオピア)
5 2時間04分50秒 ゲトゥ・フェレケ(エチオピア)
6 2時間04分54秒 マルコス・ゲネティ(エチオピア)
7 2時間04分56秒 ジョナサン・マイヨ(ケニア)
8 2時間05分03秒 モーゼス・モソップ(ケニア)
9 2時間05分10秒 タデッセ・トーラ(エチオピア)
10 2時間05分12秒 スタンレー・ビウォット(ケニア)
11 2時間05分37秒 ウィルソン・ロヤナエ(ケニア)
12 2時間05分41秒 ダディ・ヤミ(エチオピア)
13 2時間05分42秒 アブダラ・ドイト(エチオピア)
13 2時間05分42秒 デレッサ・チムサ(エチオピア)
15 2時間06分03秒 ジェームス・クワンバイ(ケニア)
16 2時間06分17秒 ミトク・セボカ(エチオピア)
17 2時間06分24秒 ラジ・アセファ(エチオピア)
18 2時間06分27秒 シサイ・ジサ(エチオピア)
19 2時間06分37秒 エリック・ディエマ(ケニア)
20 2時間06分44秒 エリウド・キプタヌイ(ケニア)


45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:21:28.58 Jo2v+mQv0
>>13
うまいアニメーターの空間把握能力は異常
これ宮さん?

46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:22:22.94 XAVlAmcl0
>>45
そうだよ

宮崎駿



47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:22:39.14 1H1OheUs0
子供は漫画やアニメなど俗物的なものを見るたびに学習して記号への置き換え方を知り
芸術家となるポテンシャルを失っていく

48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:23:17.72 GkbYsTqv0
そもそも近代以降上手さなんて問題は大した問題じゃないはずなんだが
商業的にはデッサンが尊ばれるが

49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:24:48.23 DcHP0c5v0
女はうまくなるのが早いがそこからうまくなるのはごく一部
男はうまくなるのが遅いが年とってきたら描いてきたやつはうまくなる

まぁあくまで独断と偏見だがそういうイメージだわ

50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:25:38.30 Jcp1kgfv0
絵が上手くなるかならないかは運
努力も才能も意味無い
この世は全て運でできている

51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:25:55.80 Jo2v+mQv0
>>46
もうさすがというしかないな
これが千年に一度の天才の仕事だ

52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:26:11.21 trYuP2J10
後天性だろ
字や絵が下手糞な奴は、上手く書こうって発想がないいい加減な性格

53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:26:26.88 UQqbihOx0
>>48
子供と絵を描かない層にとっては結局は上手いってだけで良く見えるもんなんだよ
内容なんかは二の次

54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:26:29.32 af+BDcKA0
>>34
ひたすらエロ漫画とエロ同人模写しまくったぜ

背景は苦手だw

55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:26:59.54 XAVlAmcl0

女が 絵の才能がないのは しょうがない

芸術家は ほとんど男


横浜でやってる 奈良美智展

金曜日に行ってくる



奈良美智 の 作品

画像
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)

56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:27:44.39 B1+D2nD90
頭の中で映像が想像出来ないともう無理
それでも描けないことはないが
背景付きの絵が描けない

57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:29:00.31 Y8OqAeJ60
絵描きに「凄い才能ですね」は禁句
大抵のひとが内心イラついているので要注意
生まれた瞬間から上手い人間になんて存在しないからな

58:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 01:30:05.73 7hY8N5Nh0
>>57
いるよ

59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:30:36.33 8TsX5Jf00
絵の巧さは後天性だが
努力の才能は先天性だから
絵なんぞでシコシコ努力できるやつは生まれながらの才

60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:31:39.33 DcHP0c5v0
>>57
常に上を目指してる人ばっかりだからな
現状に満足してる絵描きなら言われても傷つかない、ってかむしろ喜びそうだがな

61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:31:58.94 Xod5ONwTP
絵は間違いなく先天性。
だけど一般人でも一流には十分なれると思う。
これだけ絵が溢れかえっている世の中ならな。

62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:32:00.88 XAVlAmcl0

先天性だと思う


男 DNA XY

女 DNA XX

63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:32:47.95 Q0NbcCfN0
自分が救いようがないほど絵の才能ないんで後天性ではないと思う

64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:33:04.72 oF8GFSVt0
DNA が 決める と言っても 過言ではない



