12/08/06 21:10:13.89 GjO4B6JM0
年収で一億貰っても税金が半端ないよな
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:21.14 uXBBKkju0
>>209
くっそってなにくっそって
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:25.21 +DDRBGQJ0
>>9
一億もらえるなら喜んで
吸いとられて捨てられたいわ
日本企業なんて糞だし
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:10:56.07 KzWOFqpr0
>>217
で、具体的に何をすればいいの？
愛国心がーとか言ってる奴批判してるけど
日本を批判してるだけのお前も完全に同レベルだよ
外資が羨ましいなら外資行けばいいだけの話なんだけど
国なんてどうでもいいならね
具体的なこと一切言えない無教養なクソ低能なんてマジで価値がない
こういう頭悪いやつとリアルで議論したら顔真っ赤にして泣き出すんだよな
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:03.54 OIa6wXVA0
いつも思うがポイされたらなにが困るの？こんだけ貰えるのに
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:30.05 UW7Du6E+0
>>211
>外資じゃレイオフなんてマジで日常茶飯事だし日本みたいに解雇規制されてないから簡単にやれる
その代わりバカな新卒主義とか転職蔑視もないけどな。
日本企業は社員を切る時には「雇用の流動化が必要」と言うくせに
採用する時には流動的人材は完全拒否だから。
合理性もなにもない、ただのドラえもん待ちのニート経営なんだよ。
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:48.32 8AHZ4JmZ0
なんで文系と理系の対立になってんだよｗ
画期的な商品が生み出されるには二回奇跡が必要で
理系の技術的発明と文系の創造的発明で初めて商品になるんだろうが
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:11:55.38 jQ5rClIm0
日本企業は「人件費＝一番重い経費」って考え方が骨の髄まで浸透していて
とにかくこの人件費を削ることに一生懸命になる。
だから、従業員に対するサービス残業、休日出勤、異常超過労働、有給仕様不可、パートアルバイトの重労働化
ここらへんが当たり前のようにどの企業でも起こる
日本の優良企業、ホワイト企業の定義が「サービス残業無し・有給が使える」って諸外国じゃ
従業員として当たり前に使える筈の権利が行使出来るってだけで優良企業だぞ。
これで外国と戦える訳がないんだよ
229:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/08/06 21:12:04.50 MmluGP300
いくら能力があっても、活躍できる場所にいなけりゃ宝の持ち腐れ。
例えば「新しい工場を立ち上げる能力」なんかは、
新しい工場をバンバン建ててる企業でしか十分に発揮できない。
「新製品を企画開発する能力」なんかも、
過去のコストカット版を焼き直す予算しかない企業じゃ十分に発揮できない。
企業にも様々ある。
積極的にガンガン攻めて今まさに成長している企業もあれば、
ジリジリと交代しながら負け戦を強いられている企業もある。
企業の状況によって、求められる人材も違う。
かつてあなたが求められていたのに
今あなたの居場所がないのは
取り巻く環境が変わってしまったから。
看板は残っていても、かつての会社はもうない。
この国には。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:31.69 CXtY0baV0
>>221
そういうのは個人で資産管理会社立ち上げるんじゃねえの
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:32.23 uXBBKkju0
>>210
まあ、昔から変わらんけどね
下の奴ほど仕事はきつくなる
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:35.32 IIeF3A7W0
引き抜かれないようにしない会社が悪い
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:12:49.32 lyJDq0tA0
だいたいにしてよぉ、日本人の理系はやたら文系をコケにするけど、謙虚さが足りなさすぎるんだよ
理系の仕事はキモオタの妄想と全く違わないんだよ。お前らの発想はそのままだと意味がない。文系が発表してゼニに繋げなきゃ意味がないんだ
そのことぐらい、ちょっと頭のいい理系なら知ってるんだが、日本の理系は糞ばかりだから全然それに気がつかない。日本の理系は大人もキモオタばかりだ
自分たちずっと趣味として研究開発してりゃ世過ぎが出来ると思ってる。そりゃキモオタの発想でしかないって何度言えばわかるんだ？
こういうゴミ理系を生き残らせて、そのワガママ、文系の言う事を聞かない理系を生かしておくべきではない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:20.66 1FmY/2tX0
当事者からすれば、外野が売国奴だの愛国心が無いだの裏切り者だの言ってきた所で、
札束という名のＡＴフィールドが防御してくれるので痛くも痒くもないな。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:29.15 5Heyy/+4P
日本のメーカー全部潰れろ
技術者使い捨てとかマジで酷い
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:30.48 dyrue6cO0
ふつーにカネを出さん会社が悪い
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:13:36.49 KzWOFqpr0
隣の芝は青いとはよく行ったもので無教養で海外の事情を知らない人間ほど都合のいい情報ばかりを取捨選択し理想郷を見出すんだよな
そんなに羨ましいなら外資行けばいいだけだし日本なんて捨てればいい
グローバル化とはそういうことだ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:14:22.51 S6O/YXQK0
>>102
そりゃ優秀な産業スパイ雇う奴なんていないわな
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:14:44.83 H+Oo8p4M0
>>233
お前みたいな謙虚さとかキモオタとか精神論ばかりのゴミがリーダーだから理系に嫌われるんだろ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:05.55 L+A0yeCe0
っても、契約社員だから
とことん絞って技術貰ったら数年でポイだよ
まぁ、数年で1億程度は貰えると思うと悪くはないけど
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:07.29 jQ5rClIm0
>>231
むしろ昔はある意味流動的で会社を伸ばす為に仕方ない部分もあったけど
今はビジネスモデルも構築されて、機械化・情報化が進み効率が上がってる筈なのに
その昔の姿と同じか、むしろそれ以上に酷くなってるのが異常なんだけどね。
余裕が出てきた分を全て他企業と戦うために回してるからこうなるんだけどさ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:23.15 NtNvd19K0
>ID:jHBD40qB0
お前韓国人技術者か？
給料明細見せてみろや。はよ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:15:38.12 KzWOFqpr0
アメリカや韓国みたいな経済的自由主義の都合のいい部分ばかり抽出してる奴は学部レベルの教養すらないのがバレバレだから
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:01.26 8AHZ4JmZ0
>>228
しかし、その対案として思いつくのは年俸制なんだが
年俸制で良い思いをするのは上位何パーセントなんだろうか。俺は良いが。
そもそも、みんな異常にフラットな平等を求めているような雰囲気だな。
俺なんか政治が難しすぎるのでテクノクラート的な官僚なんか凄い給料払って
頑張ってもらって、俺はその政策に付いて行くのが良いと思うけどな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:23.67 wX1bkaOi0
日本は技術者を蔑ろにしてきたのでこれ当然の報いだよね
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:16:42.65 UW7Du6E+0
>>224
このスレは政策論議する所か？ まーいいけど。
たとえば条件付き企業年金なんてのはどうだろう。
海外では生涯にわたって毎年いくら的な契約はよくある。
技術者が生み出す特許の収入は長期にわたるんだからキャッシュフロー的にも有意義だろ。
「お前クビだけど同業他社に再就職したら告訴するぞ」なんてやり方じゃ
その技術者を封じ込めることはできても、今いる技術者たちには不安を煽るだけ。
切られる前に転職を、となるわな。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:14.41 uXBBKkju0
>>211
日本以上に平均勤続年数が長い国がある
イタリアは一度雇用したらそう簡単にはクビに出来ない
そして経済の状況は２ちゃんねらーの知ってる通りだ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:18.75 kLREYsY60
ジャップの企業が社員を使い捨ての奴隷としか考えてないからだろ
自業自得だよ、滅びろやw
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:17:22.43 N0/IWD/b0
高い報酬を要求する奴よりも、他人を安くこき使うことを考えてる奴のほうが金に汚いよね
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:37.18 Tutsc+od0
社員はとりあえずコミュ力高い人間重視で、今やどっかの党のおかげで技術者は派遣重視だったりな。
気付いたらもう技術力を育てる気力も体力もない企業ばかりという。
コミュ力はもちろん大切だけど、そのコミュ力高い管理層が甘い汁吸い過ぎたツケだわ。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:43.70 lyJDq0tA0
>>239
いや、そうなんだよ。お前らのような理系の発想力を活かすには、実際理系が起業するしかないんだよ
けれども日本人の理系はベンチャーが根付かない国に生きてきたせいだか、とにかく飼われたがる。牛後にはなるが鶏口にならん
これ自体が問題なんだよ、人材や才覚の不足さを暴露してるんだよ。kろえは文系が無能だからとか日本が文系社会だから、ということとは関係がない
単純に、日本の理系には経営能力が全くないからだ。これこそが罪なのだ。日本の理系はいつまでたっても日陰のキモオタでしかない
キモオタであると同時に有能な経営者であるというカリスマが出てこない。だから日本の理系はクズなのだ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:18:57.86 cCXNarhv0
自分の知識活かせて給料もいいならそりゃ行くだろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:19:12.13 8AHZ4JmZ0
>>243
ケインズ対ハイエクの議論になるだろうが、ケインズの行き着く先もマルクスと同じ隷従だと思うよ。
数十年後には大きな政府は共産主義と同等に見られるのではないか
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:19:30.61 KzWOFqpr0
>>246
え？？？？？
お前は日本社会のあり方を否定してたんじゃないの？
もっと根本的な解決策を具体的に述べろよ
日本社会はダメだ
日本企業はダメだ
もっと自由にってのがお前の希望だろ
お前の望み叶えるには解雇規制全否定して外人ガンガン入れて給料も格差広げまくるのが最高だと思うんだけど
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:14.00 Vf3ZO7m00
引き留める力もないジャップが無能なだけ
ヘッドハンティングなんて無縁な底辺ネトウヨは売国奴と罵ることができないけどねｗｗｗ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:31.55 5Sfbrnye0
>>2
当たり前だろｗ
国民は国の奴隷じゃねーんだから。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:35.47 UW7Du6E+0
>>244
テクノクラート的な官僚が天下り団体を山ほどつくるのが日本です。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:50.80 jQ5rClIm0
>>244
ちょっと>>1とは違うけど、日本はもっと従業員を手厚くする方向で動いていいと思うんだよ。
給料はそこそこでも生活に満足していれば、金とその生活は引き換えにしないって人もいるしね。
でも、常に会社の都合だけでギリギリまで働かせるような事して、会社に復讐したいって思うようになっちゃ
駄目だと思うんだよね。
前にデータでも出ていたけど、契約社会で愛社精神の薄い諸外国よりも
日本は愛社精神ってのが薄く、恨み辛みをもっている人間がさらに多いって滅茶苦茶な状況だと思う。
ホントここまでの先進国で自殺者３００００人とか普通じゃないんだけどさ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:20:54.17 XjGFeD2DO
>>243
高度経済成長期ほどの円安ならの年功序列・終身雇用でも製造業で戦えたけどね
何度も何度も転換期きてると思うんだけど、下に下に負担を押しつけるだけで
抜本的な解決策に乗り出さないからな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:00.50 ThdcDBa+0
愛国心じゃ飯は喰えん
