12/05/26 11:03:12.48 8j+xuwqG0
報われるって表現してる時点で、どうにもならないって言ってるようなもんだよね
成果って言葉にでも変えないとさ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:03:21.52 drcSX0Zh0
>>772
相応
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:03:33.44 xiuyGRRy0
泣くなよお前ら
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:02.90 N7vOkaoY0
>>748
競技人口が少ないほうが簡単なのは当然。
でもそいつは女はちょっと力強いだけでトップに行けるって言ったから何と比べ店の？男と比べて平均値が低いってことは
難易度と関係ないだろって言いたかったんだよ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:55.10 V6c/jMqbO
ガンは治る←治ることもあれば治らないこともある
それと同じで
努力したら報われる←報われることもあれば報われないこともある
つまり努力は報われるという命題は偽
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:59.40 SsNi3QTS0
まぁ女の子と男の子は努力の目的が違うからね
コミュニティ築く手段として努力（アピール）するのが女子だし
男子の努力は結果って果実を得ないと無意味だし
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:13.52 neQ54BRM0
まあ、無駄な努力はしないってのも一つの生き方だけどね
要領がいいって言われてる奴は無駄な努力はしない そしてそういう奴が賢いと言われる
脳も筋肉も鍛えないと能力を発揮できないから、努力すること自体は否定しない
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:18.27 V85wyDjl0
>>770
う～～ん、平行線だなｗ
分かりやすく喩えを使うと、魔女宅のウルスラあるでしょ？
好きな絵を描いているはずなのにある時点から壁にぶつかって描けなくなる
「好きな事」→「苦痛」になる瞬間ですな？
多くはこの壁＝ストレスに負けてそこで止めちゃう。
そこから壁を乗り越えるには「ストレス耐性」が必要である・・・とｗ
で、一度壁を乗り越えちゃうとその苦痛が快楽に転じてくるとｗ
（そこまでは魔女宅には描かれてないけどｗ）
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:38.22 AuYOzfTkO
>>774
筋トレとか勉強が気持ちいい時点で、努力は報われてるんだよ。
結果はおまけでしょ。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:40.50 RI2gvuW40
>>779
なんかうざい
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:50.40 Hd05Dkpz0
そりゃ報われなかったら努力が足りないって言われるだけだし
努力っていうのは完遂すれば報われるというのが前提の単語なんだよ
報われない労力は努力とは呼ばれない
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:06:46.90 glmaH95s0
>>781
それは個別の事象なだけであって普遍性はないからなあ
壁が絶対に存在するわけじゃないよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:10.95 SsNi3QTS0
この手のテーマの場合、性差を無視して議論しても結論が出ないんだよね
女子と男子は全く別の生き物なんだし
女子はこうだから男子は・・・なんて非論理的な推論されても困っちゃう
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:41.48 41d/u3UT0
>>567
努力して出来ない奴とか終わってるだろ
努力して出来るようになる可能性すらないんだから
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:54.12 VNADdPhX0
膣圧スレになってない
とっとと落とせ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:08:07.35 neQ54BRM0
努力に寛容な時代と、非寛容の時代の差か
努力しても目的を達成できなかった人間に対する見方の差が現れている
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:09:27.29 ySIhr6nF0
無駄な努力が不幸を生む今の日本で必要なのは優生学だな
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:10:23.95 SsNi3QTS0
>>784
例えば部活動の場合、男子は全国大会で優勝しないと努力は無意味だけど
女子の場合はそうじゃないんだよな
仲間といっしょに汗を流す方に意味を感じてるんだし
男子だってそうだろ。 的な意見は木を見て森を見ずだな
そんな馴れ合いが無意味だって一番自覚してんのが男子だし
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:10:40.59 8j+xuwqG0
>>782
いやまあその、Mの観点で語られましても・・・
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:11:07.13 7ypoNaFL0
努力ってのは無駄になる可能性がかなり高いんだよ
努力する奴ってのはある意味ギャンブラーだな
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:11:50.91 drcSX0Zh0
