12/05/26 09:30:33.14 k7TF23eu0
しないよりはするほうがいい、程度のものでしょ
努力を過信しすぎた結果がしょーもない根性論
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:51.46 7TmRDzH00
身近にかなり社会的地位が高い人がいるけど俺の数年分の努力や仕事を一日でやってる
質のレベルが凄い、あれは才能
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:56.49 yDDjCEa/0
>>402
一人の話上手が他全員をコミュ障に叩き落すまで苛め抜くと。
これはそういうモデルだぞ。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:59.53 V85wyDjl0
>>421
思うんだが・・・・
「苦痛」を快感にできる資質ってのはあるのかも知れんなあ・・・
なぜ努力するかと言えば、ガッツンガッツンやってる時の
「ヒリヒリ感」が好きだったりするしｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:31:55.74 zlemHZTq0
女子バスケ部の仲の悪さは異常
まぁボールの奪い合いとか、、、
女にさせちゃダメだろ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:00.37 pK+wiOvC0
>>431
うんうん、わかるわー
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:17.08 sb4qqh/+0
>>430
過程が大好きってことか
手段と目的の逆転だね
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:19.66 N7vOkaoY0
>>419
お前のいう報われると俺の報われるがちょっと違うのかも知れんなー。
何もしないでいるより本読んだほうがマシだからその努力は報われると思うんだが。
効率が悪いからといって意味が無いことにはならないのでは。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:42.38 aCzd5ach0
>>395
FPSの”総スコア”ランキングなんて時間さえ掛けてれば誰でも上げられるからな。あとは能率の問題。
あ、努力しないヤツの特徴のひとつを忘れていた。
・自分には何か才能があって、少しの努力ですぐセミプロ並みにはなれると思っている。
こんなのとかもありそうだな。
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:45.72 aIPHhptlO
まあでも昭和の偉人たちと比べると俺達は努力の努の字もしてないよね
手塚治虫は一週間で原稿３００枚余裕で描いてたっていうし
田中角栄は弁護士でもないのに六法全書丸暗記してたっていうし
俺達の努力が足りないってのは事実かもね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:09.45 LnyDWVTw0
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '|
l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- ､、` ' ――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレを
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ |
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:18.96 +oilcxt60
>>434
現実社会の場合は
・シミュレーション時間は無限でない
・法律や倫理などの外的要因で途中でブレーキが掛かる
だけで、本質的には同じだよ。
それに、最後の１人になるまでいじめなくたって、途中経過で消えたやつや
短くなったヤツも多いだろ？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:22.10 wrvGNHlz0
学校教育の洗脳にどっぷり浸かってますな
だが、知らぬが仏とも言うし努力は報われると信じていたほうが馬鹿なままで幸せかもね
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:40.38 WZaHC6bc0
>>412
格闘技がなんで階級別に分けられてるかわかるか？
差が埋まる程度の努力なんて精々その階級内にしか存在しないんだよ
50キロの奴が100キロの奴を殴り倒すことだって不可能じゃないかもしれないが、そのためにはドーピングが必要になる
ドーピング(連続した長期の努力)をすれば、体を壊す可能性もその分高まる
つまり無理をするぐらいなら他の自分の初期パラメータが優れた分野で努力したほうがいいんだよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:46.53 V85wyDjl0
>>438
あ、それだわｗ
結果は過程についてくるおまけ。
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:32.09 yDDjCEa/0
>>419
後から本を買ったやつが、先に本を買ったやつ以上に本の内容を理解しないと
「報われた」と言えないと思ってはいないか？
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:42.46 6BngG1qq0
そもそも努力できるか自体が環境によるじゃん
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:58.04 uNZ6MN/ai
>>421
苦痛とか疲労とか思って努力が続くわけないじゃん。
楽しいことや得意なことを努力して伸ばすから、効率が良くなる。
日本に生まれて、衣食住あってネットができてるだけで、本当は恵まれてるのだけどね。
それなのに、満たされない欲望しか思わないから、自分を肯定することができないでうずくまってるんだな。
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:46.45 8e6qU3asi
>>445
初期パラメがどれも終わってる奴はどうすんだ？
