12/06/13 08:42:29.09 YKeB45Gf0
最近日本て本当にいいニュースないよね。
何か国民のプラスになる政策あったっけ・・・・・・
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:42:33.24 qXxQcdB40
たらこは早く刑務所の中の便所の隣で飯を食う生活になれよ
今から練習しとけ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:42:35.39 AHosOflx0
>>441
富裕層が最も多いのがアメリカ
次が日本なんだよな
もっと金持ちからむしり取るべきだよな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:43:37.64 4tg0Fufl0
>>451
これ例の扇動的アフィブログを警察がよく思っていないって内容のコピペと矛盾しているよなｗ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:43:44.03 QB5vXj3+0
彼らって、池田ブログみたいなのを読んで、経済痛を気取ってるの？
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:43:53.79 JkCihRH50
>>454
コンプガチャ禁止
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:44:32.26 OZggB2wg0
>>449
そもそも法人税下がれば雇用を生むって言葉自体が妄言だしなw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:44:45.40 yD//EsPB0
>>427
ひろゆきやホリエモンなんて消費性向という学生ですら知っている
基本的な言葉すら知らないド素人なんだから信用するとかしないとかのレベルじゃないぞ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:05.58 Xw+jM1EY0
>>421
景気が回復したのはりそなを小泉が救済したからだよ
半ば強制的に国有化させたってのが正しいが(暗殺疑惑もあるほど)
ともあれ、国が民間を保護するという、規制緩和とはまったく逆の方向で景気を上げた
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:13.80 fnoH0fwI0
富裕層への課税って倫理的に難しくね？
がんばって働いた奴ほど税金とられるのはおかしい！って言われると反対が難しい
しかもそれを貧乏人が言おうものなら妬み乙とか負け組みの遠吠えと馬鹿にされる
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:17.50 2F5bnn30O
はよタイーホ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:33.87 TkEcAkTQ0
法人税が下がった分だけ株主配当が増える
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:43.72 9l9fhSFG0
>>461
おっと。菅直人さんの悪口はそこまでだ。
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:45:58.05 CjOBud9j0
578 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 12:43:38.01 ID:lgStDMLv0
女医で結婚してない人、ほんと多いものなあ 私も含め
男で安定した高収入があれば、まず結婚できない理由はない、むしろ結婚してない人はなにか問題があるか、遊び人かロリコン
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/ | | | ||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
／}::::/ | ! | ! !弋::::::::::::::::::::::::',
／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
ﾌ|:::: ' ε / ε }:::::::::::::::::::|
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::|
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､.
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／
グダグダいってねーで時給300円でも喜んで働きやがれですぅ！
消費税増税で職がなければ現物支給で十分です。。100円のパンも買う自由すらない。。
おいらは元管理人を装って規制をかけて●を買わせた金でﾊｧﾊｧ3万ﾊｧﾊｧ
おまえらから取り上げた著作権で働かずして食っていけるです。。３マンﾊｧﾊｧ
アフィは不労所得ゆるさないですぅ！おいらに金払えですぅ！
例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:46:40.53 uW3Mpnfi0
給料はまだまだ下がるだろ
日本企業の株価が30年前の水準にまで下がってるけど給与はそこまで下がってない
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:47:05.04 /2HFmxu40
>>414
石油やら穀物やら金やら水源やら
投資マネーが世界であっちこっち動いて悪さしてるのを
まともな投資先作って日本に落ちるように誘導するのが政府の仕事
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:48:01.58 9l9fhSFG0
>>468
1982年なら、大卒正社員（一部上場）で初任給が12万円位だね。
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:48:39.17 Uheu46py0
石工屋が作った金から脱却しないとな
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:50:13.97 k5OaO+Zt0
>>12
海外の物品税・消費税の仕組みはよく分からないんだが、企業間取引には免税されるってのは本当なのか？
にわかに信じがたいんだが。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:50:14.50 fFRPAt7B0
>>468
株価そこまで下がってんのｗ
早く潰れればいいのに
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:51:14.39 OZggB2wg0
>>463
それを倫理的に正しいと考えるのがアメリカなんだよ
報われたものこそ社会に還元しなきゃいけないって文化がある
問題があるって考え方こそおかしい
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:52:09.14 9l9fhSFG0
鳩山さんもフリーメーソンなら気前よく寄付して欲しいもんですな
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:52:16.97 TkEcAkTQ0
>>469
そういうまともな仕事をすると天下りだ談合だと言われるんだろ
特定の業種にだけ利益誘導するなとか批判されるわけだ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:53:17.64 LplAYguz0
給料あがが
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:53:30.44 Y0avQpIj0
>>469
元はと言えば円を放置した政府と日銀の招いた事だからな
新興国にはごめんなさいしないとね
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:53:47.67 myFrPBZn0
ひろくんはただあまのじゃくなだけ
世間的な反応の反対の意見を言うだけ
ただガチでヤバイことは言わない
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:53:51.18 2RRLemt/0
まあこれに懲りずに被害者の方々に賠償金支払ってからまた語ってよ。ひろちゃん。。
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:54:28.51 myFrPBZn0
ってかホリエモンっていま塀の中じゃないの？
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:55:13.84 PxTnY03f0
法人税下げても内部留保増えるだだけ
法人税を上げてできるだけ法人にいろんなものを
費用として落とさせたほうがいい
給与も費用だから給与上げて法人税額減らせる
今接待交際費はある程度しか費用として落とせないけど
接待交際費を全額費用として認めてもいいんじゃ
税として集めるより企業自身がお金を落とすような
体制をとっていくべき
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:55:39.13 8S9Cq7S+0
給与あがるのか？
利益でなけりゃ、上がらんだろ。
東電はだだこねていれば上がりそうだが。
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:55:41.56 1TxSAA6P0
国会議員と天下りの給料は上がるんだろうな
一般人の給料は消費が冷え込むのに上がるわけがない
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:55:52.30 /2HFmxu40
