12/08/13 20:14:41.30 Kx29zVct0
>>99
まあ後あれだ
2000年ごろにアホでもとりあえず経歴詐称してでも送り込めば上流から
金がもらえる時代があってそこで中途半端なやつが量産されたのも問題なんだけどなｗ
そういうやつらが単価を下げてる要因でもある
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:16:54.80 5dD57wlj0
>>99
さすがにソーシャル系は派手すぎだけど、普通に就職先を間違わなければ
普通に待遇は悪くないがな。
価格競争になっている分野を避けるだけという中高生でもわかりそうな事なのに、
今のプログラマーと呼ばれる類人猿はそれすら理解できないのが多い。
まぁ、知能がないと永遠に摂取されるのは奴隷貿易の時代から延々と歴史が
証明していることだし仕方がない。
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:19:28.37 GAInbP+r0
FlashDevelopは使えるでしょ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:20:27.13 lAC/Nq7X0
>>100
あのころWeb系なんかは暇な主婦とかが片手間で引き受けて単価が1/100くらいに落ちていたよね
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:22:49.62 gwXvRzY+0
>>100
JavaとPHPだな
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:34:56.82 QQPcsIqH0
Chromeが最近Flashをサンドボックスとして実行させるようにしたおかげで
Flashゲームをずっとしてるともっさりしてくる
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:37:41.33 p2STwH9n0
日本じゃDeNA辺りが好調らしいけど、このバボーはいつまで続くん？
ITと関係ない俺に教えちゃくろ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:39:19.67 6i4D/FVM0
週3日で年収780万円くらいだったんだけど、今月の契約更新の時に、
株価が下がって、社員もたくさん辞めてもらうことになったから、
480万にしてくれないかとか言われたよwwwww
辞めるか、契約更新しようか、まじどーしよーかなやむわー！
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:40:02.61 NOEj76cm0
俺今の職場やめるわC#とかウンコだよFlash一筋ですって売り込むわ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:46:19.30 4H6iPblT0
自宅でアフィで稼ぎながらアプリ作っていくのが最強だろ。
下請けする必要ないし。
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:46:48.82 gwXvRzY+0
>>108
もともと次世代JavaScriptとしてマイクロソフトが発表したものをネットスケープが難癖付けて廃案になった。
それをアドビが拾って製品化したのがActionScript3
なのでFlashというかActionScript3はC#の流れを組む言語だよ。
構文は結構似てる
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:49:00.30 U/AcvMqX0
いかに射幸心煽ってガチャ回させるかっていうのが鍵だな
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:49:24.45 mhcowVWC0
ネットワーク系だけど年収420万くらいだぜ
設計と構築やってたときは残業漬けで500行ってたけど、今は無線LANの構築やってる
仕事はすげー楽で夜の8時に家に帰れるから幸せなのかもしれないが、
こーいうニュース見ると凹むわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:49:39.24 lv/5sDWx0
こんなに儲かるなら応募殺到してすぐにバブルなんか弾けると思うのだが
意味がわからん。歪みが存在してるとしか
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:49:48.74 CUyXGUF60
今年のGDC関連ニュースで、3Dアーティストより2Dアーティストが不足しているというネタを見たのを思い出した
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:55:41.55 9WsHBixR0
>>113
だから、そう言ったネガキャンが余計にFLASH使いの価値を
上げてる原因になってる
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:56:40.91 vC87QwGR0
無料で使えるflash作成ソフト教えて
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:56:51.37 gwXvRzY+0
>>113
ソーシャルゲーム業界は電機業界とは別世界だからな。
求人もヘッドハンティングに近い形が恒常化しているから
今のところ奴隷商が入り込む余地がない。
どちらかと言うと年収1億円5年契約を掲げるサムスンの
引き抜きに近い文化が形成されている感じ。
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:59:07.28 gwXvRzY+0
JavaScriptの本を出版している有名人やら某オープンソースの
日本で仕切りをやっている人やらをヘッドハンティングしたりして
宣伝も兼ねていたりするから、野球なんかの契約金なんかとも
近い。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 20:59:08.36 OfGZdBCsP
>>109
アフィもアプリも今から個人参入は無理ゲー
競争が激しすぎる
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:01:45.88 v0ZFcPiA0
日本だけ異常なほど低いんだよ
他の国じゃ日本より約200万円多い
グーグルとかじゃなくて、同規模の会社で同じ内容の仕事してるのに日本より200万円は多いし残業も少ない
IT技術者ってだけで永住権貰える国も結構あるからな
海外が高待遇なんじゃなくて日本が技術者を見下しすぎ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:02:48.07 ovKBa1Dg0