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:49.45 N7vOkaoY0
>>445
何が言いたいの？
俺は努力を否定してないぜ。お前のレスも努力を否定してるようには見えないが、
俺と同意見ってこと？
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:06.48 aCzd5ach0
>>435
うちの同僚で空いた時間を見つけては何かしら（主に実用資格試験）にチャレンジしてるやつがいるが
彼曰く「なにか目標がないと落ち着かない」らしい。
傍から見たらよくそんなに頑張る、努力する気力・体力・時間があるなぁと思うけど
努力が苦痛に感じない（”努力しないこと”が苦痛に感じる）ヤツもいるんだろう。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:16.01 yDDjCEa/0
>>443
（何を根拠に言っているかは分からんが）その「多い」ってところを「100%」に落とし込んでるのが詭弁って話だ。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:30.72 jlWL0mlT0
努力はすべきだけど、報われるかどうかは運による
備えは必要だが、それが日の目を見るかは運次第
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:26.52 8e6qU3asi
あらゆること、全てが運。これに尽きる
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:47.95 +oilcxt60
>>447
もっと簡単に言うとだね。
「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
じゃあ、「追い抜き」が発生するのはどういう条件かというと、
・先行している中に、バカやサボリが多いこと
・先行しているヤツをぶち抜けるぐらい、自分に才覚があること
の二点。この二点がない限り、よくて現状維持、悪ければ現状以下。
カネも有限、リソースも有限、となると結局のとこは「奪い合い」になるんだから。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:01.75 wrvGNHlz0
>>284
あるよ
ナマポでギャンブルやるか
資産家でギャンブルやるかは全然違う
後者は少々負けても無問題
後は家族の支えとか精神的な拠り所があると、
人生という名のギャンブルで失敗しても立ち直り安い
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:38.22 6BngG1qq0
DQNさえいなきゃ努力出来たわ
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:56.24 yDDjCEa/0
>>456
＞「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
あーダメだ。ここに根本的な見解の相違がある。
イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:59.34 uNZ6MN/ai
努力しろという努力厨
全ては運という運厨
お前らはいっつも極端にしか考えないよなw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:39:03.70 V85wyDjl0
>>452
登山とかマラソンって中毒になるんだよｗ
苦痛と緊張が無いと落ち着かなくなる。
いわゆる「勉強」も中毒になって
やってないと落ち着かなくなるんだよねｗ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:00.96 59RIzbLe0
これ、自殺が多い原因だよね
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:25.68 +oilcxt60
>>459
> イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
そりゃ、「余暇」としてならな。
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:26.01 ZUA0Ab8e0
むくわれたければドMになれ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:50.92 yDDjCEa/0
けっきょく才能厨ってイチローやアインシュタインやビルゲイツになれないから嘆いてるの？
くだんね
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:51.69 WZaHC6bc0
>>451
わざわざ自分が恵まれていない分野で戦おうとしている時点でその努力は報われない可能性が高いってこと
努力が報われるのは恵まれた人間の特権でしかない
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:48.99 sb4qqh/+0
>>460
不思議なことに両方の人間は稀である
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:52.01 aIPHhptlO
俺の中での天才を作る優先度
１位 環境
２位 才能
３位 金
４位 努力
５位 運
ロナウドはブラジルに生まれないで日本に生まれてたら
ただのニートデブだっただろう
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:08.13 e9rAVDlp0
努力厨は努力以前の段階で競争参加できなかったらどうするんだろうね
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:20.69 P4h589Pd0
目標を達成できるかどうかは知らんが
なにかしらの成果は出るってのは確かだな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:49.02 N7vOkaoY0
>>456
>「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
これはお前の価値観でしょ。否定は出来ないけど、押し付けられる道理も無い。