>>474
実際にはそのアメリカですらデモが起こってるのになーｗ
上位１％が半分の富を支配してる現状はおかしいって
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:56:45.70 9l9fhSFG0
労組はなんで斗わないの？
企業は内部留保を溜め込むなーって。
70年代はあんなにがんばってたのに。80年代ですらストしてたのに。
組合費泥棒なの？
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:57:10.09 Y0avQpIj0
>>476
でも自由競争の先には一人も得しない事を学んだはずの企業連中が未だにカルテル組まない事はおかしいよ、特に家電はもうパナとソニーが組む位じゃなきゃ立ち直れないでしょ
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:57:25.03 qwK7a87y0
根拠がない
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:57:42.49 9l9fhSFG0
>>４８５
日本でデモは無理だろう。労組にやる気が無い
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:57:44.57 tOmDyJQn0
所詮泥棒稼業してる奴は平気でこういう嘘を言うからな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:58:17.73 0kJZQgcO0
このひろゆきって奴もアフィ管理人みたなことやるようになってきたんだな
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:58:17.79 UiQs7waEP
消費税5％になったときから考えても経済は悪化の一途なんだが。
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:58:56.31 FtIREI560
過去の人の話なんてどうでもいいじゃん
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 08:59:38.17 xEab94Vl0
正しいよこれ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:01:05.54 2E8f+q1M0
一人当たり名目GDP（国民の平均所得）の国際順位の推移
URLﾘﾝｸ(tek.jp)
消費税を３％から５％にアップさせた橋本内閣、公共投資を増やした小渕内閣、
公共投資を減らして構造改革をやった小泉内閣に注目
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:01:22.09 QleWfwfd0
>>494
根拠は？
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:02:38.33 nBYdhpLI0
デフレ、円高とかの要因で件並み赤字垂れ流してるのに給料は上がらないだろ。必死に残業して今の給料水準保ってるだけ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:02:48.47 xEab94Vl0
>>496
書いてあるとおり
所得税減れば収入は増える
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:03:13.91 qwK7a87y0
>>486
労働人口の7割以上は中小零細企業
つまりまともな労働組合なんてないし、
企業にだって内部留保もない
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:03:16.10 DogH/RQM0
消費税20％になったら、給料が増えるの？なんでよ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:03:45.80 9l9fhSFG0
>>495
それ。順位だから。他の国次第でどうとでも変わるだろ。新興国の発展が著しかった時期とか。
順位ではなく額の推移で主張するほうが適切じゃねえのかなあ。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:04:15.26 h7CC7gdci
あるあ・・・これはないわ
俺らに職なんてないんだからな
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:04:18.40 V1X/vlDtO
果たして本当に自分に返ってくるんだろうか？
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:04:22.01 9l9fhSFG0
>>４９９
内部留保があるような大企業には労組あるだろ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:04:27.19 xEab94Vl0
法人税減税と所得税減税とセットって書いてあるだろ
文盲か
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:06.81 8K3iwPf2P
>>495
凄いこじつけじゃないのこれ、民間の景気と関係ないじゃんｗ
もしそうだとしたら公務員が恐ろしい程の平均を上げる収入って事になるけど
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:07.92 hiwM9h8a0
自分で起業してない限りは損だろ
俺なら社員の給料上げるわけない
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:10.96 QcXlo4y+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:12.55 tD86yEO80
これは短絡的
消費税が20％になったら確実に消費が減って今よりもっと皆金を使わないよ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:13.95 0FpSxmcH0
>>498
ホントに所得税減るの？
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:05:38.56 2E8f+q1M0
>>501
額の方が不適切
１００年前の１０００円と現在の１０００円は同じ価値か？
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:06:02.00 o8+YEupp0
経済的な自由度が増えても格差が広がるだけって学習しろよ
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:06:25.14 9jnhQIoh0
ひろゆきって消費性向も知らないのか？
俺ですら知っているぞ。お前らも当然知っているよな。
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:06:29.16 9l9fhSFG0
>>511
額がいやなら増減率でもいいよん
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:07:18.81 7M3j5EpG0
>>513
知らん。つーか知ったつもりになっているかもしれないから解説して。
嫌儲の人みたいに意味を無視して単語だけふりかざしてもしょうがないもんね。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:07:24.14 o8+YEupp0
まあ俺も消費全は上げまくるべきだと思うけどな。
缶ジュースとか値段上がって誰も買わなくなるだろ。
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:07:33.33 xEab94Vl0
>>510
そういう前提の議論だろ>>1は
実際にどうかはわからん
ただ消費税が若者に優しい税制というのは確か
団塊が死に逃げする前にこそぎとっておくべきとはおもう
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:07:51.82 9l9fhSFG0
消費性向知らなくても総理大臣が務まるんだから問題ないだろ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:07:55.95 q2NsNf8N0
消費税が増える代わりに所得税と法人税が安くなって給料も上がる根拠は？
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:08:41.17 5Z2m59260
でも、民主は消費税の増税だけ行うんでしょう？
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:08:43.00 YY+LoxX90
馬鹿じゃねーの
これだからまともに働いたことのない奴ってのは・・・
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:08:55.87 2E8f+q1M0
>>514
それも不適切
GDPの規模も人口もバラバラな各国を増減率で比較しても意味はない
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:08:58.65 wlKYJc1J0
消費税上げたからと言って収入も仕事も増えるわけない
上げる直前に特需はあるだろうが、それは先食いでしかないからその後は下がる
老人に配っても将来の不安から質素倹約金使わないだろう
もうこの国のシステムはすべてダメなんだよ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:09:01.89 xEab94Vl0
>>519
>>1に書いてある