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:20.49 BP1oXgA80
何ヶ月か前に見た時は売国奴だの騙されて捨てられるだの書いてあったけど
だいぶお利口になってるじゃないか
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:24.90 VEYRopRH0
1億（ウォン）なのだろうか
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:26.37 1IJbqr5fI
>>233
そのキモヲタが高待遇で引き抜かれて行くの見てどう思った(^^)
謙虚じゃねえのはどっちだよ…
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:43.91 KzWOFqpr0
>>253
だから要するに自由主義やりたいんでしょ
別にやればいいと思うよ
ただ、そうなると2chで異状に批判されてる移民受け入れ、法人税減税、大企業優遇などはやらねばならない
俺はそれが望まれるならそれでいいと思うけどね
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:21:45.38 sK6hGsQm0
ロンドン五輪では多くの選手が試合前後にヘッドフォンで音楽を聴き、精神を集中させている。
多くの選手達の支持を集めているのは「Beats by Dr． Dre」というヘッドフォンだが、
ロンドン五輪のオフィシャルスポンサーである韓国サムスン社は同ヘッドフォンを使用禁止に
するため、五輪委員会に圧力をかけている。中国メディアの新浪網が報じた。
イギリス、アメリカ、中国などの多くの選手が愛用している同ヘッドフォンは台湾を拠点にする
HTC傘下の製品であり、HTCはサムスンの競合相手だ。サムスンがロンドン五輪委員会に
圧力をかけたことによって、英国人選手たちは会場内での同ヘッドフォンの使用を禁止されてしまった。
さらに五輪委員会は各国代表団に書面を送付し、公式スポンサーを尊重することの重要性を強調した。
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:05.68 8AHZ4JmZ0
>>257
公務員辞めても厚い待遇で暮らせる仕組みにすべきだと思うんだ。
官僚を引退しても年収2千万くらいの恩給とか
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:08.78 6geXuF3r0
おまえらはヘッドハントされる側にはなれないんだから、日本で生きていく術を考えろよ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:27.29 OVuaIpzt0
>>2
欲豚無能経営者「当然だろ？技術者は低賃金で奴隷のように働いていればいいんだよ」
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:22:40.45 2o0d+4Sk0
引き抜かれる糞会社が悪い
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:32.80 ADFR9G9v0
要はサ
野球のスター選手と同じなのよ
そこんとこ、わかっとかないと
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:44.30 L7TaD+YnP
労働者を最大限の価値で評価してくれてる企業を酷いっていうのはどうなの？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:23:52.41 KzWOFqpr0
>>268
いやいやいやいや
韓国とか英米の経営者のほうが圧倒的に給料もらってるし欲豚だから
日本の経営者は金貰わなすぎ
技術者が金もらって経営者が貰わないなんて自由主義じゃありえない
一番責任でかいトップが圧倒的な金をもらうのがアングロサクソン流
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:24:14.22 M8d6wmQY0
日本企業が定年まで面倒見るなら年一億でも日本に残る人間も多いだろうけど、
リストラリストラなら韓国行くわ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:24:22.01 6geXuF3r0
つーかこういうスレっていっつも文系理系対立に終始するよな
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:11.25 G4EbH69oO
本当に一億貰えるなら喜んで行くわ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:18.67 lyJDq0tA0
>>263
それでいい。俺は日本の理系にもっと活躍の場を与えるべきと思う。むしろサムスンの方が日本より条件はいいだろう
俺は日本のエリート理系はすべてアメリカか韓国に行くべきと思ってる。日本ではもう、この国の状況をはねのけて次の時代を作れる理系はいまい
日本の技術者は日本には勿体無い。だから優秀な理系は日本を捨てるべきだ
なら俺は、いかに日本人の技術者が日本を見捨てて逃げようとも、日本人の種が世界中の技術革新の立役者になる事態を歓迎するぞ
俺らクソ文系はこの放射能に汚染された国でハゲタカにつつかれながら死のうと思う。お前らは生き残るべきだ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:32.96 XjGFeD2DO
>>264
それと雇用の流動化な、ただ日本だと大失敗するだろうな
基本的にリスクを嫌う国民性だからいきなり新自由主義的な経済を当てはめても市場は活発化しないで負のサイクルに入るだろうな
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:37.23 W0AaBACC0
>>258
製造業じゃないけど、ワタミ社長みたいな従業員虐待社長がマスコミにスーパー社長としてもてはやされてるのが今の日本だからな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:51.76 OVuaIpzt0
欲豚無能経営者様は懐の１円が何よりも大事だからな
１円多く払うくらいなら技術者に逃げられた方がいいと思ってる
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:52.88 H+Oo8p4M0
>>251
単に理系に経営能力がないってだけだろ？ 文系に開発能力がないのと同じ
だから理系の発想力を生かし、高待遇で雇ってくれる海外の企業に行ってるだけなのに何が悪いんだ？
こんなとこで愚痴っても日本の理系は文系を敬うことも企業することもないぞ
まさか日本人のくせに反日企業のサムスンに魂を売る日本の理系はクズだ！なんてこと言わないよな？
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:25:53.98 ADFR9G9v0
>>274
結局そういう意見こそが日本の衰退を象徴してるんだろうな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:26:28.12 PixWs/iD0
バカ営業ばっか優遇してたツケがきたな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:26:51.04 KzWOFqpr0
とりあえず新自由主義やれば大企業優遇なわけだから中小企業はほとんど全滅するだろうし
失業率が爆発的に上がり就職率も確実に下る
法人税所得税も減額されるから行政サービスはガンガン削られるし再分配がされないから中流下流の生活はどんどん苦しくなる
そして、自由主義だから日本人というだけで優遇はされない、大企業は数カ国語当たり前で国際感覚のある外人を積極的に取りに行くだろう
勝ち組のパイが圧倒的に減る上そのパイにありつける半数程度は外人であるが、実力主義的には正しいかもしれないね
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:01.98 8AHZ4JmZ0
>>258
なるほど。確かに愛社感情というのは海外に比べて低い気がするな。
海外だとブルーワーカーでも「俺の会社は」といった自慢があるな。
この点では過剰な平等も影響すると思うんだ。アメリカだと優秀な人には
厚い待遇で普通の人はその人達に引っ張ってもらおうという能力の格差前提で
考えられてる。
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:03.91 TV8I3L43P
１億貰えるのは開発チームを引っ張っていけるような知識と創造性を持ち合わせたリーダークラスの人間であって
単に技術を教わる目的での引き抜きじゃないからね。ネトウヨは特許という概念を知らないの？
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:04.08 HzwYTpzm0
技術メーカーなのに、コスト削減で研究費から削ったり、技術者リストラして、
上層部は責任取らなきゃ、そりゃ、こうなっても仕方ないわ。
首切られて、まだ奉公しろとか、ありえないしょ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:22.75 Y28cI2ts0
>>191
人材を流出させない
終身雇用を守る
これだけでだいぶ技術流出は防げる
バブル以降、構造改革だの実力主義だの行って安易に技術者を放出し続けた結果、技術が韓国中国に流出した
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:27:50.71 jQ5rClIm0
>>278
労働法に照らし合わせたら、あの社長なんてとてもテレビに出て何か言っていい筈はないんだがな。
それが当たり前のようにテレビやマスメディアに出て平気で従業員を会社の為にもっとこき使いましょう見たいなことを
言って許される社会なんだからな。 異常だよホント
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:28:55.73 KzWOFqpr0
>>277
やっぱ教養ないんだなあ
新自由主義なんてゆっくり導入しようが過激に導入しようが国民は得しないから
自由主義ってのは「日本人なんて集団が損しようが金持ちがより金持ちになれればそれで良い」という発想じゃん
お前の大嫌いな奴らがさらに金持ちになって終わるのが自由主義だよ
俺は弱肉強食でそれもひとつのあり方だと思うけどね
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:29:09.99 8AHZ4JmZ0
文系の括りが酷すぎる。文系から経済系と社会学系と統計系と心理学系を分離して
純粋に「文」系として認識されるべきだ。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:07.73 MgoSjaMQ0
企業も悪いけど国が一番悪いよな
リストラの原因の根源は円高だろうから
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:11.67 H/F2cdwl0
俺もそんな技術者になりたい
実際問題論文バンバン発表してる研究職なんかには腐るほど声がかかってるのか？
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:30:58.18 WnnW5H6A0
>>216
ふーんw
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:31:01.39 XjGFeD2DO
>>283
雇用の流動化だけで構造改革をする必要もないと思うけど
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:31:21.16 KzWOFqpr0
左翼なのか右翼なのかはっきりしてほしいんだよな
労働法整備して労働者の権利守りながら自由主義やりましょうって
無教養なバカって都合が良すぎる
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:33:15.38 lyJDq0tA0
>>280
悪くない。どんどん流出すればいいんだ。どんどん日本人が日本を見捨てていくことに俺は魅力を感じる
こんな放射能まみれの国で年収400万ぐらいで頑張ってる有能な技術者は皆インドとか韓国とかアメリカとかに行って世界の広さを知ればいいと思う
日本人はそれを見て、あぁなんて日本という国は浅ましく締まり屋で労働者に対して厳しかったのだろうと死ぬほど後悔してくれりゃいい
俺は日本を衰退させたいんだよ。だから日本人の優秀な技術者が海外勢に引き抜かれるのは大歓迎なんだ
もっともっと引き抜かれて日本を衰退させてくれ。そうすりゃ日本人も自分の無知蒙昧さに気がつくだろう
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:00.56 fq1WhqE20
一から開発するよりもずっと安上がりだな
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:09.91 RZGP7M9Z0
普通に日本の企業が悪いよな
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:13.56 CXtY0baV0
有能な技術者だったら数億の年俸でいろんな企業を渡り歩くのが普通の姿なんじゃないの
F1のエンジニアがいろんなチームを渡り歩くのと同じだろ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:34:22.75 KzWOFqpr0
>>296
で、お前は今どこに住んでるの？
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:33.49 4N4JOM8h0
2chは売国技術者に甘すぎる
ニートが多いからわからんのかもしれんが、
先端技術は１０年２０年の長年の資金投資と、多くの技術者の努力（トライ＆エラー）によって生まれている
それを１億や２億といったはした金で流出させる売国技術者は万死に値する
売国技術者が優秀なわけではない
企業の技術を流すだけの単なるパイプでしかない
『サムスンが年収１億を払う日本人技術者＝優秀だけど日本企業に大事にされてない人＝流出するのも無理はない、日本企業が悪い』
なんていう思考回路の馬鹿は考えを改めた方がいい
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:36.26 8AHZ4JmZ0
>>289
シカゴ学派に納得感がある俺としては、そういう結論にどうしても至らない。