65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:33:04.79 SuEQZ08uO
少年漫画の新人程度の漫画絵なら真面目に努力すれば誰でも描けるようになる
そんな低次元で上手い絵と言うなら話は別だけど
純粋に絵描きとして生きていくための
本物の技術や能力を得ることができるのは限られた人間のみ
努力だけではどうしようもない壁が立ちはだかってるのが絵描きの世界

66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:33:18.64 GkbYsTqv0
絵スレでもデッサンの指摘は多々あるけどオリジナリティとか作風には疎い、論評だか感想だか便所の落書きがおおいよね
そもそも絵画ってジャンル理解してんのかみたいな

67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:33:20.01 2RnehX+D0
頑張って絵を沢山かいて上手くなった!→後天性
だがその「頑張って絵を沢山描く」ということをやろうと思わない→先天性
よって先天性

68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:35:12.37 RUPazlTWO
絵が下手な人は小学校低学年レベルで止まってるよね
そこから上達するかどうかは才能もあるかもな

69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:36:16.26 oF8GFSVt0

ノーベル賞 の 精子バンク

子供は IQ200


1983年創立以来、

生まれた子供は215人以上

その約70%がIQ200という天才を生み出したという。


URLリンク(ameblo.jp)

70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:37:09.26 OsAXkflj0
成人してから描き始めるのと子供のうちから描いてるのでは
同じ時間書いていても上達度合いに差がある気がしてならない

71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:37:12.42 wgs+4Vxz0
>>69
DNA が 決める と言っても 過言ではない

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:38:09.40 wMoZuXFZ0
エロゲレベルの絵描きなら余裕で育てる事は出来るがシナリオライターに限ってはマジで育成も何も出来ない才能職

73:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 01:38:14.00 7hY8N5Nh0
ゴッホの夜のカフェテラスくらいなら描けそうとか勘違いしてる奴多そうだけど
アップしてみるとわかるけど、ペンのタッチ数がほとんどひと筆とかで正確に描かれてる
凡人には真似できない、才能

74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:38:16.51 Y8OqAeJ60
>>58
天性の能力や生まれた環境で違いがあるのは当然だけど本人はそれを才能だとは思ってない
絵の才能があっても絵を描かなければ開花しないし描き続けなきゃ上達はしない
才能なくても努力すれば実ることもあるけど才能あっても努力しなきゃ何にもならないよ
「凄い才能だね」って言われると
「何にも努力せずに生まれたときから今の水準のもが簡単に描けるんでしょうね」って聞えて大抵イラつかれる

75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:38:38.80 LvfBFjpp0

今の世の中

遺伝子 操作 ってのをやってるからな

超人 が 産まれても しょうがない

76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:41:07.00 HVY+B+h20
デッサンやれとか言われてムカついてやめた

77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:41:55.69 Xod5ONwTP
>>69
数学者、後にフィールズ賞をとったような人間は、
その多くが十代で独創的且つ大胆な発想を手に入れてる。
つまり、経験が多くを語ってはいない。
間違いなく先天性だな。

78:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 01:42:54.77 7hY8N5Nh0
>>74
なんで天才と勘違いされただけでイラつくの? キチガイだから? 普通なら恥じ入って恐縮するだけだと思うけどなァ

79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:44:40.58 LvfBFjpp0 BE:2432063849-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>77

不思議の国のアリス の作者で 数学者のルイスキャロル

が ロリコンなのも 先天性ですか?


画像 ハンプティダンプティ
URLリンク(humpti.up.seesaa.net)


80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:46:30.27 GkbYsTqv0
>>76
やめろやめろ
描きたい絵を描くのが一番いい
どうせ構図と色彩と造形は教えられないし
裾野が広いからこそ新しい動きが生まれる

81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:47:15.20 ICF60Xhe0
先天性
大抵のことはそうだろ

82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:49:49.78 bKo2v+9b0
美大受験は女の数が凄く多い
ある年なんて、クラスの男女比が1:9だったりしたぞ
絵を描く人口は女>男だな

今アニメ業界にいるけど、やっぱ女が多い
女で上手いのは沢山いるし、空間把握能力も、男女でたいして変わらんよ

83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:49:55.03 HC1Zt3H0O
デッサンは枚数重ねるとかなり伸びる
集中して描かないと無意味だけど

84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:50:06.63 fvx0dJQx0
コツ

85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:50:42.03 Xod5ONwTP
>>79
頭を使うと旅に出たくなるのさ。fantasticを求めてね。

86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:52:50.60 bKo2v+9b0
>>70
音楽もそうだな
成人してからギター始めたけど、どうにも音感がよく無い気がするわ
小さい頃からピアノとかやってると、音取るのも楽だろうしな

87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:53:46.23 LvfBFjpp0
>>82
男は理系 女は文系 が圧倒的って知ってた?