仮の話したぜこれ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:09:10.91 HETvZBCM0
鼻でかおばけも旧速じゃまともな議論できなくて
さみしくなってここにきたか
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:09:43.72 /W/p2pWN0
デフレはあと30年はかかりそうだな。
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:09:59.14 Uheu46py0
国民総背番号制導入
２ちゃんみたな名無し制度は存続する
国民口座を開設
民間の銀行は不要
電子マネーで貯蓄税とBI
金の再分配と経済活性化
国民口座をつかったネット投票システム
一票一円にすれば楽勝で運営できる
資金集めはオンデマンドでやれ
これでいいだろ
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:10:04.05 JtVvBrbJ0
いまだにこんな古臭いこと言う人がいるのに驚きだわ
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:10:35.08 6CU33yjA0
どこかからお金貰って消費税アップのステマしてくださいって言われてて
仕事してますよアピールなのかなあっていう下らない邪推をしてしまうくらいの必死さ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:11:13.50 9l9fhSFG0
>>522
各政権時期とGDPの増減率の比較の話でしょ？
他の国との比較を>>495で持ち出してきたのはおまいさん。つまり、おまいさんの>>495には意味は無い。
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:12:01.98 0FpSxmcH0
>>517
いや、言い方が悪かった
そんな前提が可能なのか？って事な
ただ、仕事もなく当然所得もない
だけど消費しなけりゃ生きていけない
そんな若者達に消費税が優しいか？
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:12:33.34 8K3iwPf2P
公務員がアホみたいに自分の利益確保しても景気落ち込んだら全員ナマポに行くからな
国潰してるだけだから
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:13:48.01 2E8f+q1M0
>>530
あんた何もわかっていない
>>495はパーセンテージを示したグラフではない
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:14:15.84 /W/p2pWN0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本だけ、まさに右肩さがりでデフレってますなあ
戦後こんな長期間デフレってるのは日本だけだね！
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:14:33.10 9l9fhSFG0
>>533
順位だろ？ｗ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:15:11.31 o8+YEupp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
豚エモン＝竹中＝橋下
消費税あげたら自分らが儲かるから得だよなーｗｗｗｗｗ
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:16:41.90 KnLkfbEa0
ひろ君がまた2ｃｈにきて議論してくれるのが嬉しい。
この前のみたくtwitterに行ったきりになってしまうのかと思っていた
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:16:59.15 2E8f+q1M0
>>535
増減率ではない
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:17:35.40 9l9fhSFG0
>>538
順位ですよね？
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:17:51.95 ZuzmFwOAi
年功序列がなくなって、給料頭打ちになるのが大半なのに、バカなのか、こいつら
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:18:33.06 2E8f+q1M0
>>539
何の？
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:18:54.12 Q+vpRXG90
＞ホリ 所得税とか法人税が安くなったほうが、その分給料に多少、上乗せされるだろうからおいしいんだよ。
つまり、データが有って言っているわけではなくてホリエモンも妄想なんだよな。
妄想で断言してるんだからこれはキチンとした対談とかではなくて酒を飲みながらの歓談とか暇つぶしの類。
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:19:03.00 9l9fhSFG0
>>541
一人当たり名目GDP
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:19:15.87 5Abm3OBz0
この話を理解するときに、彼らの視点というものを忘れてはいけない
彼らは所謂「実業家」という人種である、やってる事が実業かどうかは別としてだ、そして雇用する側の立場である
彼らがそういうのだからそれは給料は上がるだろう、
だがそれは「彼らが真に必要とする、他社から奪ってでも確保したい人材において」という事だ
別に彼らは社蓄を望んでる訳ではない、むしろ畜生なんぞ必要としていない
人を上手くこき使い、会社に直接利益をもたらす
そういう替えの利かない、手放したくない優秀な人間だけは給料が上がりますよという事である
汗水たらして駆け回る「だけ」の人間なんぞいくらでも替えが居る、むしろそういうのは外国人でいい
そんな連中の給料は上がらないし困窮しようが知ったこっちゃないのである
むしろそういう層が多ければ、替えが利くからいくらでも使い捨てできるのである、中国のようにだ。
それこそが経営者の視点からの望みなのだ。
能力主義、リバタリアン、そういう思想は大いに結構である。
だが残念な事に私は使い捨てられる側の人間であり、看破できない意見だ。
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:19:46.41 3aNTNGaPP
名目GDPの推移は、為替の問題が大きいので
PPP、購買力平価で見ないと駄目ですよ
円高から極端に円安になったので順位が下がるのは当然です。
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:20:41.70 kjBlFtcz0
なんだひろゆき来てたのか
全板ID強制にしてよ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:20:49.27 /W/p2pWN0
>>545
日本だけ超円高になっても順位は殆ど戻ってないけどな
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:20:52.59 9l9fhSFG0
欧州でもアメリカでもデモおきるけど、日本は労組が経営者のポチだからデモひとつおきねえな。
組合費ってなんなの？
選挙の時だけよろしくって、創価学会のお布施と何が違うの？
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:21:20.41 2E8f+q1M0
>>543
だから何が言いたい？
名目の意味わかってないでしょ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:22:23.08 9l9fhSFG0
>>549
そう思いたかったらそれでもいいよん
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:23:07.51 pufcXudl0
消費税率の設定を変更する仕事はふえるだろうけどかなり限定的
給料アップする根拠なんかないし。
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:23:41.09 2E8f+q1M0
>>550
やっぱり知らなかったなｗ
名目の意味がわかってたら>>501みたいな的外れなレスをするわけがない
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:24:55.70 woBeoGL50
消費税値上げは小沢一郎が反対だとか言っているけど、あの人は賛成に転じるの？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:25:09.53 8K3iwPf2P
結局せこい景気対策なんて何やっても無駄だから
どんどんリストラしてクズの公務員が困るか増税して民間が困るかの差
今公務員志望が大量なんだからバランスを考えたら公務員切るわな
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:25:13.67 Ekr/MFlZO
自明だが高所得者ほど所得に占める支出の割合が低く低所得者ほどそれが高い
いま仮に年収1000万円で年に500万支出する人と年収100万円で年に80万円支出する人がおり、
所得税率、消費税率は共に10％とする(控除等は考えない)
すると税収は計算式省くが168万円となる
ここで所得税率を10％下げ、消費税率を10％上げてみる
すると税収はたったの116万円となる
税収の減少は政府歳出の減少をもたらし、それにより公的サービスの支出が減り