>>8
サイクル早いからそんなの不要。
ユーザーに怒られてから直せば
ドキュメントもテストもいりません。
SI業界の常識に縛られながらがんばって！
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:04:10.03 sGI6sXbq0
SNSゲームってブラウザゲームのこと？
面白いブラウザゲームって見たことないんだけどなんでそんなに儲かるんだろう？
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:04:49.79 A/ZYLFee0
オワコン詐欺
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:08:00.08 CUyXGUF60
海外はソーシャルゲーム会社のリアルマネーギャンブル参入が始まるらしいから
さらにお金が絡んできそう。確か手始めがイギリスだったか。
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:09:45.32 eoE9CjZC0
ゲームとか作ったら次の新しいプロジェクトに回されるんだろ？
休む暇なんてなさそう
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:15:15.55 8SlwUy1T0
>>124
>>1のイギリスってのはそれかｗ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:17:28.72 U/AcvMqX0
>>124
戦争ゲーにガチャ要素が入っちゃって廃人が毎月数万つぎ込むゲームとかあるよ
中には何百万も使った猛者も
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:25:01.02 PU7xgZcKi
>>81
無料あるよ
flash develop＋flex sdk
オーサリングツール無くてもゲーム作れる
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:28:53.40 DUKdpbPc0
まじかよ
不当に安過ぎだよ
自分でゲーム作って海外に売り込むか
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:32:26.77 PU7xgZcKi
おまいら、flash使えても売れるゲーム作れるようになれる訳でないで
ようするに売れるsnsゲー作れる奴がflashメインてだけだから
今更flash勉強しても仕事ないよ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:35:23.45 suPA4A/k0
facebookがオンラインカジノを始めるそうだしバブル本番はこれからかもね。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:36:24.43 bCP2/miZ0
ごく少数を大多数のように報じるのは良くない
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:37:54.28 IUNfVhyL0
>>112
無線LANの構築ってどういう仕事?
俺は.net系のコーダーで420万だわ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:39:10.25 BcyX5oCv0
>>132
海外は少数の話ではないよ
2010年のソーシャルゲーの時点で年収1500万円と言われていた。
これが今度はパチンコばりに換金できるようになるから大盛り上がり。
俗にいうゴールドラッシュってやつだな
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:43:47.28 C5ddHESr0
凄い時代になったでしょ？
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:45:08.91 IUNfVhyL0
ソーシャル系の会社いくつか面接受けたけど
どこもLAMP(Java)系の技術者ばかり募集しているじゃん
日本のIT企業も今後はオープンソースばかりにすれば、給料あげられるんじゃない?
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:49:56.09 C5ddHESr0
>>136
サーバー側はお金をチャリンチャリ記憶するだけだしPHPで十分だろ。
肝心なのは射幸心を煽るクライアント側のハデな演出にある。
つーか、ソーシャル業界は金が唸っている状態だからであって、言語なんか関係ない。
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:50:01.16 hkdvOwzv0
すーげー
俺もFlashの勉強しようかな
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:50:40.76 jxp09lKy0
必死でAndroid勉強して就職決まったけどAndroid業界ってどうなん？
あまりいい噂聞かないけど
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:51:28.39 4jzaAYpY0
年収でしょ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:53:21.56 IUNfVhyL0
>>137
いやPHPにしろJavaにしろC#にしろ言語は基本的に無料だろ
有料コンパイラーもあるけど
コストがかかるのは、OSやDBをOOPにしたらそりゃあまあ金も浮くかもしれんよなあ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:55:32.49 wu9Jl1bi0
ようするにパチンコプログラマーと一緒で射幸心を煽る技術力が求められる
Flash云々よりもまず射幸心の煽り方を勉強した方がいい
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:56:03.41 ssVqFSy90
>>122
儲かるから儲けが出ているんだろ
今の世の中は無料って言葉に弱い人が多いのさ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:57:27.69 C5ddHESr0
>>141
機材のコストを下げようとする企業は、人件費も比例して下げようとする。
無駄に商用OSを使っている業界ほど給料は安定して高い。
俺の経験上、これだけは間違いない。
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:58:42.10 Kx29zVct0
