12/08/06 20:21:08.93 e4Fisq6v0
こういうのを売国奴とか叫んでる奴って
なんの技術も知識も無いカス野郎ばっかだよな
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:21:09.50 rKL4fvDc0
守秘義務を守らずに機密を漏洩させるような売国奴を持ち上げるなよ
普通に犯罪だし
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:21:23.58 ns4qlFwB0
<丶｀∀´> 日本人は金ですぐに転ぶから助かるにだよ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:21:51.32 tKiijAJi0
負けるべき劣った会社が負けてるだけだな
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:21:51.34 6geXuF3r0
いくら上り調子のサムスンLGだってコンスタントに1億払い続けられるわけないだろ
やつらその技術者じゃなくてそいつの技術にしか興味ないんだよ
技術吸い取ったらポイなの
1億くれてポイなら納得なのか？何考えてんだポスト団塊は
日本企業が年俸1億も払えるわけないだろ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:22:05.43 84ldVIaA0
いいなー
俺も誘われたいけど防衛産業だから捕まってしまって無理だは
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:22:31.14 n7bzBjMc0
リストラする企業が悪い
自業自得
人材流出のリスクを考えろ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:22:36.35 UW7Du6E+0
「大企業だから」で志望しただけの新卒がマニュアル通りの受け答えするのを
「新卒だから」という理由で面接し、「マニュアル通りだから」と採用したくせに
育てもせずに「使えない」と決めつけて放置し、３年経たないうちに辞められて「これだから最近の」とか言い
一方でメーカーとしての実力そのものである技術職は「高卒乙ｗ」とか言って軽視するもんだから
イノベーションどころかレベル維持すらままならない状態なのに
「コストカットで派遣へ切り替えよう」とか、経営者の脳が膿んでいるとしか思えないのが現状。
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:02.13 EktK1gCs0
あれ？
いつもの妬みにまみれたお前らはどうした
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:16.10 VCPE2ply0
日本の労働者は膿だからね
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:24.49 fTUNpJ+E0
日本の団塊の世代って本当クソだなぁって思う
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:39.97 ikVh3bFx0
>>79
別にポイで良いじゃん。あと1年契約は流石にしないだろ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:41.99 aFMcqiyo0
その年収1億を日本国内で消費してくれるんならいいんだけどね
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:53.50 V4fLDSHU0
おまえらは引き抜かれないから心配ご無用
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:54.50 kbd0tUEU0
どっかのスレで最初の方に「サムソン」って書いた奴がいて以降ほとんど
「サムソン」になってたんだけどアレ何？
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:23:59.01 EcE7rMny0
金も払わずポイ捨てなら問題だが
金貰って技術提供して1年程度でおさらばで別にいいじゃん
会社辞めたのになんで守秘義務が発生するんだよ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:24:21.67 6geXuF3r0
技術者をないがしろにしてきたツケとは言うが、そんならどうしたらよかったんだ？
何かすばらしい製品のアイデアを出した社員に特別報奨1億か？
無茶言うな
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:24:31.82 c8GXgew80
>>74
有価証券でも買えば一生働かずに過ごせるだろ
どうしても働きたくなったらどこぞの企業の門を叩けばよろしい、中途採用でも余裕で雇われるよ
それほど大企業で働いていたという実績は大きい、それが国際企業ともなれば言わずもがな
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:25:00.33 n7bzBjMc0
>>79
1年だけでも1億貰えれば十分だろ
そのあとは他の企業に就職すればよろし
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:25:16.17 ugweZZnP0
>>79
引き抜かれる年齢考えろよ
1億ありゃ余裕で老後暮らせるわ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:25:36.75 UW7Du6E+0
>>79
日本企業：安くコキ使ってやるから感謝しろ どうせあと５・６年で切るけどなw
サムスン：たぶん１・２年ぐらいしか雇わないけど年１億あげる
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:25:42.23 1oFi7ePVP
年俸1億貰える技術者が使い捨てされたら再就職できないと思ってるの？
天下りが会社渡り歩いて退職金貰いまくるみたいにいろいろ渡り歩けるっての
更にそっちよりははるかに健全だし
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:25:41.91 eyD5QZD20
>>91
非技術者は技術者の命令に絶対服従くらいのことをやらなきゃダメだよ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:26:40.97 tKiijAJi0
一方営業は余った
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:26:46.12 0VJxkgFv0
優秀なネトウヨをもってけよ
100:紅茶 ◆NiyJL277hs
12/08/06 20:26:53.70 CkuI32yU0
>>91
なんで、無茶だと思うの？
何の役にも立たない役員共にはそれくらいやってくるくせに
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:26:59.04 c8GXgew80
>>88
「今は」な、いつか引き抜かれる日が来るまで腐った日本企業でせいぜい技術を吸えるだけ吸っておくよ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:27:13.42 8DJGPei40
何年か前にNHKでやってたな
技術もって行ってすぐ切られて日本に戻ったら裏切り者のレッテル貼られて就職できなくなった
こんなに有能な俺を雇わないなんて日本企業糞過ぎみたいな言い分で呆れたわ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:27:20.26 x60ZR4rg0
>>75
企業が研究開発費を投じて、実験・分析担当が詳細に調べ、奴隷技術者が何百人関わって、コア成果・全体の成果を上司が得て、サムチョンへ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:27:34.89 liA6vQ980
安心しろ
お前らは引き抜かれない
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:27:38.30 u6F7n48a0
サムスン伸びるわけだわ
クソニーも見習ったらどうなんだよ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:28:07.27 XjGFeD2DO
>>91
技術・開発のみに頼らないまたリスクヘッジができる経営体制・組織づくりをしていればよかった
その猶予や転換期はいくらでもあった
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:28:09.11 p9MlgX2/0
技術者を冷遇すると駄目だな
根こそぎ持っていかれる
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:28:25.69 M98SYXiT0
完全に欧米企業のやり口だな
サムスンはアジアじゃねぇわ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:28:56.60 YORm+g+ni
ジャップに執着する池沼がいると
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:08.99 9tNj81P00
一生涯サムスンは悲しすぎる
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:15.87 srWXtpB10
これは日本企業の自業自得だろ
日本の企業って技術者のみならず、どんな業界でも社員に正当な報酬払わないで社畜として搾取してる
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:17.29 Ai3vLQk60
これは技術者は大事にしないジャップが悪いわな
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:26.71 Je8oo83X0
>>104
オレもか？
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:27.65 hc3Vd0GR0
こんなんで裏切り言ってたら切りないわ
運営陣が切るもしくは干す
労働者路頭に迷う
これ改善させな…
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:29:47.86 eyD5QZD20
>>107
とういう引き抜きが無かったとしても冷遇したらコッソリトラップ仕込まれたりするからな
技術者は大切にしないと後が怖い
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:30:28.89 l6JG50Um0
年金もらえるのは65歳からなのに60歳で退職させられるなら行っちゃうだろうね
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:30:37.04 QYEKQZ0i0
秀吉みたいだな。
引き抜いた後で値下げ交渉するのも秀吉っぽい
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:31:02.13 gNuiKZUd0
公務員が個人情報を金の為に持ち出すのと対して変わらない。
引き抜かれた技術者は優れている分けでなく、企業の機密情報を知っているだけ。
それをバラして金に変えているだけだろ。
企業の機密保持の為の対策を考え方が良い。
マンハッタン計画みたいに、細かい部署に分けて、その部署の狭い範囲の情報しか与えなければどうなるの？
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:31:05.52 jHBD40qB0
>>1-115
韓国人は時給150円で働いています。
あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか？
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:31:18.23 hOpdgWwc0
これはもう二重スパイにするしかない
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:31:46.41 aFMcqiyo0
>>89
一般人にとってはサムなんとかって韓国企業ぐらいの認識なんだからそんなもんだろ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:32:20.26 SSWIPy4Pi
今の日本の大企業って必ず営業上がりが社長になるからな
で、軒並み没落してる
営業の発言権と待遇を落としてその分技術者に回せば循環する
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:32:35.13 JsSp1jtX0
どっちが酷いんだか
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:33:50.03 YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:34:27.14 lyJDq0tA0
>>122
いやそりゃ違うと思うぞ。その話を転倒させると、そもそも日本の技術者はリーダーとしての資質が足りないとも言えるな
日本の理系が、研究にしか興味がないゴミ野郎ばかりだからこうなるんだ。お前らのせいだぞ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:34:39.21 W0AaBACC0
