12/08/06 00:51:19.29 Xl59ZvNv0
>>257
落ち着けよ
個人がそのコミュニティのリーダーに裏切られたんだから信頼関係なんてなくなるだろ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:51:22.10 uYch2NEC0
>>259
アスペか、コミュニティの利益より個人の利益が尊重されるべきと言いたいのか？
個人の利益を第一に考えるなら組織に属するなって意見の何がおかしいんだ
>>258
報復としての技術流出が許されるべきってのはおかしいでしょ
そんな組織に属するなって話、公私の区別が付かないのかね
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:51:25.71 8DJGPei4P
ヘルシアとかの技術がほしいんだな
知ってること教えた時点で首切られるけど
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:52:21.07 5rjvEtxZ0
独裁者様が個人の利益を追求する
↓
ジャップは媚びへつらう、それどころか独裁者様のために自ら犠牲になる
平民が個人の利益を追求する
↓
ジャップはその平民を叩く
美しい国（笑）
天皇陛下バンザアアアアアアアイ！！！！！！！！！！
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:53:00.76 KqSAx7P/0
>>14
じゃ技術者に金払えよバカジャップ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:56:45.35 uYch2NEC0
あぁやっぱり個人主義に毒されて欲に狂ったキチガイばっかだな
自分のことしか考えないなら組織に属すんなって
自分一人でやれば良いじゃん
自分一人で得た技術は技術者の物、組織の中で得た技術は組織の物
これが何故理解できないのか
我欲にまみれた権利意識の化物は今すぐ死んでくれ
害悪でしかない、モンペアとかそのたぐいの人種だろ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 00:58:48.37 uYch2NEC0
>>260
いつ裏切られたの？
昔の待遇が異常だっただけじゃないのか？
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:00:22.05 bUb4CTzyO
年収1200万で更にホテルのスイート住まいで運転手つきの高級車で送り迎えで食事も一流レストランなんだろ
しかもこの費用全部会社持ちで給料とは別で
そんなら誰だって行くわな
愛国心とか言っても誰も引き止められねーぞ
自分や家族の生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家への忠
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:01:05.06 XjGFeD2DO
>>261
＞個人の利益が尊重されるべきと言いたいのか？
いやいや、勝手に勘違いしないで下さいよ
別にそんな是非論をしていないとさっきから言ってますよね
是非論しか興味はない、俺は自分の主義・思想に合わない人間を罵倒したいだけなんですから
もしそうならそうならそうとはっきりおっしゃって下さいよ
＞ 個人の利益を第一に考えるなら組織に属するなって意見の何がおかしいんだ
誰もあなたの意見がおかしいとは言ってません>>248をもう一回よく読んで下さいよｗ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:02:53.14 uYch2NEC0
>>267
愛国心の問題じゃないだろ
受けた恩にどんな対応をするかというお話
裏切る奴と報いる奴が居たら、裏切る奴は責められてしかるべきだろ
国の前に企業単位で考えるべき
なんで話大きくしようとしてんのかがわからない
わざとバイアスかけて正当化しようとしてんのか？
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:04:59.29 5rjvEtxZ0
ID:uYch2NEC0
お前頭おかしいよマジで
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:05:15.15 uYch2NEC0
>>268
ただの煽り屋か、もう少し自分の意見をはっきりさせてくれないと面倒なだけだ
じゃ、君はNGね、さいなら
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:06:18.73 p2HqMva+O
低給でこき使った挙げ句、クビにした上に再就職先も用意しなかった癖に、中国韓国には行くな愛国心持てとか馬鹿かよ
滅びろ糞企業
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:06:33.72 XjGFeD2DO
>>269
裏切りものはとことん罵倒しつくせ
裏切りものが出ないような、裏切りものが出ても大丈夫なような企業の経営・組織体制や社会システムづくり
知らんそんなもんは裏切る奴がキチガイだ、キチガイをとことん罵倒してればいいんだ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:07:09.72 bUb4CTzyO
>>269
おまえさっきから一人で喚き散らしてるが少しアタマ冷やせよ
ところで青色LED訴訟の話がまだ出てないようだが
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:07:18.81 JpYYcO9D0
極端な奴はどこにでもいるな
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:07:27.66 uYch2NEC0
>>270
ジャップ連コリアンさんは絡んで来ないでくださいね＾＾
口がうんこ臭いって気づいてないでしょ＾＾；
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:08:45.13 Q6lIz5DY0
設計書と開発手順書を三ヶ月で書かされてポイ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:09:10.74 5rjvEtxZ0
>>274
会社を訴えるとは何事だ！
愛社精神が足りん！！
そんな奴は怒鳴ってやる！！！
↓
海外脱出
↓
ID:uYch2NEC0「あいつは個人主義に毒されたクズだ」
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:10:34.06 uYch2NEC0
>>274