>>791
ちょっと視野が狭いのか意固地なのかわからないけど、決めつけが酷いっていうレベルじゃないぞ•••
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:12:46.57 CeMsVyo80
努力が結果に反映されるのは大学受験まで
就活、就職した後は人脈や容姿、世渡り力、要領、愛想のほうが重要
社会は過程より結果のほうが大事だから、誰も人の努力なんて評価しない
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:12:47.80 cA5EzI+W0
いくら努力しても、あのことは付き合えない
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:23.68 APDpMRe40
努力した経験が大事だと思うの
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:28.29 W4LlfIrei
報われた苦労を努力と言い、
報われなかった苦労は徒労と言うのだから、
努力は報われるわな
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:58.96 SsNi3QTS0
>>794
いやいや
そもそも女子には闘争本能がない。 彼女らが部活動する目的は勝利ではなく慣れ合いなんだよ
コミュニティを円滑に保つ手段として部活動を利用してんだから、努力なんてのはそのスパイスに過ぎん
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:14:21.84 LOlR82cc0
結果を出す為じゃなくて、努力することが目的になってるからね
努力を美学にしてる時点で終わってるよ
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:01.53 APDpMRe40
若い子はこんなとこ来るべきじゃないな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:05.61 uNZ6MN/ai
>>792
わかりやすく例えると、口説く過程を楽しめるやつがたくさん女の子をモノにできるってこと。
童貞がセックスしたいとカリカリ努力しても、過程に興味がないやつがセックスまで到達するのは難しい。
逆に無理やりでも努力して一人モノにすると、ノウハウ掴めるから元童貞でもなんとか口説けるようにはなる。努力厨の言ってるのはその辺りだな。
過程を楽しめる大人になるのが理想だけどね。
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:27.82 neQ54BRM0
>>799
＞そもそも女子には闘争本能がない。
女の敵は女だ
わかるな？
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:34.57 iiTnFqzZO
>>796
中高生約３割が処女と言うことか…ｺﾞｸﾘ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:16:38.94 Qw2g3K0yi
昔音楽系の部活やってたんだけど
入った頃から全然できなくてみんな一緒に練習してるのに先生が注意する時は必ず俺の方を向いている
挙げ句の果てに先生から他の人はできてるけど俺君はこのままでは心配だなと言われる始末
努力は報われるなんて人による
はじめから無駄な人もいる
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:16:44.27 CeMsVyo80
努力がすべて報われるとは限らん
しかし成功したものは皆努力している（ドヤッ
反例…小泉進次郎、管源太郎
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:17:17.26 drcSX0Zh0
>>799
吉田選手とかも馴れ合いのためにスポーツやってるの？
ちょっとその視野の狭さと決めつけは直した方がいいぞ•••
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:17:30.02 hdhaFj+7O
>>773
人生はギャンブルだと言いたいだけだな
運任せというと違うんだけどギャンブルって出来るだけ運が味方してくれるように仕向けるじゃん
これを世間では努力って言うけどギャンブルで勝ちたいなら自然と仕向けること
だから俺は結果を出すための行為を努力だとは思わない
ただギャンブルだからいくら万全であってもトラップ引けば失敗だ
ギャンブルを努力と勘違いしている人はそこで挫折する
ギャンブルだとわかれば挫折しない
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:17:48.65 WeiZjUyRO
真の天才は99％の才能と1％の努力
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:18:21.30 xj4JK+1Hi
だから一つのことに夢中になるのはやめろ
もしそれが失敗した時に居場所がないだろ
第二の選択肢を持つことで精神的な余裕が生まれる
文武両道というのは実は理に適っている
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:19:05.15 SsNi3QTS0
>>807
もちろん個人差はあるよ
吉田選手は勝利至上主義だから全ての女性もそうに違いない・・・って理屈はおかしいよね？
むしろ吉田選手は特殊例なんだよ
男子も見習うべき
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:19:32.58 vFg01UC00
努力なんて言葉を使うのが悪い
なるようにしかならん
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:19:39.83 I5sBs3lXO
別にええやんか夢くらい見さしてやれよ