>>36
それは日本にいても同じだから
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:34:39.36 QucAbg/+0
技術者まで奴隷扱いしたジャップは当然の報いだろwww
最先端で開発してるエンジニアまで社畜奴隷とかwww
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:34:41.78 c8GXgew80
武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ
技術者たるもの七度企業を変えねば技術者とは言えぬ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:14.04 YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:26.02 ikVh3bFx0
>>122
技術屋じゃない企画・開発とか要らないよな
自動車であった、アラフォーだかサーだかが
「女の子目線で作りました。もちろん技術的な部分は男の人がやりました」
みたいなね
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:27.41 tkriNNj00
>>122
技術屋が鳩山みたいなのばっかだからじゃねーのか
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:31.12 RYRDkjhTP
自業自得だわな
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:33.56 XjGFeD2DO
>>118
技術開発を完全に切り離してベンチャービジネス化したほうがリスクヘッジできるな
成果が上がっているベンチャーを破格で買い上げればいい
欧米はこの路線をいっている、企業・銀行・大学・行政の協力が不可欠だが
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:35:59.80 jHBD40qB0
>>1-128
韓国人は4大卒でも時給150円で働いています。
あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか？
135: 【東北電 76.7 %】
12/08/06 20:36:07.09 +UnxdZh80
韓国企業が技術者のことしっかり考えてて偉いは
それに比べて日本（）
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:36:31.36 6geXuF3r0
>>125
技術系って営業のことバカにしてるしな
高校で文系理系で分けるのをまずやめたほうがいいと思う
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:36:40.30 YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:37:37.63 jHBD40qB0
>>1-135
>>135
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。
あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか？
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:38:08.53 kUVstbhu0
実際本社勤めがどんどん出世していくの見てると、はした金貰って現場にくっついて生産技術とかしてるのアホくさいわ。
金くれるんなら尻尾振る。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:38:10.24 ikVh3bFx0
>>125
でもそれって技術屋にはデメリットが無いよね
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:38:19.76 +jhP6FHfP
金は出す方がえらいんだよ
日本は本当に資本主義なのか？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:38:32.66 2XYz0+fJ0
>>64
研究費に決まってんだろ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:39:30.36 XCFyOsh60
東芝かサムスンに就職できるとしたら絶対サムスンだわ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:39:45.02 nO3muvXy0
以前からやられてたのに日本がまともに対策しなかったからだろ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:39:50.99 fDadcp1yP
アメリカがナチスからユダヤ人を引き抜いていたようなもんだろ
日本＝ナチス、理系＝ユダヤ人、韓国＝アメリカ
だから日本＝ナチスは韓国＝アメリカに負けた
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:40:00.22 YeSgc2aW0
ここにマジレスするのって脳みそ腐ってんの？
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:40:54.23 Ay0DvVgX0
青天井のポーカー
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:41:06.36 pKmQsref0
>>146
なんで2chを自分の思い通りにしたいと思っちゃうわけ？
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:41:24.41 k7Nq5GeI0
>>2
断って残ってもいずれ捨てられるのが労働者
その時には再就職先すらないのに愛国心とかアホか
条件のいいところには自分の裁量でどんどん行ったらええんよ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:41:33.18 UW7Du6E+0
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 3
世界の常識：さあ会議だ 意見を言ってくれたまえ
日本人：さあ会議だ 意見を言ってくれるなよ
世界の常識：技術者は大切な財産だ 引き抜かれないよう厚遇しよう
日本人：技術者は大切な奴隷だ 引き抜かれないよう脅迫しよう
世界の常識：科学は妥協できない 専門家に耳を傾けろ
日本人：科学は妥協できる 専門家に利権を与えろ
世界の常識：公共工事には景気対策という二次的効果がある
日本人：公共工事は景気対策だから無意味な物を作ってもよい
世界の常識：不況時には減税し 一般市民の消費を促そう
日本人：不況だけど増税し 一般市民から搾り取ろう
世界の常識：世論が第一だが財界の意見も聞いて政策を考えよう
日本人：世論は反対だが財界の意見に従って政策を決めよう
世界の常識：我々エリートは優秀だから熟考し正しい判断をしよう
日本人：我々エリートは優秀で間違わないから熟考する必要はない
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:41:35.86 6geXuF3r0
どんだけ優遇されたいんだよ理系
腹立ってきた
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:41:56.29 XjGFeD2DO
日本人は技術・開発も経営戦略の一つでしかないということを認識したほうがいいよ
技術・開発を至上主義とし独自開発、独占化しようとしているが
リスクヘッジが上手くいってないし結局コストだけがかかっている
画期的な新技術なんてそうポンポン生まれるものではないんだから
独自の技術・開発をしなければ経営戦略なんていう思考から抜け出したほうがいいよ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:43:29.85 Z8yTwLgl0
就職活動大得意のコミュ力最強の正社員様が支えてるんだから
サムスンごときに負けるなんてことはありえないでしょう
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:44:09.61 /kmmzBz+0
> ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
> 年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
チョン相手に契約とか…
155: 【東北電 76.3 %】
12/08/06 20:44:11.32 +UnxdZh80
>>151
どんだけ冷遇してきたんだよ理系を
腹勃ってきた
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:44:14.03 pPQg0xyD0
愛国心愛国心っていうけど、外国企業が日本企業と比べて、高値を付けるってことは、
日本企業が、それだけ日本人を買い叩いていたってことだよね
それなら、愛国心のない企業も叩かないといけないよね
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:45:01.11 jHBD40qB0
>>139
>>141
>>143
>>150
>>151
>>152
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。
韓 国 人 技 術 者 は 4 大 卒 で も 時 給 1 5 0 円 で 働い て い ま す 。
あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか？
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:46:21.13 EktK1gCs0
ああ、この技術者ってお前らの事じゃないから
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:46:46.75 348pB0IHP
社員は膿なんだから、韓国企業に吸い取られて仕方ないな。
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:46:53.16 YeSgc2aW0
ニュース痴呆でアルツハイマーが一生懸命レスするスレ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:46:54.53 Jz9KJVoE0
1人に対してこんなに待遇厚くしてるのを続けて会社は持つのか？
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:47:21.07 XrknnfpE0
日本の大手電気メーカーを差し置いてサムスンが儲けるのが嫌いみたいだけど
サムスンが儲かるってことは韓国人が儲かるんじゃなくて
サムスンに引き抜かれた優秀な日本の技術者に還元されてるってだけだから
例えるなら海外リーグに移籍した野球やサッカーの選手みたいなもん
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:48:35.09 A7F/IDGD0
技術者に金出さない日本の労働環境が糞以下なんだよ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:48:41.29 R0PiiUxp0
今に特許の権利も売ってくれって言いそうだな・・・
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:49:18.83 pPQg0xyD0
>>164
今でも取引はされてるよ？
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:49:47.56 21NtBly30
同じスレで同じ話をし続ける
嫌儲民はスクリプト
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:49:48.80 VuPAGjTI0
技術者冷遇するからこうなる
自由競争ってわかるか
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:50:25.11 ojyof2gf0
感情論でやってるうちではダメだな
ブジネスはブジネス
プライヴィエトはプライヴェイトできっちり分けて考えろ。
日本もスアムスンの素晴らしい
営業を引き抜けばいい。
欧米における売り方のノウゥハウを学べ。
日本のテクノロジー技術はわかる区内なんだから
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:51:04.51 H+Oo8p4M0
>>125
バカ文系は黙ってろよ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:51:18.55 n7bzBjMc0
>>162
アホか
それ以上に企業は利益を得ている
半導体や液晶技術はそうやって手に入れた
そしてやがて日本企業が潰れる
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:51:55.41 HngNJDia0
このスレすげー前に同じの見たぞ
速報？
172:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/08/06 20:52:15.93 MmluGP300
今勤めてる会社があなたに給与分の価値を見出しているかは分からない。
あなたが会社から必要とされているかは分からない。
日本の企業は惰性で人を雇い続けてきた。でもその惰性がいつまで続くかわからない。
でも外に目をやれば、ちゃんと価値を評価してくれる企業がいる。
外資はシビア。でもシビアだからこそ、価値に見合った評価をする。
高い報酬で招くというのなら、それは嘘偽りのないガチ評価。
お世辞じゃない。お金は嘘をつかない。
でもそれは今現在の話。
今いる企業から見放されれば、当然外資もあなたの足元を見てくる。
それじゃ正当な評価をされない。値切り値切られ買い叩かれる。
今しかない。
泥舟から脱出するのは今しかないよ。
不安に怯えながら定年まで過ごすのではなく、
魂を込めた数年間でその後の暮らしを手にいれよう。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:52:17.33 UW7Du6E+0
言っておくが、長年務めた技術者ってのは厚遇されただけじゃライバルに転職なんかしないよ。
特に市場を左右するほど重要な技術を持ってる人はプライドがあるからなおさらね。
海外の、しかも後進国の、しかも反日の韓国企業に行くというのは
単に給料が高くないといった程度の理由ではなく
日本企業でそうとうプライドを傷つけられるような酷い扱いを受けて
「たとえ得にならなくてもいいから復讐してやる」という気持ちに少なからずなってるんだよ。
日本の大企業にはバブル頃から構造的に「現場への蔑視」があって
いつまでも現場から抜け出せない技術者ごときの意見など聞いてられるか、という態度が管理職に染みわたってるんだね。
海外メーカーはその点、価値あるものは価値あると認めるから、
使い捨てるにしても「札束積んで使い捨てる」わけ。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:52:28.62 ojyof2gf0
これ、前に出てたスレッドじゃないですか
1の日本人は無能だ。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:52:39.88 jHBD40qB0
>>163
>>164
>>167
>>168
>>170
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。
韓 国 人 技 術 者 は 4 大 卒 で も 時 給 1 5 0 円 で 働 い て い ま す 。
あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:53:40.10 KzWOFqpr0
逆、文系じゃないと労働問題は理解できない
技術者に億なんて出してたら日本のメンバーシップ型労働制度は維持できない
韓国みたいに30代で定年、使えない奴は即首切り、失業率増加という結果を甘んじて受けるならそれでも良いが
そもそも韓国はサムスン一強の社会なので技術者の中でもごく一部のトップ層が極端に設けてそれ以外はゴミ扱いってのが現実
理系ってこんな分析力低かったのかとがっかりだね
まあ本当のこと言うと最初から期待してねえけどｗ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:53:43.55 6geXuF3r0
技術者冷遇のせいとか聞き飽きたよ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:54:26.51 /sjZxIDy0
>>87
そして韓国ではもらった技術で将来的に何十億もの利益が生まれるわけだ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:54:44.35 pCq4tnyz0
優秀な技術者って次の技術を開発するから優秀なわけで
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:55:02.13 evUlaMjS0
大金積まれれば誰だって行くだろ
年収一億に勝てるような愛国心、愛社精神を育むなんて無理
韓国みたいに法律でキツく縛っとけ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:55:16.25 EktK1gCs0
お前らどんな技術持ってるの？
それ勤め先の技術じゃねえの？
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:56:00.18 KzWOFqpr0
自分が得したいからって理解もしてない分野にくちだしてくるなよ
会計学、労働法の基礎すら知らない奴が「韓国は素晴らしい！日本も見習え！」
アホか
文系がいきなり何も知らない工学技術を語るのと同じぐらい滑稽
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:56:17.33 8AHZ4JmZ0
サムスンではないがヘッドハンティングは実際に受けたぞ。
確かに待遇は滅茶苦茶良いし、転職時の一時金だけで凄い金だと思った。
しかも接待が凄かった。俺の趣味をどこでリサーチしたのかメイドキャバクラだった。
俺に付いたキャバ嬢は俺の好みを把握してて会話を合わせて来る。
楽しすぎて調子に乗ってしまいましたｗ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:57:25.11 6s1ajbX10
この手の話題になると毎回技術者を抑圧する方向でしか解決策出してこないのがウケる
こいつらからモチベーション削ぐと生産性がた落ちするのわかってんのか
うまくおだてろよ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:57:36.20 n7bzBjMc0
>>182
お前がアホ
韓国が素晴らしいなんて誰も言ってないよ
日本企業が馬鹿なだけ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:58:27.64 KzWOFqpr0
本当に頭悪いんだよなこいつら
ゴミみたいな低レベルな大学出てろくな企業にも就職できなかったゴミ理系が「日本は糞！俺たちは億もらうべき！」
いや無理だからバカ、サムスンみたいに引きぬいて使えなきゃポイなんて日本じゃ無理
法規制撤廃して新自由主義やるなら別にそれでもいいけど
それで死ぬのは自分たちだと理解してないんだろうね
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:59:07.08 0LDPST0Z0
日本企業のためだと思い破格の報酬をぶっちして
そのまま会社にいたら膿扱いされてリストラされたでござる
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:59:20.87 6geXuF3r0
そもそもサムスンがいい感じなのはバカみたいにウォン安だからで
バカみたいに円高の日本企業がかなうわけないの
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 20:59:36.86 cfnk7QP/0
同じ額積んでやりゃいいだろ
その技術者の能力に見合う報酬を会社が払ってなかっただけだろ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:00:24.38 uXBBKkju0
別に日本の労働環境なんて世界に誇れるものでもなんでもないからなあ
世界的に見れば韓国も日本も同じようなものだと思われてるに過ぎない
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:00:52.34 KzWOFqpr0
>>185
で、お前は具体的に何をしたいの
技術者優遇とは具体的にどういう行為のことをいうの？
サムスンみたいに世界中から人間集めて徹底的な実力主義で使えなきゃ即切りの企業にしたいの？
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:00:59.83 ZkgSgN9a0
>>181
勤め先のものはおれのもの！
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:01:21.88 xKzXsmcu0
そら報酬一億とかなら絶対行くし身内でそういうやつがいたら喜んで送り出す
うまく成果上げれば生涯年収の3分の1を頂けるわけだからな
やっぱ働くなら外資だわ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:01:46.06 8AHZ4JmZ0
理系は頭が固いというか論理的に飛躍が出来ない。
文系に期待するのは技術を画期的な商品として変換する奇跡だと思うんだが、
その奇跡が生み出される確率が減ってる気がする。文系の創造性が弱まってないか？
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:02:27.42 vUE/xUGJ0
？？？「誠意は言葉ではなく金額」
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:02:54.49 uXBBKkju0
>>188
でも日本人はドイツ製品やフランス製品は昔から大好きで買い捲ってる
ところが世界中で売れてたはずの日本製品は売れなくなってしまった
日本製が好きな人など特にいないということが解ってしまった
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:03:03.43 UW7Du6E+0
>>188
バカみたいな円高をどうにもできないバカ日本のせいですね
バカみたいに安いウォンとバカみたいに高い円の為替差を乗り越えて
それでも技術者に投資するサムスンすごいっすね
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:03:04.19 KzWOFqpr0
サムスンの社員の外人率知らないんだろうな
日本企業が全部あれの真似したら有力社員は外人ばっかになるぞ
んで日本人は使えねえから新卒で入っても即首切り
まあ、それもひとつのあり方だと思うけどね
経営者としてはソッチのほうが自分の給料も上げやすいし望ましいだろうね
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:03:30.75 J1N2L0fM0
引き抜かれた奴を雇えば結構得じゃね？
サムスンの技術も盗めるし、サムスンの前に居たとこの技術も盗める。最高だな。
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:03:31.63 FFlOWvqE0
でも韓国で暮らすのって大変そうだなあ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:04:05.63 pR+Bl2Bg0
>>2
当然だろ
何が悲しくて、長年身を粉にして働いてきた自分を膿扱いする
馬鹿会社に忠誠を誓う必要があるんだよ
202: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/06 21:04:12.06 jdJUzWtN0
>>198
使えない日本人ばかり揃えてるからこのざまなんじゃないのか
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:04:40.07 8AHZ4JmZ0
>>200
それがネックで諦めた。どう考えても日本の秋葉原とアニメ実況が恋しいと思った
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:05:05.40 uEmbxpIG0
もう日本のメーカには世渡りが上手いだけの無能しか残ってないんじゃないのか？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:05:09.41 /oHzo4kO0
でもすぐ捨てるんでしょｗ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:05:13.59 H+Oo8p4M0
ジャップは「作ったやつ」より「売ったやつ」のが偉いって価値観だから理系冷遇も仕方ない
そりゃ「作ったやつ」をチヤホヤしてくれるサムスンや海外のほうがいいよな
そしてバカ文系は反日企業のサムスンに技術を売り渡すなんてお前には愛国心がないのか！とか感情論ほざくから余計に相手にされない
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:05:16.11 lyJDq0tA0
もうこれで決定したようなもんじゃないか。文系に能力がないんじゃなくて、理系にリーダーになる資質が悉く無いのが問題なんだろ
理系は飼われてないと生きられない脆弱な生物であるくせに、飼い主たる文系をコケにしその問題点をあげつらうんだから最悪だ
文系と違って自分の腕だけで裸一貫で起業してみる度胸も、経営能力もないから買い殺しになってるだけ、という当たり前の謙虚さがない
日本の研究職は世界最悪のレベルで身の程を知らない。これが今の日本の衰退の原因だ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:05:55.20 uXBBKkju0
>>194
日本が経済がよく物が売れてたのは拡大市場だったからな
同じようなものを作って同じような場所で売ってればそれなりに売れていく時代
それこそテレビなんかもスペック上げて新製品作ってCMすればドンドン売れて行くサイクル
今のように縮小市場になってしまったら話しにならない
巨大化したメーカーは行き場がなくなるのは当然
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:06:03.35 6geXuF3r0
>>196
中国人なんかくっそ日本製品買いにくるじゃん
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:06:08.19 jQ5rClIm0
日本企業の方針なんて、なんか今やいかにして
「賃金の低いパートやアルバイトに社員の仕事（重い業務・責任のある業務）をやらせようか」って
ことばかりに腐心してんだぞ。
時給８００円くらいの奴らに仕事をいっぱいやらせて社員くらいに使えるようにすれば
人件費削れるじゃない！ みたいな考え方。
それで得するのって企業自体だけで、他には誰も得しない。
んでいつも労働者は苦しいばかり。 それで外国に勝てる訳ないと思うのだが
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:06:51.52 KzWOFqpr0
>>202
その通りで、実際日本企業の社員はほとんどが使えない奴らばっか
でもそいつらを切ると大問題になるのはシャープの例を見れば分かる通り
シャープの例見てわかるだろ？外資みたいに簡単に首を切っちゃうと日本じゃ大問題になる
外資じゃレイオフなんてマジで日常茶飯事だし日本みたいに解雇規制されてないから簡単にやれる
まあ、小中学生でも知ってることだけどここの連中はそれも知らないらしい
リアルで議論してぜひ泣かせたいわあこういう馬鹿な連中を
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:06:55.54 OIa6wXVA0
搾られて一年で捨てられるとかいうけど日本なんて同じ額で１０年以上こき使われた上に捨てられるよね
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:07:20.22 qoBNmXoZ0
>>205
そもそも終身雇用なんてやってないもの
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:07:28.72 ED+QfAI30
これで酷いってなっちゃうから日本の会社は外資に負けるんだよ
良い技術者にはちゃんとその対価に見合った給料やらんと
みんながみんな愛国心愛社神持ってるわけじゃないんだから
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:07:37.73 4xsGEGii0
技術者を引き抜くのは良いけどさっさと会社の技術を売り渡せないように法整備しろよ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:07:40.15 XrknnfpE0
お花畑で考えてればいい理系さんと違って
前提条件が不足してても結論ださなきゃいけないからな文系の仕事は
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:07:46.43 UW7Du6E+0
>>198
べつに日本社会まで韓国式になる必要はない。
ただ、日本の技術者が引き抜かれているという現実に対処する必要があるってこと。
愛国心がーとか、愛社精神がーとか、卑怯なチョンがーとか、
そういう２ちゃんねらめいた愚痴を経営者が表の世界で言っちゃってるのが日本の醜態。
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:08:07.01 uXBBKkju0
>>198
寧ろ世界のトップ企業なら世界中から技術者が集まってなきゃおかしいだろ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:08:51.89 KzWOFqpr0
>>210
それまさにサムスンや韓国のやり方じゃん
韓国の大卒就職率知ってるか？
一部の企業の上層部、しかも外人率高い企業の社員だけが儲ける本物の弱肉強食
日本でそれを望む人間が多いならそれでもいいけどね
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:09:39.46 8AHZ4JmZ0
>>208
それは確かに内需としては正しいんだが、
雇用の問題を抜きにして、日本で企画・開発・研究が行われて
工場を海外において安い労働力を利用しても良いわけだ。良い商品が生み出せるなら。
どう考えても国内の創造性が弱って商品が作れないように感じる
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:13.89 GjO4B6JM0
年収で一億貰っても税金が半端ないよな
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:21.14 uXBBKkju0
>>209
くっそってなにくっそって
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:25.21 +DDRBGQJ0
>>9
一億もらえるなら喜んで
吸いとられて捨てられたいわ
日本企業なんて糞だし
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:56.07 KzWOFqpr0
>>217
で、具体的に何をすればいいの？
愛国心がーとか言ってる奴批判してるけど
日本を批判してるだけのお前も完全に同レベルだよ
外資が羨ましいなら外資行けばいいだけの話なんだけど
国なんてどうでもいいならね
具体的なこと一切言えない無教養なクソ低能なんてマジで価値がない
こういう頭悪いやつとリアルで議論したら顔真っ赤にして泣き出すんだよな
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:03.54 OIa6wXVA0
いつも思うがポイされたらなにが困るの？こんだけ貰えるのに
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:30.05 UW7Du6E+0
>>211
>外資じゃレイオフなんてマジで日常茶飯事だし日本みたいに解雇規制されてないから簡単にやれる
その代わりバカな新卒主義とか転職蔑視もないけどな。
日本企業は社員を切る時には「雇用の流動化が必要」と言うくせに
採用する時には流動的人材は完全拒否だから。
合理性もなにもない、ただのドラえもん待ちのニート経営なんだよ。
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:48.32 8AHZ4JmZ0
なんで文系と理系の対立になってんだよｗ
画期的な商品が生み出されるには二回奇跡が必要で
理系の技術的発明と文系の創造的発明で初めて商品になるんだろうが
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:55.38 jQ5rClIm0
日本企業は「人件費＝一番重い経費」って考え方が骨の髄まで浸透していて
とにかくこの人件費を削ることに一生懸命になる。
だから、従業員に対するサービス残業、休日出勤、異常超過労働、有給仕様不可、パートアルバイトの重労働化
ここらへんが当たり前のようにどの企業でも起こる
日本の優良企業、ホワイト企業の定義が「サービス残業無し・有給が使える」って諸外国じゃ
従業員として当たり前に使える筈の権利が行使出来るってだけで優良企業だぞ。
これで外国と戦える訳がないんだよ
229:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/08/06 21:12:04.50 MmluGP300
いくら能力があっても、活躍できる場所にいなけりゃ宝の持ち腐れ。
例えば「新しい工場を立ち上げる能力」なんかは、
新しい工場をバンバン建ててる企業でしか十分に発揮できない。
「新製品を企画開発する能力」なんかも、
過去のコストカット版を焼き直す予算しかない企業じゃ十分に発揮できない。
企業にも様々ある。
積極的にガンガン攻めて今まさに成長している企業もあれば、
ジリジリと交代しながら負け戦を強いられている企業もある。
企業の状況によって、求められる人材も違う。
かつてあなたが求められていたのに
今あなたの居場所がないのは
取り巻く環境が変わってしまったから。
看板は残っていても、かつての会社はもうない。
この国には。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:31.69 CXtY0baV0
>>221
そういうのは個人で資産管理会社立ち上げるんじゃねえの
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:32.23 uXBBKkju0
>>210
まあ、昔から変わらんけどね
下の奴ほど仕事はきつくなる
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:35.32 IIeF3A7W0
引き抜かれないようにしない会社が悪い
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:49.32 lyJDq0tA0
だいたいにしてよぉ、日本人の理系はやたら文系をコケにするけど、謙虚さが足りなさすぎるんだよ
理系の仕事はキモオタの妄想と全く違わないんだよ。お前らの発想はそのままだと意味がない。文系が発表してゼニに繋げなきゃ意味がないんだ
そのことぐらい、ちょっと頭のいい理系なら知ってるんだが、日本の理系は糞ばかりだから全然それに気がつかない。日本の理系は大人もキモオタばかりだ
自分たちずっと趣味として研究開発してりゃ世過ぎが出来ると思ってる。そりゃキモオタの発想でしかないって何度言えばわかるんだ？
こういうゴミ理系を生き残らせて、そのワガママ、文系の言う事を聞かない理系を生かしておくべきではない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:20.66 1FmY/2tX0
当事者からすれば、外野が売国奴だの愛国心が無いだの裏切り者だの言ってきた所で、
札束という名のＡＴフィールドが防御してくれるので痛くも痒くもないな。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:29.15 5Heyy/+4P
日本のメーカー全部潰れろ
技術者使い捨てとかマジで酷い
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:30.48 dyrue6cO0
ふつーにカネを出さん会社が悪い
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:36.49 KzWOFqpr0
隣の芝は青いとはよく行ったもので無教養で海外の事情を知らない人間ほど都合のいい情報ばかりを取捨選択し理想郷を見出すんだよな
そんなに羨ましいなら外資行けばいいだけだし日本なんて捨てればいい
グローバル化とはそういうことだ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:14:22.51 S6O/YXQK0
>>102
そりゃ優秀な産業スパイ雇う奴なんていないわな
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:14:44.83 H+Oo8p4M0
>>233
お前みたいな謙虚さとかキモオタとか精神論ばかりのゴミがリーダーだから理系に嫌われるんだろ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:05.55 L+A0yeCe0
っても、契約社員だから
とことん絞って技術貰ったら数年でポイだよ
まぁ、数年で1億程度は貰えると思うと悪くはないけど
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:07.29 jQ5rClIm0
>>231
むしろ昔はある意味流動的で会社を伸ばす為に仕方ない部分もあったけど
今はビジネスモデルも構築されて、機械化・情報化が進み効率が上がってる筈なのに
その昔の姿と同じか、むしろそれ以上に酷くなってるのが異常なんだけどね。
余裕が出てきた分を全て他企業と戦うために回してるからこうなるんだけどさ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:23.15 NtNvd19K0
>ID:jHBD40qB0
お前韓国人技術者か？
給料明細見せてみろや。はよ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:38.12 KzWOFqpr0
アメリカや韓国みたいな経済的自由主義の都合のいい部分ばかり抽出してる奴は学部レベルの教養すらないのがバレバレだから
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:01.26 8AHZ4JmZ0
>>228
しかし、その対案として思いつくのは年俸制なんだが
年俸制で良い思いをするのは上位何パーセントなんだろうか。俺は良いが。
そもそも、みんな異常にフラットな平等を求めているような雰囲気だな。
俺なんか政治が難しすぎるのでテクノクラート的な官僚なんか凄い給料払って
頑張ってもらって、俺はその政策に付いて行くのが良いと思うけどな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:23.67 wX1bkaOi0
日本は技術者を蔑ろにしてきたのでこれ当然の報いだよね
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:42.65 UW7Du6E+0
>>224
このスレは政策論議する所か？ まーいいけど。
たとえば条件付き企業年金なんてのはどうだろう。
海外では生涯にわたって毎年いくら的な契約はよくある。
技術者が生み出す特許の収入は長期にわたるんだからキャッシュフロー的にも有意義だろ。
「お前クビだけど同業他社に再就職したら告訴するぞ」なんてやり方じゃ
その技術者を封じ込めることはできても、今いる技術者たちには不安を煽るだけ。
切られる前に転職を、となるわな。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:14.41 uXBBKkju0
>>211
日本以上に平均勤続年数が長い国がある
イタリアは一度雇用したらそう簡単にはクビに出来ない