耳が痛いから喚き散らしてるように見えるんじゃないのｗ
頭冷やすのは個人主義者の方だろ、コミュニティにはびこる病の様な輩は徹底的に叩くべき
コミュニティが穴だらけになってからでは遅いんだよ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:11:08.63 Z5dLTIkEP
>>274
耳が痛いから喚き散らしてるように見えるんじゃないのｗ
頭冷やすのは個人主義者の方だろ、コミュニティにはびこる病の様な輩は徹底的に叩くべき
コミュニティが穴だらけになってからでは遅いんだよ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:11:10.95 bUb4CTzyO
イチローやダルビッシュや香川といったスポーツ選手は海外に行って活躍しているがそれはどうなんだ
彼らは日本で育ち多くの日本人に支えられて素晴らしいプロ選手になったが、
日本のスポーツ界を飛び出してしまったぞ
これはスポーツのコーチや監督にも言えるが
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:11:26.61 XjGFeD2DO
ID:uYch2NEC0みたいに根本的な解決策とかどうでもよくてコミュニティーの和を乱したものを
主義・思想を元にとことん罵倒することを問題の解決策だと勘違いしている人間って
日本に結構多くいそうだな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:13:52.28 o64Cj5hv0
こういうずるさがないと、落ちていくだけの世の中だろ
一度日本が凋落してもう一度やり直したらいいんじゃないの？
どっちにしても、
日本人に外国から人材を引き抜いてきて、その人を鞭でうまいこと使いこなせるとは思えない
もう負けは決まってる
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:13:55.94 uYch2NEC0
>>281
スポーツ選手は所属する団体の独占技術を流出させたりしないだろ
話が別だからそこでストップな
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:14:37.92 7KjgVi+/O
>>277
そんな気がする。
リストラされた技術者を吸い上げ終わるまでは仏の顔だろう
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:14:51.95 rQurlsQui
>>247
じゃあ言い換えよう。
コミュニティのために餓死しますなんて公の精神に溢れる人間はいない
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:15:24.01 5rjvEtxZ0
>>284
お前、ひょっとして技術の意味分かってないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:16:06.66 bUb4CTzyO
>>282
和を乱したとは言えないと思うが、まあ彼の言い分はおかしいわな
昔のローマでさえ名声を得た剣闘士は貴族になれたのに
彼の言い分ではどんな剣闘士も一生奴隷商人に仕えろと言っているようなモノだ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:16:51.47 XjGFeD2DO
>>283
ID:uYch2NEC0的な人間からすると、金で会社を売った精神が腐った人間だからな
そういった風潮が残る日本の会社コミュニティーに馴染めませてもらえないかもな
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:17:29.55 uYch2NEC0
>>286
極論バカか？
日本で餓死する人間なんて特例中の特例だろうが
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:17:58.18 KqSAx7P/0
そら成果出しても待遇悪かったら普通に転職するわ
そんなもん技術者だけの話じゃないわな
高待遇できない企業の甘え
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:18:08.54 d2TbKQT0i
オーブンレンジ爆弾でもつくるんかな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:18:19.96 VrN9CJUz0
>>125
韓国は外国に行く事に対して法律で制限してる
アメリカは軍関係以外は自由
Googleの副社長がヤフーＣＥＯになるくらい自由
日本は何も制限がないから売国奴でもなんでもない普通の職転
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:18:37.51 CKgMXlJ40
企業も愛国心があるなら留学生なんて採用しないで俺や日本人を採用を優先するべき
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:18:54.31 dHFUmULI0
いいぞもっとやれ
まともな賃金も払えない日本メーカー潰してくれ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:19:37.44 uYch2NEC0
>>287
はぁ、じゃぁ例を一つでもいいので上げてみろよ
あと君うんこくさいよ？うんこ食うの辞めなよ
>>288
昔からスパイは重罪だけど、何を言ってんの？
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:21:06.31 bUb4CTzyO
>>284
技術は教えるものでもあるが、そもそも使うものだ
イチローが抜け、その技術をチームは戦力ダウンなわけだが、それは背信行為では無いというのか
それはダブスタではなかろうか
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:21:11.94 94LX7MYa0
GoogleやAppleだって人材流出に四苦八苦してるのに何寝ぼけたこと言ってるんだ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:21:14.76 3+HJ5rCU0
誰にも真似出来ない→誰でも真似出来る
の期間がどんどん短く、サイクルが早くなって行ってる
それを狙い続けるのもまあ一種のビジネスの才能じゃないか
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:21:27.20 VrN9CJUz0
>>294
