12/05/26 11:39:45.85 V85wyDjl0
>>849
だから「中年になってから潰れる」と言っているんだよｗ
気力がスタンドアローンで保てるのは若いうちだけ。
衰えてくると「体力が足をひっぱる形」で気力が続かなくなって来るんだ。
こうやって潰れたやつを一体何人見てきたことか・・・
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:39:54.49 lJ2Qry9I0
進研ゼミ！
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:40:44.03 xU9Y0nkXP
>>848
all for a man of power
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:40:58.29 glmaH95s0
>>850
具体例を出すとホーキング博士は典型的に気力だけだな
体力は必須ではないよ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:41:17.43 3yq9nb5I0
最低限の努力で最大限の結果を生み出すことに全力を掛けるんだよ
報われるかどうかは本質的にはあまり問題じゃない
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:13.54 V85wyDjl0
>>853
ま、それこそ「特殊な例」だけどねｗ
例えば将棋の村山聖とかもな。
ああいう、ある意味気力の天才ならぬ凡人は
体力のサポートが必要になってくる。
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:28.64 6ZgrADy20
>>4
これを信じてるのはよほど幸運な奴か余程の世間知らず。
どうにもならないことのほうが多い。
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:34.48 CeMsVyo80
日本の小中学校って何の役にも立たないことは教えるくせに
一番重要なこと教えないよな
学校の先生の言うとおりに勉強だけしてたら気づいたら社会から淘汰されてるなんてことが多すぎる
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:45.72 KForsYY20
女子のスポーツ(笑)
努力では埋めようのない差があるよね
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:09.88 oXhEkrl10
武道やってみろ。
未だ精神論の世界だぞ！！
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:21.17 EI1j61DI0
こんな純心な子供も10年後にはおまえら化ですよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:30.70 glmaH95s0
>>855
なら「大体において」などを文頭につけておくべきだったな
不正確な論理展開をしている文章にしか読めないよ
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:50.05 S3ZjP4v90
いや、これでいいわ
若い奴らがねらーのようなニヒリズムに染まってはいけない
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:07.41 tgKhYAMN0
天才は努力する必要がない
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:12.19 fkyP98iI0
>>853
ホーキングは障害を持ってるだけで、長時間の思索に耐える体力は持ってる。
そもそも、一般の会社員に体力が必要なことの反証として科学者を持ってくるのは間違ってる。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:44.01 NTPSccR/0
やれば出来る → まちがい
やんなきゃ出来ない → せいかい
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:56.92 +QC3P5ty0
よいこのみんな
あきらめがかんじんだぞ（AA略
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:45:31.14 V85wyDjl0
>>861
おっけおっけｗ
でもマジよ？若い奴はマジでスポーツやっとけ！と思う。
二十歳過ぎてから鍛えても、十代で鍛えたやつと違って
なまけるとすぐに体力落ちるからなｗ
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:45:49.74 glmaH95s0
>>864
ID:V85wyDjl0の言う体力は体を鍛えてもたらされるものだからその指摘は間違ってるな
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:03.30 hTqErkyy0
努力は(ある程度までは)認められる(あとは運)
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:39.78 efztgVDVi
才能ある奴と比べるなとかいうけどさあ
俺は才能以前に普通に他人ができてることが障害レベルにできなかったんだけど
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:42.01 uNZ6MN/ai
>>853
必須ではないけど、十分条件だよ。
年取ると体力が足を引っ張るのは本当。俺もおっさんになってから鍛えてる。
ホーキング博士も、リハビリして身体のメンテナンスはかかしてないと思うよ。
極端に言えばホーキング博士のクラスだと仮想の身体運動を脳内の情報空間でやっちゃえるのかもしれないが、常人には難しいね。
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:59.53 8j+xuwqG0
>>836
そこだよな
ベストに繋がる努力と結果を模索してこそジャスティス、真実の王者だ