教育費などのいわば義務的経費は政府部門から家計部門に転化され
結果として低所得者は自由に使えるお金が減ることになる
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:26:34.72 FgJgrkgo0
ひろゆきっていつも離れた視点で物事とらえてるけど
いち２chねらとしてスレの流れで考え方変わったり誤情報に実は釣られたくそっとかいうことあるのかな
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:26:36.34 q2NsNf8N0
消費税が１０％になっても生活用品とか食料品の売値は変わらん
３％から５％になっても税込み198円とか298円とか変わらんかったろ？
その分、仕入や輸送が引き下げられて、1次2次産業が大打撃。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:26:50.02 9l9fhSFG0
>>553
党内融和とはなんだったのか
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:27:19.46 WB9uHZCb0
>>557
便乗値上げするだろ普通に
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:27:53.83 QleWfwfd0
>>553
反対理由を見れば判る。
小沢一郎が消費税増税に反対する理由について
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:27:55.51 e1fxGPeT0
生活必需品を課税対象から除外しろ
今でも十分高いのに欧州とのパーセント比較で誤魔化してんじゃねーよカス
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:28:02.82 3aNTNGaPP
>>547
円高の現在は上昇傾向ですよ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:28:07.13 BMKEvMSl0
所得税が引き下げられるという前提ならありえるけど
消費税増だけなら絶対的に景気にはマイナスだよ
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:28:37.78 QERq2yWw0
大多数の中流だと思い込んでる低所得層が金使うようになるには食費や生活費を除いてある程度自由になる金がないとダメなんだが
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:29:57.07 QauzpItB0
てか、法人税下げてもバブルの恐怖から内部留保増やすだけだから、
給料に反映される（ｷﾘｯとか言い切っちゃうのが恥ずかしい。
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:30:31.58 nANjjJ7R0
>>12
ブタもここらの問題には触れようともしないよね
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:30:43.58 Q+vpRXG90
>>557
そこが怖い。そうなると、今度は仕入先を福島にしたり中国にしたりという事になる。
当然食品なんて産地偽装やら加工でなんとでもなるから、品質低下は劇的に加速する。
全体がそんなんだろうから、昔から有機栽培などでお金をかけたものを買い続けている
一部の人たち以外は味に違和感を感じつつも慣らされていく。
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:31:17.48 9l9fhSFG0
労組が腰抜けだから企業はやりたいほうだいっすね
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:31:57.23 akBTs+p60
こんなもんでパートスレ
おめでてぇなぁお前らは
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:32:55.54 9l9fhSFG0
せめて80年代位がんばってストすりゃいいのに
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:33:32.74 /W/p2pWN0
>>565
内部留保増やしたのは正しかったよな
リーマンショックを想定していたわけではなかっただろうけど
給料や設備投資に回していたら会社潰れてたわ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:33:45.40 ZuzmFwOAi
>>544
看破？
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:35:04.51 WbcI2hFa0
>>531
消費税率上げれば可能
仕事は法人税税減税でフォロー
理屈は通っている
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:35:49.88 dtxS0jcfi
>>568
春闘とか完全に出来レースだからなあ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:36:55.22 9l9fhSFG0
デンマークとか標準税率も低減税率も25%だよね
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:37:07.05 Ekr/MFlZO
>>563
現実には低所得者、中所得者は所得控除や税額控除のおかげで所得税は僅少な額しか納めていない
だから所得税率が下げられても可処分所得はほとんど増えない
一方で消費税は低所得者、中所得者にとっては所得×税率にかなり近い税負担を強いるから
消費税引き上げは確実に消費を冷え込ませる
つまり消費はプラマイゼロにはならずゼロとマイナスでマイナスになる
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:37:12.63 zfJJXLf7i
>>557
売値は変わらん分、内容量が減るだけ
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:37:36.76 7vznyzr70
>>544
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【労働者へ果たし状】人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」と労働者批判 労基署は不要とも
結局、たらこが言っていることはこいつと同じこと何だよなｗ
経営者による経営者のための経営者の理屈。
それを日本国のため、日本国民の為と摩り替えて言っているだけｗｗ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:38:00.90 QauzpItB0
あと、今の経営者って仕事増えても雇用は増やしませんよね。
仕事は増える、増えるが雇用が増えるとは言ってないｗ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:38:32.36 /W/p2pWN0
>>579
派遣なら増やすよ。不況になったら切れるから
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:38:36.69 OZggB2wg0
>>568
今のサラリーマンはそもそも労組が味方だなんて信じちゃいないだろw
信じてる奴がいたら逆に怖いw
景気がよくなっても上がらないが悪くなっても下がらないって
言って企業案丸呑みしてた連中だぞ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:38:47.21 9l9fhSFG0
>>579
せやね。労組が役立たずだから。
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:39:01.53 KaDTTAaj0
ヒロがそう言うんなら安心だな
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:39:47.47 nfueC7ebO
>>576
つまり安定財源になるから社会保障が維持出来るってことだよ
社会保障が無ければ景気を冷え込ませる
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:40:25.44 m0B6+jd/P
消費税うｐしたら消費自体が落ち込むんだから給料も仕事も増えない罠。
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:40:30.45 9l9fhSFG0
>>581
そうなのよ。
だから今のサラリーマンは資本家に搾取され、労働組合にも組合費という名目で搾取されてる。
マルクスさんもびっくりだ。
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:40:41.47 nfueC7ebO
>>579
円高だから当然国内の雇用は増えないが
それは消費税とは別問題
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:40:48.01 7vznyzr70
>>582
労働者による労働者のための労組ってないの？？
妙な共産主義や社会主義とか反日組織とかと関係ない、会社ごとじゃない全組織を横断しているような労組。
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:41:20.84 daD0kR/m0
消費税増えて物の値段が上がっても、中小はより厳しくなるだけなんだ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:41:38.94 OZggB2wg0
>>584
今度は社会保証が盾になるんですかね?