首になった同業他社は雇わない風習があるそうだ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:22:20.35 rQurlsQui
>>261
おかしくないね。
でもその代わり、コミュニティから捨てられた人間が利敵行為に走っても文句は言えないよね。
コミュニティは個人に見返りも与えないし保護もしないが、個人はコミュニティに尽くせ、
なんて片務的なシステムは成り立たないよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:23:17.73 5rjvEtxZ0
>>296
教えてやろうか？
>>284に書いてあるとおりだよ
技術者ってそういう立場の人だよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:24:10.39 HeQ8kocD0
ヘルシアって一世を風靡したっぽかったけど
あれ結局、定番商品にはならなかったのかな？
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:25:24.58 uYch2NEC0
>>297
はぁ、イチローが底上げしてた戦力が0になるだけでマイナスにはならないだろ
技術者がコミュニティの技術を売り渡す事とは全く話が違うよね
>>301
利敵行為に走るなら罰せられるべきだというお話なんだけど
ってかコミュニティから見返りをもらえないってのはどういう理屈？
給与や社会保障を受けてないって事？ボランティアの話？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:25:40.19 /Yn1HI1u0
このクラスの技術者だと日本でも1200万は出すんじゃないの？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:26:34.71 Bm4+FiR/0
>>25
日本企業がこうなったのに技術者に全く責任がないとでも？
経営陣にも技術屋あがりがたくさんいるぞ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:27:35.85 uYch2NEC0
>>302
君言ってる事が支離滅裂で相手するの面倒だし、
うんこくさいからNGね、さいならｗ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:28:20.93 rQurlsQui
>>290
じゃあ餓死じゃなくて派遣奴隷でもワープアでも窓際族でもいいよ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:29:53.36 bUb4CTzyO
>>304
戦力以外にも観客数とかグッズの売上に影響出るけどまあいいや
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:29:55.56 uYch2NEC0
>>308
コミュニティの為に派遣になるって意味がわからないんだけど、
待遇が悪ければ属するコミュニティをただ変えれば良いだけの話で、
元居たコミュニティへの利敵行為に走る免罪符には成らない
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:31:10.92 5rjvEtxZ0
ID:uYch2NEC0って都合が悪くなるとすぐNGに入れるのな
たぶん彼はアホだから特許を知らないのだろう
技術者が他の会社に移るなんてのは、イチローが他の球団に移るのと全く同じ話だ
あと、日本企業だって外国からヘッドハンティングしてたし、日本国内でもしまくってるだろ
それについてはどう思ってるんだ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:31:51.13 rQurlsQui
>>310
その通り。
コミュニティを変えるだけだよ。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:32:08.25 uYch2NEC0
>>309
それもイチローが居ることで＋になっていた事だろ
＋が0になるってのと、知的財産を勝手に流出されてマイナスになるのとじゃ話が別
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:32:54.48 bUb4CTzyO
>>310
パナからシャープに行くのはOKだけどパナから支那に行くのはダメってことなの
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:33:13.12 iFLVX7DR0
なお、2年でクビ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:33:39.28 XjGFeD2DO
ある技術者が引き抜かれた企業
上司｢研究主任のXが引き抜かれた、今までの恩を忘れて金で会社を売った裏切りものだ
あいつは犬畜生にも劣る、ここに残ってる人間は会社を裏切るような犬畜生はいないよな｣
研究員A｢当然ですよ、会社を裏切るなんてX最悪ですねもともとあいつは～
(ちくしょー俺より高い給料貰いやがって絶対許さねーぞ)｣
研究員B｢そっすよね、世の中金じゃないですよ。裏切るなんて信じられないですね。
(マジかよ引き抜き先の給料うちの三倍じゃん、Xさんに連絡して俺も転職しようかな)｣
研究員C｢そっすよね(………給料高いほう行くの当たり前だろJK……)｣
上司｢みんなの気持ちはよく伝わった、今夜は仲間の結束を高めるためにも飲みにいくぞ
(みんなの気持ちも分かったし、後は頻繁に飲み二ケーショーンしてれば対策はバッチリだな)｣
一ヶ月後
上司｢研究員A、B、Cが引き抜かれた…｣
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:34:16.88 uYch2NEC0
>>312
移るだけなら何の問題もないね
俺が問題視してるのは、コミュニティの技術を自分のものだと勘違いしたキチガイ個人主義者だから
組織のお陰で会得した技術を流出させる人間は避難するけど、新しい組織で0から初めるって人間に言うことは無いよ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:35:01.98 VM6R2sXH0
技術は社員の物じゃないんだぞ
こういう引き抜き方は駄目だろ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:35:43.73 rQurlsQui
>>317
だから、人が移ってもヤバイ技術は特許で固めてるだろ。
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:36:01.54 /Yn1HI1u0