どちらに偏っても片肺飛行だし
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:47:20.34 +oilcxt60
>>864
というか、いわゆる「心」とか「精神」とか「意思」っていうのは、
脳じゃなくて内臓などの基幹から発生する、っていう仮説もあるんだっけか？
内臓とか体の器官から発せられるさまざまな情報や信号を、脳が解析した結果として
意思や心ってのが生まれるみたいな。
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:48:07.17 V85wyDjl0
>>868
うん、俺は「体の不調が気力の足をひっぱる」と言っているので
ホーキングみたく体が不調もいい所でありながら気力を保てる天才は
この例からは外れる。
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:50:19.68 glmaH95s0
>>874
別に若いころに体を鍛えなくても調子を整えることは十分に可能だ
食生活と睡眠時間に気をつければ健康的に過ごせるよ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:51:06.85 wQzOS9ee0
ようするに学生時代は努力したものが勝つ
社会では結果だしたものが勝ちってこと
成功を努力云々で語るのはナンセンス
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:51:10.23 ipB7dhd2i
結局努力できるか否かは最初やったときにどれだけできるかにもよる
才能あればこれ楽しいと思える確率は上がる
普通にできるやつ（この場合の普通は本当に普通、言われたらできるくらいのレベル）も天才と比べなければまあまあ楽しいと思えるだろう
全く才能のない鈍臭い奴はやっててあまりのできなさに恥ずかしいとか情けないとか思ってしまって努力出来ないことが多い
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:52:31.66 AuYOzfTkO
食べないと身体作れないし 身体作れないと学ぶ気も起きない。
健康を目標に生活したほうがいい。
努力は報われない、なんて言う奴は身体も貧弱だよ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:53:44.80 SF0dBWhwO
柔道部物語ってマンガで柔道エリートのやつが準決勝で完敗して
｢どんなに努力しても報われないことがあるのか…｣ って言ってた。
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:54:10.36 V85wyDjl0
>>875
だから、何事かを成し遂げようと思ったら
「無理」しなきゃならないんだようｗ
食生活と睡眠時間に気をつけられないから
体力が無い奴が中年になって潰れるんだようｗ
（無論、睡眠時間はともかく食生活に気をつけるのは物凄く大事だがｗ）
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:55:09.40 jDgoslUtO
スポーツは努力が報われてるだろ
ゆとりの身体能力は高いし世界で活躍してる
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:57:41.25 qgk5OiA+0
>>867
成長期に鍛えた身体は財産としてずーっと残るからな
年取ってから「鍛えといて良かった」と思う
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:58:14.24 glmaH95s0
>>880
将棋棋士に関しても健康的に大きな反動がなくとも成功してる人は多くいるぞ
羽生も健康なままだろう
頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない
そもそも無理をしなければ何事も成し遂げられないというのは大きな間違い
結果を評価するのは社会であり、社会が見るのは結果だけだ
その過程において「無理」は必ずしも必要ではない
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:00:09.80 vC/BF5YA0
この内の何割が風俗に落っこちるかな
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:01:12.52 qgk5OiA+0
>>883
飛び抜けた実績を残せた人は無理を経験してる
と言うより当人は無理と思ってないな
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:01:53.30 V85wyDjl0
>>883
>頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない
まあ、そう思うのならばそれでよいｗ
食生活に気をつけていれば、そう35位まではなんとかなるだろうｗ
20代が絶頂期であとは下る一方の将棋界と違って
俺たちゃ50～60までマラソンが続くって事だけ忘れんなｗ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:02:17.07 CIAn68Rm0
むしろ国民の3割が努力しなくなったら
マジでその国は終わりだろ
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:03:19.75 8s75TevO0
すべての努力が報われるとは限らない。
報われる可能性を厳しく検討してから努力し始めるのをオススメする。
報われなかった時の事も十分考慮に入れるのは言うまでもない。
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:03:48.02 YhFP4TVv0
体育会系女子はブスばっかでチンポと無縁だからな
どの時期で価値観変わるんだろうね
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:04:45.47 V85wyDjl0
>>885
羽生だって渡辺だって誰だって、