大きな政府と規制と社会福祉というのは、徐々に自由を奪う。それは税金という形で
進行していき、先に苦しむのは弱者だと思うんだ。
規制は一時的には現在の企業を守るが、経済の転換点に対応出来ない。法律の改正は
経済の動きに比べて遅すぎるから。すると社会主義国の企業と同じような動きの遅い企業と国家が
出来上がると考えるんだが。
まぁ、こんな所で結論が出たらケインズ対ハイエクの永遠の論争は起きないなｗ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:35:48.31 gvOBtprh0
>>295
君は何でも右か左に分けたがるお馬鹿さんだねえ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:27.84 9mAsSd8b0
日本企業は膿を出したい
サムスンは技術者がほしい
技術者は技術に見合ったカネがほしい
win-winどころの話じゃない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:29.49 YGayaq+z0
もういっその事技術者まとめてサムスン行っちゃえよ
そうでもしないと日本企業は学ばない
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:36:53.31 XjGFeD2DO
>>289
国民性によって新自由主義の論拠たるトリクルダウンの有用性は充分かわってくると思うけど
今の日本の国民性じゃ論拠たるトリクルダウンの効果に疑問符がつくという話
新自由主義を何か悪魔の契約だとでも思ってるのかな
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:37:18.05 VuPAGjTI0
>>289
君のスタンスはアンチ新自由主義に見えるが、一方で「弱肉強食的世界も俺はいいが」というなんとも判断のつかない言葉をなぜ使っているのか
結局君は他人を煽るだけで自分の意見なんて持っていないのではないか
他人に右翼だの左翼だのという前時代の遺物を押し付ける割に自身のスタンスをはっきりさせないのはどういうことなんだ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:38:34.87 KzWOFqpr0
>>302
要するにリバタリアンなの？
社会福祉否定して弱者がマジで幸せになると思うのか？
自由自体に絶対的な価値があるっていう人間なら知らないけどさ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:09.85 lyJDq0tA0
>>300
日本だ
お前さぁ、これだけ日本が馬鹿やって世界中にコケにされてるときに未だ「ボクちんは日本人です」っていうことに価値があると思うか？
俺はな、今のような状況においては自分が日本人であるという事実は隠すもんだと思うよ！ なにせ俺らの血は放射能のせいで白く凍っている
お前が考えているほどに、世界レベルで日本人という文化には価値がない。ただの放射能汚染された汚物に過ぎないのだ！
そんな汚物からでも、有能な人間なら拾って役立てますという人がいてくれるならむしろ喜ばしいことじゃないか
その風潮に反対するのは、放射能まみれになりながらも「俺は高いよ？」って吹きまわってるクズ野郎だけだぜ
そういう人に向かって「お前には謙虚さが足りない」と言って何が悪い？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:38.33 mUVTLsQZ0
日本「コミュ力ない技術者は社会人としてダメ。だからいらない」
サムスン「例えコミュ力がなくても活躍できるように環境を整えよう」
どっちが経営者として優秀かは一目瞭然だよね
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:56.09 mvBBhPQf0
これを異常だと思ってる日本社会が異常なんだよ
米国とか見てみろ。企業間で技術者の引き抜き合いは日常茶飯事
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:39:57.79 5Sfbrnye0
>>309
とりあえず落ち着け
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:40:38.04 HpCVXSxo0
結果出すまでは日本企業に生活面倒見てもらって
出せたらそれ持って外資へとんずらが最強
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:40:42.64 KzWOFqpr0
>>307
アンチ自由主義でもなんでもないよ
俺は新自由主義でも勝ち組になれるだろうし、ただ自分自身は損しないけどお前らそれでいいのって話だね
都合の良い結果を求めた人間が自らが望まない結果を引き出してしまうのは不憫だと思う
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:04.28 PixWs/iD0
仮にジャップ企業が技術者の待遇上げたところで、
商品企画する上層部が「ナノイー」だからな、どうしようもない
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:51.38 xmwwVBkD0
>>313
それは一部の企業だけじゃなくて？
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:41:54.99 cU6Bsc+bP
技術者は処遇が良いところにガンガン行け
まず自分の生活だ
国の事など捨てておけ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:42:28.54 /kIDJF650
俺に引き抜きの話がこないのはなぜだ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:42:43.44 KzWOFqpr0
>>309
海外渡航経験はどれぐらいある？語学力は？
日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの？
外国人は日本になんて興味ないと思うんだけどなあ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:05.42 lyJDq0tA0
つーかさぁぶっちゃけ、今更日本みたいな経済大国の技術者が、韓国みたいな三流国家に引き抜かれるってことが異常だよね
まぁそこに気がつかないから、ジャップなんだけども
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:19.86 DgLoT/S00
>>297
まったく。でもこれどう対策したらいいんだ。
巨額の赤字が原因なら何年も前から詰んでる問題じゃないか。
ただ、>>1のように成果出た技術なのに相応の報酬が貰えてないなら
会社は自業自得だけど。
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:31.21 8AHZ4JmZ0
>>308
まぁ、リバタリアンに近いんだが。
自由自体に絶対的な価値というのは単純すぎて
自由な経済と規制された経済で、より多くの人を
長期的に守るのはどちらか？という話だと思うんだ。
短期的には規制が企業と人を守るが長期的には変化に負ける。
長いスパンで多くの人を守るのは新自由主義ではないかという考えに納得感がある。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:44.44 XjGFeD2DO
>>314
雇用の流動化を望んでいるだけで、構造改革による新自由主義なんて誰も望んでないよ
リスクを犯したがらない日本人が富をもったところで下層に流れて来ないのは誰でも分かるし
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:48.15 hV9Hrzii0
文系とか言う能書きだけ垂れて経営者気取ってる馬鹿が高給取りな時点で日本に未来はなかった
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:43:53.55 l2NQ2CqH0
日本は技術者を育成するのに金を使っているから、出来上がった技術者に大金を出すことはできない
サムスンは育成に金を使っていないから、技術者に大金を出せる、
ってことだろう、
日本人からすると、ずるいなって感じるけど、賢いのは韓国だなあ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:32.89 ly9cgMzm0
日本企業は保守優先だしな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:47.06 VM6R2sXH0
金払いが自分の思ってるより悪いからって会社の持つ技術を持って移動されたらたまらんぜ
その技術はお前が触れさせてもらってるだけで会社の資産だぞ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:44:58.09 KzWOFqpr0
>>320
逆でしょｗ
本来は格下の企業だから引きぬく理由がある
1億出しても欲しい技術がまだ日本にあるってことだよ
そしてそれを欲しがるということは日本より圧倒的に先行しているわけではない
インテルが日本企業の半導体技術欲しがると思うか？ｗ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:45:07.56 lyJDq0tA0
>>319
＞日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの？
一年前のことなのにもう忘れたか？
ますます日本人は滅ぼすべきだ。一年前のことすら覚えてない民族だから、半年後にはまた日本で原発が破裂するぞ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:45:14.35 mUVTLsQZ0
>>325
最近のサムスンは育成と基礎研究に力入れてるぞ
もう外部から結果だけ集めてくるターンは終わった
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:46:27.57 1IJbqr5fI
>>301
そんなことを許してる経営者が一番悪いだろ。
上からして技術移転だ何だとか平気でやるんだもん。
それで、下の人間こきつかってたら、誰も付いてこんわ。
山一の社長さんが、会社倒産してから、従業員何千人だか知らないが
7年以上あちこち頭下げ続けて再就職手助けした
周りの会社もよし来たと応援してくれてありがたかったって話が
今朝コピペされてたけど、今、そんな根性も愛社精神もってる役員がいる会社って
どれだけあるか…
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:47:07.02 KzWOFqpr0
>>322
規制がない方がいいなら、最終的には国家がなくなって企業が好き勝手やるのがベストなのかな？
保険や医療も企業が善意で弱者に提供してくれたりするのかな？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:47:22.07 nFvDydKu0
ナノイージャップｗｗｗｗｗｗｗ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:48:03.09 a/zxWK3f0
これ、今の老害どもが意味もわからず高らかに叫んでるグローバリズムですよ（笑）
グローバリズムの結果なんですよ？ わかったかな
日本の企業にしがみついているご老人達が枯れて死ぬまで止まらないからね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:48:06.14 0X0w9aA00
URLﾘﾝｸ(www.rapport.ne.jp)
＞ＧＥ（ゼネラルエレクトリック）では、１０兆円の売上に対し、人材育成にかける費用は1,000億円。売上の１％です。
＞韓国のサムスン電子も、ＧＥ同様の10兆円の売上で１％にあたる1,000億円を人材育成に投資しています。
＞サムスンのユニークな点は、若手社員を「とりあえず現地で暮らしなさい」とアジアや中東、ブラジルなどに期間1年間で毎年数100人送り込むことです。
＞この間、給料は支払われますが、実質的な仕事はせず、現地での人脈作りや語学力の向上、歴史・文化・風習の勉強に励みます。
＞どうでしょうか？人材育成にかける費用の多さが問題ではありませんが、人材育成に1,000億円、１％をかけるグローバル企業と
＞売上高の0.1％で十分と考えている日本の企業。しかも景気が悪くなるとここから削るという日本の企業
＞この違いがそのまま世界市場のおける日本企業の低迷に繋がっていると考えるのは飛躍した考えでしょうか。
JAAAAAAAAAAAAAAAAAP
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:49:44.39 lyJDq0tA0
>>328
でもよ、引き抜かれる先の国はあの韓国なんだぜ
韓国と日本を比較して、韓国の方が魅力的に見えるっていうのはかなり重傷だろうよ
お前らは日々そんなことばっかりこの掲示板で吹いてるくせに、そのあたりの事実に関しては鈍感だよね
日本が既に韓国以下であるっていう事実に
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:20.73 yyUANew/0
普通すぎてなんとも…
これを酷いと思うのは日本の老害ぐらいだろ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:40.32 v4AOv6250
>>9
中華企業は技術吸い取ったらすぐに捨てる、韓国企業は長期雇用する傾向が強い
傲慢で浅慮な中華と、とことん依存寄生してくる韓国の特色をそれぞれ反映していると思う
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:50:47.93 KzWOFqpr0
>>336
お前の理屈じゃ日本より韓国のほうが理想的で素晴らしい国なんだろうし不思議はないだろ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:51:45.06 a/zxWK3f0
>>336
そうしたのは日本の老人だろうが
自分達ばかり貯め込む、福利厚生の充実
すいあげてんの若者からじゃねーか
それに貨幣価値は国をまたいでもかわんねーよ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:53:46.88 eBTiMF9o0
一億といっても所得税かなりかかるんじゃないの？？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:54:08.31 8AHZ4JmZ0