努力以外の要素が重大なのは分かるけど、努力でカバーできるんだから努力が報われないとは言えないってのが俺の考え。
有効な手段になり得ることを報われるって言うと思うんだけどお前の価値観では違うのかな。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:05.06 +oilcxt60
>>465
違うよ。
たとえば「上位半分が生き残れる、下位半分は餓死」っていう状態でも結局のところは同じ。
上位半分に残れるか残れないかは、「生まれもって恵まれているかどうか」が極めて大きいパラメータになるということ。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:15.42 8e6qU3asi
努力しても普通にすらなれないやつがいるのも事実
それならまだしも＋プライドが高いと悲惨すぎる。ヒキ化するか自殺するか
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:33.69 NF6KDVGw0
>>393
わかるわあ
無駄な知識いっぱいたまるけどな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:14.93 QOBDaRdN0
>>469
差別だって泣き叫ぶんじゃね？
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:34.63 4YLQ6AZB0
努力が報われれば誰も鬱病にはならんよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:49.21 uNZ6MN/ai
>>469
参加できるように努力するんだろ。
なんで頭を使って仕事しないんだろうね。
努力厨を見てると「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔の気分になるわ。
努力厨は宗教だから悪魔のコミュ力でも説得できないw
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:51.17 iiTnFqzZO
競争だけが努力じゃないさ
禁煙もリッパな努力
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:25.55 N7vOkaoY0
>>469
その仮定に何の意味があるの？何が言いたいの？
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:42.14 ybPmaR35O
現実から目をそらす努力は報われる
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:10.13 fkyP98iI0
おまえら、これでも読んで元気だせよ。
軍隊における人間というものは、「働き者か怠けものか」「有能か無能か」
の組み合わせにより４つのタイプに分かれる。
「有能な怠け者」は指揮官に向いている。
「有能な働き者」は参謀に向いている。
「無能な怠け者」はまぁ連絡将校（≒閑職・雑用の意）ならば使ってやって良いだろう。
最後に「無能な働き者」こいつは銃殺刑にするしかない。
フォン・ゼークト（ドイツの軍人）
別に無能でも怠け者でも、他人の邪魔さえしなけりゃ生きていく価値はあるってことだ。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:29.48 YXbNOKsc0
努力は報われるって言うより報われたものこそ努力であるって感じ
努力教の信者かよ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:57.73 dOnLU1sA0
努力して報われるのは努力する才能があったやつだけだから結局は才能なんだよ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:44.39 6BngG1qq0
DQNのせいで落ちた視力が努力で元に戻るのかよハゲ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:48.05 RcCgKvo20
その努力って彼氏ゲットとかそんなん？
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:56.70 HZzB2pT40
少なくとも、しない奴には勝てる
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:08.22 +oilcxt60
>>471
> 努力でカバーできる
が成立するには、「それこそ自分ではどうにもならない条件がある」、っていうことは述べたよね。
現実問題としては、恵まれているのにサボるヤツが一定数以上存在するから
「無駄にならない可能性」があるだけで。
結局のところ、そういう「自助努力」が無駄になるかならないかは、
生まれが恵まれているかどうかに掛かってるんだよ。
だから、報われてないやつを「努力してない」とか「努力が足りない」とか見下すやつが俺は大嫌いだ。
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:17.45 mfSUSII+0
努力は報われるよ
絶対結果がついてくる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:35.65 YJ8Jd+FL0
回答形式が努力環境才能のうちから選択する奴なら結果変わりそう
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:39.24 glmaH95s0
>>482
まさにこれだな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:44.49 GVo1EmHD0
お前らが家で寝ている間に俺は天才様のおこぼれに預かるべく駆け回って来るわ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:58.74 1qcqTA7Q0
ナンバーワンは一人だけ。なかなかなれるもんじゃないから価値がある
みんなオンリーワン。それゆえ価値はない
よって以下のように言える。
ナンバーワンを目指すのは、やはり大事なこと
でも、ナンバーワンを目指してダメだった時のフォローを考える方が何十倍も大事
中学高校で教えるべきは、ナンバーワンを目指す精神論に加えて
もし転んでもただでは起きないという心構え だとおもう