高校順調→大学順調
で調子乗り出して就活失敗して、自分の無力さを知って愕然とするリア充メシウマ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:21:09.73 sQMHHKkD0
努力とは成功する可能性を高める行為だ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:22:12.32 o9AhaktR0
努力をお祈りにかえてみろ。
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:22:14.89 OTAC96KN0
努力は大事
でも友達も同じくらい大事
努力のために友達捨てるやつは俺が許さん
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:23:47.32 +7G0vzFe0
努力って報われる為にやるもんなのか？
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:24:12.77 vFg01UC00
必要なことを必要なだけやればそれなりの結果が返ってくる
当たり前の事を仰々しく言うのはいい加減やめろ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:24:19.12 drcSX0Zh0
>>811
特殊な例で片付けるのはおかしいでしょう
全国大会目指して頑張ってる女の子は馴れ合いでやってるの？
男子で弱小の部活は馴れ合いしてるから女なの？
性差があるのは同意だがそれは肉体の話であって、女だから馴れ合う、っていう意見には賛成しかねるなあ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:25:26.17 YtrUqeBp0
変われるよ努力して俺は変われたんだ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:25:29.42 m19uUrYNO
努力なんて途中過程であって結局は結果だよな
逆に結果が出るまではずっと途中過程
つまり俺の人生はずっと途中過程
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:26:08.85 JiDONHEl0
努力はみんながしてるからコネがすべて。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:26:14.94 V85wyDjl0
>>792
世の中何かを成し遂げる人間は凡そ変態マゾヒズムの要素を
持ってると思うんだよなｗ
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:26:45.97 SsNi3QTS0
>>819
はい。 馴れ合いです
目的は全国大会出場ではなく、それを一緒に目指す友達が欲しいだけです
男子とは根本的に違います
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:27:21.38 T/nGbLbR0
明日から努力するわ
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:27:24.14 iiTnFqzZO
トータルでプラスなら食べて行けるのです
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:27:57.70 CphayIlTP
女子の中高生なんて頭ん中お花畑全盛期じゃん
「努力は報われる」みたいなそれっぽい言い回しが理由もなく大好きな年頃なんだよ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:28:11.77 6FirQtyz0
悲しいけどそれ幻想なのよね
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:28:21.35 8j+xuwqG0
>>802
そこはちょっと違うと思うぞ
過程が好きな奴は過程しか求めず、結果が好きな奴は過程すっ飛ばして結果だけを求めるもんだ
ナンパという行為が好きな奴は彼女がいてもナンパやめないしな
因果と結果は本来セットなんだから、努力厨・過程厨に分かれる必要ってないよね
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:28:44.73 54/v3Ntj0
伸びしろがあり、適性があるものが努力すると報われる
本当に努力して報われるのならこんな世界にはなってないはず
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:29:44.18 K9Hnq4zc0
日本から出て行く努力をするのが効率が良さそうだな。
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:30:50.57 drcSX0Zh0
>>824
それは何故そう思うの？
全国大会に出るために色んな欲求を我慢して、友達を蹴落としてレギュラーとる努力をして上を目指して、そこに男子とどう差があるのか
根拠があるんだよね？
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:31:20.49 V85wyDjl0
>>830
ま、実は一番大事なのが・・・
「伸びしろがなくなってから」のヘロヘロになりながらの
一歩前進だったりするわけだがｗ
それこそが「努力」なんだなｗ
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:31:32.84 MXka1CA30
社会のほとんどが高校大学で運動がそこそこ出来た奴より学力を優先している現状
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:32:12.24 qnu3BHZk0
バブル期にそういう思想があったな。
時代に乗って美味しい思いをした奴もいれば
この夢を見よう頑張ろう思想に身を委ねた結果