10代の頃からの勉強量は桁はずれだかんなｗ
当人は無理と思ってないかもしれんが
傍からみたら「とてもあんな無理はできん」ってレベルだ。
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:06:46.20 zcm0rJp60
なんでお前らが負け組みなのかよく分かるスレだな
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:07:28.21 ujJLcDjg0
最後は遺伝子次第だと思う
環境に恵まれそれなりに努力してきたがダメだった
まともな体が欲しい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:10:39.36 1nJoKce40
挫折することを恐れてすでに挫折してるような精神的インポの糞野郎ばっかりだなｗｗｗ
まあダメ人間だからわかるよ 何やったってどうせダメって本能でわかっちゃうんだよなｗｗｗ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:11:46.96 glmaH95s0
どこにラインを引くかによるな
日本のような生活をするには日本に生まれ無くてはならないし
東大に入りたいなら日本で生まれてかつ必死に勉強するしかない
ノーベル賞（理系と仮定）を取りたいなら先進国に生まれ必死に勉強し、なおかつ稀有な才能が必要というわけだ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:15:24.47 buaP2a7I0
女子の体育会系なんていくら努力して世界レベルになっても男子高校生にも負けるレベルにしかなれないじゃん
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:16:48.17 YAAnId6FO
努力しても周りの人間に良いように利用され絶望に変わります。
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:18:30.28 vozwpdUZ0
日本人が１００ｍ走で金メダルとれたら認めてやる
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:20:45.54 3xicancB0
女の運動部とかどんなモチベでやってんの？？
超一流になっても、同種目やってる男と比べたらカス以下じゃん
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:23:48.48 rCBXjSgZ0
若くて世間知らず、学校の周りのことしか知らない奴の言う、努力だぞ？
お前等みたいに凄惨なドロップアウトを経験した者の言う努力とは違う。
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:25:07.31 3HEqJRPu0
中高生のほとんどが、努力しても報われないって答えたら、それこそこの国終わりだわ
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:26:31.97 pNKaZrYDi
現役ニッコマすら全落ちして
宅浪で自分なりに結構勉強したが法政しか受からなかったから努力は成功の確率が上がるだけで絶対では無いと思い知った
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:29:14.80 OJd9Y8It0
>>898
上田桃子？
バレーバスケは先の無いスポーツとか言って叩かれてた
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:30:19.16 V85wyDjl0
>>898
楽しいからに決まってるじゃんかよｗ
山に登るのはそれが楽しいから登るんであって
エベレスト登頂できなきゃ意味が無いなんて考えてる奴ぁおらんぞ。
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:41:58.60 jT7R8J7X0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /│ ＿＿＿ │ | ./ |
| 現 i | | -=: 7: : : :/ : :/｀ ｰ- _ | | ./ 変 .|
| に | |ノ´: : /‐ト: :_/{ : :ハ __jヽ : ｀丶､| | | .わ . |
| 私 | ｰ=ｨ/´Ⅳx=ミV ＼{.ハ_ﾉ｀|:メ} : ヽ| | | れ |
| は .| / 八: /Y ﾄi:ﾊ. ｨﾃ=ミ∧ : ヽ＼ | る |
| 変 | | ﾄ ゝ うソ ﾄi.:::ﾉハjﾉﾘ:厂 | .よ |
| わ | | |: :i // ' ゞ.ン ﾉ|: : :| || .|
| れ .| | |: :| ＿_ /// |: : :| | ＼ .|
| た / | |.:人 ∨ ﾌ ｨ:j : : | 、| .＼ ｜
| ／ ,' /i|: :/个 _ ー'´ イ∨ |: : .:| | `ー-―|
| .／ / /´7 : !'^7´〈 〈`ﾄ-‐ ´ |ノ/ﾘ: :.:∧ ｝ .|
| ／ / /{∨: : | | |ﾍ｀ー-─一'´ / /: : /^入. | |
|ー-'´ / 人K|: : :.| | | ､ ／ /: : /∨ ハ ヽ |
└──────────────┘
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:42:02.91 kDHu4NWK0
>>891
「才能ありませーん」
「努力したくありませーん」
そりゃ最下層で当たり前だろって感じだよな
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:44:22.40 xk4Ks1jF0
信じるものは救われる
ピュアAUで学んだ
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:46:40.09 uNZ6MN/ai
>>891
努力厨も含めてだね。
俺はがんばってるなんて言い訳にもならない話を、おっさん底辺が若い学生やニートに言い聞かせて説教するスレになりがち。
2chの話はまともに聞いちゃダメってことだな。