年金運用のせいで誰もそんな戯言信じないと思うんですがw
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:42:07.08 9l9fhSFG0
>>５８８
うちの会社には連合系のしかない。他の会社はしらにゃい
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:42:25.20 WB9uHZCb0
>>588
職業別でやればまだマシだろうにな
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:42:28.06 3aNTNGaPP
そもそも現在の労組は派遣労働者を守るためのものではありませんから
日本の労働組合は企業別労働組合であって、欧米のようなギルド、職業別、産業別労働組合ではないのです。
ですから、非正規労働者を守る、教育するという仕組みがないのですね。
日本の労組は、会社の労働者、正社員を守るための仕組みなのです。
韓国などは、産業別労働組合に転換しましたが。
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:44:04.50 9l9fhSFG0
>>592
業界単位の組織もあるけど、それ以前に現場の労働者が分断されてますからなあ。
正規・非正規で
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:45:02.70 Ekr/MFlZO
>>584
安定してようがしてまいが社会保障の維持には相応の税収が必要
それに低所得者から搾り取って低所得者に社会保障してるんじゃ意味がない
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:46:21.26 injibh/R0
給料が上がるわけねーだろ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:46:50.73 QleWfwfd0
>>595
増税すれば増収に成るって前提が間違い
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:47:18.58 9l9fhSFG0
せやね
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:47:51.58 tKVUs64pi
あぁ、こいつは馬鹿だ
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:48:08.21 Ekr/MFlZO
正規は｢非正規より恵まれてるから我慢する｣と自分に言い聞かせ
非正規は｢正規はもらいすぎてズルいと正規を恨む｣
そして誰も経営陣を責めることはしない
あれ？これって世界史でも日本史でも習う｢分断統治｣じゃね？ｗ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:48:10.26 lrbvawdA0
続く円高で、疲弊してる企業に消費増税分給与を上げる力があるとは思えないがな
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:48:27.68 qwK7a87y0
>>504
大企業の労組は経営陣と結託してる、もしくは予定調和
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:49:02.87 Ekr/MFlZO
>>597
俺はそんなこと言ってないよ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:49:04.11 BYRHoB9g0
たらこまだ捕まってないのか
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:51:50.63 3aNTNGaPP
産業別、職業別の労働組合であれば、労働者を教育し
流動化した労働市場に需要にマッチした訓練された労働者を送り込むことが可能なんです。
また、職業ごとに賃金を設定したり、資格を整備したりということも可能なのです。
同一労働同一賃金の担保ですね。
日本の場合はそうではなく国によるハローワーク、職業訓練所という
需要、市場と離れた制度なので、不可能なんですよね。
韓国のように産業別労働組合に転換するといったことを考えるか
もっと市場に近い、マッチした制度にしなければなりません。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:52:00.45 pYsV6hKx0
所得税減税すれば収入は増えるだろ
法人税減税すれば雇用は増えるだろ
消費税増税すればジジババ団塊の税負担は相対的に増えるだろ
それだけの話
所得税減税も法人税減税も消費税増税も>1では仮の話
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:52:13.27 /1eRNaWk0
タラコは後から出来たFaceBook、Twitterの創始者が巨万の富を得て鬱になってんだよ
察してやれ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:52:13.29 9l9fhSFG0
>>602
そう。だから労働者には還元されんのよね。
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:52:20.78 QcXlo4y+0
こいつのこの手の予想当たったことあったっけ？逆フラグじゃね？
てかさぁキナ臭いんよ政治的なあれが絡んでるだろ・・・いくらもうとんじゃぼけぇ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:53:04.83 H5Iyvcub0
死ね糞たらこ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:53:39.74 nfueC7ebO
>>595
いや消費額に比例するから低所得者から取ってるわけじゃないね
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:53:43.51 9l9fhSFG0
>>605
厚生労働省が悪いの？
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:53:46.40 5q74l0ROP
>>607
いや、ドワンゴ会長とキャラがかぶっててジェラシー感じてるんだよ。
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:53:56.85 tKVUs64pi
>>609
こいつの予想は競馬の予想屋より当たらないと評判です
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:55:23.59 nfueC7ebO
平日昼間に労働組合を叩くってすごく滑稽
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:56:16.39 9l9fhSFG0
>>615
夜ならいいの？
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:56:56.75 epYfX/qE0
給料上がるといいねー
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:57:17.36 QGbm4uyj0 BE:1421998373-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
消費税増税するかわりに年金生活保護廃止してベーシックインカム実行すればいい
逆進性の問題なんてBIで打ち消せる
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:57:30.68 0doP6S3X0
消費税と給料と仕事の量と経済的な自由度がそんなに
強くリンクしていると本当に思っているの？
甘いんじゃないの？
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:58:24.02 Ekr/MFlZO
>>611
逆進性
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:58:42.41 Q+vpRXG90
>>615
昼だけ働いてるとは限らないんだぜ
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 09:59:37.22 QGbm4uyj0 BE:812571326-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
ベーシックインカム実行して解雇規制なくして
労組も企業別から職業別に組みなおせばいい
社畜化で経済を回そうとする低能糞ジャップの慣習が不況の原因だっていい加減気付よｗ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:04.87 0doP6S3X0
騙す側に回れば、誰かの苦労が増えて国が腐るだけだ。
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:04.88 3aNTNGaPP
>>612
労組、厚労省、双方だと思います。
しかし、基本的に同一労働同一賃金を実現した国の歴史を見ても、
その道は長く険しいものです。
日本はその点を考えて来なかったので、
国全体の問題かもしれませんね
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:16.47 QCVDjTBdO
給料だけは上がる気がしない＞スレタイ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:29.08 zbFiU7Kj0
なるほど、たらこは国の財政が維持されるなら納税者は誰でも良いじゃんってことなんだな
日本国籍持ってる人間に限定したBIと組み合わせれば支持してやる
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:29.98 hwwOH6aOO
企業は利益が上がっても内部留保を増やすだけで、雇用は増やさない
そもそも日本国内に雇用する工場がどんどん減っている