ヘッドハントされた技術者も先任技術者（会社）の知識や研究を利用しているんだから
多少の守秘義務があってもいいよな。死ぬまで滅私奉公しろとは思わんが
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:36:57.14 uYch2NEC0
>>314
パナからシャープもパナからシナも別に問題無いだろ
ただ、パナの持ってた技術をシャープやシナに売り渡すってのが問題なんだよ
守秘義務契約をかわしてるはずなのに、個人の技術だと思い込むその利己的な個人主義を問題視してるの
愛国とか言ってるアホは目を覚ませ、少なくとも俺は国単位の話はしていない
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:39:49.88 VrN9CJUz0
>>318
欧米だと頻繁にある事なのに何故日本は駄目なの？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:40:36.30 5rjvEtxZ0
もう日本は原始人みたいな生活をしろよ
だって外国に技術を流すのが駄目なら、外国から技術を入れるのも駄目だろ？
それとも自分達の場合は普段言ってる絆だとか愛社精神を無視して外国の技術を貰っちゃうの？
ってか、オーブンレンジの技術はどこの国のものだよ？
今調べてきたらアメリカだってさ
他の家電もほとんど外国の技術だし、自動車もそうだろ
これだけ自国民にはコミュニティだの個人主義だの偉そうなこと言って縛っておいて、
外国の技術は使うしヘッドハンティングもしちゃうなんてマジで自己中、個人主義だな
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:41:10.00 XjGFeD2DO
[223]番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [ sage] 2012/08/05(日) 23:20:39.89 ID:EzAo3Afu0
AAS
>>221
そもそも防げるもんでは無い
法整備しても大した意味はない
そう言う話をしてるんじゃ無いんだけど、わかんねーんだろうなあ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:41:36.13 CKgMXlJ40
>>321
じゃあ流失しないようにしたらいいんじゃないの？
企業の技術が流失の危機ってことは企業の問題だろ
個人の問題じゃないんだから高い金払って流失を防ぐしかない
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:42:39.27 ELX8zvCh0
膿なんだから出てっても問題ないはずだが、これで日本が打撃受けたら笑うしかない
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:43:50.91 h+ADBncLP
特許は永遠に守られるわけじゃなくて期限切れたら他の企業が自由に使えるよ
技術は企業の独占物ではなく人類共通の資産なんだが・・・
むしろ、その技術を活かして社会に貢献するモノづくりを後押しすることが
企業のレゾンデートルなわけだが？
新しい製品のアイデアを出してもリスク取りたがらずに投資をしない経営者が
日本企業に増えすぎたということだろうね。発光ダイオードの開発者だって
隅っこに追いやられてあまった部品や材料を使って細々と開発を続けて
ようやく形になるものを一人っきりで作り上げたんだろ。そうかと思ったら
それは企業のものだといって報奨金3万円で話を終わらそうとした。
技術者の冷遇もここまで来たかと思ったね。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:44:29.84 uYch2NEC0
>>325
レスを読み直せよ過去レスも見ないで話に入ってくる夏厨うっぜぇわ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:46:06.11 PhhZxro80
工学部の学生だけど
マジでもう日本尾崎真っ暗やな
海外逃げたくても語学は出来ないし専門もそんなに自信ないし
そうだ死のう
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:46:12.70 XjGFeD2DO
>>328
そうだよね、君は解決策なんてどうでもよくて
ただ自分の主義・思想に合わない人間を罵倒したいだけだもんね
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:48:09.61 bUb4CTzyO
>>327
そのうち特許もミッキーマウス法みたいにどんどん保護期間が延長されるかも
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:50:21.43 CKgMXlJ40
高い金払って技術者を囲い込めばいいんだろ？
会社の技術だから個人で身に着けたり開発したりした技術じゃないってことだろ
ならそれを守るための手段として技術者に高い金払って流失させないようにするしかない
できないなら資本主義の競争に敗れたってだけ
単純な話を何で個人主義とか複雑化してるんだろう
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:50:45.90 bUb4CTzyO
>>329
会社の窓ガラス割って盗んだ特許で走りだす行く先は海外メーカーな35の夜
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:52:08.75 XjGFeD2DO
この支配からの卒業
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:55:14.10 5rjvEtxZ0
ヘッドハンティングなんてのはどの国でもある当たり前の文化
優秀な技術者はどの企業に行ってもいいんだよ、例え国外であってもな
ないのはソ連や北朝鮮みたいな国だな
ID:uYch2NEC0の思想はソ連北朝鮮と同じ
本人は愛国心だとか愛社精神とか言って正当化してるけど、第三者からみれば完全なキチガイ
ってか、ソ連北朝鮮のそれは法律だけど、ID:uYch2NEC0のは精神論
マジで怖いよこいつ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:57:48.08 ORBXVId00
日本じゃただの転職だけど中韓じゃ技術流出を法で縛り付けてるんだろ？
こんな国がライバル国じゃ負けるの当たり前じゃん
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:58:50.96 1NaUkb/40
でもあっちの会社が定年まで見てくれるわけもなし