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:00.62 N7vOkaoY0
>>483
努力するのを自分で才能って言い換えてんだからそういう結論になるのは当然だろうが。
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:17.97 wQzOS9ee0
努力以上に生まれた環境や巡りあう人による影響などから
あたえられたデキレース的な努力ならわかる
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:32.39 8e6qU3asi
>>487
禿同
奴らが俺のスペックで成功したら一生崇めてやるよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:58.12 WdEcg+UY0
嫁にもらうなら体育会系女がいいよ
馬鹿だけどコントロールしやすい
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:13.25 NF6KDVGw0
20年以上司法試験の勉強やってダメだった人いるけど、頑張れば努力が報われるわけじゃないよね
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:16.53 wrvGNHlz0
>>468
天才の発生には「努力」や「才能」はあって当たり前。それプラス「環境」が必要
って言うしな
環境が邪魔する例なんて無限に挙げられる
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:01.26 zOG6jbKo0
みんな意外にまじめなんだな
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:06.42 zDRsVDII0
中高生ならそれで良いだろ
大人になるにつれて折り合いと言うか得手不得手を見極めれば良い
一人の人間極める事の出来る事なんざ一つか二つだけだ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:10.31 uNZ6MN/ai
>>481
ゼークトはこんなこと言ってないらしいけど、面白い例えだよな。
無能な働きものは、努力厨になってブラック企業を蔓延らせるんだよ。
間違った努力は、社会への害悪になりかねない。
精神論も行きすぎると害悪になるって、日本は先の大戦で学んだはずなのにな。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:17.65 A7bUDcpP0
むしろ体育会系の方が悟ると思うんだが
どんな練習しても推薦とってる名門には勝てないもん
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:53.01 V85wyDjl0
さあ、ここを見てる中高生の諸君。
「努力なんて報われない」とか言って現実逃避してると
ここにいるおじさん達みたいな負け犬になっちゃうぞ！（・∀< )ｂ
こんな敗者になりたくなかったら努力しような！ｗ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:55.20 Gl3sLovS0
生まれがどうの環境がどうの言い訳しかできないカスは腐ってりゃいいんじゃね
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:13.67 HZzB2pT40
努力否定するやつは一番になれなきゃ無駄って考えなのかな
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:20.46 6wKyko950
幼稚園から中学まで一方的に嫌われいじめられ続けた俺は努力が足りないのかよ
ちゃんと登校して必死に笑顔を振りまいてたのに
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:31.89 sM3eb/zH0
努力は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは努力の仕方を間違っているだけです。
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:37.43 RI2gvuW40
努力する内容によるな
例えばブサイクがいくら努力してもミスコンで優勝できない
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:51.54 aIPHhptlO
チンコいじるのは努力に入りますかね？
ネタ探すのが意外と大変なんすよ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:03.83 ZUA0Ab8e0
>>508
AK
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:08.49 14B/NOqo0
3割がお前ら
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:09.49 A7bUDcpP0
努力したらそれだけで評価されるなんて甘いことはあり得ないって言ってるだけで
努力否定してるわけじゃない
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:27.86 otk/xK/70
自分の得意なものを去るのオナニーのように熱中するのが
はたして努力と言えるのだろうか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:35.65 g5OPch0J0
努力できる才能がない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:52.66 N7vOkaoY0
>>487
お前の好き嫌いはどうでもいいとして。
そっから努力は無駄っていう結論は導けないなあ。
さっきも言ったけど、恵まれていない奴が恵まれていないやつに勝てなければ努力は意味ないってお前の価値観だろ。
変な話恵まれてるやつが努力して意味があるんだったらそれも努力は報われるってことだろうが。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:12.90 14B/NOqo0
>>34
損はするよ
むざむざ成功する（得する）可能性を捨ててるんだから