>>332
無政府主義とは違うんだ。規制は命に関わる部分と不正をカバーして
経済や企業の強弱に影響する規制は一切してはならないと考える。
医療は市場原理で成り立つ、またそれに付随する医療保険については
セーフティーネットを張るのがバランスが良いな。
福祉が厚いのは一見良い事に見えるのが問題でイギリス病のような
ぼんやりした経済の死がまってると思うんだ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:55:04.08 KzWOFqpr0
愛国心ってのは現代日本じゃ否定されがちだけど
その愛国心を否定して外国崇拝する人間は外国人の方が愛国心が強い現状をどう思ってるんだろう
俺は愛国心なんて全然ないけど社会が安定するためにはないよりそれなりにあったほうが良いかなとは思っている
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:56:07.39 uF9Wh6oF0
このスレは技術者を韓国に流出させようって工作だからな
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:56:16.03 lyJDq0tA0
>>339
実際素晴らしい国じゃないか！ 技術者でいる限りは「あのサムスンの人」扱いだぞ！
>>340
人のせいにするなよクソジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
もう戦争から70年近く経ったぞ！ お前らはいつまでアメリカのせいにするんだ
70年近くも俺らは一挙手一投足の度にアメリカにお伺い立ててたってか？ んなわけねーだろうが
日本はとっくにフリーになってんだよ。ただお前みたいな依存心の強いアホが一人じゃ日本国を糾弾できないから
尤もらしい理由付けとしてアメリカ合衆国の名前を持ち出してるだけでな
だいたいさぁ、俺が韓国より日本が劣っているといったのは放射能汚染の話だぞ？
アメリカがフクイチの原子炉爆破したならまだその話もわかるけどもさ、あまりにも節操がない難癖と言える。大人になれ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:06.68 3/jeFv5d0
膿み呼ばわりされるくらいなら・・・と思う奴もいるんだろうな
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:25.28 SXZ6WaMs0
数年でポイ捨てされるって騒いでるやついるけど、
ポイ捨てされた後は、日本に戻ってきて1.5～2流企業に再就職して
待遇は年収700万くらいだよ。
酸性とコネクションほしい企業はたくさんあるし、もともと優秀な人だし、
海外駐在数年って経験は大きいからね。
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:26.74 Sxpg5zX/0
マジかよ
あしたライン長に辞表叩きつけてくるわ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:57:54.88 KzWOFqpr0
>>342
そうすると大企業が圧倒的な力で中小企業を潰して大きな利益に預かれるのが一部の人間だけになり
またそれが自国民ではない可能性が高くなる
そうすると国民全体の所得はかなり減るし、生活すらままならない人間も多くなるだろうね
それを市場原理が救ってくれると思っているの？税金は当然ほとんど取らないんだよね
特にその考え方なら累進課税なんてやっちゃダメだ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 21:58:33.75 mUVTLsQZ0
ID:lyJDq0tA0
お遊戯的な事なら+でやれよ
351:呉はじめ ◆KUREKO1w06
12/08/06 22:00:04.72 MmluGP300
IT企業引き抜き相関図
URLﾘﾝｸ(tctechcrunch.files.wordpress.com)
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:00:16.67 lyJDq0tA0
>>350
ああいうふうに日本国のヒモになってるような連中に必要なのは正論じゃないんだよ
あいつらに必要なのはカウンセラーだ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:00:43.99 yyUANew/0
>>343
契約社会の欧米において、愛国心あるから自ら犠牲にしても自国の企業に！って風潮があるのはどこの国だよ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:01:32.71 9A5Ft5290
お願いだからやめないでよーねーてっばーねっねっ頼むよーだいじょうぶ絶対だいじょーぶだからお願い
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:01:34.96 eXVoVlHi0
職業選択の自由がある限り仕方ないよな
江戸時代みたいな生死を掛けて脱藩する、とかじゃないと無理
嫌なら入社時に「他国の同業他社への再就職はしない」等の宣誓書を書かせるとか
それこそ法律で特定の技術職にある人間の異動を制限するとかしないと
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:02:05.37 mvBBhPQf0
商社なんかだと昔から普通にあることなのにな
優秀なセールスマンやディーラーはどんどん引き抜かれてる
それが技術産業でも起きてるってだけの話
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:02:59.54 KzWOFqpr0
>>353
日本企業のありかたはいわゆるメンバーシップ型
ファミリータイプの組織だからアングラサクソン流の企業と同じ目線で考えるのはおかしい
まあ、そもそも愛国心否定してないなら別に良いけど
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:19.82 Er8lncjM0
ウォンか円かで全然違う
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:39.07 NjkGA3yc0
実際１億ももらえないけどな
１000万もらえれば御の字
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:03:48.55 mW1/WLCi0
おまえら無職ニートには関係のない話しだな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:04:23.84 JOcXPWBJO
日本の技術は終わったんだろ～？
内需で食っていく(笑)んだろ～？
技術者流出しても何も問題ないよね！
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:04:52.25 8AHZ4JmZ0
>>349
中小企業が潰れるのではなくて、商品の価値が生み出せない企業が退場する。
大企業でもソニーの例もあるし。
所得については名目所得では減るが実質所得としては維持できる。
例えば所得が2万円から1万円に減ってもラーメンが1000円から500円になれば良い。
しかし、この単純な話をしていくと俺はハイエクのように議論に負ける。
単純で分り易いものは偽者だが、精緻で複雑なものは利用できないという事かな。
マジでこの話は80年たっても結論が出ないぞｗ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:05:35.62 XjGFeD2DO
>>349
市場への投資は経済の原則が働くだけで自国民かどうかなんて関係ないだろうに
そんなん今の多国籍企業や日本企業見てれば分かるだろ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:05:45.31 yupxYluI0
ネトウヨが目を背け続ける世界の真実
韓国→技術を高く評価。
技術者に正当な対価。
企業が求めているのは技術者。
日本→コミュ力（笑）を高く評価。
技術者を冷遇。
企業が求めているのは大学時代コンパやイベントに明け暮れた生涯子供みたいな連中。大人子供（笑）大人女子（笑）
「自分はぁ学生時代ぃイベント成功させてぇ」
ジャップ劣頭w
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:24.00 epQaq+LQ0
情けない
自ら物を作れないのか
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:29.41 ZkgSgN9a0
開発とかに従事してるやつならわかると思うが
優秀な人間が抜かれた時の空気はまじでやばい
まあなるべくしてなった結果だし仕方ないけど
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:06:36.94 KzWOFqpr0
>>363
だから外人率は間違いなくあがるよねって話なんだけど
サムスンだってそうだし自由主義ってそういうことでしょ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:14.71 A75KtUfi0
実際は1億貰えないってじっちゃまが言ってた
なんだかんだ言いがかりつけて日本で貰ってた給料より少なかったって
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:23.28 vPxPVlPT0
全然ひどくないじゃん
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:08:39.30 yyUANew/0
>>357
いやいや、世界とずっと戦うつもりならそれだと困るよねって話なんだけど
てかそれだと愛国心も単純比較はできないんですが
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:10:41.38 XjGFeD2DO
>>367
何で日本に進出するなら賃金的なメリットは発生しないよ
まさか外国人のほうが優秀だからって話？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:10:46.21 KzWOFqpr0
>>362
お前の言う商品の価値を中小は生み出せないよ
だってブランドも違えば広告能力も違うんだから
国民を幸せにする優秀な製品が出たとして大企業に潰されて終わり
製造業はもちろん他の分野においても規模がでかいというのは圧倒的優位なんだから
結末は目に見えてる
それ自体を否定するつもりはないし日本社会が圧倒的一強他弱で多様性のない企業文化になろうが
別にそれでほんとに国民が幸せならお前の理屈は通るんじゃないの
さすがにあらゆる意味で破綻してると思うけど
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:11:56.01 hCga7hRZ0
>>372
OEMって知ってる
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:12:47.99 KzWOFqpr0
>>371
世界から優秀な奴集めようと思ったら今より確実に日本人の割合は低下する
日本人が神様から選ばれた特別優秀な民族でないかぎりこれは人口比から見ても当然
サムスンの外人率の高さは韓国人が無能だからではない、当然の話
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:13:12.33 VCJy1Gtt0
>>347
＞日本に戻ってきて1.5～2流企業に再就職して
中堅でもそれ無理見たいだぞｗ
開発室ごと引き抜かれたペンタックスのやつがBPで書いてた
裏切り者つームラ社会みたいなとこが製造業にはあるそうな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:13:56.75 sldKzHgj0
>>9
＞んで年収1億で引き抜いた技術者は1年もせずにクビなんだろ？技術だけ吸い取って
馬鹿だな最後の最後にブラックボックスを残しておくんだよ。おしえてもらいたきゃ追加で金払えと
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:02.48 hqi26AG30
日本の技術はその技術者個人の物では無い、日本人が何十年にもわたって苦労の末築き上げてきたものだ
これを私利私欲の為に国外に売りとばす技術者に対しては
過去の遡って不当財産を没収し、徹底的な厳罰に処する法律を制定する必要がある
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:06.62 d/4sCmSv0
>>91
特許は開発者の権利にするべきだろうな
会社の研究費で得られた製品・技術だろうが技術者あっての技術だろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:16.54 gkUPVWbh0
>>364
それ全くあってるから劣等どころかうんこキムチも付けていいぞ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:14:40.89 TQLlWXYG0
>>338
アホか
1000万チョイでSONYから2年契約で
サムチョン行った人たちが2年たたずに
切られてるってよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:15:23.18 w0uIaSJq0
俺も海外逃げたいなぁ
英語さえ出来ればシンガポーとか行くんだけど
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:15:47.32 KzWOFqpr0
>>378
それをやったら研究開発に金流れなくなるね
だって開発成功しても引きぬかれて終わりだから
他から人間だけぶんどったほうが効率が良い
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:16:01.30 8AHZ4JmZ0
>>372
価値観の違いなんだけど
保護的な経済を好む人は自由主義による経済の事故死を恐れて
革新的な経済を好む人は保護経済による経済の病死を恐れる。
今、目の前に居る人を出来るだけ守る考えと
将来にわたって多くの人を守る考えが保守と革新でぶつかるんだな。
幸せの集団を何処に作るのが正しいのかという価値観の違いかもしれない。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:17:50.63 KzWOFqpr0
>>383