必要な技術を短期間で搾り取ってポイだろ、だからこそ破格の報酬も出せる
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 01:59:28.60 XjGFeD2DO
>>335
法整備もたいした意味はなく、思想教育こそ最も大切と考えている人だからね
日本の思想教育によって自己の利益だけを最大限に追求する人間が増えていると考えている
人間の利益追求行為は本能に根ざす部分であり日本の思想教育ではむしろそれを否定しているように思うんだがね
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:03:12.17 CKgMXlJ40
>>338
日本は否定してないよ
そんな教育どこで受けたんだ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:03:20.02 XjGFeD2DO
>>336
しかしそういった法による制限は技術者のリスクを増し
理系学生の海外流出や技術者希望する学生の減少を招く可能性も高いからね
制限をするなら同時に優遇をしなくてはならない
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:04:30.42 wWT4avr80
路頭に迷った人間に売国が－はねえわ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:06:53.47 XjGFeD2DO
>>339
そうかな日本の思想教育ではやはり個の利益よりも集団の利益を優先するように教えてると思うけど
東日本大震災で町人への避難勧告をだしつづけ津波で流された市職員が
道徳の教科書に載るようだし
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:08:10.90 ORBXVId00
>>340
待遇上げてもそれ以上の額でスカウトするだけじゃないの？
人一人に例え数億出しても何百億も投資して開発させた技術が手に入るなら端金じゃん
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:08:36.89 MVvxxUib0
技術手に入れたらポイ捨てなのに５００万円－１２００万円は安いなぁ。
サムソンですら技術者に老後は安心して暮らせるだけのカネを短期間に払ってるのに
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:08:37.57 Ex0B4rQ20
金払わん企業が悪いがこれがその場限りの使い捨てで
真っ当に金払われるかすら怪しいって疑わず飛びつくやつも救えないな
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:09:39.49 ORBXVId00
金じゃなくて転職者が働きやすい流動性のある職場環境だろ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:10:26.46 XjGFeD2DO
>>343
それは韓国のような法整備で防げるんでしょ
よく書き込み読んでくれよ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:12:15.71 MVvxxUib0
技術を売るわりに報酬が安いのは日本の家電メーカーが大量に首切りしてるから
かなり強気に足元見てるんだろうな
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:13:47.08 CKgMXlJ40
>>342
個人利益の優先なら集団がまず形成されないけど
ほぼすべての人間はどこかに帰属して個人で生きてるわけじゃないでしょ
そういう分け方は理論上でしかないね
理論としても根拠が薄いけど
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:16:24.68 5rjvEtxZ0
技術者は安月給でも会社に尽くせ、って考えこそが個人主義だろ
個人主義が集まったコミュニティ
優秀な人間が身分相応な利益を求めるのは駄目で、
無能な人間が優秀な人間の給料を削って自分の利益にしてるのが日本
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:16:37.32 hnAy0P0I0
明治のお雇い外国人っていうのもこんな感じだったんだろうな
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:18:18.49 pW8GLA5G0
やすっ。
なめてるな。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:18:22.82 e4MlAByj0
それほど最新の技術の塊ってわけでもないから1,2年でポイだろうな
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:18:33.25 2UgfTdIb0
デフレなんとかしてくれよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:18:52.32 CKgMXlJ40
考えてみれば解体新書とかも技術流失のひとつだよな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:19:40.87 U3PPc7ZR0
戦時中 「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:22:22.85 o64Cj5hv0
権利だとか、特許だとかでガチガチに固めるしかないだろ
あとは企業イメージで同じような商品でも日本のメーカーを選んでもらうようにするしか
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:23:17.78 HLaUZ+yJ0
中国国内で売るんだから特許なんかイラネだろう海外向けなら別だが
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:23:32.91 XjGFeD2DO
>>349
レス追って貰えれば分かるが俺が書いてるのは
破格の条件下でのコミュニティーに対する利敵行為に関しては
自己の利益を最大限に追求するということだ
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:23:47.40 VvMGcIdb0
ﾌﾝ自分で技術作れないのか
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:25:29.81 RL4Bxqou0
そもそも、「会社が教えてやった技術を流出させるとは何事だ！」という考え方は、