無料ゲームの怖さは
1)無料なのでついついやってしまう
2)少しだけ課金しちゃうこともある
3)どつぼに嵌って重課金・・・
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 21:59:32.12 3Xspin+GO
業務系はもう終わりなの？中小企業はまだまだIT化されてないんじゃないの？
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:01:49.41 YBXhlxvr0
この前ソーシャルゲームの会社の面接受けたんだが
対して実績ないのに月40万以上提示してくるからな。
先があるなし関係なしに、いま行っておいてそんはない
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:02:32.78 C5ddHESr0
>>146
貧乏法人なんて相手にするだけ無駄だろ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:02:53.04 BGKc8NwP0
ソーシャルゲーってつまんねぇんだよな
ボタン押す→WINの繰り返し
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:05:46.48 YBXhlxvr0
>>149
そういう話すると、日本人が大好きなRPGだって
あボタン連打して勝てる相手にポチるだけだろ。
詰まったら少し前のエリアに戻ってAボタン連打して
今のエリアの相手に連打で勝てるようになったら出直す。
ぶっちゃけ、これが一番効率いい
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:07:51.96 ovKBa1Dg0
>>139
スマホアプリは飽和してるうえに無料が基本で儲からない
課金ゲームとは似て非なる世界
いずれ別のことを勉強せざるを得なくなるだろう
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:10:07.04 YBXhlxvr0
スマフォアプリは初期に値引きチキンレースやったのが尾を引いてるな。
カルテル結んででも値段維持すべきだった。
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:14:44.33 jxp09lKy0
>>151
やっぱそうか
Flash＋PHPでも勉強しようかな
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:17:37.25 3Xspin+GO
AmazonECとかGAEとかで零細IT全滅とか何だったの？
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:22:08.81 PU7xgZcKi
独立したスマフォアプリはだめ
グリーとかlineとか囲いこまれた中で出すしかないよ
んでunityでマルチに展開できるようにすること
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:29:19.30 OfGZdBCsP
>>139
バージョンごと解像度ごとの対応とか泥臭いところをきっちり対応できるようになればこの先10年は食いっぱぐれないと思う
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:32:15.22 YBXhlxvr0
仮にAndroid全体が吹っ飛んでも
基本がJavaだからやはり食いっぱぐれないな。
今の求人の案件JavaとPHPばっかりだよ。
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:40:29.94 jxp09lKy0
>>156
Android極めるわ
>>157
Androidアプリ開発者≠Javaプログラマー
Javaプログラマーが少し勉強すればAndroidアプリ作れるようになるけど、逆はかなり難しいと思う
Javaで何をやるかによるけど
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:41:49.57 PcCz1Z3v0
いくら高給でもこれはあかん
863 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2012/07/12(木) 01:22:17.89
新卒でエンジニアでGに入社したけどもう辞める
その前に実態を暴露してやる
今度からこれをテンプレにしとけ
・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ
まあ、Gの本当の躍進は、高給で釣った社員の使い捨てシステムの
おかげだからな。そして労働時間を考えればまったく高給じゃないっていうね
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:42:41.13 ny3hPG+S0
今のスマホはゴミ
その上で動くアプリに幸せなんかあるわけない
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:45:14.55 OfGZdBCsP
>>158
アンドロイドに少し関わったけど、やっぱり根本的な部分でJavaの必要性を感じてJavaの勉強し始めてる
Javaを身につけていて損はないだろうし
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:50:15.67 OfGZdBCsP
>>159
少し前にGに面接に行ったことがあるけど、某有名コンテンツのシステムを一人で回していると聞いて逃げ帰ってきた
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:54:30.64 IUNfVhyL0
>>161
いやAndroidアプリやっていて他の現場でJavaでついてけないとしたら
Javaの知識というよりはフレームワークの知識だと思うよ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 22:58:41.07 IsOXLcBh0
これこそ奴らの得意なステマだろｗｗｗ
今ＳＮＳ業界はマトモな奴が応募してこなくてマジ困ってんだよ
お前らモバグリ嫌いすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/13 23:01:13.49 OfGZdBCsP
>>163
いや他の現場ではなくAndroidの現場でチューニングとか必要になったときにJavaを知らないとどうにもならんと痛感して
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 00:15:34.79 SCiA7+AB0