女性の比率 2010年度


理系 26.4%
理学 26.9%
工学 11.3%

人文 69.1%
社会 34.4%
教育 60.8%
その他 68%


画像 グラフ 文部科学省 
URLリンク(prt.iza.ne.jp)



88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:55:27.36 iWLBYl980

女は文系に 進むからなー

男は あまり 文系 に興味ないんだわ

法学部 経済学部 商学部 除いて

89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:55:55.16 9djkCndW0
>>1
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔

90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:57:10.17 RK3/FzdY0

女が 絵の才能がないのは しょうがない

芸術家は ほとんど男


91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:57:55.28 TVUc/MfE0
>>90

女の哲学者 が いないのと 同じ



92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:58:39.18 kBU0semq0
文学部 哲学科 は 男が90%で 女がいない



93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:58:56.68 V4L0SA2M0
純粋な上手さは訓練次第だから後天性
だけど訓練を続ける事が苦にならない程絵を描く事が好きじゃないと。これは先天性だ。
両方必要だと思う

94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 01:59:07.95 9djkCndW0
URLリンク(news.70.kg)
スレ立て魔(すれたてま)は、ニュース速報板・ニュース速報(VIP)板などに生息するスレ立て荒らし。
女叩き・ジブリヒロインなどの決まったネタのスレをずっと立て続けることで有名。
ひろゆきにも「スレ立て魔の乱立スレはスレスト」と認定されている。

URLリンク(logsoku.com)
魔ーくんが完全に身元バレ 本名・住所・電話番号バレで2ch完全引退か?

95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:03:13.97 8sh6Gv+70
>>90

女に 芸術家 がいないのは

今までにない 作品

独創的な 表現が できないからじゃないか

男は 個性的な 今までにない 表現 を する人が多いしさ


奈良美智 の 作品

画像
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)


96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:04:17.79 qgDUtEA70
女はイラストレーター 止まり だよね



97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:06:23.01 V4L0SA2M0
女の子に何かコンプレックスでもあるの?
かわいそうなぼうや

98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:07:16.30 qgDUtEA70

奈良美智 グッズ

カワイイ


画像
URLリンク(tokyo.lammfromm.jp)

99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:08:13.81 Zao0gGbP0
>>98
そうだね



100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:10:22.39 2wbGLNiw0
>>69
そのリンク先の先に誤りって書いてあるが?

101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:11:29.64 bg0F3Ohr0
女でも猫将軍とかいうのがめちゃ上手かったが
聞くとあの人は病気?かなんかで男のセンスも持ち合わせてるんだよな

102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:13:05.19 YzyayJFt0
努力で行ける(後天性)って言ってるやつは一発逆転狙いたいクソニートですwwww

103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:13:42.65 2wbGLNiw0
俺が考えるのは芸術って童貞力だということ
抑え切れないリビドーを作品に傾注することで突拍子もない作風が生まれる
女は童貞力が弱いんちゃうか

104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:18:15.70 Hkevaixh0
環境

つまり後天性

105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:21:17.25 ZZk9lSrjO
お前らの言うレベルなら後天性だろ。
絵で歴史に名を残すとかなら先天性もちょっとは関わるかもしれないが。

106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:21:41.14 W9GqnQBp0
そういや、歴史に残る芸術家って女はいないな
最初は時代背景で女が世に出にくいだけなのかと思ってたけどどうもそういうわけでもなさそう

107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:24:29.20 ZZk9lSrjO
>>106
映画だが「民族の祭典」のレニ・リーフェンシュタールとか

108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:27:31.47 A25dMbr60
絵の描き方がまったく解らない 何か好きなもの描けと言われても頭真っ白
考えてみたら子供の頃から落書きとかした記憶が殆どないわ

109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:28:28.26 TaYqgwqY0
想いだよ
うんこにどれだけ愛情憎しみその他諸々を注ぎ込めるかでうまいうんこができる

110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:29:02.49 xjW6wgbw0
絵を描くのは苦痛

111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:33:26.41 YCypc8CEO
女の絵はつまらない

112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:40:59.45 2Nmam0p60
真面目に書いたのにふざけるなってみんなの前で破り捨てた教師を今も許してない