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:14.33 U8aS73zwi
まあ中高生くらいならそうだろうな
30代以上でこの結果だったら驚きだわ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:23.75 QOBDaRdN0
>>504
お前みたいな奴が子育てをしたら
その子供はどんな人間に育つんだろうな
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:24.00 MqHSiw440
結局現代の日本人が努力するのって会社に労働力を提供して２～３億ぽっちの金を稼ぐためだよね
最初から金持ちの家に生まれたら努力なんてする必要ない
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:25.15 99Li/dID0
報われてなくても報われてると思うのが女子だから
ある意味強いよね
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.20 L6TXlgnI0
ハードルによるだろ
俺はこの前やっと前立腺で感じれてヨガれた
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.32 8e6qU3asi
>>508
それだわ
なのにミスコン優勝が「綺麗になれないのは努力が足らない。言い訳乙」と嘲笑うのが今の日本
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:02.31 mfSUSII+0
なんだかんだ理由つけて努力しない奴ばっかでありがたいな
ちょっとやればなんでも上位1割にいける
1割の集団は努力する奴らで才能がものをいう
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:13.74 wP7u2rsF0
そして大学で就活に失敗してメンヘラ一直線
というパターンの女の子が周りに多いわ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:18.84 PB4yrLKPO
お前ら極論二元論大好きだな。そんなんじゃ社会で苦労するぞ
報われるかどうか分からない努力をしなきゃならない時もあるし、それが報われることも報われないこともある
まぁ、報われなかったときは失敗の分析かなぁ？「目標が高過ぎた」ことも「やり方が悪かった」こともある
それを「才能がない！」「努力が足りない！」で終わらせるもんじゃないぜ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:45.63 Gl3sLovS0
>>518
少なくともおまえみたいなのは出来ないだろな
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:45.81 a7/XOcOj0
努力って実際なに？って分解して答えられない奴はダメな奴。
あたし頑張ってるのにって口に出して言う奴は間違いなく努力してない。
やってるうちに壁に当たったり問題でたら解決する過程で「何か」するはず。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:12.63 8e6qU3asi
所詮生まれが全て。これが残酷な現実
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.44 uNZ6MN/ai
>>507
怠け者は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは怠けの仕方を間違っているだけです。
まあ寝てても儲かることはあるので、これでも間違ってない。
行動は必要だけど、努力を絶対的なものにしてしまうのは宗教。
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.93 N7vOkaoY0
>>519
で、それが何なの？
金持ちの家に生まれた人が金持ちになるための努力は必要ないってことを説明したに過ぎないんだけど。
努力一般を否定するのかしないのかお前はどっちなの？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:57:44.86 QIrjYL7OO
俺は努力しなかった事を後悔している
つまりそういう事だ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:06.97 V85wyDjl0
>>523
その通りだ。
深刻な「越えられない壁」は努力して上位1割グループに入った、
その後にぶちあたる。
そこまで行ってないやつが「恵まれた」の「恵まれない」の
ちゃんちゃらおかしくてオナラがプゥだｗ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:33.17 iiTnFqzZO
>>520
このスレで唯一なるほどと思えた
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:50.90 sM3eb/zH0
>>529
？
理解できない。
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:51.88 zOG6jbKo0
努力すれば報われなくても一応は言い訳できる
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:57.48 pgfUA/p80
月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問）
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:21.30 +oilcxt60
>>523
入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
そのレベルを「ちょっとやれば何でも上位1割にいける」は無理がありすぎだろう。
期待値としてはせいぜい上半分にいける、ぐらいにしとけ。
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:23.41 otk/xK/70
この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ
教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:25.03 PB4yrLKPO
まぁ努力厨は努力してればいいよ。才能厨は寝てればいい
前者はそのうち壁に当たるし後者はそのうち焦り始める
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:43.40 aIPHhptlO
まあ何するにしても頭使わなきゃダメだ
馬鹿は何やっても失敗するよ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:08.48 Ed8KmnwtO
小中と才能あってそんなに努力しなくても周囲に評価される奴が、「俺（わたし）たちは努力してるのにムカつく」「なんであいつが」と散々な言われようだった（勉強が出来る奴はよくて「がり勉」悪くて「カンニング野郎」と難癖つけられるような環境）
そいつは年々やる気がなくなっていき、「あんま評価されたくもないし文句言われるから何もやらないのにそれでもブツブツいってライバル意識もってつっかかってくる奴がウザい！もう嫌だ」って嘆いてたわ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:31.42 Zn8fPDFlO
努力しても勝負の世界だと運もあるからな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:35.47 pgfUA/p80
>>537
＞入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
※正確性は求めないでください。大体こんな感じだと把握するための表です。
もしも模擬試験の受験生が１００人だったら・・・
偏差値７６以上 ０人 ありえない どこでも受かる
偏差値６６～７５ ５人 超すごい 大抵の高校は受かる
偏差値５６～６５ ２０人 結構すごい 難関校を十分狙える
偏差値４６～５５ ５０人 普通 難関校は要努力
偏差値３６～４５ ２０人 がんばれ 難関校は厳しい
偏差値２６～３５ ５人 まずい 高校はほとんど選べない
偏差値２５以下 ０人 困った 高校進学は困難
厳密に言えばこの表はウソです。
そもそも受験生が１００人では得点が正規分布する蓋然性が低すぎて・・・
というような話は脇において「偏差値○○ってのは、だいたいこんな感じか。」という感覚をつかんでください。
この表によると、例えば偏差値６０の人は上位２５番（２５％）に入っているわけですね。
URLﾘﾝｸ(www.zyuken.net)
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:36.47 ZUA0Ab8e0
集団圧力、人の目は努力をさせまいとする
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:49.22 QOBDaRdN0
>>532
あんたは何の上位1割の人間なの？
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:55.20 V85wyDjl0
>>535
できないよｗ
会社でそれ言ってみな
「バーカｗ 努力して結果出せない人間より
努力しないで結果出してる人間の方がずっと偉いわ」
・・・って言われるからｗ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:14.72 C8SCuJe70
>>524
女なら新卒失敗しても派遣で事務職についたり
結婚して専業主婦になったり人生やり直しやすいんだがな
公務員試験や教員採用試験も下駄履かせてくれる分受かりやすいし
文系大卒に女が多い理由は自分がフリーターになってからやっとわかったわ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:41.86 N7vOkaoY0
>>522
努力以外の要素も大きく関わるから、敗者＝努力をしてない人として責めるのは間違ってるよね。
でもだからって努力を否定することにはならないよね。もちろん容姿が特にミスコンでは重要だろうけど、
努力が意味無いなんてことはない。だって努力できる帰られる部分も評価されるんだから。
神やら化粧やら体型やら肌やらこれらはすべて努力である程度変えられる。さっきも言ったけど、もちろん努力
が全てじゃないよ。だけど努力が意味無いっていう結論も極端だね
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:57.18 dxLeeLdc0
他人に努力されると不安になるからね、しょうがないね
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:13.48 +oilcxt60
>>543
ざっくりいって62とか63ぐらいのあたり？＞上位1割
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:17.20 6BngG1qq0
DQNが周りに居るか居ないかが全てだろ・・・
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:22.68 xxjIlDpgO
努力しても報われないが、しないともっと酷い有り様になる
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:48.18 7rHBZGQH0
>>53
はい(´・ω・`)
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:50.04 Ggm9+PfC0
また才能もなく努力もしない奴が騒ぐスレか
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:55.19 V85wyDjl0
>>545
到達した事はあるｗ
そこで10年がんばったが、とうとう壁は越えられんかった。
でもそこでの努力はその後むちゃくちゃ「役に立って」いるぞｗ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:58.13 uNZ6MN/ai
>>534
仕方を間違えてるなんて前提をつけたら、なんとでも言えるってこと。
努力は成果へと至るファクターの一つに過ぎない。
大事なのは結果を出すこと。
努力も大事だけど、そこを強調しすぎるとそれこそ仕方を誤る。
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:17.22 8e6qU3asi