やっぱり無理でしたエヘヘっていうオッサンが
40代にはかなりいる。
試しに日雇い派遣をやってみろ。
夢に向かってフルパワーした挙句
人生にっちもさっちもいかなくなったバブル世代がゴロゴロいるから。
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:32:15.55 uNZ6MN/ai
>>829
結果を求めるなら、プロセスの効率化が必要で、結局は過程が大事だになってくるってことだよ。
まあ、口説く過程が楽しいとセックスはおまけみたいなもんだけどな。
楽しんで成果があがるなら、それに越したことはないよ。それが通常はベストパフォーマンスに繋がる。
口説くの苦手なセックス上手なんて人は、あまりいないだろうからね。
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:33:00.37 V85wyDjl0
>>834
しかし若いうちに体を鍛えておかなかったやつは
中年に入って潰れる。それもまた社会の現実ｗ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:33:21.21 DZUt4Dxp0
実際、勉強頑張れば成績上がるし
トレーニングすれば筋肉もつくし
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:33:35.74 SsNi3QTS0
>>832
そりゃ女子も、全国大会出場したい！ 優勝したい！ って思って努力してるだろうよ
でも女子の場合、それは自己暗示なんだよな
本当の本当な目的は、そんなアホくさいもんじゃない
親友が欲しいだけだからｗ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:33:36.73 KdmcHYal0
１０代後半～２０代前半の大事な時期に一度でも転んだらそれまでの努力がすべて水の泡になるってことも教育しとけよ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:34:05.72 +oilcxt60
>>778
> つまり努力は報われるという命題は偽
違う。
そもそも、報われる報われないの話に絡むと、
「努力」とは「報われたときに、本人が行ったこと」と定義されると思うよ。
特に「成功してないやつは努力が足りない」「報われてないやつは努力してない」「底辺は努力してない」
とかいうヤツにとっては、何のことはない
「成功してないやつは、成功してない」
としか言ってない。
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:34:31.51 glmaH95s0
>>837
それは特殊な社会で一般化はできないだろ
体を鍛えなくても成立する社会はあるよ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:35:58.16 F+bFTlvE0
親が搾取層でもない限り決して報われません (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
するだけ無駄
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:36:45.67 drcSX0Zh0
>>839
だからその女はみんな友達が欲しいから部活をやっている、っていう根拠は？
逆に男子で弱小で馴れ合いで部活やってる子はいないって言えるの？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:36:47.09 SsNi3QTS0
女子の敵は女子。 これはすげぇ真理で
女子には真の意味で親友が出来ないんだよな
だって敵と友達になれるワケがない
でも友達が欲しいんだよ。 女子は寂しいと死んじゃう生き物だからね
で、彼女らは部活動や仕事って手段を使うんだよ
コミュニティを維持する事で擬似的な親友関係を保とうと必死になるんだな
そのスパイスとして努力が必要なだけで、本音では努力して勝利したいなんて思ってねーよｗ
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:36:55.22 V85wyDjl0
>>842
特殊な社会じゃないよｗ
それが開発であれ営業であれ、研究であれ、
はたまた創作の世界であれ・・・
最後にモノを言うのは気力・体力。
どんなに頭がキレても、
頭で描いたイメージを手にとって見れる形にする
そこには気力・体力が必要なのさｗ
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:37:31.77 +oilcxt60
>>839
例外はあるとして、傾向としては
男子は自己実現
女子はコミュニティ形成
のために部活やってるっていう主張だとしたら
イメージとしてはうなづける部分はあるあｎ。
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:37:57.39 BZ36qWmJ0
One for all,all for one.←これ嫌い
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:37:59.69 glmaH95s0
>>846
気力は体を鍛えなくても養える
運動部に所属することは必要条件ではない
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:39:45.85 V85wyDjl0
>>849
だから「中年になってから潰れる」と言っているんだよｗ
気力がスタンドアローンで保てるのは若いうちだけ。
衰えてくると「体力が足をひっぱる形」で気力が続かなくなって来るんだ。
こうやって潰れたやつを一体何人見てきたことか・・・
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:39:54.49 lJ2Qry9I0
進研ゼミ！
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:40:44.03 xU9Y0nkXP