会社と技術者が対等な関係ではないよね。
会社側だって、その技術者が開発した製品で利益を得ているんだから
お互い様だし、持ちつ持たれつ、そういう契約じゃないの？
お互いの求める条件が合わなくなったら、契約終了になるのはしょうがないよね。
首になるのは人の場合もあるし、会社の場合もあるってことでしょ。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:31:48.05 V46RZa/N0
>>348
技術っつってもオーブン専門じゃこの程度
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:34:34.06 bB8KNUHC0
>>357
選んでもらえるようにマイナスイオン、ナノイー、プラズマクラスター付けるしかないな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:40:31.86 GIFC8VaUO
>>361
そいつ(ら)だけで作ったもんじゃないだろう
会社で培われたノウハウを個人が売り捌いて良いわけない
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:41:35.20 ZfxYRF2A0
平和ボケした馬鹿ジャップは何時になったら目が覚めるのか
まぁ馬鹿は死ぬまで直らないから無理か
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:41:50.40 KmaRnnSb0
●●●ソニーを上回る高学歴新人が集結したシャープで、東大・東工大・京大の新人が忙しく働いているとき昼間から暇そうに新聞を読む【 高卒・駅弁大の低学歴高齢社員 】は、
早く叩き出さないと潰れるわな。こうした寄生虫社員・蛆虫社員・高齢社員は早く、リストラしてすっきりさせないといかんだろ。
５０００人程度のリストラなんぞ余裕じゃないの。【 蚊に刺された 】ようなもんじゃないか。東芝なんて毎年リストラ（笑）、
ブラック企業といわれる、パナソニック・ソニー・ＮＥＣ・富士痛のように１万人を超すとさすがに影響は大きいが（笑）
東芝・日立のように毎年リストラしていればどうってこたない。ブラック企業の筆頭＝東芝のように………
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 02:47:40.66 8t27jUVC0
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
このスレ見たばっかだからなんだかなぁ。
リアルＳＡＯでもやるのかね。
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 03:06:37.98 Bm4+FiR/0
こんだけ緩い国はそうそうないぞ
スパイ防止法をさっさと施行しろ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 03:08:08.69 X52/dTo/0
リストラされた個人も食っていかなきゃならないからな、しょうがない、
もし中国に技術が流れても日本が廃れた時に中国から買う事も出来る、
いいんじゃないか、どうせ中国で作ったら同じ技術でも爆発するんだろ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 03:10:19.83 rQurlsQui
>>364
売りさばいたわけじゃないよ。
食っていくためにもっと金くれるところに移籍するだけだよ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 03:51:56.09 C3aYJaID0
>>364
ラベル張って売る企業だけに帰属するもんじゃねーんだよ
技術者のみならず製造機器屋なんかも絡んでくるの
ダテに歳だけ食って寄り合いばっか行ってる年寄りが御大層な技術持ってるとか稀なんだぜ
欲ボケ企業の自己責任なのさ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 04:40:46.01 8HuYVHus0
中国には、日本のような、無駄機能付けまくり
センサー付けまくりで壊れやすいような製品は作ってもらいたくないな
昔のサンヨーの電気オーブンSOB-14-DGRみたいなの作って欲しい
とにかく頑丈で、必要な機能はあるという、そういうシンプルなものが理想
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 04:55:47.30 cEuvImV40
>>14 技術者から搾取し続けるブラックを摘発出来ないのはなんでだよ。
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 04:57:01.61 ay/bPG+u0
こういうのって本当に優秀な奴だけが生き残って能力ないやつらは製品完成したら３年契約ぐらいでポイ捨てだろ？
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 05:25:23.13 GIFC8VaUO
>>370
>>371
中華が求めてるのは人間じゃなくて完成した技術だろ、端的に言うと
その技術って言うのは企業が資金を投入して得て来たもので、個人が一日二日で作り上げたものじゃない
今の日本の労使云々になんの疑問も無い訳じゃないけど、個人的にこの誘いに乗るのは無いわ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 05:30:15.19 BLr5WwXZ0
明治の日本だって高給で有能な外人を雇ってたからな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 05:56:41.33 sQ6MOnjd0
サムスンの横浜研究所だかが大阪に移転して来てるのもパナソニック社員狙いだな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:03:27.81 xlM+lYmP0
でも食糧は全部日本から購入だから－数百万でチャラになるんじゃ…
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:33:16.08 xzzLNvKy0
技術が欲しいんじゃなくて現場のノウハウが欲しいんだよ
もうすぐ値段だけじゃなく品質でも負ける時代がくる
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:37:58.99 10kJx2vs0
入社時の契約で「離職後、数年以内に同業他社に転職しない」
って誓約書は取らないのかね。
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:46:20.37 GIFC8VaUO