113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:45:04.73 ZZk9lSrjO
>>108
参考書読めよ。みんな読んでるよ。オタ臭いのは回避して人物画やデッサン、スケッチのを。

114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:51:25.77 W9GqnQBp0
>>112
うむ。気持ちはわかる。あいつらキチガイだから

115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 02:58:09.73 /Zpyp6iK0
>>106
いるだろ・・・
時代背景の問題もあるから、例外的な存在とは言えるけど
逆に今美術やるのは女性が多いから、今後は逆転する可能性も

116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 03:01:05.60 6ZMA0Qa20
何が言いてえんだこいつは

117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 03:45:48.42 jjJ+8rsV0
ある程度先天性なんじゃね
最初からある程度描けるから描くのが楽しくて上手くなるんだろ
後は経験上観察力も必要な気がする

118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:02:17.31 AhprSajC0
絵スレ見てると一概には言えないが先天性と後天性で見分ける事ができそう

先天性:似たようなキャラでもいろんな構図 
     デッサン狂ってても説得力がある
     面白い絵が多いので絵の内容レスが多い
     賛否分かれる
後天性:飾りは多いがワンパターン
     色も書き方もどこかで見た型通り
     綺麗な絵だけど上手いレスしかつかない
     否定が少ない

119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:12:28.74 OAXTj88L0
小学生低学年でも歴然とした差があったりするから先天性としか思えない

120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:13:44.59 C1KTsGUd0
色の好みとか
構図とかは、5歳ぐらいまでに決まる気がする

121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:16:43.92 0/CTai4qO
名前忘れたけど美人すぎる日本画家は本当に美人だった

122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:19:28.83 3kgPPEZc0
ようはこういうこと

プロ
URLリンク(images.amazon.com)

絵師
URLリンク(ascii.jp)



123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:19:57.60 ao9Wnii90
平面的な絵しか描けなくて恥ずかしい
人前で図とか書いて説明する時死にたくなる

124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:25:12.23 RZKnZt4gP
平面絵しか描けないのは曖昧な記憶だけで描こうとするから
脳の中に描く対象がくっきり見えてれば立体的になる

125:水時計 ◆r.W5MpcGNo
12/08/16 04:35:10.75 7hY8N5Nh0
>>122
ずっと思ってたけど中村佑介とカンバラクニエって似てるよなぁ。なんか関係あるのかね

126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 04:49:45.85 PdRFfqfO0
>>82
でも女のアニメ監督はほとんどいないよな
向上心がないのか?

127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:01.56 /kf9WqpW0
ていうか美術の成績1~2でいっぱしのプロになったやつが一人でもいるのかと
あきらかに先天性じゃねえか

128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:41:45.42 C1KTsGUd0
>>127
美術の先生のセンスがヘボかったらありえる

129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:42:49.29 jdCRkmjl0
必死に練習したって奴の99%は必死にやってないという悲しい事実。

130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 06:55:49.75 /kf9WqpW0
>>129
信心が足らなかったんでしょうか?

131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:10:40.55 jdCRkmjl0
>>130
怠け癖と逃避癖が治らなかっただけだと思う。
自分の失敗すらネタにしたり転嫁してばっかりで反省すらしない。

132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:15:42.97 Tn1UmWi60
先天的要素は30%程度
それも半分は努力で埋められる。埋められないのは10%前後。
残りの70%は場数、ようするに努力。
プロでも「生まれてから一度も描いた事がないどころか
見た事すらないポーズは上手く描けない」し
素人でも「手本を見て何百何千と描き続けたポーズなら上手く描ける」

133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:17:46.71 aga7KLnd0
何を描くかに関しては先天的な部分が大きいと思うけど
どう描くかは単純な知識と練習の問題な気がする

134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:18:56.94 /kf9WqpW0
>>132
ありがたき訓辞痛み入ります

135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:25:57.19 wZrcjw9Z0
ストーリー作りは先天性。これはガチ
いくらシナリオの作り方とか読んでも無理

136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:34:18.04 jbKDAMKX0
>>13

うめー
なんだこれ
天才か(´・ω・`)

137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:42:39.85 tqNQUBHa0
上手くてごめんなさい

でもブランク作ると力量落ちるのは確かだよ
そろそろ何か描くか

138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:43:23.80 bl/bQaPX0
小学生の頃、怠け者とかDQNで絵がやたら上手い奴がいたけど
あいつらが絵の練習してるとはとても思えなかった
やっぱ先天的なんじゃないかって思う