>>848
all for a man of power
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:40:58.29 glmaH95s0
>>850
具体例を出すとホーキング博士は典型的に気力だけだな
体力は必須ではないよ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:41:17.43 3yq9nb5I0
最低限の努力で最大限の結果を生み出すことに全力を掛けるんだよ
報われるかどうかは本質的にはあまり問題じゃない
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:13.54 V85wyDjl0
>>853
ま、それこそ「特殊な例」だけどねｗ
例えば将棋の村山聖とかもな。
ああいう、ある意味気力の天才ならぬ凡人は
体力のサポートが必要になってくる。
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:28.64 6ZgrADy20
>>4
これを信じてるのはよほど幸運な奴か余程の世間知らず。
どうにもならないことのほうが多い。
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:34.48 CeMsVyo80
日本の小中学校って何の役にも立たないことは教えるくせに
一番重要なこと教えないよな
学校の先生の言うとおりに勉強だけしてたら気づいたら社会から淘汰されてるなんてことが多すぎる
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:42:45.72 KForsYY20
女子のスポーツ(笑)
努力では埋めようのない差があるよね
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:09.88 oXhEkrl10
武道やってみろ。
未だ精神論の世界だぞ！！
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:21.17 EI1j61DI0
こんな純心な子供も10年後にはおまえら化ですよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:30.70 glmaH95s0
>>855
なら「大体において」などを文頭につけておくべきだったな
不正確な論理展開をしている文章にしか読めないよ
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:43:50.05 S3ZjP4v90
いや、これでいいわ
若い奴らがねらーのようなニヒリズムに染まってはいけない
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:07.41 tgKhYAMN0
天才は努力する必要がない
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:12.19 fkyP98iI0
>>853
ホーキングは障害を持ってるだけで、長時間の思索に耐える体力は持ってる。
そもそも、一般の会社員に体力が必要なことの反証として科学者を持ってくるのは間違ってる。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:44.01 NTPSccR/0
やれば出来る → まちがい
やんなきゃ出来ない → せいかい
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:44:56.92 +QC3P5ty0
よいこのみんな
あきらめがかんじんだぞ（AA略
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:45:31.14 V85wyDjl0
>>861
おっけおっけｗ
でもマジよ？若い奴はマジでスポーツやっとけ！と思う。
二十歳過ぎてから鍛えても、十代で鍛えたやつと違って
なまけるとすぐに体力落ちるからなｗ
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:45:49.74 glmaH95s0
>>864
ID:V85wyDjl0の言う体力は体を鍛えてもたらされるものだからその指摘は間違ってるな
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:03.30 hTqErkyy0
努力は(ある程度までは)認められる(あとは運)
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:39.78 efztgVDVi
才能ある奴と比べるなとかいうけどさあ
俺は才能以前に普通に他人ができてることが障害レベルにできなかったんだけど
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:42.01 uNZ6MN/ai
>>853
必須ではないけど、十分条件だよ。
年取ると体力が足を引っ張るのは本当。俺もおっさんになってから鍛えてる。
ホーキング博士も、リハビリして身体のメンテナンスはかかしてないと思うよ。
極端に言えばホーキング博士のクラスだと仮想の身体運動を脳内の情報空間でやっちゃえるのかもしれないが、常人には難しいね。
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:46:59.53 8j+xuwqG0
>>836
そこだよな
ベストに繋がる努力と結果を模索してこそジャスティス、真実の王者だ
どちらに偏っても片肺飛行だし
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:47:20.34 +oilcxt60
>>864
というか、いわゆる「心」とか「精神」とか「意思」っていうのは、
脳じゃなくて内臓などの基幹から発生する、っていう仮説もあるんだっけか？
内臓とか体の器官から発せられるさまざまな情報や信号を、脳が解析した結果として