いやいや
俺は別に価値観なんてどうでもいい
大企業は強いし優秀だから大企業なんだよ
実力主義を望めば一強他弱の結果は当然
共存共栄が規制のない競争社会で成立するとでも？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:13.16 3BMCIMmK0
>>365
引き抜いた人材で自ら物を作ってるじゃん
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:30.78 w0uIaSJq0
っていうか1年で譲れる技術なんてそうそうないだろ
なんかおまえら技術者一人いれば驚異的に伸びるとか考えてるみたいだけど
基本特許とってるし
この人達が売り渡してるのって職人芸レベルのことだろ
まぁアドバイザー的な
もともと素養がなければ伸びませんよ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:34.52 nSHIrehF0
サムスンより高い報酬出せば済むんじゃないの？
なんで無能な経営陣に付き合って惨めな思いしなけりゃならないのさ。
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:51.19 sBVUdVvxO
このスレはID:KzWOFqpr0の提供でお送りします
お前の書き込みが俺の稼ぎになる
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:18:54.14 l5ELpFWz0
引き抜き乙
民族の優劣の差でしょうがない・・orz
にほん ウンコリア
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人15人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学） 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学） 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等） 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術） 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:19:01.15 /2zQwevq0
普通じゃん新卒の即戦力がーとかのほうがよっぽど狂ってる
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:19:18.89 tCaWPm1FO
さすが捏造パクりをやらせたらチョンの右に出るものはいないな
即戦力引き抜きなら楽でいいわ
まあ一生ノーベル賞なんざ無理だがな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:21:21.46 AxKmAx4h0
>>51
残念ながら……
それなりの技術者でも、年収600万台とかザラらしい。
むしろ、並みの営業マンの方がもらってる。
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:21:45.45 HZ29egFp0
年一億で三年契約ってことは三億もらえるのか、そりゃ行くな
日本で一生働いても三億届かないだろうし
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:21:54.03 T0tBftuT0
大昔のソースで何回もスレ立てsaku
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:22:12.75 hCga7hRZ0
>>389
それを張ってもお前がノーベル賞を取ったわけじゃないんだからむなしくなるだけだろ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:23:39.87 /2zQwevq0
まあお前らみたいなサービス業従事者にゃわからん世界だが
日本も上流は結構やってる
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:23:41.03 i1XS7KW80
そりゃ待遇の良い方に行くわな
引き留めたいならそれなりの待遇を提示しなきゃ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:24:34.50 +FHU2hjuO
日本企業も外人を引き抜きまくればいいじゃん
コミュ力（笑）のある外人をさ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:25:57.45 8AHZ4JmZ0
>>384
優秀な企業と優秀な人というのは太陽だと例えて
普通の人はソーラーパネルくらいの生産性。
優秀な人を一点集中させるとその波及効果で
その周りのソーラーパネルによる生産性もあがる。
優秀な人が生き残るのではなくて、優秀な人を集めた
距離的な地域として生き残ると考えるんだが。
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:29.07 YFLK6b9D0
日本は企業が金持ちすぎ、トヨタとか
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:45.12 gG6nlegw0
つうか日本が技術者や現場を冷遇し過ぎだろ。義理立てする義理がそもそも無い。
横から茶々入れるだけで邪魔しかしない寄生虫が金吸い上げて
実際に物作ってる人材に正当な評価と報酬与えてないんだから
働きに見合う評価と報酬用意してくれる所が有ったらそっち行くだろ。
引き抜かれた奴も技術吸い取ったら捨てられるんだろうが
それ位分かった上で日本で使い潰されるよりマシだと判断して行くんだろうし。
全面的に日本企業の失策でしかない。
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:26:48.08 8wEF68+Z0
>>24
モンスターハンターポータブル？
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:27:11.03 Q5/WIEtg0
>>4
禿シク同意
俺を含めて無能な糞管理職多すぎる
現場に戻せ糞野郎
俺が開発してもなんも褒章がねぇとかざけんなバカ死ね糞
あーやる気ねぇーーーし
俺ほどのアイデアマンを現場から外して何の特になるんだうんこ！
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:30:04.60 jQ5rClIm0
日本企業
「新卒が即戦力にならない！困っているので即戦力になれる中途採用者の人新卒位の給料で来てくれ！」
韓国企業
「即戦力になれる中途採用の人はしっかり報酬あげるのでうちの会社に来てください」
どっちがまともだと思うよ？ つか日本企業の「新卒者は戦力にならないので取りたくない」とかもうなにか破綻してるぞ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:31:38.90 wcTUHBJX0
マジでジャップって韓国に何も勝てないんだな・・・orz
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:31:52.72 F63/DOE70
ノーベル賞候補に名前がでるような人が欧米に誘われても行かない人もいるし
こればっかりは人によるな
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:34:23.03 8AHZ4JmZ0
>>406
日本に優秀な人が残ってくれるように、優秀な人が良い国だと思ってくれるよう
整備が必要なんだろうな。
俺は良い国だと思ったのはアニメと秋葉原だが。金より秋葉原の方が価値があった
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:35:40.73 Q5/WIEtg0
>>404
50代～60代の老害がそういう考え
この世代は仕事してねぇからな
バブルでたまたま実績を上げたんじゃなくて転がり込んできたものを拾っただけの無能連中
そんな奴らに人など育てられるわけねぇじゃん
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:36:44.99 /9NxILxD0
技術者を冷遇しすぎと言うが、単純に賃金で比べてそう言うのはどうかと思う。
技術者を育成するにも金は掛かってるのだから。
サムスンが提示する年収以上に金かかってるよ。
じゃないと引き抜く意味が無い。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:38:06.96 ofHJoQ0K0
>>2
そりゃそうだろ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:45:01.15 /9NxILxD0
>>377
>日本の技術はその技術者個人の物では無い
これはホントその通りだと思う。
技術にしろ能力にしろみんなそう。
義務教育、高校、大学だけ見ても日本の莫大な税金がつぎ込まれた結果、得られたものだからね。
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:10.92 wcTUHBJX0
悔しかったらお前らも技術を身に着けて韓国に行けばいいのにｗ
あ、劣等ジャップじゃ島国で嫉妬するくらいしか脳がないから無理か＾＾；
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:27.54 u9o+ioWQ0
長島監督時代の巨人作戦じゃないのか
相手チームの主力を引き抜くが自軍では使わずに干しておいて敵の弱体化を狙うという
まあ金があるから出来るやり口だから資本主義世界では非難される筋合いじゃないんだが
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:44.06 qf1rgkqI0
ウチの父は某重工の技術者として30年以上働いてきた男。
数年前、韓国企業から6000万円の年棒と5000万円の契約金でスカウトされた。
ちょうど協力企業への出向を内示された後だったので快諾。
早期退職金と契約金で一挙に億の収入。
それで2年間、韓国で美人秘書と運転手付きのエグゼクティブライフを送り、
昨年帰国して悠悠自適の田舎暮らしを始めた。
ところが最近、古巣の某重工と揉めているらしく、話を聞けば○百億円規模の損害を与えたとか・・
父曰く「全ての人生をかけて長年会社に尽くしてきた俺を、
下請けに放り出すような会社の事なんぞ知らん！
算盤上手な経営幹部様がお得意の経営戦略とやらで取り返せ！」と。
世界でも珍しいくらい理想的な日本の滅私奉公奴隷労働者たちを、
ここまでキレさせた文系経営者たちは即刻銃殺しても良いくらいの売国奴だと思う。
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:47:47.77 jQ5rClIm0
>>411
えっ？
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:48:32.92 OTk3oQyB0
勢いちょっとでも落ちたら大リストラだよ
そして真っ先に切られるのが外国人＝日本人
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:48:48.17 uouLlq+o0
日本企業「おらおらｗｗｗ死ぬまで働けｗｗｗｗ」
韓国企業「社員には家を建ててあげたり死ぬまで面倒みますよ＾＾」
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:51:08.70 4TFUFwkN0
すでに日本企業に居てもリストラですやん
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:08.09 e4MlAByj0
厄介なのは技術ピンポイントで1億出すのなら格安なところだよね
これ防ぐのに、じゃあ1000万を40年保証するって言ってもころっと1億の方に流れるだろうよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:25.30 HSpvqxhNP
日本でまじめに尽くして働いても最後は膿呼ばわりで首切られるからな
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:52:57.84 wcTUHBJX0
＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿
│＿＿＿●│
｜ 〉 ノ ヽ|
(⌒|―[(ヽ][/] ＜ど、どうせすぐにリストラされるんだろｗ日本で働いてたほうが得だなｗ（羨ましいぃぃ 妬ましいぃぃぃぃ）
丶| つ |
| ＿＿)
| 山
| ／
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:54:58.07 jQ5rClIm0
少々給料が少なくても、会社や生活に満足していれば
それを捨てて外国で新しく生活を始めようって人はホント少ないんだよ。
環境が著しく変わるんだから出来ればそれはやりたくないって人が多いんだから。
でも引き抜きが絶えないって事は、今の技術者をはじめ従業員がどれだけ不満を持っているかの
バロメーターみたいなもんで、そこらへんを日本企業は考えた方がいい
423: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/06 22:57:25.61 px/i1Q1f0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
みてみてみんなー買ったよー6000円で！
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:57:50.84 S/QqyiK00
でも、韓国にすまなきゃいけないんだろ？
それだけがネックだよな
行くのには、いちもにもないんだけどさ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:58:17.55 FScG5Gv2P
ソニーもシャープも大規模リストラやってるし止めるのは不可能だろ
終身雇用壊してサビ残させて挙句にリストラして愛社精神を持てと言われても無理
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:58:43.19 9KFki8Ba0
>>423
6000円にしてはモニタちっさいな
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:01.19 Rs4yKydt0
これも戦略の内
ジャップはバカだから理解できない