円高対策のために海外に工場を建て、安い人件費の国で製品を作っている
日本で車を売るとしても、中国でエンジンを作って輸入したほうが儲けが出る
クラウンやアルファード、エスティマ、カローラなど、とっくにトヨタはそうしている
それほど円高は異常な水準であり、企業も海外で生産したほうが儲かると知っているのだ
"消費税増税は雇用促進には働かない"
これは絶対である
また消費税はすべての生活消費にかかってくるため、増税はすなわち"生活の困窮"に繋がる
物が売れなくなるのだ
これは中小企業経営圧迫となり、再び雇用問題化する
いわゆるデフレスパイラルである
デフレ下では消費税増税はやってはいけない愚策であり、まずは不正な金の流出を塞ぐことが優先政策である
また増税する場合は累進課税を強化し、富裕層から増税する
この場合資金の流動性が増え、経済活動も活性化する
これは現に海外で採られている方法である
ひろゆきはすでに富裕層側の人間であり、自己防衛のためにデタラメを流布しようとしている
哀しいがこれが事実である
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:00:34.75 OZggB2wg0
>>618
そんなことしたら年金関連に本当は幾ら吸い込まれてるかばれるじゃないですかw
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:03:02.62 lrbvawdA0
単純で、お前ら受けのいい話としては役人の数を減らして、天下りの数を減らす
利権構造の崩壊と完全自由経済導入なんだろうけど
これを遂行できる政治家は誰もいないのが問題なだけなんだよ
生命に関わるので誰もやりたくないし、時間もかかるし危険も伴う
で、犠牲にしても踏み台にしても文句言わない国民に負担を強いる、これは基本なんだよ
成長が止まろうが、経済がどうなろうが実は関心無いんだよ政治家は
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:03:36.31 TUn31Dct0
>>12
企業は還付されるけどな
実質国民が一番払ってる税金、生活必需品にまでかかる最狂累進課税だしな
ちなみに法人税は下がったんだっけ？殺しに来てるなｗｗｗｗ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:04:11.38 Uheu46py0
>>618
財源が消費税だと支給額や税率を調整するとき邪魔になる
BIと消費税は相性がよくない
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:04:27.56 cP/6+hgh0
原発といいこの人本当に視野が狭いな
わざとやってる気もするが
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:05:12.29 QGbm4uyj0 BE:406285632-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>631
ならない
所得税や法人税と違って景気に左右されにくい安定財源だからね
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:06:17.06 otbpjVa+0
税が上がったらテンパった経営者が人員削減とかやらかすだけだよｗ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:06:22.95 Ekr/MFlZO
>>629
完全自由経済なんかしたらますますデフレ進むでしょ
ただでさえ過当競争で供給過多、需要過少なのに
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:07:38.00 Q+vpRXG90
>>631
BIは与える制度で、消費税は奪う制度だしね。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:07:50.22 QGbm4uyj0 BE:947999827-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
ベーシックインカムなら定額給付だから貧乏人ほど得をする
消費税が低所得者ほど負担が大きい逆進性をもってるなら
BI実行で打ち消せばおつりがくる
シンプルで役人が要らないし再分配としても効果があるのがBI
セーフティネット+規制緩和による労働市場の流動化が景気を回復するために必要です
これは小学生でも理解できます(笑)
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:08:35.72 nfueC7ebO
>>631
逆
安定財源だからBIと相性が良い
いい加減「金欲しい＆税金払いたくない」先行に後付けで理屈でっち上げるのを止めないか？
ニートにゃちょいと酷かも知れんが
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:09:09.88 5Abm3OBz0
>>572
ブーーー！
下らない長文書いておきながらちょー恥ずかしい、どうやら「看過」と混同してたらしい。今日もまた一つ賢くなった。
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:09:42.92 Wpm7Fv8J0
なんで仕事が増えるの？
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:10:13.24 QGbm4uyj0 BE:2166855348-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>635
需要を増やすには消費や投資が増えればいい
つまり景気が回復すればデフレは抜け出せます
法人税減税や規制緩和で自由競争の促進が必要なのは自明ですね？
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:10:32.99 OZggB2wg0
>>637
わかってると思うけど役人が減らせるは制度導入において絶対に壁にしかならんのよ
悲しいことに
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:10:56.67 9l9fhSFG0
>>640
(一人辺りの）仕事が増える
だったり
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:11:10.46 zbFiU7Kj0
>>579
だっていつ不景気になるかも分からんのに正社員なんて増やしたくねえだろ、誰だって
俺が経営者だったら最低限必要な人材以外は派遣か請負かバイトにしちゃうわ
法人税なんて上げたら今度は仕事減らして最低限の人員だけでまわせる仕事だけやって派遣とか切るって判断の会社出ちゃうんじゃない？
そうなってくると解決すべきはもう税がどうとかじゃいな
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:12:48.38 QleWfwfd0
>>637
> シンプルで役人が要らないし
このフレーズだけで支持しちゃうんだろうね
橋下支持する様なコストカッターさん等は
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:13:00.97 QGbm4uyj0 BE:1625141546-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
経済を活性化させて金の回りを良くすることが不況を抜け出すためには必要です
こんなのは小学生でも理解できます(笑)
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:13:34.69 lrbvawdA0
>>635
紐の付いてない競争ができさえすれば、淘汰も進むし活性化する
活性化すれば経済は立ち直るはずでは？
デフレは経済が不活性なために値下げせざるおえない状況のはず
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:14:38.07 Jye87ouw0
>>644
景気を良くすれば、良い人材の取り合いになるから正社員を増やすようになるんだけどな
不景気だから人材は使い捨て
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:15:10.76 K8borGiH0
ホリエモンもどうしてひろゆきなんかと仲良くしていられるかね
自分が逮捕されたときに一番喜んでいたのはひろゆきだということを忘れたのか
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:16:32.27 DxAUTJzt0
消費税アップはよ
輸出戻し税最高です
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:16:46.10 K94Nw7WP0
>>648
今の社会情勢だと景気よくなっても派遣やパートタイマーの単価を上げるだけだと思うよ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:16:46.70 7vznyzr70
>>593
労組が会社別になっているｗ
さらに会社内でも労組が分裂している場合もある。
これを是正するには職業別でやるしかないと思うんだけどなあ。
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:16:57.58 ih8grZ24P
>>646
BIで最低限度の生活のための金を配るのは無理だよ
月５万じゃ生活できないよ？
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:19:55.08 LKsqnjcJ0
消費税率２０％でいいから
所得税・住民税をさげろよ＾＾；
それが公平ってもんだろ・・・
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:20:49.22 Jye87ouw0
>>651
俺が言ってるのはその次の段階だね
もっと景気が良くなると、待遇を良くしても派遣などが集まらなくなって、
正社員で労働者を囲い込む必要が出てくる