意思や心ってのが生まれるみたいな。
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:48:07.17 V85wyDjl0
>>868
うん、俺は「体の不調が気力の足をひっぱる」と言っているので
ホーキングみたく体が不調もいい所でありながら気力を保てる天才は
この例からは外れる。
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:50:19.68 glmaH95s0
>>874
別に若いころに体を鍛えなくても調子を整えることは十分に可能だ
食生活と睡眠時間に気をつければ健康的に過ごせるよ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:51:06.85 wQzOS9ee0
ようするに学生時代は努力したものが勝つ
社会では結果だしたものが勝ちってこと
成功を努力云々で語るのはナンセンス
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:51:10.23 ipB7dhd2i
結局努力できるか否かは最初やったときにどれだけできるかにもよる
才能あればこれ楽しいと思える確率は上がる
普通にできるやつ（この場合の普通は本当に普通、言われたらできるくらいのレベル）も天才と比べなければまあまあ楽しいと思えるだろう
全く才能のない鈍臭い奴はやっててあまりのできなさに恥ずかしいとか情けないとか思ってしまって努力出来ないことが多い
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:52:31.66 AuYOzfTkO
食べないと身体作れないし 身体作れないと学ぶ気も起きない。
健康を目標に生活したほうがいい。
努力は報われない、なんて言う奴は身体も貧弱だよ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:53:44.80 SF0dBWhwO
柔道部物語ってマンガで柔道エリートのやつが準決勝で完敗して
｢どんなに努力しても報われないことがあるのか…｣ って言ってた。
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:54:10.36 V85wyDjl0
>>875
だから、何事かを成し遂げようと思ったら
「無理」しなきゃならないんだようｗ
食生活と睡眠時間に気をつけられないから
体力が無い奴が中年になって潰れるんだようｗ
（無論、睡眠時間はともかく食生活に気をつけるのは物凄く大事だがｗ）
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:55:09.40 jDgoslUtO
スポーツは努力が報われてるだろ
ゆとりの身体能力は高いし世界で活躍してる
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:57:41.25 qgk5OiA+0
>>867
成長期に鍛えた身体は財産としてずーっと残るからな
年取ってから「鍛えといて良かった」と思う
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:58:14.24 glmaH95s0
>>880
将棋棋士に関しても健康的に大きな反動がなくとも成功してる人は多くいるぞ
羽生も健康なままだろう
頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない
そもそも無理をしなければ何事も成し遂げられないというのは大きな間違い
結果を評価するのは社会であり、社会が見るのは結果だけだ
その過程において「無理」は必ずしも必要ではない
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:00:09.80 vC/BF5YA0
この内の何割が風俗に落っこちるかな
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:01:12.52 qgk5OiA+0
>>883
飛び抜けた実績を残せた人は無理を経験してる
と言うより当人は無理と思ってないな
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:01:53.30 V85wyDjl0
>>883
>頭脳労働に関しては体を鍛えることが必須ではない
まあ、そう思うのならばそれでよいｗ
食生活に気をつけていれば、そう35位まではなんとかなるだろうｗ
20代が絶頂期であとは下る一方の将棋界と違って
俺たちゃ50～60までマラソンが続くって事だけ忘れんなｗ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:02:17.07 CIAn68Rm0
むしろ国民の3割が努力しなくなったら
マジでその国は終わりだろ
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:03:19.75 8s75TevO0
すべての努力が報われるとは限らない。
報われる可能性を厳しく検討してから努力し始めるのをオススメする。
報われなかった時の事も十分考慮に入れるのは言うまでもない。
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:03:48.02 YhFP4TVv0
体育会系女子はブスばっかでチンポと無縁だからな
どの時期で価値観変わるんだろうね
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:04:45.47 V85wyDjl0
>>885
羽生だって渡辺だって誰だって、
10代の頃からの勉強量は桁はずれだかんなｗ
当人は無理と思ってないかもしれんが
傍からみたら「とてもあんな無理はできん」ってレベルだ。
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:06:46.20 zcm0rJp60
なんでお前らが負け組みなのかよく分かるスレだな