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:22.94 mFAtDowA0
何が酷いのか
酷いのは技術者軽視でいらん所にばかり金かけてる国内企業だろ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:38.35 px/i1Q1f0
21.5インチだー
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 22:59:59.17 lUv471NR0
技術流出させたくなかったら囲え
退職時に情報漏えいさせない契約を結んで国が罰則を設けろ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:02:39.90 E/31hVec0
昔、東南アジアで駐在してたけど、
新卒採って教育すると育った頃に辞める
しかも教育を受けたことを売りにして転職活動しやがる
んで最終的に経験者しか採らなくなったな
企業が人を育てるとかよく考えたらおこがましい
ただの金儲けの組織のくせに何を偉そうなことを
人は自分の責任で自分で育つんだよ
自分を育てられなかったやつはそれなりの人生を歩めばいい
育てんのなんかやめろアホらしい
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:03:15.21 sTmXZ1Sr0
神対応ワロタwww
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:03:32.73 Lx8VAEVd0
普通だろ
引き抜きなんざ
今のYahooの社長はGoogleの副社長だった奴だぞ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:08:10.07 14XEFAm60
すぐ捨てられるって言ってるけど純粋な技術者なら１年とかで技術を完全に盗むの無理じゃね？
技術者と事務職の中間みたいなのだと技術をある程度教えた後に後進の育成を求められるし
１億で引き抜かれるほどならそんな簡単に捨てられるようなことはないと思うがな
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:20:03.07 E/31hVec0
>>434
つーか、>>1の条件だとそもそも取締役なんだよね
捨てるとかのレベルじゃなくて、
「金出すから一緒に会社やりませんか」って言ってるようなもんだ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:21:01.57 n5uzvdo30
>>9
メーカーでは管理部門の事務女も、
一流大学を出て先端技術を開発してる技術者も、
おんなじ給料体系なんだな。
しかも人事部門とかは全員評価Aとかなのに、
技術者は有能でも評価Bとか普通にあるんだわ。
そんな文系の尻に敷かれたまま定年まで人生費やしてたかだか2、3億。
優遇してくれて1年でも1億も対価を出してくれるところがあるなら、喜んでいくわ。
もしその後で切られたとしても、1億元手にすりゃまともなビジネスは立ち上げられる。
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:24:26.38 jQ5rClIm0
>>436
人事や事務系部門は「失敗をしなければＡ評価」で
技術系は「目覚ましい開発があればＡ評価」とかなんだよな。
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:27:39.34 SaU/Hkau0
サムソン…様
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:27:44.33 n5uzvdo30
>>409
金かかってるのは無能なジジイをいつまでも養ってるからだ。
金が余ったら、無駄に設備費とかに予算回して、
年度末ギリギリにクソどうでもいい機材買って使い切る。
そんなことしてるから高コスト体質なの。
そんで、そのお金は技術者の養成には繋がっていないの。
絶対に従業員の給料には還元されない。
それが日本のメーカー。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:29:19.79 48/xhydIP
日本の理系は馬鹿でモラルがないからすぐ国を売る
税金がたくさん投入されてる国立を出た奴は外資に就職するの禁止にすべき
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:31:15.65 pCq4tnyz0
技術者にとって内的インセンティブを刺激されない組織ってことだろうな
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:31:45.12 Ku5ejBoR0
俺アメリカに留学してたけどあっちの大学出た奴（もち日本人）は
日本企業への就職嫌がってたなあ
落ちこぼれが仕方なく日本企業に入るって感じ。
何故って？単純に年収が違いすぎるからという理由
例えば日本の誰もがうらやむ一流企業（ソニーとか？ 何でもいいけど）
に入っても初年度１000万貰えないよね？ その半分もあやしい？
でもあっちの一流企業なら初年度からその額いくから。
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:32:49.34 n5uzvdo30
>>437
そのとおり。
技術者にはガチガチの成果主義を押し付けて
リスク背負い込ませてチャレンジングな目標を設定させるのに、
人事部門の連中は責任回避してればA評価。
まともな神経してれば、外資かベンチャーに行きますわ。
そして保守的な無能だけが残る。
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:40:38.95 4OB581eE0
これでも逆に利用することもできるよね
なんでそこに気づかないのかなあ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:41:02.98 DmSMq8Ax0
将来の夢
「韓国に引き抜きされること」
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:42:30.12 L3dcJtNI0
倒産リーチのシャープが狙い目だな
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:43:36.78 5Heyy/+4P
>>443
それマジだよ
総務の馬鹿はお茶飲んで工場見学付き添えば高評価
やる気なくなるわ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:46:18.82 c51o4SVW0
評価されるべき人が正当に評価されなくてやる気なくなって何も作られなくなるんだな
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:46:57.63 Z8nf04uY0
なんか、いかにも自分も引き抜きされるくらいの感じの人がいるけど
こーゆーのって研究職とかに近い、一部の人たちでしょ
その他大勢の人はあんまり関係ないんじゃ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:49:55.16 9fANEa0/0
ジャップ企業が引き抜かれないようにしないのがいけないんだろ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 23:59:35.14 ILnZuAPL0
年収2000万とか3000万で長期雇用保障すれば、
年収1億の短期雇用なんかじゃ揺らがないよ。
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:11:11.44 SO1R7HAM0
そんなにいねえと思うぞ
だって結局汎用安物レベルしか作れてないじゃん
技術があるにしては製品がしょぼすぎる
製品がしょぼいのと売れる売れないは話は別だけどな
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:12:29.51 WUyAJD160
サムチョンが悪いんじゃなくて1億の技術者を600万円で雇ってる日本企業が悪いんだろ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:13:34.78 8UX65Y2g0
>>443
国内企業の成果主義の中ですら満足に成果を出せず
他の部署の待遇に不満をたれるしか能の無い人が
外資・ベンチャーで成功できるとは到底思えないけどな。
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:13:41.40 GNmdG8TU0
チョン企業がそういう価値観を持ち得たことがすごい
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:20:43.02 KlfBDsrM0
日本じゃ考えらんないな
これが先進国と後進国の違いだよw
じゃっぷめーんwwwwwww
ウンコリアン様に足向けて寝るなよザパニーズwwwwww
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:22:22.12 9ELVLFKg0
>>456
後進国か
たしかにそうなのかもな
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:24:48.03 0K4lU81n0
いやほんとに技術者は年収２０００万くらいあるべき
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:26:10.75 OKAvjmS80
日本は技術者の養殖場になってしまったとさ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:26:33.23 fnS3Wt+D0
韓国→中国→インド→ロシア→etc
寝返り金儲けツアーを行ったらどうだろうか
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:28:36.98 8UX65Y2g0
本当の技術者は2000万どころかちゃんと適正な報酬を貰ってる。
こういうので引き抜かれるのは単に技術を横流ししてるだけの似非技術者。
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:31:21.35 sGuGvdM80
つまり日本人の多くはエセ技術者であると
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 00:38:00.17 q2qOqYal0
すげえ正しいわけだが
日本企業がおかしいんだよボケ
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:30:35.08 uXUC66+K0
技術者を大事にしろって言ってるけどそうすると日本人労働者は最低賃金以下にまで落とさないと必要とされなくなるんだよね
シャープの社長が膿を出すとかいって馬鹿がキレてたが、実際無能なのに高給なやつが居座って報酬さげれないから
会社が立ち行かなくなるんだよ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:31:26.58 Dd/CgqI00
研究開発費のほうが引き抜きより
金が掛かるんだから問題あるだろ
引き抜きに問題ないとか言ってるのは
社会に出たことのないニートか底辺の馬鹿
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:39:29.88 dL7KUzas0
アホだよなｗ
軒並み家電業界死んでるじゃんｗｗｗ
ニートでもわかることだろ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:46:43.95 owEgWShE0
これはチョンが正しい
団塊が作り上げた社会だからこそ、こんな風になる
技術者が搾取され、上層部だけ膨れ上がる。今の日本は昔の朝鮮と同じだよ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:49:14.66 pgIeYNDo0
開発費掛けないで手っ取り早く出来るんだから楽なもんだわ。
チョンに追い風吹きすぎ。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:51:29.67 WSl0MMRb0
ID:jHBD40qB0がなんかキチガイじみててキモイからIDで検索したらこいつ掛け持ちのロンダBEだったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
雑談系２ [ニュー速(嫌儲)] “2013年から韓国政府は庶民のためのリベラル系に転身！ 「脱財閥、サムスンは解体！！」”
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:13:38.39 ID:jHBD40qB0● ?PLT(12051) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
サムスンがおびえる次期政権の「財閥解体論」
(以下省略)
URLﾘﾝｸ(index.chu.jp)
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:55:52.64 rL2el5PX0
>>414
ざまぁｗｗ
数百億の請求されて早く一家離散しろｗ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 01:57:33.47 O260rZcy0
逆
金を出さない日本企業が糞
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:04:36.61 yJeNJbYO0
>>464
最初から膿をためない経営もできずにいきなり大量リストラして
その上、「優秀な人材ですが手放さざるを得ません」ぐらいの社交辞令すら言えず
会社をバッシングに曝しているバカ経営者こそ第一の膿だろ。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:09:59.11 FJabO9ou0
時給300円の国の歪みだな
自前で開発しないで引き抜きか
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:36:53.77 6zOIJHnm0
むしろなんでもうけてるときに技術者囲い込まなかったのかわからん
こんなんあたりまえだろ？日本企業ってバカなんじゃね？