>>380
あるよ
割りと事細かに
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:49:10.32 jjlZ6vAbO
>>375
リストラで営業配置とかされてたら余裕で乗るわ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 06:51:28.53 u60ZlMvn0
>>379
俺もなんかそう思った
パッケージになってる技術とか図面パクったらすぐバレるしそれって産業スパイじゃん
社外秘書類持ち出した時点で結構ヤバイだろ
それより研究開発のノウハウとか工場の効率化ノウハウが欲しいんじゃないかと
ノウハウってのは＝経験だから先進国の家電に追いつくには経験を買ったほうが早い
経験とか勘は人についてくるものだし移転しても問題ないんだろうし
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:07:05.50 2IS/qeL50
>>10
それが社会主義だろ
あいつらが無視してるから100円ショップが成立する
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:16:28.61 yfOijIMj0
わかりやすい罠
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:17:28.45 ixedC7PQ0
>>380
そんなもの職業選択の自由の前では無意味では
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:49:02.76 7k0KnGs60
何を今更な内容
10年前、三洋の液晶部門とエプソンの液晶部門が合併された際に多くの技術者が台湾メーカーに転職。
その結果、日本製最後の牙城であった小型高精細液晶が安く出てオマエら喜んで買ってるやんw
10年前台湾製の小型液晶有り難る奴居たか？
白物家電でも同じ事になるぜ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:52:53.89 CvjrLxWcO
今時だと日本のメーカー腐らせた種類の連中が殺到しそうだな
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 07:54:14.24 GUAJ4jyu0
オーブンレンジｗ
あんな単純な構造の技術者が必要てｗ
どんだけ技術力がないんだ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:13:10.98 HObD42VI0
微妙すぎワロタ
2、3年で使い捨てだろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:26:55.18 348pB0IHP
経営者に膿と言われて、会社から放り出されるなら、500-1200程度でも意趣返しで行く奴はいるだろうな。
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:30:03.46 VrN9CJUz0
>>380
違法だから無理だな
今回は会社の首切りだし逆に訴えられそうな感じ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:49:36.39 YjWlznKV0
中国で日本オーブンレンジ界のオールスターチームが作れるな
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:55:31.18 YjWlznKV0
>>380
違憲だろ
その数年間給料払い続けるんならいけるかもしれんけど
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:57:53.05 qYsZh7Bp0
なぜ日本は同じことをやらないのか？？？？？
窓際幹部の首切って技術者ヘッドハンティングしろなんて小学生でも思いつく
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 08:58:25.74 YjWlznKV0
>>364
ノウハウは特許ではない
特許じゃないなら売り渡していいに決まってるだろバーカw
身に付いた知識や技術に近い性質を持つ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:15:20.17 dgvc/NvO0
チャオングのオールレンジ攻撃をかわせるかな
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:17:05.95 5KlLff6I0
やだ・・・技術の流出がとまらない・・・！
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:27:27.11 An0tyM0V0
1200じゃむりだろ
ゼロが一つ足りない
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:46:54.04 QrzKaUc90
サンヨーはハイアールが買ってくれたから当分職の心配は無いと思うが
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:56:47.25 DtBftetR0
面と向かって社長に膿とか言われて、会社に残る気になる奴いるか？
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 09:59:24.40 5RQX1+4RO
オレが子供の頃は日本は世界の工場なんてよばれたな、子供心に日本人は相当優秀だから世界でシェアが奪えるんだなんて考えたけどね、通貨高で何もかも吹っ飛んだな
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 10:07:27.37 yCMViTHW0
電機壊滅が近いな
将来マジで日本製にこだわる必要がなくなるかもしれん
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 10:09:10.93 CtSYmUdE0
>>402
まあもともと通貨安と安い人件費を武器にゴリ押しで成り上がってきたわけだからな。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 10:27:37.67 uIpqrgk40
為替安に支えられてただけの虚像だったのになんで製造業信奉がこんなに強いんだ？
米国MSのように貿易的な国際法規制に守られているわけでもなし、日本に製造業の過度な信奉は頭がオカシイとしか思えない。