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:07:28.21 ujJLcDjg0
最後は遺伝子次第だと思う
環境に恵まれそれなりに努力してきたがダメだった
まともな体が欲しい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:10:39.36 1nJoKce40
挫折することを恐れてすでに挫折してるような精神的インポの糞野郎ばっかりだなｗｗｗ
まあダメ人間だからわかるよ 何やったってどうせダメって本能でわかっちゃうんだよなｗｗｗ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:11:46.96 glmaH95s0
どこにラインを引くかによるな
日本のような生活をするには日本に生まれ無くてはならないし
東大に入りたいなら日本で生まれてかつ必死に勉強するしかない
ノーベル賞（理系と仮定）を取りたいなら先進国に生まれ必死に勉強し、なおかつ稀有な才能が必要というわけだ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:15:24.47 buaP2a7I0
女子の体育会系なんていくら努力して世界レベルになっても男子高校生にも負けるレベルにしかなれないじゃん
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:16:48.17 YAAnId6FO
努力しても周りの人間に良いように利用され絶望に変わります。
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:18:30.28 vozwpdUZ0
日本人が１００ｍ走で金メダルとれたら認めてやる
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:20:45.54 3xicancB0
女の運動部とかどんなモチベでやってんの？？
超一流になっても、同種目やってる男と比べたらカス以下じゃん
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:23:48.48 rCBXjSgZ0
若くて世間知らず、学校の周りのことしか知らない奴の言う、努力だぞ？
お前等みたいに凄惨なドロップアウトを経験した者の言う努力とは違う。
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:25:07.31 3HEqJRPu0
中高生のほとんどが、努力しても報われないって答えたら、それこそこの国終わりだわ
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:26:31.97 pNKaZrYDi
現役ニッコマすら全落ちして
宅浪で自分なりに結構勉強したが法政しか受からなかったから努力は成功の確率が上がるだけで絶対では無いと思い知った
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:29:14.80 OJd9Y8It0
>>898
上田桃子？
バレーバスケは先の無いスポーツとか言って叩かれてた
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:30:19.16 V85wyDjl0
>>898
楽しいからに決まってるじゃんかよｗ
山に登るのはそれが楽しいから登るんであって
エベレスト登頂できなきゃ意味が無いなんて考えてる奴ぁおらんぞ。
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:41:58.60 jT7R8J7X0
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| ヽ /│ ＿＿＿ │ | ./ |
| 現 i | | -=: 7: : : :/ : :/｀ ｰ- _ | | ./ 変 .|
| に | |ノ´: : /‐ト: :_/{ : :ハ __jヽ : ｀丶､| | | .わ . |
| 私 | ｰ=ｨ/´Ⅳx=ミV ＼{.ハ_ﾉ｀|:メ} : ヽ| | | れ |
| は .| / 八: /Y ﾄi:ﾊ. ｨﾃ=ミ∧ : ヽ＼ | る |
| 変 | | ﾄ ゝ うソ ﾄi.:::ﾉハjﾉﾘ:厂 | .よ |
| わ | | |: :i // ' ゞ.ン ﾉ|: : :| || .|
| れ .| | |: :| ＿_ /// |: : :| | ＼ .|
| た / | |.:人 ∨ ﾌ ｨ:j : : | 、| .＼ ｜
| ／ ,' /i|: :/个 _ ー'´ イ∨ |: : .:| | `ー-―|
| .／ / /´7 : !'^7´〈 〈`ﾄ-‐ ´ |ノ/ﾘ: :.:∧ ｝ .|
| ／ / /{∨: : | | |ﾍ｀ー-─一'´ / /: : /^入. | |
|ー-'´ / 人K|: : :.| | | ､ ／ /: : /∨ ハ ヽ |
└──────────────┘
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:42:02.91 kDHu4NWK0
>>891
「才能ありませーん」
「努力したくありませーん」
そりゃ最下層で当たり前だろって感じだよな
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:44:22.40 xk4Ks1jF0
信じるものは救われる
ピュアAUで学んだ
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:46:40.09 uNZ6MN/ai
>>891
努力厨も含めてだね。
俺はがんばってるなんて言い訳にもならない話を、おっさん底辺が若い学生やニートに言い聞かせて説教するスレになりがち。
2chの話はまともに聞いちゃダメってことだな。
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:48:11.89 XDvaE0u4P