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:55:44.56 Dd/CgqI00
>>474
ゴーンの給料でも貰いすぎって批判が出てただろ
技術者を優遇するというのは文句ないけど
年間億単位の給料を出すのは企業としては無理だよ
他の部署から不満が出て抑えきれないよ
サムスンのほうがアンフェアな方法をとってるだけ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 02:58:12.27 bJ2LJSNQ0
>>2
そんな馬鹿みたいなこと言ってるから掠め取られるんだよネトウヨ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:14:39.30 OF8GJ3Df0
>>475
研究開発費より広告費が上回ってるのに技術を語るアホな企業が多すぎ
家電で言えばソニーなんてファイナンスでしかマトモな利益が上がってないのに。。
億出せとは言わんが事務屋以下の給料じゃアホらしくて出て行く人間が居てもなんら不思議は無い
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:16:41.91 EXR1EE1s0
昔は日本も欧米から技術者連れてきたり逆に技術者派遣して
先進国の技術を収集しまくったんだぞ
日本の自動車産業の序盤なんてノックダウン生産ばっかりだからな
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 03:17:22.47 3jipRzTi0
冷遇されていると常に感じているんだから、そんな話が来ればフラフラきて当たり前だよ。
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:02:54.75 8svSdgJY0
日本の雇用形態で技術者に外国並みの高給払ってたらあっという間に立ちいかなく なるよ
だからといって外国のような雇用制度が日本人の性格に合うとは思えない
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:09:58.54 Em54AbA70
グローバル化ですからね、しょうがないですね
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:26:12.95 Izg6F4H/0
>>478
産業スパイとか知的財産権とかそういった概念があまり無い時代に高度経済成長を迎えたのは運が良かったな
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:30:08.97 tpmO75yA0
１０年前
青色LED発明者「日亜化学は１億円よこせ」
日本人「金たかるな理系」
今
日本人「日系メーカーも１億円払え！払わない会社は売国奴！」
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:31:34.10 +H6pJ7zZ0
でも引きぬかれても10年働く前に切られるぜ
外資系の厳しさを知らないオッサンにはきついだろうな
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:33:13.47 rkL+A6UJ0
引きぬかれて１年で１億稼いで、
引き抜かれるような優秀な人間は日本でどこかしら就職先あるだろう
なんの心配も要らない
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:34:13.12 581iB17q0
人間の価値は羽毛以下だと思ってる戦前脳の企業は全部つぶれていいよ
これが正しい資本主義社会のあり方
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:35:43.88 kM+Si2Zw0
良い企業じゃん
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:36:55.41 +H6pJ7zZ0
>>485
再就職なんてポストがそんなあちこちで余ってるわけ無いじゃん
定年まで働きたかったら自分で起業しなきゃいけなくなるんだよ
それが外資系の宿命
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:38:11.25 leFFkzqp0
1年経ったところですべての持ちネタを論文に書かせてポイ捨て
騙される方がアホ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:38:32.56 sFFp+qxq0
青色LEDを思い出せ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:44:03.27 leFFkzqp0
サムソンに引きぬかれてポイ捨てされたヤツ何人か知ってる
韓国人は契約なんて守らない
引きぬく時だけ美味いことを言い、あとは全部の技術を吐き出させたらポイ捨てする
しかも他の企業に行くなという念書まで書かされる始末
最悪の選択だろうな
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:47:15.96 +H6pJ7zZ0
>>491
中国に引き抜かれた技術者も似たような感じだな
技術を盗むだけ盗んで2,3年でポイ
技術者側もそれ承知で安売りしちゃってるからなぁ
中途半端な外資型経営で役員ばっか増やして技術者切りまくってる日本もどうかと思うが
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 04:52:56.78 leFFkzqp0
問題は、サムスンに引き抜かれて技術を抜かれたら
その先の就職が出来なくなるってこと
きっちり邪魔してくるから
技術者が目先の金につられて売国したら、もう人生終わりよ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:07:41.30 7q8HJjuc0
ここでポイ捨てポイ捨て言ってるがお前ら如きで知りうる情報なんざ当の本人にも分かってるだろ
サムチョンがウソついてるか、お前らがウソついてるか知らんがな
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:20:08.75 g1mutSyH0
理系軽視してコミュ力やコネだけが取り柄のアホ文系優遇しちゃったんだから
当然の結果
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:30:11.21 leFFkzqp0
理系は金儲けには絶対的に向いていない。
世界的な業績を上げている研究者は、大学や企業の少ない給料でも構わない。
大切なのは、自由な研究環境を絶対的に維持できること。
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:33:08.53 mrB8jKOx0
サムソン「新型テレビは、ナノイー機能付きだ！」
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:49:25.88 oJ4IhLuaP
「カネの亡者めが」「カネより大切なものがあるだろ」
日本の経営者が使用者を縛り付けてたツールが外国勢に潰されつつある
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 05:56:40.09 LmZHbk2+0
過度なウォン安政策で半分死にかけの韓国経済にそんな余裕があるのか疑問
今は確かに出せるだろうけど今後はどうなるんだろうか
日本の技術者さんはEUに行くべき
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:24:51.30 UWk+3+flP
日本メーカーでは社員は膿だからしょうがない
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:55:43.30 tpmO75yA0
>>491
韓国は４０歳定年制だし、日本人技術者だからってポイ捨てするわけじゃない
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 06:59:12.53 aOHPiDUB0
日本メーカーの経営者に言わせると社員は膿なんだからサムスン間違ったこと言ってないぞ？
今は膿扱いじゃなくても日本メーカーで技術屋やってたらいずれ経営者に膿扱いに・・・
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:00:59.52 qK6PsP7t0
自分には技術力も無い、金も出さない 頭の固い団塊の経営陣の末路
滅ぶべくしてそうなっただけじゃん
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:02:30.27 tHsE26DX0
<丶｀∀´> 技術は盗むもの。機密さえ盗んだらすぐに技術者は捨てるにだよ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:03:52.70 Rn3sLOg40
日本メーカーは膿扱いして必要ないと切り捨て
サムスンは高額報酬用意したから見切ってこっち来い
技術屋は今まで不当に報酬が安かった分の補填も利くだろ
win-winどころかwin-win-winで関係者誰も不幸になってない
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:06:28.17 jmQXNmBp0
使い捨てだろうと数年で生涯賃金稼げるなら行くわ
しかも指導する立場なら尚更
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:11:42.60 SWIHqCuH0
一定レベル以上の技術者は給料が安すぎたり、開発環境が悪すぎるのは明白だからなー
違法行為じゃないから数億払って引き抜きするし、数年で何も成果出せなきゃ切られるのも当然
アメリカとかもそうだけど競合他社へ数年間転職しない条項が契約内容にあるし、日本がザルなだけ
というか日本企業はなんで有効な対策立てられないんだろうな？
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:12:43.50 tpmO75yA0
韓国の所得税は、最高税率だと日本より15％低い
１億円だと１５００万円手取り増える
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:13:49.69 2uHuW5xo0
・日本企業
1000万くらいもらえる
無能上司の精神論、同僚と傷をなめあう 私生活にも干渉してくる
残業がデフォ
2～3年くらいは切られないはず 生涯雇用は微妙な線
・サムスン
税やんやらで引かれるが、5000万くらいもらえる
上司は指示を出すだけ、同期とも私生活では関わらない
終業時間に帰れる
1～2年で切られるか、生涯雇用
結論：引き抜かれたい
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:14:56.21 wa/zgq7T0
韓国に追い詰められる日本ｗ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:14:58.70 fcelrVQO0
今のリーマンの平均生涯収入が2億だっけ？
数年で使い捨てにされても倍以上稼げるんだろ？
そのまましがみついていずれ経営者に膿扱いか数年で生涯年収の倍以上稼いでその後悠々の引退か・・・
仮に選べる立場ならどちら選ぶ？
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:16:10.09 MbrNApf7O
この場合、どちらかといえば韓国企業のが資本主義としては正しい
愛社精神とかいうよくわからないもので雁字搦めにする日本企業のほうが不自然
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:17:09.35 XUb+FGuS0
たった500万でその企業に尽くすわけ無いだろう
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:18:46.14 SWIHqCuH0
年収はもちろん魅力なんだけど使える予算と機材が違うねん
技術者なら抗えないねん
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:18:56.11 fcelrVQO0
>>504
すぐに捨てるって言っても日本で40年以上働いた報酬数年で出るんだぜ？
言い方変えたら定年だろ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:19:29.03 SIadPkHu0
役員が何億も貰ってるようじゃ駄目だは
その何億で何人の技術者が雇えるか考えろ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:21:49.60 fcelrVQO0
>>514
どんな優秀な技術者でも最終製品がナノイー載ったモニタとか目覚まし時計付いたモニタとかだから俺何やってるんだろってなりそうだわ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:22:07.55 lj0Gmviz0
サムスンがこれだけ金払えるのになんで日本企業は払えないの？
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:23:06.60 K85sTBGb0
あのさ、ホルホルしてる在日には悪いけど
これって情報を全部引き出したら（噂では自白剤とかも使われるらしい）
すぐ契約を切られてそのまま寒空へ放り出される
そんで給料なんて一円も支払わないのが常套手段だからな
抗議をしても「お前ら日本人が先に日帝時代の賠償金を払えよ？」とか難癖つけられてどうしようも無い
日本で再就職しようとしても無理
一度でも韓国の会社に在籍してたなんてヘタすりゃ前科より厳しい傷
「朝鮮企業で働いたらしい」っていう話なんてが光の速度で業界を駆け回ってる
そんなやつ町工場でも雇わない
人生終わるよ？
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:36.72 MbrNApf7O
数年で韓国お払い箱になったら次は中国でもほかの途上国でも行けばいいやん
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:37.55 tnlR682EO
日本企業の経営悪化→多くの技術者がリストラ→韓国企業が拾う→以下ループ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:25:56.88 Sy0/Axlh0
ソニーもクソリンガーに年10億も払うなら億円プレイヤーの技術者10人集めた方がまだマシだな