今の問題は景気をよくすればだいたい解決するんだ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:21:08.43 nfueC7ebO
>>650
輸出戻し税（笑）
プラスのネトウヨ並みの馬鹿だな
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:21:09.62 QauzpItB0
>>651
まずはその通り派遣とパートの単価が上がるだけだけど、それと同じように周りも上げて来るんだから、
今度は待遇面で勝負せざるを得ないので、正社員登用をし始めるしかなくなるがな。
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:21:46.96 MqQgdJ/v0
>>1
馬鹿だろこいつ
＞これから稼いでいく若者にとっては、所得税とか法人税が安くなったほうが、その分給料に多少、上乗せされる
所得税が安くなったらその分給料は減るし、
法人税が安くなっても給料は増えないよ
馬鹿なの？
頭おかしいの？
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:22:00.26 nNGnvGMR0
>>654
日本の所得税は安すぎるからそれは無理。
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:22:03.50 K8borGiH0
まあホリエモンもひろゆきも金持ち視点で語っているよ
一年間でいいから自説のとおりに暮らしてみれば、自分の考えが誤っているとわかる
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:23:41.58 r8fABQd00
ひろゆきは消費税あげればみんな一律でいっせいに値上げすると思ってない？
けど実際は消費税上げてもデフレの中で値段上げれない企業が多くて消費税分中小企業が割り食うと思うよ
例えば同じ商品で一個３００円を消費税５％上がったからって３１５円で販売するのと
消費税上がったからって３００円の値段買えないでそのまま販売するところがあったら
消費税分価格に転嫁したところは売り上げが減ってその分価格転嫁しないところが売り上げ上がるだろうけど
売り上げ上がったところは売り上げあがっても消費税は増えてるからその分もってかれて給料変わらず
売り上げ減ったところは直接給料減る
なにもいいことはないと思うんだけど
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:25:14.38 9l9fhSFG0
そういや消費税が5%に上がったとき、自販機の清涼飲料水は\120のまんまだったな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:25:57.72 QfhPL5zaO
ホリエモンてまだ豚箱だったよな
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:26:10.88 LKsqnjcJ0
>>661
所得税・住民税をさげての消費税アップなら消費税分価格に転嫁するんじゃない？
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:28:28.15 TXAJSJt10
びっくりするぐらい馬鹿で日本がヤバイｗ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:28:47.34 Jye87ouw0
消費税をアップしても金融緩和をすれば給料も仕事も増えるかもしれんけどね
消費税だけをあげると、景気悪化要因だから給料も仕事も減るんだよね
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:30:35.27 HaW6YYhB0
深刻に考えるほど不景気とは感じないけどな
一時的に財源が必要なら、時限的な措置として適しているか？という視点で何税を増税すべきかとか、そもそもどんな方法があるか考えるべきだし。
即効的かつ恒久的な方法探しは難しいし矛盾を生むでしょ、そりゃ。
浅いだろうけど、間違ってるかなー
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:31:45.39 OZggB2wg0
>>667
まあ食うに困るって状況ではないだろうけど
深刻な不景気と感じ無いのは流石にw
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:32:01.67 r8fABQd00
>>664
消費税をして所得税を下げろって言うけど
消費税って税収増やすためにやるんじゃないの？
あわせてとんとんにするなら消費税なんかやんなくていいと思うんだけど
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:32:36.51 UoAy2giJ0
この
頭の悪いクソたらこを
原子炉へ放り込んでしまえ。
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:32:37.58 MuYzMp9g0
消費税が上がれば給料が何で上がるとわかるんだ？
税収増えるだけでどうやて雇用と収入が増えるのか意味がわからん・・・
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:33:02.98 Jye87ouw0
>>667
思わないじゃなくて数字で語ろうよ
ソニー、シャープ、パナソニックってみんな赤字だっただろ
経済成長率もずっと低迷したまま
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:33:25.01 v9qb00xK0
>>207
何こいつぬけぬけと嫌儲に来てるんだよ
お前には旧速がお似合いなんだよ
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:35:05.54 K94Nw7WP0
>>655
優秀な人はどんどん転職するけど無能な人は社員待遇求めて結果的に今の大企業のリストラにつながってるからね
そういうの経験したとこはもう無理だと思うよ
大企業は事業縮小、現状維持方向に向かってるわ
半導体見てもわかるが競争したところで結局投資を回収できず最後に大赤字
それなら派遣に2倍、3倍の金出してるほうがマシってなる
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:35:20.67 cMAh911DO
対策なしで消費税上げて日本が泥沼に入り得をするのは誰でしょう
黒幕はソイツですね
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:35:25.59 Uheu46py0
>>633,638
消費税の税率を上げて財源にするんだろ？
BI支給額と消費税率の調整がやりにくくなるだけじゃん
貯蓄税がベストだ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:39:02.33 aws33cmSi
何を根拠にこの馬鹿は戯言ぬかしてんだ？経済とかよく知らんが、そんなに金が要るなら、今すぐ日銀にでも頼んで大量に金刷ってもらえよ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:39:14.75 9l9fhSFG0
リストラで希望退職者募っても、優秀な人から辞めていって、会社にすがるしかない奴だけが残るしな。
クズを煮詰めてるだけだｗ
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:40:35.67 LLwCW+Im0
>所得税とか法人税が安くなったほうが、その分給料に多少、上乗せされるだろうからおいしいんだよ。
だからそれがないっつってんだよ
所得税はともかく法人税は
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:40:53.76 Jye87ouw0
>>669
税収を増やすって言うのは建前なんだと思うよ
デメリットの貧乏人が死亡するというのは、政治家にとってはメリットにはいるかもしれんし
メリット
・生活保護や年金などの支給額を減らすのはすごいむずかしいが、消費税増税で実質削減できる
・消費税を増税して法人税を下げれば、税制面で海外企業にたいする不利益が無くなる
デメリット
・景気が悪化する（金融緩和をすれば悪化しない可能性もある）
・逆進性が強すぎて貧乏人が死亡する。
ヨーロッパみたいに生活必需品の低減税率導入が必要だが日本はたぶんやらない
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:43:21.43 gxyGqDuA0
おまえらマジレスしすぎでキモイ
+でやれ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:44:53.27 nANjjJ7R0
話が一昔前に戻ってんな
法人税・所得税下げて消費税上げろって
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:45:02.17 Ku9i0ivnO
法人税をさげて（タックスヘイブン）も、消費税あげて購買力が下がったら外資なんか来ない
タックスヘイブンやってる他所の国を見てみりゃわかる
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:48:51.33 Jye87ouw0
>>683
消費税あげて購買力が下がるかどうかは、金融政策によるから消費税と直接は関係無いのさ
お金の量を１０％減らすのと、消費税を１０％あげるのはだいたい同じだからな
消費税を１０％あげても、お金の量を１０％増やせば、景気に影響しない
つまり購買力に影響しない
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:49:18.58 sWQRHfZ80
日本支えてる中小潰してどうするんだろうな
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:52:51.05 VZCznR7Ji
新自由主義がはかどるな。
弱者全滅で美しい国完成。
キター
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:53:54.81 r8fABQd00