>>159
Gl◯◯ps？
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 00:24:43.23 lDnYj8D60
まじかよ
Flash勉強してくる
うへへへへへへへへへｗ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 00:31:58.34 BL9my2x50
Flash CS5 買って三回ぐらいしか起動したこと無いけどちょっとHDD検索してくる
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 00:43:37.80 lDnYj8D60
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ ｀´ ＼
＿＿＿_ これからはHTML５の時代だ
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 01:05:07.65 s59XUlCF0
>>50
要するに日本人はゴミってこと
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 03:14:37.76 CAZ2L8Xhi
>>159
グ○ーだよねこれ
面接のお誘いあったけど行かなかったはw
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 03:49:08.01 ASRpfwRG0
今flash勉強してるけど壊滅的にデザインセンスが不足していた
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 06:03:23.31 FxPC1Bhe0
>>159
ほんとにGREEなの？絶対体壊すだろこれ。
受けようかと思ってたけど止めるわ。
辞めていく人が多いだろうから、その分補充し続けてるんだろうな。
あちこちで求人広告見るもんな。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 06:51:06.88 qDGy8pUL0
Adobeのステマだろ？
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 07:11:25.99 +VSs3IAS0
>>159
ITってだけで行っちゃいかんのに
ITベンチャーにいけばそうなるわな
働きやすさなんて二の次だし
ついて来れない社員のことなんてどうでもいいと思ってる
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 07:34:57.78 ed5PcoVo0
>>173
１５９みたいなステマのおかげで
フラッシャーの価値が高騰してるんだよ
分かりやすい関係だろ？
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 07:36:30.15 i5j70nfH0
Flasher=露出狂
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:38:42.74 nPMpZ8YTO
>>159
グリー情報統制までしてんのかよ…
モバゲもやってんだろうなぁでなきゃモバマスのスレでの反応色々おかしいもん
さんざん嫌われてるくせにどの面下げてここ見てるんだよ糞社員
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:39:30.35 W3ETICwK0
フラッシュプログラマーってすげーな
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:41:46.24 LpjuYaDw0
AS3.0が一番得意な俺大勝利？
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:43:24.12 i5j70nfH0
プログラム作んのは好きだけど、バグがないように細心の注意を払って
設計書だテストだ保守だなんだするのは興味ないんだよなあ
だからホビー用途か、せいぜい同人レベルでしか金にならない
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:45:15.16 a4r9HKpJ0
>>180
これからは3d必須
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:48:36.91 4LqYp/DF0
perlしかできない俺は羨ましくてハゲるからSNSゲー規制がこいと本気で祈ってる
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:49:24.74 +eFrsqN60
すげー
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:52:38.21 wooPYH1y0
>>50
それが嫌になった俺はSIからソーシャルに移る事にした。
さて、どうなるか…
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 08:56:31.45 9OfvA45z0
フラゲマニアだけど
逆に海外のflashゲームはここ半年ぐらいで確実に衰退してきてるよ
人気ゲームはモバイル端末に注力してるから、flashでの新作はかなり少ない
しゃーないからiPadでゲームしてる
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 09:15:43.92 8SI+hxaY0
ソーシャルゲー業界にいるけど転職したい
24時間心が休まる時間がないし
裁量労働制だから残業代も出ない
今はどこも人材取り合いしてるから
あとから入った部下のが給料高いし
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 09:17:48.32 e321Ib5P0
原因はこれだな。
ビンゴやスロットを作れればok
Facebookのリアルマネーギャンブル，「Bingo ＆ Slots Friendzy」がイギリス向けにスタート
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 09:22:46.99 e321Ib5P0
世界規模で仮想カジノの建設ラッシュといった感じだな
190:【メタルキングの槍】
12/08/14 09:31:33.65 AjJVBHxR0
>>186
flashでiosアプリ作れるからみんな以降しただけ。衰退したわけじゃない。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/14 13:12:47.12 1hrAQGjn0
>>159
釣りゲーム作る一方で社員も釣ってたのか