139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:44:38.22 RAhg7aUY0
三峯徹を鑑みるとやはり先天性

140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:46:26.76 VAmt1kUE0
これだけは何と言われようと先天性
どう頑張っても俺に絵心はないと痛感した奴が、一人でもいる限り先天性

絵が描ける奴ほど才能ではなく努力とか言うんだよ
そして誰でも描けるから、努力が足りないから、が次の句にでて来る定番のやり取り



141: 【東電 49.4 %】
12/08/16 07:50:01.30 mbF+3on/0
「センス」の部分は先天的なものなのか育った環境によるのか

142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:53:16.89 jdCRkmjl0
先天的なものがないと天才にはなれないだろうしトップには立てないだろうけど、
努力と研鑽を積むことによって職業に出来るぐらいまではレベル上げられると思う。

143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 07:55:15.74 ru/DwUQG0
そんな事は知らんけど>>1が女にコンプレックスのある可哀相なヲタ絵描きだ、って事だけは分かった。

144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:04:51.03 CXep81fs0
>>78
芸術家って大抵気むずかしかったりするだろ
そういうこと

145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:15:03.76 z7I867y30
常人が10年掛かることを1年で習得するのが才能
成人してアニメ絵を上手に描く程度の脳味噌なら皆普通に持ってる

146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:19:18.75 CQAO7WbX0
普通に描いてたら普通に上手くなるよ

147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:40:04.57 +zilUP2Q0
スンヨンが大人になっちゃってつらい

148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:48:17.56 CVa2kA7s0
>>141
センスは見るものによって育てられる
ファッション雑誌山ほど見る人は構成センスがかなり違ってた
ゼロからできる奴は天才

149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:49:09.03 qPWJB6zL0
小学校高学年から中学校低学年の神経回路が出来上がってる頃に絵を描いてないと
いくら才能あっても、いくら後で努力してもたどり着けない領域がある
音楽における絶対音感やサッカーにおけるゴールデンエイジの概念と一緒
アニメ黎明期から多くの天才アニメーターを見てきた大塚康生も
「小さい頃から絵を描いてないと上手くならない」って言ってる

宮崎駿は描いた絵を天井裏に全部放り投げてたら台風の日に天井が抜けた
鳥山明は家が貧乏で欲しいもの買ってもらえないから欲しいものの絵をひたすら描いて我慢してた
ピカソは美術教師の親父に徹底的に英才教育された

150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:50:08.86 jdCRkmjl0
>>149
だからどうして業界トップと比べるのか?

151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:51:31.75 ZCjj7MlE0
幼稚園生より下手だわ

152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:57:37.73 t0yidL350
>>77
そもそもフィールズ賞は若いうちに大成功した奴にしか贈られないだろ
あと、先天的かどうかじゃなくて単純に頭脳が若い間にいい仕事が出来るんだと思う

153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 08:59:46.57 bRoONtYy0
萌え絵はテンプレだから後天的になんとでもなる
いわゆる絵画はそうはいかない

154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:14:14.01 38spzCBQ0
客が作品以外の情報に圧倒的に流されやすい絵画の世界は
名前とコネと宣伝次第
半端な才能の若手絵描きよりタレントの絵の方が売れる
ゴッホだってキチガイ手紙を死後勝手に本にされてそれが話題になったら絵が売れるようになった

155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:21:45.95 PSa1cRXW0
マジレスすると継続性
才能云々気にする暇あったらとにかく描け

156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:25:33.02 HC1Zt3H0O
>>121
松井冬子のことか

157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:28:48.95 MTJhW+f90
そもそも努力出来るかも先天性だし

158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:35:04.58 pmJQ6KUg0
目をつぶった時やたら風景が鮮明に映るときってあるよな
でも自分が描いてる絵を前にすると頭の中の鮮明な構図が自分のキャンバスに上書きされる
自分の脳内と書き途中の下手くそな絵のイメージを自在に切り替えできる脳内デュアルモニタ搭載してるやつには勝てない

159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:45:43.64 rOjYAhy10
描きまくれば一般人よりは上手くなるんじゃね?ジャンプとかすごい成長していくぞ

160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.14 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.16 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.17 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.19 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.18 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.20 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.21 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.22 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.23 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.25 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.29 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.30 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.36 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.35 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.41 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.42 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.43 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.45 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.46 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.49 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.51 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.52 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.50 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.55 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/16 09:51:54.56 1p98ws/Ni
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch