12/08/06 22:30:04.60 jQ5rClIm0
日本企業
「新卒が即戦力にならない！困っているので即戦力になれる中途採用者の人新卒位の給料で来てくれ！」
韓国企業
「即戦力になれる中途採用の人はしっかり報酬あげるのでうちの会社に来てください」
どっちがまともだと思うよ？ つか日本企業の「新卒者は戦力にならないので取りたくない」とかもうなにか破綻してるぞ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:31:38.90 wcTUHBJX0
マジでジャップって韓国に何も勝てないんだな・・・orz
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:31:52.72 F63/DOE70
ノーベル賞候補に名前がでるような人が欧米に誘われても行かない人もいるし
こればっかりは人によるな
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:34:23.03 8AHZ4JmZ0
>>406
日本に優秀な人が残ってくれるように、優秀な人が良い国だと思ってくれるよう
整備が必要なんだろうな。
俺は良い国だと思ったのはアニメと秋葉原だが。金より秋葉原の方が価値があった
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:35:40.73 Q5/WIEtg0
>>404
50代～60代の老害がそういう考え
この世代は仕事してねぇからな
バブルでたまたま実績を上げたんじゃなくて転がり込んできたものを拾っただけの無能連中
そんな奴らに人など育てられるわけねぇじゃん
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:36:44.99 /9NxILxD0
技術者を冷遇しすぎと言うが、単純に賃金で比べてそう言うのはどうかと思う。
技術者を育成するにも金は掛かってるのだから。
サムスンが提示する年収以上に金かかってるよ。
じゃないと引き抜く意味が無い。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:38:06.96 ofHJoQ0K0
>>2
そりゃそうだろ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:45:01.15 /9NxILxD0
>>377
>日本の技術はその技術者個人の物では無い
これはホントその通りだと思う。
技術にしろ能力にしろみんなそう。
義務教育、高校、大学だけ見ても日本の莫大な税金がつぎ込まれた結果、得られたものだからね。
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:10.92 wcTUHBJX0
悔しかったらお前らも技術を身に着けて韓国に行けばいいのにｗ
あ、劣等ジャップじゃ島国で嫉妬するくらいしか脳がないから無理か＾＾；
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:27.54 u9o+ioWQ0
長島監督時代の巨人作戦じゃないのか
相手チームの主力を引き抜くが自軍では使わずに干しておいて敵の弱体化を狙うという
まあ金があるから出来るやり口だから資本主義世界では非難される筋合いじゃないんだが
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:44.06 qf1rgkqI0
ウチの父は某重工の技術者として30年以上働いてきた男。
数年前、韓国企業から6000万円の年棒と5000万円の契約金でスカウトされた。
ちょうど協力企業への出向を内示された後だったので快諾。
早期退職金と契約金で一挙に億の収入。
それで2年間、韓国で美人秘書と運転手付きのエグゼクティブライフを送り、
昨年帰国して悠悠自適の田舎暮らしを始めた。
ところが最近、古巣の某重工と揉めているらしく、話を聞けば○百億円規模の損害を与えたとか・・
父曰く「全ての人生をかけて長年会社に尽くしてきた俺を、
下請けに放り出すような会社の事なんぞ知らん！
算盤上手な経営幹部様がお得意の経営戦略とやらで取り返せ！」と。
世界でも珍しいくらい理想的な日本の滅私奉公奴隷労働者たちを、
ここまでキレさせた文系経営者たちは即刻銃殺しても良いくらいの売国奴だと思う。
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:47.77 jQ5rClIm0
>>411
えっ？
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:48:32.92 OTk3oQyB0
勢いちょっとでも落ちたら大リストラだよ
そして真っ先に切られるのが外国人＝日本人
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:48:48.17 uouLlq+o0
日本企業「おらおらｗｗｗ死ぬまで働けｗｗｗｗ」
韓国企業「社員には家を建ててあげたり死ぬまで面倒みますよ＾＾」
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:51:08.70 4TFUFwkN0
すでに日本企業に居てもリストラですやん
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:08.09 e4MlAByj0
厄介なのは技術ピンポイントで1億出すのなら格安なところだよね
これ防ぐのに、じゃあ1000万を40年保証するって言ってもころっと1億の方に流れるだろうよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:25.30 HSpvqxhNP
日本でまじめに尽くして働いても最後は膿呼ばわりで首切られるからな
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:57.84 wcTUHBJX0
＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿
│＿＿＿●│
｜ 〉 ノ ヽ|
(⌒|―[(ヽ][/] ＜ど、どうせすぐにリストラされるんだろｗ日本で働いてたほうが得だなｗ（羨ましいぃぃ 妬ましいぃぃぃぃ）
丶| つ |
| ＿＿)
| 山
| ／
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:54:58.07 jQ5rClIm0
少々給料が少なくても、会社や生活に満足していれば
それを捨てて外国で新しく生活を始めようって人はホント少ないんだよ。
環境が著しく変わるんだから出来ればそれはやりたくないって人が多いんだから。
でも引き抜きが絶えないって事は、今の技術者をはじめ従業員がどれだけ不満を持っているかの
バロメーターみたいなもんで、そこらへんを日本企業は考えた方がいい
423: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/06 22:57:25.61 px/i1Q1f0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
みてみてみんなー買ったよー6000円で！
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:57:50.84 S/QqyiK00
でも、韓国にすまなきゃいけないんだろ？
それだけがネックだよな
行くのには、いちもにもないんだけどさ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:58:17.55 FScG5Gv2P
ソニーもシャープも大規模リストラやってるし止めるのは不可能だろ
終身雇用壊してサビ残させて挙句にリストラして愛社精神を持てと言われても無理
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:58:43.19 9KFki8Ba0
>>423
6000円にしてはモニタちっさいな
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:01.19 Rs4yKydt0
これも戦略の内
ジャップはバカだから理解できない
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:22.94 mFAtDowA0
何が酷いのか
酷いのは技術者軽視でいらん所にばかり金かけてる国内企業だろ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:38.35 px/i1Q1f0
21.5インチだー
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:59.17 lUv471NR0
技術流出させたくなかったら囲え
退職時に情報漏えいさせない契約を結んで国が罰則を設けろ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:02:39.90 E/31hVec0
昔、東南アジアで駐在してたけど、
新卒採って教育すると育った頃に辞める
しかも教育を受けたことを売りにして転職活動しやがる
んで最終的に経験者しか採らなくなったな
企業が人を育てるとかよく考えたらおこがましい
ただの金儲けの組織のくせに何を偉そうなことを
人は自分の責任で自分で育つんだよ
自分を育てられなかったやつはそれなりの人生を歩めばいい
育てんのなんかやめろアホらしい
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:03:15.21 sTmXZ1Sr0
神対応ワロタwww
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:03:32.73 Lx8VAEVd0
普通だろ
引き抜きなんざ
今のYahooの社長はGoogleの副社長だった奴だぞ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:08:10.07 14XEFAm60
すぐ捨てられるって言ってるけど純粋な技術者なら１年とかで技術を完全に盗むの無理じゃね？
技術者と事務職の中間みたいなのだと技術をある程度教えた後に後進の育成を求められるし
１億で引き抜かれるほどならそんな簡単に捨てられるようなことはないと思うがな
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:20:03.07 E/31hVec0
>>434
つーか、>>1の条件だとそもそも取締役なんだよね
捨てるとかのレベルじゃなくて、
「金出すから一緒に会社やりませんか」って言ってるようなもんだ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:21:01.57 n5uzvdo30
>>9
メーカーでは管理部門の事務女も、
一流大学を出て先端技術を開発してる技術者も、
おんなじ給料体系なんだな。
しかも人事部門とかは全員評価Aとかなのに、
技術者は有能でも評価Bとか普通にあるんだわ。
そんな文系の尻に敷かれたまま定年まで人生費やしてたかだか2、3億。
優遇してくれて1年でも1億も対価を出してくれるところがあるなら、喜んでいくわ。
もしその後で切られたとしても、1億元手にすりゃまともなビジネスは立ち上げられる。
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:24:26.38 jQ5rClIm0
>>436
人事や事務系部門は「失敗をしなければＡ評価」で
技術系は「目覚ましい開発があればＡ評価」とかなんだよな。
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:27:39.34 SaU/Hkau0
サムソン…様
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:27:44.33 n5uzvdo30
>>409
金かかってるのは無能なジジイをいつまでも養ってるからだ。
金が余ったら、無駄に設備費とかに予算回して、
年度末ギリギリにクソどうでもいい機材買って使い切る。
そんなことしてるから高コスト体質なの。
そんで、そのお金は技術者の養成には繋がっていないの。
絶対に従業員の給料には還元されない。
それが日本のメーカー。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:29:19.79 48/xhydIP
日本の理系は馬鹿でモラルがないからすぐ国を売る
税金がたくさん投入されてる国立を出た奴は外資に就職するの禁止にすべき
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:31:15.65 pCq4tnyz0
技術者にとって内的インセンティブを刺激されない組織ってことだろうな
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:31:45.12 Ku5ejBoR0
俺アメリカに留学してたけどあっちの大学出た奴（もち日本人）は
日本企業への就職嫌がってたなあ
落ちこぼれが仕方なく日本企業に入るって感じ。
何故って？単純に年収が違いすぎるからという理由
例えば日本の誰もがうらやむ一流企業（ソニーとか？ 何でもいいけど）
に入っても初年度１000万貰えないよね？ その半分もあやしい？
でもあっちの一流企業なら初年度からその額いくから。
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:32:49.34 n5uzvdo30
>>437
そのとおり。
技術者にはガチガチの成果主義を押し付けて
リスク背負い込ませてチャレンジングな目標を設定させるのに、
人事部門の連中は責任回避してればA評価。
まともな神経してれば、外資かベンチャーに行きますわ。
そして保守的な無能だけが残る。
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:40:38.95 4OB581eE0
これでも逆に利用することもできるよね
なんでそこに気づかないのかなあ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:41:02.98 DmSMq8Ax0
将来の夢
「韓国に引き抜きされること」
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:42:30.12 L3dcJtNI0
倒産リーチのシャープが狙い目だな
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:43:36.78 5Heyy/+4P
>>443
それマジだよ
総務の馬鹿はお茶飲んで工場見学付き添えば高評価
やる気なくなるわ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:46:18.82 c51o4SVW0
評価されるべき人が正当に評価されなくてやる気なくなって何も作られなくなるんだな
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:46:57.63 Z8nf04uY0
なんか、いかにも自分も引き抜きされるくらいの感じの人がいるけど
こーゆーのって研究職とかに近い、一部の人たちでしょ
その他大勢の人はあんまり関係ないんじゃ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:49:55.16 9fANEa0/0
ジャップ企業が引き抜かれないようにしないのがいけないんだろ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:59:35.14 ILnZuAPL0
年収2000万とか3000万で長期雇用保障すれば、
年収1億の短期雇用なんかじゃ揺らがないよ。
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:11:11.44 SO1R7HAM0
そんなにいねえと思うぞ
だって結局汎用安物レベルしか作れてないじゃん
技術があるにしては製品がしょぼすぎる
製品がしょぼいのと売れる売れないは話は別だけどな
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:12:29.51 WUyAJD160
サムチョンが悪いんじゃなくて1億の技術者を600万円で雇ってる日本企業が悪いんだろ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:13:34.78 8UX65Y2g0
>>443
国内企業の成果主義の中ですら満足に成果を出せず
他の部署の待遇に不満をたれるしか能の無い人が
外資・ベンチャーで成功できるとは到底思えないけどな。
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:13:41.40 GNmdG8TU0
チョン企業がそういう価値観を持ち得たことがすごい
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:20:43.02 KlfBDsrM0
日本じゃ考えらんないな
これが先進国と後進国の違いだよw
じゃっぷめーんwwwwwww
ウンコリアン様に足向けて寝るなよザパニーズwwwwww
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:22:22.12 9ELVLFKg0
>>456
後進国か
たしかにそうなのかもな
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:24:48.03 0K4lU81n0
いやほんとに技術者は年収２０００万くらいあるべき
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:26:10.75 OKAvjmS80
日本は技術者の養殖場になってしまったとさ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:26:33.23 fnS3Wt+D0
韓国→中国→インド→ロシア→etc
寝返り金儲けツアーを行ったらどうだろうか
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:28:36.98 8UX65Y2g0
本当の技術者は2000万どころかちゃんと適正な報酬を貰ってる。
こういうので引き抜かれるのは単に技術を横流ししてるだけの似非技術者。
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:31:21.35 sGuGvdM80
つまり日本人の多くはエセ技術者であると
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:38:00.17 q2qOqYal0
すげえ正しいわけだが
日本企業がおかしいんだよボケ
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:30:35.08 uXUC66+K0
技術者を大事にしろって言ってるけどそうすると日本人労働者は最低賃金以下にまで落とさないと必要とされなくなるんだよね
シャープの社長が膿を出すとかいって馬鹿がキレてたが、実際無能なのに高給なやつが居座って報酬さげれないから
会社が立ち行かなくなるんだよ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:31:26.58 Dd/CgqI00
研究開発費のほうが引き抜きより
金が掛かるんだから問題あるだろ
引き抜きに問題ないとか言ってるのは
社会に出たことのないニートか底辺の馬鹿
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:39:29.88 dL7KUzas0
アホだよなｗ
軒並み家電業界死んでるじゃんｗｗｗ
ニートでもわかることだろ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:46:43.95 owEgWShE0
これはチョンが正しい
団塊が作り上げた社会だからこそ、こんな風になる
技術者が搾取され、上層部だけ膨れ上がる。今の日本は昔の朝鮮と同じだよ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:49:14.66 pgIeYNDo0
開発費掛けないで手っ取り早く出来るんだから楽なもんだわ。
チョンに追い風吹きすぎ。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:51:29.67 WSl0MMRb0
ID:jHBD40qB0がなんかキチガイじみててキモイからIDで検索したらこいつ掛け持ちのロンダBEだったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
雑談系２ [ニュー速(嫌儲)] “2013年から韓国政府は庶民のためのリベラル系に転身！ 「脱財閥、サムスンは解体！！」”
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:13:38.39 ID:jHBD40qB0● ?PLT(12051) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
サムスンがおびえる次期政権の「財閥解体論」
(以下省略)
URLﾘﾝｸ(index.chu.jp)
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:55:52.64 rL2el5PX0
>>414
ざまぁｗｗ
数百億の請求されて早く一家離散しろｗ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:57:33.47 O260rZcy0
逆
金を出さない日本企業が糞
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:04:36.61 yJeNJbYO0
>>464
最初から膿をためない経営もできずにいきなり大量リストラして
その上、「優秀な人材ですが手放さざるを得ません」ぐらいの社交辞令すら言えず
会社をバッシングに曝しているバカ経営者こそ第一の膿だろ。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:09:59.11 FJabO9ou0
時給300円の国の歪みだな
自前で開発しないで引き抜きか
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:36:53.77 6zOIJHnm0
むしろなんでもうけてるときに技術者囲い込まなかったのかわからん
こんなんあたりまえだろ？日本企業ってバカなんじゃね？
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:55:44.56 Dd/CgqI00
>>474
ゴーンの給料でも貰いすぎって批判が出てただろ
技術者を優遇するというのは文句ないけど
年間億単位の給料を出すのは企業としては無理だよ
他の部署から不満が出て抑えきれないよ
サムスンのほうがアンフェアな方法をとってるだけ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:58:12.27 bJ2LJSNQ0
>>2
そんな馬鹿みたいなこと言ってるから掠め取られるんだよネトウヨ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:14:39.30 OF8GJ3Df0
>>475
研究開発費より広告費が上回ってるのに技術を語るアホな企業が多すぎ
家電で言えばソニーなんてファイナンスでしかマトモな利益が上がってないのに。。
億出せとは言わんが事務屋以下の給料じゃアホらしくて出て行く人間が居てもなんら不思議は無い
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:16:41.91 EXR1EE1s0
昔は日本も欧米から技術者連れてきたり逆に技術者派遣して
先進国の技術を収集しまくったんだぞ
日本の自動車産業の序盤なんてノックダウン生産ばっかりだからな
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:17:22.47 3jipRzTi0
冷遇されていると常に感じているんだから、そんな話が来ればフラフラきて当たり前だよ。
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:02:54.75 8svSdgJY0
日本の雇用形態で技術者に外国並みの高給払ってたらあっという間に立ちいかなく なるよ
だからといって外国のような雇用制度が日本人の性格に合うとは思えない
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:09:58.54 Em54AbA70
グローバル化ですからね、しょうがないですね
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:26:12.95 Izg6F4H/0
>>478
産業スパイとか知的財産権とかそういった概念があまり無い時代に高度経済成長を迎えたのは運が良かったな
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:30:08.97 tpmO75yA0
１０年前
青色LED発明者「日亜化学は１億円よこせ」
日本人「金たかるな理系」
今
日本人「日系メーカーも１億円払え！払わない会社は売国奴！」
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:31:34.10 +H6pJ7zZ0
でも引きぬかれても10年働く前に切られるぜ
外資系の厳しさを知らないオッサンにはきついだろうな
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:33:13.47 rkL+A6UJ0
引きぬかれて１年で１億稼いで、
引き抜かれるような優秀な人間は日本でどこかしら就職先あるだろう
なんの心配も要らない
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:34:13.12 581iB17q0
人間の価値は羽毛以下だと思ってる戦前脳の企業は全部つぶれていいよ
これが正しい資本主義社会のあり方
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:35:43.88 kM+Si2Zw0
良い企業じゃん
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:36:55.41 +H6pJ7zZ0
>>485
再就職なんてポストがそんなあちこちで余ってるわけ無いじゃん
定年まで働きたかったら自分で起業しなきゃいけなくなるんだよ
それが外資系の宿命
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:38:11.25 leFFkzqp0
1年経ったところですべての持ちネタを論文に書かせてポイ捨て
騙される方がアホ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:38:32.56 sFFp+qxq0
青色LEDを思い出せ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:44:03.27 leFFkzqp0
サムソンに引きぬかれてポイ捨てされたヤツ何人か知ってる
韓国人は契約なんて守らない
引きぬく時だけ美味いことを言い、あとは全部の技術を吐き出させたらポイ捨てする
しかも他の企業に行くなという念書まで書かされる始末
最悪の選択だろうな
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:47:15.96 +H6pJ7zZ0
>>491
中国に引き抜かれた技術者も似たような感じだな
技術を盗むだけ盗んで2,3年でポイ
技術者側もそれ承知で安売りしちゃってるからなぁ
中途半端な外資型経営で役員ばっか増やして技術者切りまくってる日本もどうかと思うが
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:52:56.78 leFFkzqp0
問題は、サムスンに引き抜かれて技術を抜かれたら
その先の就職が出来なくなるってこと
きっちり邪魔してくるから
技術者が目先の金につられて売国したら、もう人生終わりよ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:07:41.30 7q8HJjuc0
ここでポイ捨てポイ捨て言ってるがお前ら如きで知りうる情報なんざ当の本人にも分かってるだろ
サムチョンがウソついてるか、お前らがウソついてるか知らんがな
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:20:08.75 g1mutSyH0
理系軽視してコミュ力やコネだけが取り柄のアホ文系優遇しちゃったんだから
当然の結果
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:30:11.21 leFFkzqp0
理系は金儲けには絶対的に向いていない。
世界的な業績を上げている研究者は、大学や企業の少ない給料でも構わない。
大切なのは、自由な研究環境を絶対的に維持できること。
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:33:08.53 mrB8jKOx0
サムソン「新型テレビは、ナノイー機能付きだ！」
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:49:25.88 oJ4IhLuaP
「カネの亡者めが」「カネより大切なものがあるだろ」
日本の経営者が使用者を縛り付けてたツールが外国勢に潰されつつある
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:56:40.09 LmZHbk2+0
過度なウォン安政策で半分死にかけの韓国経済にそんな余裕があるのか疑問
今は確かに出せるだろうけど今後はどうなるんだろうか
日本の技術者さんはEUに行くべき
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:24:51.30 UWk+3+flP
日本メーカーでは社員は膿だからしょうがない
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:55:43.30 tpmO75yA0
>>491
韓国は４０歳定年制だし、日本人技術者だからってポイ捨てするわけじゃない
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:59:12.53 aOHPiDUB0
日本メーカーの経営者に言わせると社員は膿なんだからサムスン間違ったこと言ってないぞ？
今は膿扱いじゃなくても日本メーカーで技術屋やってたらいずれ経営者に膿扱いに・・・
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:00:59.52 qK6PsP7t0
自分には技術力も無い、金も出さない 頭の固い団塊の経営陣の末路
滅ぶべくしてそうなっただけじゃん
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:02:30.27 tHsE26DX0
<丶｀∀´> 技術は盗むもの。機密さえ盗んだらすぐに技術者は捨てるにだよ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:03:52.70 Rn3sLOg40
日本メーカーは膿扱いして必要ないと切り捨て
サムスンは高額報酬用意したから見切ってこっち来い
技術屋は今まで不当に報酬が安かった分の補填も利くだろ
win-winどころかwin-win-winで関係者誰も不幸になってない
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:06:28.17 jmQXNmBp0
使い捨てだろうと数年で生涯賃金稼げるなら行くわ
しかも指導する立場なら尚更
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:11:42.60 SWIHqCuH0
一定レベル以上の技術者は給料が安すぎたり、開発環境が悪すぎるのは明白だからなー
違法行為じゃないから数億払って引き抜きするし、数年で何も成果出せなきゃ切られるのも当然
アメリカとかもそうだけど競合他社へ数年間転職しない条項が契約内容にあるし、日本がザルなだけ
というか日本企業はなんで有効な対策立てられないんだろうな？
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:12:43.50 tpmO75yA0
韓国の所得税は、最高税率だと日本より15％低い
１億円だと１５００万円手取り増える
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:13:49.69 2uHuW5xo0
・日本企業
1000万くらいもらえる
無能上司の精神論、同僚と傷をなめあう 私生活にも干渉してくる
残業がデフォ
2～3年くらいは切られないはず 生涯雇用は微妙な線
・サムスン
税やんやらで引かれるが、5000万くらいもらえる
上司は指示を出すだけ、同期とも私生活では関わらない
終業時間に帰れる
1～2年で切られるか、生涯雇用
結論：引き抜かれたい
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:14:56.21 wa/zgq7T0
韓国に追い詰められる日本ｗ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:14:58.70 fcelrVQO0
今のリーマンの平均生涯収入が2億だっけ？
数年で使い捨てにされても倍以上稼げるんだろ？
そのまましがみついていずれ経営者に膿扱いか数年で生涯年収の倍以上稼いでその後悠々の引退か・・・
仮に選べる立場ならどちら選ぶ？
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:16:10.09 MbrNApf7O
この場合、どちらかといえば韓国企業のが資本主義としては正しい
愛社精神とかいうよくわからないもので雁字搦めにする日本企業のほうが不自然
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:17:09.35 XUb+FGuS0
たった500万でその企業に尽くすわけ無いだろう
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:18:46.14 SWIHqCuH0
年収はもちろん魅力なんだけど使える予算と機材が違うねん
技術者なら抗えないねん
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:18:56.11 fcelrVQO0
>>504
すぐに捨てるって言っても日本で40年以上働いた報酬数年で出るんだぜ？
言い方変えたら定年だろ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:19:29.03 SIadPkHu0
役員が何億も貰ってるようじゃ駄目だは
その何億で何人の技術者が雇えるか考えろ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:21:49.60 fcelrVQO0
>>514
どんな優秀な技術者でも最終製品がナノイー載ったモニタとか目覚まし時計付いたモニタとかだから俺何やってるんだろってなりそうだわ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:22:07.55 lj0Gmviz0
サムスンがこれだけ金払えるのになんで日本企業は払えないの？
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:23:06.60 K85sTBGb0
あのさ、ホルホルしてる在日には悪いけど
これって情報を全部引き出したら（噂では自白剤とかも使われるらしい）
すぐ契約を切られてそのまま寒空へ放り出される
そんで給料なんて一円も支払わないのが常套手段だからな
抗議をしても「お前ら日本人が先に日帝時代の賠償金を払えよ？」とか難癖つけられてどうしようも無い
日本で再就職しようとしても無理
一度でも韓国の会社に在籍してたなんてヘタすりゃ前科より厳しい傷
「朝鮮企業で働いたらしい」っていう話なんてが光の速度で業界を駆け回ってる
そんなやつ町工場でも雇わない
人生終わるよ？
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:36.72 MbrNApf7O
数年で韓国お払い箱になったら次は中国でもほかの途上国でも行けばいいやん
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:37.55 tnlR682EO
日本企業の経営悪化→多くの技術者がリストラ→韓国企業が拾う→以下ループ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:56.88 Sy0/Axlh0
ソニーもクソリンガーに年10億も払うなら億円プレイヤーの技術者10人集めた方がまだマシだな
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:27:44.69 Sy0/Axlh0
>>520
持ってる技術は教えたところで無くならんしな
中国台湾東南アジア引く手数多でしょ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:28:36.31 MFxE0JBG0
>>4
同意
残ったｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力（）の高い口だけ詐欺師連中でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨでもしてればいい
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:30:54.02 JGsmkvSg0
今いる会社を切って短期間でも大金稼いだほうがマシ
と思わせてしまう環境しか提供できてないのが悪い
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:44:42.96 TIHAwGUOO
>>524
優秀な技術者はコミュ能力も高い、実験も研究も１人じゃできないんだからコミュ障はいらないだろ。
ただ>>4には同意
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:45:43.71 M0ld6LtD0
これに関しては日本の企業が馬鹿
技術者をなんだと思ってるんだ
無能役員と無能経営者は会社を支える技術者に経緯と金を与えるべき
日本の電機会社はもうオワコン
老害がのさばる企業と経営者が過去の功績を偉そうに語る会社はいずれ潰れる
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:47:15.36 SWIHqCuH0
>>518
日本企業は年功序列や横並び賃金があること、技術者軽視なこと、解雇しにくいの3点かな
25歳と比較して50歳は2倍くらいもらうし、有能技術者と普通技術者で2倍も変わらん
人事や総務と比較すると技術者の方が安い
簡単に解雇できない以上、結果を出せるかどうかわからん奴に高い給与は与えられん
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:49:32.90 F3UDUb2Y0
× 数年でポイ捨て
○ 数年で荒稼ぎしてアーリーリタイア、超勝ち組
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:49:41.47 5HxnffuQ0
家電業界がこんだけリストラしてんのに「日本企業は解雇されにくいからぁ～」とか馬鹿じゃね
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:52:44.77 gS5mJPCG0
開発は金食うからって、人員の大半を関連会社に移籍させたり、下請けに出向放置してりゃ
そりゃ簡単に引き抜かれるだろうよ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:52:52.33 p9P5QSmn0
>>519
サムスンやらＬＧに引き抜かれましたって、充分箔がつくと思うんだが
そうなると、日本企業じゃなく海外企業の転職でも有利だろＪＫ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:54:32.92 1FoJxLvx0
役ただずの文系営業部長とかがそのまま役員になってしまう日本メーカーの技術者に対する人事的な冷遇からいって当然の結果
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:58:12.63 jmQXNmBp0
リストラするって言ってる日本企業が対抗できるような賃金出せるわけないな
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:01:27.11 JmfTj3LZ0
早期退職で退職金がっぽりして
1年で捨てられるとしても1億もらえるなら行くだろうな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:02:19.44 MphArXyD0
イタリアのガラス細工みたいに国家ぐるみで技術を守らなきゃどんどん流出するよ
技術は湧き出るものと勘違いしている人が多すぎる
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:04:17.61 aMeL1z8Ei
>>533
現場知らない営業あがりとか、本当に無茶な指示しか出せないからな
テレビの無い時代に「映像を遠隔地に送れる機械作れ」とか、そういう夢のある、技術者を奮起させるような無茶じゃなくて
「給料削る、休みなしで働け」みたいな、奴隷扱いとかそっち系の無茶
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:16:14.31 A8ZfRcIsO
理系技術者みたいなコミュ力と根性がない奴が日本で冷遇されるのは当たり前だろ
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:16:36.59 jmQXNmBp0
成長しか頭にない企業と、冬眠の準備してる企業じゃ勝敗なんて決まってる
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:22:17.62 TqgfX2pd0
「俺らは薄給でこき使うだけなのに年収1億に釣られてサムスンにいくなんて信じられない！ 日本の技術者は売国奴」
とか日本の企業は思ってるんだろうな
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:22:54.05 1FoJxLvx0
>>538 世界では当たり前ではないから日本メーカーが淘汰されはじめた
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:46:40.71 p9P5QSmn0
昔は年功序列を意識して、若いうちは薄給でも我慢我慢って出来たけど
今じゃリストラ、首切りで若いうちに薄給で使って、年取ったら首切りって感じだしな
経営陣がそうやって目先の利益にしか目が行かないんだから、技術屋もそうなって当然だろ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:01:06.55 Oqr34ZMW0
技術者に金出せない会社に戦力外の人員が大過ぎるんだろ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:02:07.94 spnD7I4+0
この手のスレここんとこ何度も立つけどそろそろ結論は出たか？
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:03:24.79 qNIx+DcT0
盗まれる技術ってつまりなんなの
高専から技科大という技術者のエリートコース歩んでる俺だがまったく思いつかない
たかだか一人移るだけで盗まれる技術ってなんだよ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:09:44.50 JVDxuxCV0
>>2
明日のご飯の方が大事です
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:10:40.27 Ncgb8MBl0
>>2
ネトウヨは金が無いから必然的に愛国心が一番なんだよね
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:15:11.89 XqyoIY+20
そもそも近代国家への愛国心なんて幻想だよ
地域への愛着と国家システムへの帰属意識は同じではない
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:21:31.75 s5j0kit+O
>>545
コピペか？
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:25:34.08 rbgmTw1O0
おかしな話だよなぁ
それまで給料貰って時間と機材を与えられて技術開発してた連中が
金に目がくらんだ己の無恥さを棚に上げる為に日本は技術者を冷遇してるとか言い出すんだもんなぁ
んじゃお前ら初めから海外メーカーで働けよ
なんで日本のメーカーに入ってその恩恵を受けた後で冷遇冷遇言い出すんだ？
恥知らずにも程が有るだろ
>>545
仕事始めなきゃ解らないと思うよ
学生に技術と呼べるものを身に付けてる奴は殆ど居ないからな
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:26:38.50 51Ixv3OF0
でもお前らには中韓から声かからないよね
お前らの場合は冷遇じゃなく無能だから相応の扱い受けてるだけだよね
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:08:19.08 NY9VP92B0
勘違いしている人が多いが、ここでいう『引き抜かれている技術者』ってのは
実際技術者でもなんでもないからな。
単に会社の技術を盗んで競合会社に横流ししているだけの人間。泥棒。
本当に価値のある技術者―先進的な発明を行える技術者には
日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:21:53.29 6Zl+XHLq0
>本当に価値のある技術者―先進的な発明を行える技術者には
>日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。
なんでこういう嘘をつくの？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:35:49.98 7fH7q3lKi
>>93
台湾、シンガポール、ベトナム、インド
合わせて5億はいけるな
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:39:37.86 2ZSERCGB0
技術者は膿だからな。
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:05:15.83 hblOZ4cP0
A.引き抜きに対抗して技術者を高待遇で囲い込み。コストアップ分は非技術者の人員削減or待遇改悪
B.現状維持で引き抜きを受容。非技術者の目先の待遇は維持。
どっちが良いんだろうね。このままやっていけるならBだけど5年耐えられない気がする。他に道はあるか？
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:23:05.84 p2uer+zy0
技術貰ってハイさようなら＾＾
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:23:28.52 LE77PFwy0
これがホントの技術職。
日本の皆平等のがおかしい。
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:25:56.85 Gum+c3yp0
>>552
払ってないよー
そもそも日本企業で強いのは技術者＝理系じゃなく文系だし
そりゃ経営戦略たてたり人事握ってるほうが会社では「上」の立場に立てるしな
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 12:11:40.12 p2uer+zy0
技術屋が社長になったけどさ「俺は技術屋だ経営は知らん」とか
言われたら、文系が社長になるよな
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 13:58:33.93 OkWQrrGo0
韓国だったらBSCSくらいならテレビ見れそうだからそんなにギャップないんじゃないか
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 14:00:17.10 u4r5C0yg0
サムスン側に立って考えればわかるけど、引き抜いた技術者から日本企業の技術情報を
盗んだらもう用無しなんだよね。まさかサムスンでずっと働けると思ってるのかな？
韓国人でも40歳定年なのに。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 14:12:24.29 2gvkSw/U0
>>551
優秀になるより無能でいて、一部の優秀な連中の成果にぶら下がるのが日本企業で一番効率のいい儲け方だからな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 15:21:35.02 1FoJxLvx0
>>562 別に3億もらえるなら3年で解雇されてかまわんだろ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 16:44:36.28 3vYG1wnZ0
なんだこの負のスパイラル
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:14:27.96 ifiQ5jwj0
泣き言ってても良い物は作れなかったりするんですか？
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:15:59.71 pTQ35Q0Q0
これがイヤなら社員を最後まで飼うような仕組みにするしかないけど
今の流行は使い捨て奴隷量産でしょ。しかも給料下げて。誰だって逃げるわ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:22:39.86 eMnrR+fX0
見合った対価払わずに、技術者の好奇心・向上心・探究心に乗っかって成果あげてきただけだもんなぁ
そんなんで愛社精神も愛国心も養われるわけがねぇ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:26:28.23 mSw9834L0
そらサムスンだって技術が欲しいんだし技術者は高い報酬貰うんだからいいだろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:43:26.01 r++u0o7KP
>>568
だよなぁ
技術者と総務人事は給与体系変えて欲しい。
なんで誰でもできる仕事で金貰ってんだろ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.52 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.52 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.54 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.55 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.55 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.71 +A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.79 +A7/UxxEi
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578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.82 +A7/UxxEi
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579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.83 +A7/UxxEi
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580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.90 +A7/UxxEi
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581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.97 +A7/UxxEi
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582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.98 +A7/UxxEi
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583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.00 +A7/UxxEi
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584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.02 +A7/UxxEi
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585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.08 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.10 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.21 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.14 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.23 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.30 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.34 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.27 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.26 +A7/UxxEi
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12/08/07 18:10:18.27 +A7/UxxEi
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598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.42 +A7/UxxEi
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599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.46 +A7/UxxEi
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600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:18.51 +A7/UxxEi
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603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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