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:48:11.89 XDvaE0u4P
若いって怖いもの知らずで羨ましい
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:48:17.11 mHsgHieai
こういう努力系のスレはいつも伸びるね。
自分ができない努力に憧れてるのか？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:52:02.38 yTPLRPgY0
報われるだろ。
もちろん一流になれるという意味じゃないけど
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:52:20.00 rGhykNVG0
コネ＞＞＞＞＞＞努力
残念ながらこれが絶対の真理
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:54:16.46 V85wyDjl0
>>911
そこで努力「すら」しなかったら最下層のゴミクズになる。
要はそういう事だｗ
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:54:45.97 6n8/8G+60
努力は報われるとは限らないが、結局の所人間が左右出来るのは努力だけ
だから人は努力にすがる
こんな当たり前のことを理解せず努力を否定してるから2chの奴らって精神的に子供なんだよ
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:56:12.54 W9gpbm7Z0
いや努力が全くの無駄とは言ってないだろ
必ずしも報われるとは限らないと言っている
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:58:33.37 BmFtcjKHP
>>179
親が馬鹿息子は死ねって言って追い出されたらどうするの
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:00:19.72 rGhykNVG0
>>912
意味がわかんなーい
努力して公務員採用試験一番とったけどビリのやつがコネで採用される
それが日本だぜ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:00:45.81 gngwwU9W0
宝くじだって買えば当たるしな 努力厨はアフォ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:02:56.10 vozwpdUZ0
>>909
そうだろうね
漫画や映画も努力と才能をテーマに置いてるものは売れる
自分の心の底に元々あった願いや夢を生きていくうちにスルーしたり合理化させてきたことにどこかで負い目がある証拠だろう
不況だから、義務だからとしがらみをもって誤魔化してきたが、本当ならば夢に賭けてみたかったというifの自分を補完しようとしてるんだろう
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:05:57.60 bqPwrP0/0
>>6
> 女子の部活って本気でやるやつ少なそうだもんね
> 努力した分だけ上にいけるからそういう幻想に陥りやすいのか
結論だな
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:08:26.31 4zWSAuY+0
今のサッカー代表の選手なんかも
フィジカルエリートが多いじゃん
長友本田内田なんかは典型的にそうだけどさ
他のメンバーだって
親の学生時代の体育の成績を調べたら
やっぱ運動能力高いと思うんだよ
努力も大事だけど親からもらった才能のウェイトも大きいと思うの
日本人は努力好きだから、こんな考えは受け入れられないけど
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:31.46 6n8/8G+60
>>916
コネで受かる奴もいるだろうが
コネが無い奴は結局努力するしか無い
お前が上に行くにはそれしか手段が無いんだよ
で、それで諦めるか努力にすがるかはお前次第
こんなこと子供でも分かるんだけど本当精神的に子供だな
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:36.90 dtmCxerB0
努力＝金持ちになるって風潮だから狭量になるんだ
金持ちは絶対正義って考え方じゃ仕方ないけど
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:56.92 CiTQM2/UP
>>906
実際は巣食われるんだがな
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:17:42.34 nuh+RF9r0
生活保護貰う努力すりゃいいだろ
ゴネ得不正受給のオンパレードなんだから報われるぞ
生活保護だけで年収1000万の奴とかいたら逆にすげえと思うわ
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:24:20.10 /JhJRwgC0
努力の定義が曖昧だから意見が割れる
ただそれだけ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:28:30.70 V85wyDjl0
>>925
あと「報われる」の定義にも、数天文単位ほどのギャップを感じるｗ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:28:33.36 3o4ezXxN0
努力したけど報われなかったからもうシンジない
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:30:34.81 3oL1Vl+00
信じてるだけで行動しないやつっているしね。
過去の偉人とかみて努力は報われるんだ！って思い言ってるだけでしょう
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:35:47.75 gpj78QYV0
まあ、何もしなきゃ何も起こらないからな。