そして経済の状況は２ちゃんねらーの知ってる通りだ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:18.75 kLREYsY60
ジャップの企業が社員を使い捨ての奴隷としか考えてないからだろ
自業自得だよ、滅びろやw
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:22.43 N0/IWD/b0
高い報酬を要求する奴よりも、他人を安くこき使うことを考えてる奴のほうが金に汚いよね
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:37.18 Tutsc+od0
社員はとりあえずコミュ力高い人間重視で、今やどっかの党のおかげで技術者は派遣重視だったりな。
気付いたらもう技術力を育てる気力も体力もない企業ばかりという。
コミュ力はもちろん大切だけど、そのコミュ力高い管理層が甘い汁吸い過ぎたツケだわ。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:43.70 lyJDq0tA0
>>239
いや、そうなんだよ。お前らのような理系の発想力を活かすには、実際理系が起業するしかないんだよ
けれども日本人の理系はベンチャーが根付かない国に生きてきたせいだか、とにかく飼われたがる。牛後にはなるが鶏口にならん
これ自体が問題なんだよ、人材や才覚の不足さを暴露してるんだよ。kろえは文系が無能だからとか日本が文系社会だから、ということとは関係がない
単純に、日本の理系には経営能力が全くないからだ。これこそが罪なのだ。日本の理系はいつまでたっても日陰のキモオタでしかない
キモオタであると同時に有能な経営者であるというカリスマが出てこない。だから日本の理系はクズなのだ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:57.86 cCXNarhv0
自分の知識活かせて給料もいいならそりゃ行くだろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:19:12.13 8AHZ4JmZ0
>>243
ケインズ対ハイエクの議論になるだろうが、ケインズの行き着く先もマルクスと同じ隷従だと思うよ。
数十年後には大きな政府は共産主義と同等に見られるのではないか
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:19:30.61 KzWOFqpr0
>>246
え？？？？？
お前は日本社会のあり方を否定してたんじゃないの？
もっと根本的な解決策を具体的に述べろよ
日本社会はダメだ
日本企業はダメだ
もっと自由にってのがお前の希望だろ
お前の望み叶えるには解雇規制全否定して外人ガンガン入れて給料も格差広げまくるのが最高だと思うんだけど
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:14.00 Vf3ZO7m00
引き留める力もないジャップが無能なだけ
ヘッドハンティングなんて無縁な底辺ネトウヨは売国奴と罵ることができないけどねｗｗｗ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:31.55 5Sfbrnye0
>>2
当たり前だろｗ
国民は国の奴隷じゃねーんだから。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:35.47 UW7Du6E+0
>>244
テクノクラート的な官僚が天下り団体を山ほどつくるのが日本です。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:50.80 jQ5rClIm0
>>244
ちょっと>>1とは違うけど、日本はもっと従業員を手厚くする方向で動いていいと思うんだよ。
給料はそこそこでも生活に満足していれば、金とその生活は引き換えにしないって人もいるしね。
でも、常に会社の都合だけでギリギリまで働かせるような事して、会社に復讐したいって思うようになっちゃ
駄目だと思うんだよね。
前にデータでも出ていたけど、契約社会で愛社精神の薄い諸外国よりも
日本は愛社精神ってのが薄く、恨み辛みをもっている人間がさらに多いって滅茶苦茶な状況だと思う。
ホントここまでの先進国で自殺者３００００人とか普通じゃないんだけどさ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:54.17 XjGFeD2DO
>>243
高度経済成長期ほどの円安ならの年功序列・終身雇用でも製造業で戦えたけどね
何度も何度も転換期きてると思うんだけど、下に下に負担を押しつけるだけで
抜本的な解決策に乗り出さないからな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:00.50 ThdcDBa+0
愛国心じゃ飯は喰えん
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:20.49 BP1oXgA80
何ヶ月か前に見た時は売国奴だの騙されて捨てられるだの書いてあったけど
だいぶお利口になってるじゃないか
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:24.90 VEYRopRH0
1億（ウォン）なのだろうか
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:26.37 1IJbqr5fI
>>233
そのキモヲタが高待遇で引き抜かれて行くの見てどう思った(^^)
謙虚じゃねえのはどっちだよ…
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:43.91 KzWOFqpr0
>>253
だから要するに自由主義やりたいんでしょ
別にやればいいと思うよ
ただ、そうなると2chで異状に批判されてる移民受け入れ、法人税減税、大企業優遇などはやらねばならない
俺はそれが望まれるならそれでいいと思うけどね
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:45.38 sK6hGsQm0
ロンドン五輪では多くの選手が試合前後にヘッドフォンで音楽を聴き、精神を集中させている。
多くの選手達の支持を集めているのは「Beats by Dr． Dre」というヘッドフォンだが、
ロンドン五輪のオフィシャルスポンサーである韓国サムスン社は同ヘッドフォンを使用禁止に
するため、五輪委員会に圧力をかけている。中国メディアの新浪網が報じた。
イギリス、アメリカ、中国などの多くの選手が愛用している同ヘッドフォンは台湾を拠点にする
HTC傘下の製品であり、HTCはサムスンの競合相手だ。サムスンがロンドン五輪委員会に
圧力をかけたことによって、英国人選手たちは会場内での同ヘッドフォンの使用を禁止されてしまった。
さらに五輪委員会は各国代表団に書面を送付し、公式スポンサーを尊重することの重要性を強調した。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:05.68 8AHZ4JmZ0
>>257
公務員辞めても厚い待遇で暮らせる仕組みにすべきだと思うんだ。
官僚を引退しても年収2千万くらいの恩給とか
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:08.78 6geXuF3r0
おまえらはヘッドハントされる側にはなれないんだから、日本で生きていく術を考えろよ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:27.29 OVuaIpzt0
>>2
欲豚無能経営者「当然だろ？技術者は低賃金で奴隷のように働いていればいいんだよ」
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:40.45 2o0d+4Sk0
引き抜かれる糞会社が悪い
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:32.80 ADFR9G9v0
要はサ
野球のスター選手と同じなのよ
そこんとこ、わかっとかないと
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:44.30 L7TaD+YnP
労働者を最大限の価値で評価してくれてる企業を酷いっていうのはどうなの？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:52.41 KzWOFqpr0
>>268
いやいやいやいや
韓国とか英米の経営者のほうが圧倒的に給料もらってるし欲豚だから
日本の経営者は金貰わなすぎ
技術者が金もらって経営者が貰わないなんて自由主義じゃありえない
一番責任でかいトップが圧倒的な金をもらうのがアングロサクソン流
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:24:14.22 M8d6wmQY0
日本企業が定年まで面倒見るなら年一億でも日本に残る人間も多いだろうけど、
リストラリストラなら韓国行くわ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:24:22.01 6geXuF3r0
つーかこういうスレっていっつも文系理系対立に終始するよな
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:11.25 G4EbH69oO
本当に一億貰えるなら喜んで行くわ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:18.67 lyJDq0tA0
>>263
それでいい。俺は日本の理系にもっと活躍の場を与えるべきと思う。むしろサムスンの方が日本より条件はいいだろう
俺は日本のエリート理系はすべてアメリカか韓国に行くべきと思ってる。日本ではもう、この国の状況をはねのけて次の時代を作れる理系はいまい
日本の技術者は日本には勿体無い。だから優秀な理系は日本を捨てるべきだ
なら俺は、いかに日本人の技術者が日本を見捨てて逃げようとも、日本人の種が世界中の技術革新の立役者になる事態を歓迎するぞ
俺らクソ文系はこの放射能に汚染された国でハゲタカにつつかれながら死のうと思う。お前らは生き残るべきだ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:32.96 XjGFeD2DO
>>264
それと雇用の流動化な、ただ日本だと大失敗するだろうな
基本的にリスクを嫌う国民性だからいきなり新自由主義的な経済を当てはめても市場は活発化しないで負のサイクルに入るだろうな
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:37.23 W0AaBACC0
>>258
製造業じゃないけど、ワタミ社長みたいな従業員虐待社長がマスコミにスーパー社長としてもてはやされてるのが今の日本だからな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:51.76 OVuaIpzt0
欲豚無能経営者様は懐の１円が何よりも大事だからな
１円多く払うくらいなら技術者に逃げられた方がいいと思ってる
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:52.88 H+Oo8p4M0
>>251
単に理系に経営能力がないってだけだろ？ 文系に開発能力がないのと同じ
だから理系の発想力を生かし、高待遇で雇ってくれる海外の企業に行ってるだけなのに何が悪いんだ？
こんなとこで愚痴っても日本の理系は文系を敬うことも企業することもないぞ
まさか日本人のくせに反日企業のサムスンに魂を売る日本の理系はクズだ！なんてこと言わないよな？
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:53.98 ADFR9G9v0
>>274
結局そういう意見こそが日本の衰退を象徴してるんだろうな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:26:28.12 PixWs/iD0
バカ営業ばっか優遇してたツケがきたな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:26:51.04 KzWOFqpr0
とりあえず新自由主義やれば大企業優遇なわけだから中小企業はほとんど全滅するだろうし
失業率が爆発的に上がり就職率も確実に下る
法人税所得税も減額されるから行政サービスはガンガン削られるし再分配がされないから中流下流の生活はどんどん苦しくなる
そして、自由主義だから日本人というだけで優遇はされない、大企業は数カ国語当たり前で国際感覚のある外人を積極的に取りに行くだろう
勝ち組のパイが圧倒的に減る上そのパイにありつける半数程度は外人であるが、実力主義的には正しいかもしれないね
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:01.98 8AHZ4JmZ0
>>258
なるほど。確かに愛社感情というのは海外に比べて低い気がするな。
海外だとブルーワーカーでも「俺の会社は」といった自慢があるな。
この点では過剰な平等も影響すると思うんだ。アメリカだと優秀な人には
厚い待遇で普通の人はその人達に引っ張ってもらおうという能力の格差前提で
考えられてる。
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:03.91 TV8I3L43P
１億貰えるのは開発チームを引っ張っていけるような知識と創造性を持ち合わせたリーダークラスの人間であって
単に技術を教わる目的での引き抜きじゃないからね。ネトウヨは特許という概念を知らないの？
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:04.08 HzwYTpzm0
技術メーカーなのに、コスト削減で研究費から削ったり、技術者リストラして、
上層部は責任取らなきゃ、そりゃ、こうなっても仕方ないわ。
首切られて、まだ奉公しろとか、ありえないしょ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:22.75 Y28cI2ts0
>>191
人材を流出させない
終身雇用を守る
これだけでだいぶ技術流出は防げる
バブル以降、構造改革だの実力主義だの行って安易に技術者を放出し続けた結果、技術が韓国中国に流出した
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:50.71 jQ5rClIm0
>>278
労働法に照らし合わせたら、あの社長なんてとてもテレビに出て何か言っていい筈はないんだがな。
それが当たり前のようにテレビやマスメディアに出て平気で従業員を会社の為にもっとこき使いましょう見たいなことを
言って許される社会なんだからな。 異常だよホント
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:28:55.73 KzWOFqpr0
>>277
やっぱ教養ないんだなあ
新自由主義なんてゆっくり導入しようが過激に導入しようが国民は得しないから
自由主義ってのは「日本人なんて集団が損しようが金持ちがより金持ちになれればそれで良い」という発想じゃん
お前の大嫌いな奴らがさらに金持ちになって終わるのが自由主義だよ
俺は弱肉強食でそれもひとつのあり方だと思うけどね
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:29:09.99 8AHZ4JmZ0
文系の括りが酷すぎる。文系から経済系と社会学系と統計系と心理学系を分離して
純粋に「文」系として認識されるべきだ。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:07.73 MgoSjaMQ0
企業も悪いけど国が一番悪いよな
リストラの原因の根源は円高だろうから
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:11.67 H/F2cdwl0
俺もそんな技術者になりたい
実際問題論文バンバン発表してる研究職なんかには腐るほど声がかかってるのか？
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:58.18 WnnW5H6A0
>>216
ふーんw
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:31:01.39 XjGFeD2DO
>>283
雇用の流動化だけで構造改革をする必要もないと思うけど
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:31:21.16 KzWOFqpr0
左翼なのか右翼なのかはっきりしてほしいんだよな
労働法整備して労働者の権利守りながら自由主義やりましょうって
無教養なバカって都合が良すぎる
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:33:15.38 lyJDq0tA0
>>280
悪くない。どんどん流出すればいいんだ。どんどん日本人が日本を見捨てていくことに俺は魅力を感じる
こんな放射能まみれの国で年収400万ぐらいで頑張ってる有能な技術者は皆インドとか韓国とかアメリカとかに行って世界の広さを知ればいいと思う
日本人はそれを見て、あぁなんて日本という国は浅ましく締まり屋で労働者に対して厳しかったのだろうと死ぬほど後悔してくれりゃいい
俺は日本を衰退させたいんだよ。だから日本人の優秀な技術者が海外勢に引き抜かれるのは大歓迎なんだ
もっともっと引き抜かれて日本を衰退させてくれ。そうすりゃ日本人も自分の無知蒙昧さに気がつくだろう
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:00.56 fq1WhqE20
一から開発するよりもずっと安上がりだな
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:09.91 RZGP7M9Z0
普通に日本の企業が悪いよな
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:13.56 CXtY0baV0
有能な技術者だったら数億の年俸でいろんな企業を渡り歩くのが普通の姿なんじゃないの
F1のエンジニアがいろんなチームを渡り歩くのと同じだろ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:22.75 KzWOFqpr0
>>296
で、お前は今どこに住んでるの？
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:33.49 4N4JOM8h0
2chは売国技術者に甘すぎる
ニートが多いからわからんのかもしれんが、
先端技術は１０年２０年の長年の資金投資と、多くの技術者の努力（トライ＆エラー）によって生まれている
それを１億や２億といったはした金で流出させる売国技術者は万死に値する
売国技術者が優秀なわけではない
企業の技術を流すだけの単なるパイプでしかない
『サムスンが年収１億を払う日本人技術者＝優秀だけど日本企業に大事にされてない人＝流出するのも無理はない、日本企業が悪い』
なんていう思考回路の馬鹿は考えを改めた方がいい
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:36.26 8AHZ4JmZ0
>>289
シカゴ学派に納得感がある俺としては、そういう結論にどうしても至らない。
大きな政府と規制と社会福祉というのは、徐々に自由を奪う。それは税金という形で
進行していき、先に苦しむのは弱者だと思うんだ。
規制は一時的には現在の企業を守るが、経済の転換点に対応出来ない。法律の改正は
経済の動きに比べて遅すぎるから。すると社会主義国の企業と同じような動きの遅い企業と国家が
出来上がると考えるんだが。
まぁ、こんな所で結論が出たらケインズ対ハイエクの永遠の論争は起きないなｗ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:48.31 gvOBtprh0
>>295
君は何でも右か左に分けたがるお馬鹿さんだねえ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:27.84 9mAsSd8b0
日本企業は膿を出したい
サムスンは技術者がほしい
技術者は技術に見合ったカネがほしい
win-winどころの話じゃない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:29.49 YGayaq+z0
もういっその事技術者まとめてサムスン行っちゃえよ
そうでもしないと日本企業は学ばない
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:53.31 XjGFeD2DO
>>289
国民性によって新自由主義の論拠たるトリクルダウンの有用性は充分かわってくると思うけど
今の日本の国民性じゃ論拠たるトリクルダウンの効果に疑問符がつくという話
新自由主義を何か悪魔の契約だとでも思ってるのかな
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:37:18.05 VuPAGjTI0
>>289
君のスタンスはアンチ新自由主義に見えるが、一方で「弱肉強食的世界も俺はいいが」というなんとも判断のつかない言葉をなぜ使っているのか
結局君は他人を煽るだけで自分の意見なんて持っていないのではないか
他人に右翼だの左翼だのという前時代の遺物を押し付ける割に自身のスタンスをはっきりさせないのはどういうことなんだ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:38:34.87 KzWOFqpr0
>>302
要するにリバタリアンなの？
社会福祉否定して弱者がマジで幸せになると思うのか？
自由自体に絶対的な価値があるっていう人間なら知らないけどさ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:09.85 lyJDq0tA0
>>300
日本だ
お前さぁ、これだけ日本が馬鹿やって世界中にコケにされてるときに未だ「ボクちんは日本人です」っていうことに価値があると思うか？
俺はな、今のような状況においては自分が日本人であるという事実は隠すもんだと思うよ！ なにせ俺らの血は放射能のせいで白く凍っている
お前が考えているほどに、世界レベルで日本人という文化には価値がない。ただの放射能汚染された汚物に過ぎないのだ！
そんな汚物からでも、有能な人間なら拾って役立てますという人がいてくれるならむしろ喜ばしいことじゃないか
その風潮に反対するのは、放射能まみれになりながらも「俺は高いよ？」って吹きまわってるクズ野郎だけだぜ
そういう人に向かって「お前には謙虚さが足りない」と言って何が悪い？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:38.33 mUVTLsQZ0
日本「コミュ力ない技術者は社会人としてダメ。だからいらない」
サムスン「例えコミュ力がなくても活躍できるように環境を整えよう」
どっちが経営者として優秀かは一目瞭然だよね
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:56.09 mvBBhPQf0
これを異常だと思ってる日本社会が異常なんだよ
米国とか見てみろ。企業間で技術者の引き抜き合いは日常茶飯事
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:57.79 5Sfbrnye0
>>309
とりあえず落ち着け
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:40:38.04 HpCVXSxo0
結果出すまでは日本企業に生活面倒見てもらって
出せたらそれ持って外資へとんずらが最強
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:40:42.64 KzWOFqpr0
>>307
アンチ自由主義でもなんでもないよ
俺は新自由主義でも勝ち組になれるだろうし、ただ自分自身は損しないけどお前らそれでいいのって話だね
都合の良い結果を求めた人間が自らが望まない結果を引き出してしまうのは不憫だと思う
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:04.28 PixWs/iD0
仮にジャップ企業が技術者の待遇上げたところで、
商品企画する上層部が「ナノイー」だからな、どうしようもない
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:51.38 xmwwVBkD0
>>313
それは一部の企業だけじゃなくて？
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:54.99 cU6Bsc+bP
技術者は処遇が良いところにガンガン行け
まず自分の生活だ
国の事など捨てておけ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:42:28.54 /kIDJF650
俺に引き抜きの話がこないのはなぜだ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:42:43.44 KzWOFqpr0
>>309
海外渡航経験はどれぐらいある？語学力は？
日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの？
外国人は日本になんて興味ないと思うんだけどなあ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:05.42 lyJDq0tA0
つーかさぁぶっちゃけ、今更日本みたいな経済大国の技術者が、韓国みたいな三流国家に引き抜かれるってことが異常だよね
まぁそこに気がつかないから、ジャップなんだけども
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:19.86 DgLoT/S00
>>297
まったく。でもこれどう対策したらいいんだ。
巨額の赤字が原因なら何年も前から詰んでる問題じゃないか。
ただ、>>1のように成果出た技術なのに相応の報酬が貰えてないなら
会社は自業自得だけど。
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:31.21 8AHZ4JmZ0
>>308
まぁ、リバタリアンに近いんだが。
自由自体に絶対的な価値というのは単純すぎて
自由な経済と規制された経済で、より多くの人を
長期的に守るのはどちらか？という話だと思うんだ。
短期的には規制が企業と人を守るが長期的には変化に負ける。
長いスパンで多くの人を守るのは新自由主義ではないかという考えに納得感がある。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:44.44 XjGFeD2DO
>>314
雇用の流動化を望んでいるだけで、構造改革による新自由主義なんて誰も望んでないよ
リスクを犯したがらない日本人が富をもったところで下層に流れて来ないのは誰でも分かるし
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:48.15 hV9Hrzii0
文系とか言う能書きだけ垂れて経営者気取ってる馬鹿が高給取りな時点で日本に未来はなかった