若いって怖いもの知らずで羨ましい
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:48:17.11 mHsgHieai
こういう努力系のスレはいつも伸びるね。
自分ができない努力に憧れてるのか？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:52:02.38 yTPLRPgY0
報われるだろ。
もちろん一流になれるという意味じゃないけど
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:52:20.00 rGhykNVG0
コネ＞＞＞＞＞＞努力
残念ながらこれが絶対の真理
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:54:16.46 V85wyDjl0
>>911
そこで努力「すら」しなかったら最下層のゴミクズになる。
要はそういう事だｗ
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:54:45.97 6n8/8G+60
努力は報われるとは限らないが、結局の所人間が左右出来るのは努力だけ
だから人は努力にすがる
こんな当たり前のことを理解せず努力を否定してるから2chの奴らって精神的に子供なんだよ
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:56:12.54 W9gpbm7Z0
いや努力が全くの無駄とは言ってないだろ
必ずしも報われるとは限らないと言っている
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:58:33.37 BmFtcjKHP
>>179
親が馬鹿息子は死ねって言って追い出されたらどうするの
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:00:19.72 rGhykNVG0
>>912
意味がわかんなーい
努力して公務員採用試験一番とったけどビリのやつがコネで採用される
それが日本だぜ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:00:45.81 gngwwU9W0
宝くじだって買えば当たるしな 努力厨はアフォ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:02:56.10 vozwpdUZ0
>>909
そうだろうね
漫画や映画も努力と才能をテーマに置いてるものは売れる
自分の心の底に元々あった願いや夢を生きていくうちにスルーしたり合理化させてきたことにどこかで負い目がある証拠だろう
不況だから、義務だからとしがらみをもって誤魔化してきたが、本当ならば夢に賭けてみたかったというifの自分を補完しようとしてるんだろう
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:05:57.60 bqPwrP0/0
>>6
> 女子の部活って本気でやるやつ少なそうだもんね
> 努力した分だけ上にいけるからそういう幻想に陥りやすいのか
結論だな
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:08:26.31 4zWSAuY+0
今のサッカー代表の選手なんかも
フィジカルエリートが多いじゃん
長友本田内田なんかは典型的にそうだけどさ
他のメンバーだって
親の学生時代の体育の成績を調べたら
やっぱ運動能力高いと思うんだよ
努力も大事だけど親からもらった才能のウェイトも大きいと思うの
日本人は努力好きだから、こんな考えは受け入れられないけど
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:31.46 6n8/8G+60
>>916
コネで受かる奴もいるだろうが
コネが無い奴は結局努力するしか無い
お前が上に行くにはそれしか手段が無いんだよ
で、それで諦めるか努力にすがるかはお前次第
こんなこと子供でも分かるんだけど本当精神的に子供だな
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:36.90 dtmCxerB0
努力＝金持ちになるって風潮だから狭量になるんだ
金持ちは絶対正義って考え方じゃ仕方ないけど
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:56.92 CiTQM2/UP
>>906
実際は巣食われるんだがな
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:17:42.34 nuh+RF9r0
生活保護貰う努力すりゃいいだろ
ゴネ得不正受給のオンパレードなんだから報われるぞ
生活保護だけで年収1000万の奴とかいたら逆にすげえと思うわ
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:24:20.10 /JhJRwgC0
努力の定義が曖昧だから意見が割れる
ただそれだけ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:28:30.70 V85wyDjl0
>>925
あと「報われる」の定義にも、数天文単位ほどのギャップを感じるｗ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:28:33.36 3o4ezXxN0
努力したけど報われなかったからもうシンジない
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:30:34.81 3oL1Vl+00
信じてるだけで行動しないやつっているしね。
過去の偉人とかみて努力は報われるんだ！って思い言ってるだけでしょう
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:35:47.75 gpj78QYV0
まあ、何もしなきゃ何も起こらないからな。