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 11:25:19.28 CtSYmUdE0
>>405
今でも化学素材とかレアメタルみたいな高度な技術と設備を要するところは強いよ。
市場がニッチ分野に細分化してて価格競争になりにくいってのもあるけど。
鉄鋼とか組み立て消費財は無理だろうな
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 11:48:22.74 GIFC8VaUO
>>396
企業がコンプライアンスを守るように、従業員にも企業の一員としての自覚を持って欲しいと言う話
身に付けた技術はどこで身に付けたんだよ
従業員の教育は慈善事業じゃないんだぞ
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 12:15:34.43 shgoqr0S0
>>407
ならそれなりの待遇で示せばいい話
リストラしといて自覚を持てとか企業側の身勝手もいいとこ
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 13:25:01.58 348pB0IHP
>>408
膿扱いですから
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 13:50:45.30 SC4UwqSJ0
>>407
満足な待遇示せなかったりリストラで放り出したりした時点で、そんな双務関係は消滅してるがな
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:09:12.40 WiNzDO5IO
>>410
禿同。
それに、教えてくれるor技術を盗みたい、と思える人材はいなかったなぁ。
全部自分で考え出してた。
最後にはハイエナ惨事やTL共が私のアウトプットを｢自分の成果｣として報告する始末。
業界自体潰れると思うyo。よくこんな業界の株買えるなーって思う。
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:21:09.09 EFMDFDU00
■■国賊＝丸紅を叩き潰す。チョンのパネルを買うだと、頭狂っとるのか丸紅。ロッキード事件まがいの国賊よ。
不買運動を起こし、こいつら叩き潰す。丸紅に就職した知人がいるが、学生時代から金亡者の馬鹿なヤツと思っていたが
【ソウル聯合ニュース】
ハンファグループ日本法人のハンファ・ジャパンは２日、総合商社の丸紅が建設を計画している
日本全域の太陽光発電所に、向こう４年間で約５０万キロワット分の太陽光モジュールを供給する
ことで丸紅側と合意したと明らかにした。近く本契約を締結する。
供給されるモジュールは全てハンファソーラーワンの製品で、売上額は６０００億ウォン（約４１６億円）に
達すると見込まれる。
日本への太陽光モジュールの供給が本格化したのは、東日本大震災が発生した昨年３月以降だ。
ハンファグループは震災後、鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
１０億ウォン相当の支援を実施。これを機に金升淵（キム・スンヨン）グループ会長が日本を訪れ、
野田佳彦首相や丸紅の朝田照男社長と面会し、太陽光発電事業での提携を協議した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:21:52.31 IRRcV61Si
>>407
20年会社に尽くせば何倍もペイしてるだろ
それで会社にポイされて技術の仕事するなってどこの口が言えるんだ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:23:40.26 YNSW4mfWP
日本も優秀な人材が来てくれるような労働環境整えろよ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:24:26.35 ACqYeRBy0
1000万超えるなら行っちゃうなぁ。
日本で1000万なんてこれからの技術者じゃ無理だし。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:30:18.23 SC4UwqSJ0
>>412
丸紅に不買運動って、一体どうやるんでしょうねえ・・・
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:43:51.83 +aBOV/7A0
日本に残っても仕方ないしな。
シャープのリストラとか、技術者大放出で文系だけ残して、コミュ力で勝負だもんな（笑）
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 14:44:51.96 SC4UwqSJ0
>>417
文系だって優秀な奴はさっさと他業界に移ってるんじゃね？
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 15:10:13.87 vxWXC53P0
ネトウヨには縁遠い話だな
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 15:33:18.88 VkXBVMLA0
このままじゃ中華爆弾が見られなくなっちまうのか？
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 15:58:59.84 KUw9dqmq0
オープンソースの時代
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 16:11:23.10 C3aYJaID0
>>407
底抜けに馬鹿だな
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 16:21:46.86 lbhF01RxO
せつねえなあ
ネオリベ竹中が労働者の給料しぼって政権交代したミンスが不況のまま放置した結果だよ
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 16:26:12.61 UYyfPLqP0
>>413
従業員の教育（投資）してリストラ（損切り）だな。
元が取れないから捨てるだろ。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 16:33:23.79 0kfSTnTx0
今使ってるオーブンレンジ
トースト作るのにボタンを10回くらい押さなきゃいけないんだけど
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/08/06 16:34:19.47 ULpa+rDx0
>>418
ここに限って言えば、優秀な文系や事務方は元から居ないし育つ風土もない。
日本の電機企業は技術屋をないがしろにし過ぎ