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:53.55 l2NQ2CqH0
日本は技術者を育成するのに金を使っているから、出来上がった技術者に大金を出すことはできない
サムスンは育成に金を使っていないから、技術者に大金を出せる、
ってことだろう、
日本人からすると、ずるいなって感じるけど、賢いのは韓国だなあ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:32.89 ly9cgMzm0
日本企業は保守優先だしな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:47.06 VM6R2sXH0
金払いが自分の思ってるより悪いからって会社の持つ技術を持って移動されたらたまらんぜ
その技術はお前が触れさせてもらってるだけで会社の資産だぞ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:58.09 KzWOFqpr0
>>320
逆でしょｗ
本来は格下の企業だから引きぬく理由がある
1億出しても欲しい技術がまだ日本にあるってことだよ
そしてそれを欲しがるということは日本より圧倒的に先行しているわけではない
インテルが日本企業の半導体技術欲しがると思うか？ｗ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:45:07.56 lyJDq0tA0
>>319
＞日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの？
一年前のことなのにもう忘れたか？
ますます日本人は滅ぼすべきだ。一年前のことすら覚えてない民族だから、半年後にはまた日本で原発が破裂するぞ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:45:14.35 mUVTLsQZ0
>>325
最近のサムスンは育成と基礎研究に力入れてるぞ
もう外部から結果だけ集めてくるターンは終わった
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:46:27.57 1IJbqr5fI
>>301
そんなことを許してる経営者が一番悪いだろ。
上からして技術移転だ何だとか平気でやるんだもん。
それで、下の人間こきつかってたら、誰も付いてこんわ。
山一の社長さんが、会社倒産してから、従業員何千人だか知らないが
7年以上あちこち頭下げ続けて再就職手助けした
周りの会社もよし来たと応援してくれてありがたかったって話が
今朝コピペされてたけど、今、そんな根性も愛社精神もってる役員がいる会社って
どれだけあるか…
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:47:07.02 KzWOFqpr0
>>322
規制がない方がいいなら、最終的には国家がなくなって企業が好き勝手やるのがベストなのかな？
保険や医療も企業が善意で弱者に提供してくれたりするのかな？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:47:22.07 nFvDydKu0
ナノイージャップｗｗｗｗｗｗｗ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:48:03.09 a/zxWK3f0
これ、今の老害どもが意味もわからず高らかに叫んでるグローバリズムですよ（笑）
グローバリズムの結果なんですよ？ わかったかな
日本の企業にしがみついているご老人達が枯れて死ぬまで止まらないからね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:48:06.14 0X0w9aA00
URLﾘﾝｸ(www.rapport.ne.jp)
＞ＧＥ（ゼネラルエレクトリック）では、１０兆円の売上に対し、人材育成にかける費用は1,000億円。売上の１％です。
＞韓国のサムスン電子も、ＧＥ同様の10兆円の売上で１％にあたる1,000億円を人材育成に投資しています。
＞サムスンのユニークな点は、若手社員を「とりあえず現地で暮らしなさい」とアジアや中東、ブラジルなどに期間1年間で毎年数100人送り込むことです。
＞この間、給料は支払われますが、実質的な仕事はせず、現地での人脈作りや語学力の向上、歴史・文化・風習の勉強に励みます。
＞どうでしょうか？人材育成にかける費用の多さが問題ではありませんが、人材育成に1,000億円、１％をかけるグローバル企業と
＞売上高の0.1％で十分と考えている日本の企業。しかも景気が悪くなるとここから削るという日本の企業
＞この違いがそのまま世界市場のおける日本企業の低迷に繋がっていると考えるのは飛躍した考えでしょうか。
JAAAAAAAAAAAAAAAAAP
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:49:44.39 lyJDq0tA0
>>328
でもよ、引き抜かれる先の国はあの韓国なんだぜ
韓国と日本を比較して、韓国の方が魅力的に見えるっていうのはかなり重傷だろうよ
お前らは日々そんなことばっかりこの掲示板で吹いてるくせに、そのあたりの事実に関しては鈍感だよね
日本が既に韓国以下であるっていう事実に
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:20.73 yyUANew/0
普通すぎてなんとも…
これを酷いと思うのは日本の老害ぐらいだろ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:40.32 v4AOv6250
>>9
中華企業は技術吸い取ったらすぐに捨てる、韓国企業は長期雇用する傾向が強い
傲慢で浅慮な中華と、とことん依存寄生してくる韓国の特色をそれぞれ反映していると思う
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:47.93 KzWOFqpr0
>>336
お前の理屈じゃ日本より韓国のほうが理想的で素晴らしい国なんだろうし不思議はないだろ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:51:45.06 a/zxWK3f0
>>336
そうしたのは日本の老人だろうが
自分達ばかり貯め込む、福利厚生の充実
すいあげてんの若者からじゃねーか
それに貨幣価値は国をまたいでもかわんねーよ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:53:46.88 eBTiMF9o0
一億といっても所得税かなりかかるんじゃないの？？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:54:08.31 8AHZ4JmZ0
>>332
無政府主義とは違うんだ。規制は命に関わる部分と不正をカバーして
経済や企業の強弱に影響する規制は一切してはならないと考える。
医療は市場原理で成り立つ、またそれに付随する医療保険については
セーフティーネットを張るのがバランスが良いな。
福祉が厚いのは一見良い事に見えるのが問題でイギリス病のような
ぼんやりした経済の死がまってると思うんだ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:55:04.08 KzWOFqpr0
愛国心ってのは現代日本じゃ否定されがちだけど
その愛国心を否定して外国崇拝する人間は外国人の方が愛国心が強い現状をどう思ってるんだろう
俺は愛国心なんて全然ないけど社会が安定するためにはないよりそれなりにあったほうが良いかなとは思っている
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:56:07.39 uF9Wh6oF0
このスレは技術者を韓国に流出させようって工作だからな
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:56:16.03 lyJDq0tA0
>>339
実際素晴らしい国じゃないか！ 技術者でいる限りは「あのサムスンの人」扱いだぞ！
>>340
人のせいにするなよクソジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
もう戦争から70年近く経ったぞ！ お前らはいつまでアメリカのせいにするんだ
70年近くも俺らは一挙手一投足の度にアメリカにお伺い立ててたってか？ んなわけねーだろうが
日本はとっくにフリーになってんだよ。ただお前みたいな依存心の強いアホが一人じゃ日本国を糾弾できないから
尤もらしい理由付けとしてアメリカ合衆国の名前を持ち出してるだけでな
だいたいさぁ、俺が韓国より日本が劣っているといったのは放射能汚染の話だぞ？
アメリカがフクイチの原子炉爆破したならまだその話もわかるけどもさ、あまりにも節操がない難癖と言える。大人になれ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:06.68 3/jeFv5d0
膿み呼ばわりされるくらいなら・・・と思う奴もいるんだろうな
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:25.28 SXZ6WaMs0
数年でポイ捨てされるって騒いでるやついるけど、
ポイ捨てされた後は、日本に戻ってきて1.5～2流企業に再就職して
待遇は年収700万くらいだよ。
酸性とコネクションほしい企業はたくさんあるし、もともと優秀な人だし、
海外駐在数年って経験は大きいからね。
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:26.74 Sxpg5zX/0
マジかよ
あしたライン長に辞表叩きつけてくるわ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:54.88 KzWOFqpr0
>>342
そうすると大企業が圧倒的な力で中小企業を潰して大きな利益に預かれるのが一部の人間だけになり
またそれが自国民ではない可能性が高くなる
そうすると国民全体の所得はかなり減るし、生活すらままならない人間も多くなるだろうね
それを市場原理が救ってくれると思っているの？税金は当然ほとんど取らないんだよね
特にその考え方なら累進課税なんてやっちゃダメだ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:58:33.75 mUVTLsQZ0
ID:lyJDq0tA0
お遊戯的な事なら+でやれよ
351:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/08/06 22:00:04.72 MmluGP300
IT企業引き抜き相関図
URLﾘﾝｸ(tctechcrunch.files.wordpress.com)
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:00:16.67 lyJDq0tA0
>>350
ああいうふうに日本国のヒモになってるような連中に必要なのは正論じゃないんだよ
あいつらに必要なのはカウンセラーだ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:00:43.99 yyUANew/0
>>343
契約社会の欧米において、愛国心あるから自ら犠牲にしても自国の企業に！って風潮があるのはどこの国だよ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:01:32.71 9A5Ft5290
お願いだからやめないでよーねーてっばーねっねっ頼むよーだいじょうぶ絶対だいじょーぶだからお願い
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:01:34.96 eXVoVlHi0
職業選択の自由がある限り仕方ないよな
江戸時代みたいな生死を掛けて脱藩する、とかじゃないと無理
嫌なら入社時に「他国の同業他社への再就職はしない」等の宣誓書を書かせるとか
それこそ法律で特定の技術職にある人間の異動を制限するとかしないと
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:02:05.37 mvBBhPQf0
商社なんかだと昔から普通にあることなのにな
優秀なセールスマンやディーラーはどんどん引き抜かれてる
それが技術産業でも起きてるってだけの話
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:02:59.54 KzWOFqpr0
>>353
日本企業のありかたはいわゆるメンバーシップ型
ファミリータイプの組織だからアングラサクソン流の企業と同じ目線で考えるのはおかしい
まあ、そもそも愛国心否定してないなら別に良いけど
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:19.82 Er8lncjM0
ウォンか円かで全然違う
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:39.07 NjkGA3yc0
実際１億ももらえないけどな
１000万もらえれば御の字
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:48.55 mW1/WLCi0
おまえら無職ニートには関係のない話しだな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:04:23.84 JOcXPWBJO
日本の技術は終わったんだろ～？
内需で食っていく(笑)んだろ～？
技術者流出しても何も問題ないよね！
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:04:52.25 8AHZ4JmZ0
>>349
中小企業が潰れるのではなくて、商品の価値が生み出せない企業が退場する。
大企業でもソニーの例もあるし。
所得については名目所得では減るが実質所得としては維持できる。
例えば所得が2万円から1万円に減ってもラーメンが1000円から500円になれば良い。
しかし、この単純な話をしていくと俺はハイエクのように議論に負ける。
単純で分り易いものは偽者だが、精緻で複雑なものは利用できないという事かな。
マジでこの話は80年たっても結論が出ないぞｗ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:05:35.62 XjGFeD2DO
>>349
市場への投資は経済の原則が働くだけで自国民かどうかなんて関係ないだろうに
そんなん今の多国籍企業や日本企業見てれば分かるだろ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:05:45.31 yupxYluI0
ネトウヨが目を背け続ける世界の真実
韓国→技術を高く評価。
技術者に正当な対価。
企業が求めているのは技術者。
日本→コミュ力（笑）を高く評価。
技術者を冷遇。
企業が求めているのは大学時代コンパやイベントに明け暮れた生涯子供みたいな連中。大人子供（笑）大人女子（笑）
「自分はぁ学生時代ぃイベント成功させてぇ」
ジャップ劣頭w
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:24.00 epQaq+LQ0
情けない
自ら物を作れないのか
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:29.41 ZkgSgN9a0
開発とかに従事してるやつならわかると思うが
優秀な人間が抜かれた時の空気はまじでやばい
まあなるべくしてなった結果だし仕方ないけど
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:36.94 KzWOFqpr0
>>363
だから外人率は間違いなくあがるよねって話なんだけど
サムスンだってそうだし自由主義ってそういうことでしょ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:14.71 A75KtUfi0
実際は1億貰えないってじっちゃまが言ってた
なんだかんだ言いがかりつけて日本で貰ってた給料より少なかったって
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:23.28 vPxPVlPT0
全然ひどくないじゃん
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:39.30 yyUANew/0
>>357
いやいや、世界とずっと戦うつもりならそれだと困るよねって話なんだけど
てかそれだと愛国心も単純比較はできないんですが
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:10:41.38 XjGFeD2DO
>>367
何で日本に進出するなら賃金的なメリットは発生しないよ
まさか外国人のほうが優秀だからって話？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:10:46.21 KzWOFqpr0
>>362
お前の言う商品の価値を中小は生み出せないよ
だってブランドも違えば広告能力も違うんだから
国民を幸せにする優秀な製品が出たとして大企業に潰されて終わり
製造業はもちろん他の分野においても規模がでかいというのは圧倒的優位なんだから
結末は目に見えてる
それ自体を否定するつもりはないし日本社会が圧倒的一強他弱で多様性のない企業文化になろうが
別にそれでほんとに国民が幸せならお前の理屈は通るんじゃないの
さすがにあらゆる意味で破綻してると思うけど
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:11:56.01 hCga7hRZ0
>>372
OEMって知ってる
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:12:47.99 KzWOFqpr0
>>371
世界から優秀な奴集めようと思ったら今より確実に日本人の割合は低下する
日本人が神様から選ばれた特別優秀な民族でないかぎりこれは人口比から見ても当然
サムスンの外人率の高さは韓国人が無能だからではない、当然の話
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:13:12.33 VCJy1Gtt0
>>347
＞日本に戻ってきて1.5～2流企業に再就職して
中堅でもそれ無理見たいだぞｗ
開発室ごと引き抜かれたペンタックスのやつがBPで書いてた
裏切り者つームラ社会みたいなとこが製造業にはあるそうな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:13:56.75 sldKzHgj0
>>9
＞んで年収1億で引き抜いた技術者は1年もせずにクビなんだろ？技術だけ吸い取って
馬鹿だな最後の最後にブラックボックスを残しておくんだよ。おしえてもらいたきゃ追加で金払えと
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:02.48 hqi26AG30
日本の技術はその技術者個人の物では無い、日本人が何十年にもわたって苦労の末築き上げてきたものだ
これを私利私欲の為に国外に売りとばす技術者に対しては
過去の遡って不当財産を没収し、徹底的な厳罰に処する法律を制定する必要がある
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:06.62 d/4sCmSv0
>>91
特許は開発者の権利にするべきだろうな
会社の研究費で得られた製品・技術だろうが技術者あっての技術だろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:16.54 gkUPVWbh0
>>364
それ全くあってるから劣等どころかうんこキムチも付けていいぞ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:40.89 TQLlWXYG0
>>338
アホか
1000万チョイでSONYから2年契約で
サムチョン行った人たちが2年たたずに
切られてるってよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:15:23.18 w0uIaSJq0
俺も海外逃げたいなぁ
英語さえ出来ればシンガポーとか行くんだけど
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:15:47.32 KzWOFqpr0
>>378
それをやったら研究開発に金流れなくなるね
だって開発成功しても引きぬかれて終わりだから
他から人間だけぶんどったほうが効率が良い
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:16:01.30 8AHZ4JmZ0
>>372
価値観の違いなんだけど
保護的な経済を好む人は自由主義による経済の事故死を恐れて
革新的な経済を好む人は保護経済による経済の病死を恐れる。
今、目の前に居る人を出来るだけ守る考えと
将来にわたって多くの人を守る考えが保守と革新でぶつかるんだな。
幸せの集団を何処に作るのが正しいのかという価値観の違いかもしれない。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:17:50.63 KzWOFqpr0
>>383
いやいや
俺は別に価値観なんてどうでもいい
大企業は強いし優秀だから大企業なんだよ
実力主義を望めば一強他弱の結果は当然
共存共栄が規制のない競争社会で成立するとでも？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:13.16 3BMCIMmK0
>>365
引き抜いた人材で自ら物を作ってるじゃん
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:30.78 w0uIaSJq0
っていうか1年で譲れる技術なんてそうそうないだろ
なんかおまえら技術者一人いれば驚異的に伸びるとか考えてるみたいだけど
基本特許とってるし
この人達が売り渡してるのって職人芸レベルのことだろ
まぁアドバイザー的な
もともと素養がなければ伸びませんよ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:34.52 nSHIrehF0
サムスンより高い報酬出せば済むんじゃないの？
なんで無能な経営陣に付き合って惨めな思いしなけりゃならないのさ。
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:51.19 sBVUdVvxO
このスレはID:KzWOFqpr0の提供でお送りします
お前の書き込みが俺の稼ぎになる
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:54.14 l5ELpFWz0
引き抜き乙
民族の優劣の差でしょうがない・・orz
にほん ウンコリア
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人15人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学） 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学） 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等） 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術） 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:19:01.15 /2zQwevq0
普通じゃん新卒の即戦力がーとかのほうがよっぽど狂ってる
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:19:18.89 tCaWPm1FO
さすが捏造パクりをやらせたらチョンの右に出るものはいないな
即戦力引き抜きなら楽でいいわ
まあ一生ノーベル賞なんざ無理だがな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:21:21.46 AxKmAx4h0
>>51
残念ながら……
それなりの技術者でも、年収600万台とかザラらしい。
むしろ、並みの営業マンの方がもらってる。
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:21:45.45 HZ29egFp0
年一億で三年契約ってことは三億もらえるのか、そりゃ行くな
日本で一生働いても三億届かないだろうし
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12/08/06 22:21:54.03 T0tBftuT0
大昔のソースで何回もスレ立てsaku
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:22:12.75 hCga7hRZ0
>>389
それを張ってもお前がノーベル賞を取ったわけじゃないんだからむなしくなるだけだろ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:23:39.87 /2zQwevq0
まあお前らみたいなサービス業従事者にゃわからん世界だが
日本も上流は結構やってる
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:23:41.03 i1XS7KW80
そりゃ待遇の良い方に行くわな
引き留めたいならそれなりの待遇を提示しなきゃ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:24:34.50 +FHU2hjuO
日本企業も外人を引き抜きまくればいいじゃん
コミュ力（笑）のある外人をさ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:25:57.45 8AHZ4JmZ0
>>384
優秀な企業と優秀な人というのは太陽だと例えて
普通の人はソーラーパネルくらいの生産性。
優秀な人を一点集中させるとその波及効果で
その周りのソーラーパネルによる生産性もあがる。
優秀な人が生き残るのではなくて、優秀な人を集めた
距離的な地域として生き残ると考えるんだが。
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:29.07 YFLK6b9D0
日本は企業が金持ちすぎ、トヨタとか
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:45.12 gG6nlegw0
つうか日本が技術者や現場を冷遇し過ぎだろ。義理立てする義理がそもそも無い。
横から茶々入れるだけで邪魔しかしない寄生虫が金吸い上げて
実際に物作ってる人材に正当な評価と報酬与えてないんだから
働きに見合う評価と報酬用意してくれる所が有ったらそっち行くだろ。
引き抜かれた奴も技術吸い取ったら捨てられるんだろうが
それ位分かった上で日本で使い潰されるよりマシだと判断して行くんだろうし。
全面的に日本企業の失策でしかない。
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:48.08 8wEF68+Z0
>>24
モンスターハンターポータブル？