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:27:44.69 Sy0/Axlh0
>>520
持ってる技術は教えたところで無くならんしな
中国台湾東南アジア引く手数多でしょ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:28:36.31 MFxE0JBG0
>>4
同意
残ったｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力（）の高い口だけ詐欺師連中でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨでもしてればいい
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:30:54.02 JGsmkvSg0
今いる会社を切って短期間でも大金稼いだほうがマシ
と思わせてしまう環境しか提供できてないのが悪い
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:44:42.96 TIHAwGUOO
>>524
優秀な技術者はコミュ能力も高い、実験も研究も１人じゃできないんだからコミュ障はいらないだろ。
ただ>>4には同意
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:45:43.71 M0ld6LtD0
これに関しては日本の企業が馬鹿
技術者をなんだと思ってるんだ
無能役員と無能経営者は会社を支える技術者に経緯と金を与えるべき
日本の電機会社はもうオワコン
老害がのさばる企業と経営者が過去の功績を偉そうに語る会社はいずれ潰れる
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:47:15.36 SWIHqCuH0
>>518
日本企業は年功序列や横並び賃金があること、技術者軽視なこと、解雇しにくいの3点かな
25歳と比較して50歳は2倍くらいもらうし、有能技術者と普通技術者で2倍も変わらん
人事や総務と比較すると技術者の方が安い
簡単に解雇できない以上、結果を出せるかどうかわからん奴に高い給与は与えられん
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:49:32.90 F3UDUb2Y0
× 数年でポイ捨て
○ 数年で荒稼ぎしてアーリーリタイア、超勝ち組
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:49:41.47 5HxnffuQ0
家電業界がこんだけリストラしてんのに「日本企業は解雇されにくいからぁ～」とか馬鹿じゃね
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:52:44.77 gS5mJPCG0
開発は金食うからって、人員の大半を関連会社に移籍させたり、下請けに出向放置してりゃ
そりゃ簡単に引き抜かれるだろうよ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:52:52.33 p9P5QSmn0
>>519
サムスンやらＬＧに引き抜かれましたって、充分箔がつくと思うんだが
そうなると、日本企業じゃなく海外企業の転職でも有利だろＪＫ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:54:32.92 1FoJxLvx0
役ただずの文系営業部長とかがそのまま役員になってしまう日本メーカーの技術者に対する人事的な冷遇からいって当然の結果
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 07:58:12.63 jmQXNmBp0
リストラするって言ってる日本企業が対抗できるような賃金出せるわけないな
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:01:27.11 JmfTj3LZ0
早期退職で退職金がっぽりして
1年で捨てられるとしても1億もらえるなら行くだろうな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:02:19.44 MphArXyD0
イタリアのガラス細工みたいに国家ぐるみで技術を守らなきゃどんどん流出するよ
技術は湧き出るものと勘違いしている人が多すぎる
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:04:17.61 aMeL1z8Ei
>>533
現場知らない営業あがりとか、本当に無茶な指示しか出せないからな
テレビの無い時代に「映像を遠隔地に送れる機械作れ」とか、そういう夢のある、技術者を奮起させるような無茶じゃなくて
「給料削る、休みなしで働け」みたいな、奴隷扱いとかそっち系の無茶
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:16:14.31 A8ZfRcIsO
理系技術者みたいなコミュ力と根性がない奴が日本で冷遇されるのは当たり前だろ
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:16:36.59 jmQXNmBp0
成長しか頭にない企業と、冬眠の準備してる企業じゃ勝敗なんて決まってる
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:22:17.62 TqgfX2pd0
「俺らは薄給でこき使うだけなのに年収1億に釣られてサムスンにいくなんて信じられない！ 日本の技術者は売国奴」
とか日本の企業は思ってるんだろうな
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:22:54.05 1FoJxLvx0
>>538 世界では当たり前ではないから日本メーカーが淘汰されはじめた
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 08:46:40.71 p9P5QSmn0
昔は年功序列を意識して、若いうちは薄給でも我慢我慢って出来たけど
今じゃリストラ、首切りで若いうちに薄給で使って、年取ったら首切りって感じだしな
経営陣がそうやって目先の利益にしか目が行かないんだから、技術屋もそうなって当然だろ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:01:06.55 Oqr34ZMW0
技術者に金出せない会社に戦力外の人員が大過ぎるんだろ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:02:07.94 spnD7I4+0
この手のスレここんとこ何度も立つけどそろそろ結論は出たか？
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:03:24.79 qNIx+DcT0
盗まれる技術ってつまりなんなの
高専から技科大という技術者のエリートコース歩んでる俺だがまったく思いつかない
たかだか一人移るだけで盗まれる技術ってなんだよ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:09:44.50 JVDxuxCV0
>>2
明日のご飯の方が大事です
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:10:40.27 Ncgb8MBl0
>>2
ネトウヨは金が無いから必然的に愛国心が一番なんだよね
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:15:11.89 XqyoIY+20
そもそも近代国家への愛国心なんて幻想だよ
地域への愛着と国家システムへの帰属意識は同じではない
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:21:31.75 s5j0kit+O
>>545
コピペか？
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:25:34.08 rbgmTw1O0
おかしな話だよなぁ
それまで給料貰って時間と機材を与えられて技術開発してた連中が
金に目がくらんだ己の無恥さを棚に上げる為に日本は技術者を冷遇してるとか言い出すんだもんなぁ
んじゃお前ら初めから海外メーカーで働けよ
なんで日本のメーカーに入ってその恩恵を受けた後で冷遇冷遇言い出すんだ？
恥知らずにも程が有るだろ
>>545
仕事始めなきゃ解らないと思うよ
学生に技術と呼べるものを身に付けてる奴は殆ど居ないからな
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 09:26:38.50 51Ixv3OF0
でもお前らには中韓から声かからないよね
お前らの場合は冷遇じゃなく無能だから相応の扱い受けてるだけだよね
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:08:19.08 NY9VP92B0
勘違いしている人が多いが、ここでいう『引き抜かれている技術者』ってのは
実際技術者でもなんでもないからな。
単に会社の技術を盗んで競合会社に横流ししているだけの人間。泥棒。
本当に価値のある技術者―先進的な発明を行える技術者には
日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:21:53.29 6Zl+XHLq0
>本当に価値のある技術者―先進的な発明を行える技術者には
>日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。
なんでこういう嘘をつくの？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:35:49.98 7fH7q3lKi
>>93
台湾、シンガポール、ベトナム、インド
合わせて5億はいけるな
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 10:39:37.86 2ZSERCGB0
技術者は膿だからな。
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:05:15.83 hblOZ4cP0
A.引き抜きに対抗して技術者を高待遇で囲い込み。コストアップ分は非技術者の人員削減or待遇改悪
B.現状維持で引き抜きを受容。非技術者の目先の待遇は維持。
どっちが良いんだろうね。このままやっていけるならBだけど5年耐えられない気がする。他に道はあるか？
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:23:05.84 p2uer+zy0
技術貰ってハイさようなら＾＾
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:23:28.52 LE77PFwy0
これがホントの技術職。
日本の皆平等のがおかしい。
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 11:25:56.85 Gum+c3yp0
>>552
払ってないよー
そもそも日本企業で強いのは技術者＝理系じゃなく文系だし
そりゃ経営戦略たてたり人事握ってるほうが会社では「上」の立場に立てるしな
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 12:11:40.12 p2uer+zy0
技術屋が社長になったけどさ「俺は技術屋だ経営は知らん」とか
言われたら、文系が社長になるよな
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 13:58:33.93 OkWQrrGo0
韓国だったらBSCSくらいならテレビ見れそうだからそんなにギャップないんじゃないか
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 14:00:17.10 u4r5C0yg0
サムスン側に立って考えればわかるけど、引き抜いた技術者から日本企業の技術情報を
盗んだらもう用無しなんだよね。まさかサムスンでずっと働けると思ってるのかな？
韓国人でも40歳定年なのに。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 14:12:24.29 2gvkSw/U0
>>551
優秀になるより無能でいて、一部の優秀な連中の成果にぶら下がるのが日本企業で一番効率のいい儲け方だからな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 15:21:35.02 1FoJxLvx0
>>562 別に3億もらえるなら3年で解雇されてかまわんだろ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 16:44:36.28 3vYG1wnZ0
なんだこの負のスパイラル
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:14:27.96 ifiQ5jwj0
泣き言ってても良い物は作れなかったりするんですか？
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:15:59.71 pTQ35Q0Q0
これがイヤなら社員を最後まで飼うような仕組みにするしかないけど
今の流行は使い捨て奴隷量産でしょ。しかも給料下げて。誰だって逃げるわ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:22:39.86 eMnrR+fX0
見合った対価払わずに、技術者の好奇心・向上心・探究心に乗っかって成果あげてきただけだもんなぁ
そんなんで愛社精神も愛国心も養われるわけがねぇ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:26:28.23 mSw9834L0
そらサムスンだって技術が欲しいんだし技術者は高い報酬貰うんだからいいだろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 17:43:26.01 r++u0o7KP
>>568
だよなぁ
技術者と総務人事は給与体系変えて欲しい。
なんで誰でもできる仕事で金貰ってんだろ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/07 18:10:17.52 +A7/UxxEi
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