>>684
それはちょっと問題じゃない？
消費税上げるのは政府でお金の量増やすのは日銀でしょ
一緒にできるの？
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:53:57.22 1DRbES9D0
過去に橋本総理がやらかして20年間デフレに陥って脱却できてないのに
何で大デフレ中にこれから追加のデフレ政策すんの？
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:54:48.13 AHosOflx0
経営のことについてあれこれ語るなら、まだひろゆきでも説得力あるけどさ
経済のことについてド素人の癖に、ドヤ顔語るなよ
影響力があるだけ質が悪いんだよひろゆき
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:56:11.09 nPS0Vp4V0
何が消費税アップだよ
まず生活保護詐欺を取り締まれよ
増税なんか必要なくなるだろ
国民の血税の使い道
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生活保護詐欺師 キングコング梶原 一家
梶原一族の写真
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
梶原マンション
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52-origin.fc2.com)
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:56:11.97 Jye87ouw0
>>687
一応インフレターゲットを設定したはずだからやるはず
だが、やるかやらないかは誰もわからない
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 10:56:46.63 zXwr+meE0
サウジアラビアは法人税も所得税も消費税もない
外国企業でも法人税は最大20％と低い
そんなサウジアラビアの失業率は30％で、若年層になると40％超えてる
なぜでしょう？
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:00:22.65 r8fABQd00
>>691
じゃあもし日銀が何もしなかったら購買力は下がるってことでいいの？
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:01:50.84 HaW6YYhB0
マイナス成長なのは分かるけど、世界的にみれば「平均より少しはいい景気」なわけでしょ？
復興などのために一時的な財源確保が必要なら、それに特化した対策を探すべき
円高問題に打ち克てるほどの恒久的な国内政策と同時に実現なんて…どっちにも中途半端になるのが一番悲惨では？
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:03:22.08 VPSEEU3S0
消費増税で企業助けても、従業員に還元されないのになにを
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:03:44.96 ZuWgR3SZ0
>>684
お金の量を１０％増やすって、銀行にばらまくだけじゃん。
只でさえ、余ってて国債買いまくってるんだろ？
消費者の金は増えないから無意味だろ。
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:04:21.27 1VErzJ2q0
給料も仕事も減って皆節約を余儀なくされ消費も落ち込む悪循環
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:04:57.00 kCHYkQwyi
知らんかもしれんが所得税も来年からこっそり上がる
悲惨すぎ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:05:59.58 qwK7a87y0
日本は老害が守りに入っている限りは何をしても無駄
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:06:17.31 r8fABQd00
>>691
あと白川はインフレターゲットなんて一言も言ってないから
ちゃんと日銀の裏づけもさせずに消費税上げるのはナンセンスだね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:08:11.88 Jye87ouw0
>>693
景気が悪化するから購買力は下がるよ
>>696
銀行にばらまくお金じゃなくて、市中のお金だね
マネーサプライ
日銀が国債を買い取って、国が財政出動でもしたら増えるよ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:09:39.83 lqbN/C950
>>692
国が金配って、働かなくても生活できるから。
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:11:45.24 nANjjJ7R0
日銀が何もしないってのは白川自身が証明しちゃってるからねえ・・
銀行経由じゃないバラマキの方法論すら話し合われないんじゃ絵にも書けない餅だな
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:13:24.74 dxY8KFCQ0
なにこれ、刑務所の中で対談してるの？
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:15:13.77 cKChZqoA0
日銀貴族が国を滅ぼす？ 上念司×ひろゆき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上念にすら軽くひねられるレベル。
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:16:01.91 Q+Wo+8wgi
上がらねーよアホかこいつ頭おかしくなった？
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:16:26.34 hjbwcz1/0
>>684
じゃあ、何もしなくていいってことになるだろ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:17:00.82 Jye87ouw0
逆に消費税を下げてみて、日銀が何をするか観察してみたい気がするな
金融引き締めを始める気がするんだが、どうだろう？
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:17:05.93 HaW6YYhB0
>>702
それってBIの末路がサウジにあるってことでは？
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:20:11.06 q+gVTQ8Ni
>>708
景気が上向き始めたらすかさず利上げ
下がったら下げるけど
景気が上向き始めたらすかさず利上げを繰り返す
利上げしたくて仕方ない人達だから
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:20:25.78 nANjjJ7R0
>>708
日銀が国債買うだとか消費税下げてとかありえないお花畑前提で
妄想膨らませてもしゃーないやろ・・
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:30:53.66 ofgfOplIP
所得税ゼロでお願いします
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:32:18.18 3+Yv3B7m0
デフレと円高に苦しんでて、国の借金がかさむばかりなんだろ？
だったらやることはひとつ「紙幣を増発してその金で借金を返せばいい」
それだけのことじゃん。
そんなことしたらハイパーインフレになるっていうのは
無計画に乱発したときの話で、
段階的、計画的に増発して相場を監視しながらコントロールすれば
紙幣の重さで食料品を売買するようなことにはならないだろ
あと、堀江は資本家の都合でものをいっているようだけど、
個人投資家がマネーゲームに狂奔してるせいで相場が乱高下して
各国の実業に大迷惑がおよんでいるんだから、むしろ国際協調して
全世界で有価証券取引税は増税すべき
株に金儲けのうまみが薄くなれば、どうせあまった金をほかに
投資せざるを得なくなって実業のほうに金がまわってくるよ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:39:07.67 l8LYHDuS0
資産税１％と相続税を＋１０％増税すればいいだけ
その方が景気が良くなる
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:39:35.38 NTGDTmN80
このグレーゾーンの男がいっぱしのツラでしゃしゃり出てくるなよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:41:47.20 Jn+dPxo40
>>12
ミスリードするな
企業が納付する消費税は、売り上げにかかった消費税から仕入れにかかった消費税を差し引いた額
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:48:11.47 74X69VaF0
なんだたらこ来てたのか
暇人のくせに相変わらず頭良いな
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/06/13 11:49:36.11 zXwr+meE0
今の消費税って、架空の仕入つくって仕入控除しまくれば、脱税し放題だよなｗ
ほとんどの自営業者はやってるんじゃないか？
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12/06/13 11:50:45.24 uVDoYrFBP
>>705
これおもろいな。ドアホのオレでもわかるわ。
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12/06/13 11:54:12.89 WdECzYiu0
俺も騙す側で生きたかった