>>541
外見的要素が酷いと努力して何かをなしても不当な評価をされる
報われるとか報われんとかよりも報われたあとの自分を思い描いても元々の救いようのない悲惨さは変わらない
せいぜい少しマシになる程度
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:28.73 otk/xK/70
この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ
教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる
日本って国は努力をする以前に、努力を求められることが多すぎる
自分の意見が通らないとカンシャクを起こして棒を振り回すようなジジイやババアが
そこらへんにいて、子供達に努力を迫る
努力が見えなくてもすでに、ある程度は努力してやっているのに
それが当然だと思っている、ジジイ、ババア、は子供の努力に気づかない
キチガイの支配する国が日本だ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:47.88 /J2qp4n90
どっかのweb漫画で
何の研鑽もしないで生きて、結果何も残さないで無為に死んだ男がいて
それもまた1つの努力だった、無為を目指す努力だった
報われない努力は無いが良いように報われるとは限らない
みたいな話があった
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:56.64 xhsZlpFP0
努力＝苦しいものと勘違いしてる人間が多いよな
時間と思考を費やせばそれは楽しくても苦しくても努力だろ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:25.71 wQzOS9ee0
鳩山ですら東大いったんだから
夢をかなえるのに環境や金が一番大事だろう
人材もそれについてくる
キープする最低限の努力は必要ではあるが
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:35.96 7xPEaIU+0
テレビこそが努力をかっこ悪い古臭いものとして馬鹿にしてきたのに
テレビが努力が売りの口パクアイドルAKBを持て囃しているのに違和感があるが
努力なんてカッコ悪いと言われて育った世代よりは努力は素晴らしいと言われて育った世代の方がいいと思うんだけど
将来の夢は生活保護を受けることですって答えた方がいいの
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:40.35 hxU2YOOC0
努力すれば成果が出る。これは正しいと思う
でも社会の上層に居座るジジババは努力して成果を出そうとする奴が憎いらしい
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:54.96 otk/xK/70
>>560
それはただのセックスだろ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:20.03 C8SCuJe70
>>538
女の場合スポーツは競争ではなくて共通体験を得る手段だからな
中高時代は合唱コンクールとか文化祭とか女子はやたら熱心だけど
結局それは「みんなで仲良く」という共通体験や共感を得たいからだろうな
男と違って競争に晒されず、チヤホヤされるからこそできる文化
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:22.04 N7vOkaoY0
>>558
全然関係ないんだけど、スポーツをセックスの代替行為としてやってるって発想はどっから来たの？
フロイトかなんかか？興味あるから教えてほしい
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:28.58 zOG6jbKo0
>>546
努力せず結果がでないやつはもっと色々言われる
結果が出なくても努力の姿勢が見えるやつはそれほどキツく当たられない
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:54.02 e9rAVDlp0
>>479
別に意味なんてないよ？
ただ努力努力と熱心な人は、こういう時どうするかどういう考えスルのか気になっただけ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:55.43 6BngG1qq0
ビル・ゲイツだって毎日学校で蹴られたら今頃ホームレスだろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:03.19 aIPHhptlO
つーか今の社会は良い悪いは別にして失敗しても餓死しない社会だからな
本来結果が全てであって過程なんてどうでもいいのだが
失敗しても餓死しない為に努力という過程がもてはやされてるのかもね
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:14.14 Uqy+6l3I0
女ってちょっと力強いだけですぐトップいけるしなｗ
男でトップ狙おうとしたらベンチ２００キロとか上げてるやつらだらけになって努力ではムリだわｗｗｗｗｗｗ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:46.67 otk/xK/70
>>566
好きなことを好きなだけやってるんだからセックスだろ
シャブ中と同じだよ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:01.20 PB4yrLKPO
努力厨…持って生まれた才能は変えられないから努力する
才能厨…持って生まれた才能は変えられないから努力しない
おもしろー
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:07.72 V85wyDjl0
>>567
あ、なるほどｗｗｗ
そりゃ確かにそうだわｗ
「言い訳すんな馬鹿！」程度の叱責じゃすまんわな。
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:08.47 jdFO4MZB0
宗教だなあ
俺は体壊して完全に目が覚めた
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:10.48 OCT7Qlhd0
>>562
風潮じゃなくて現実が努力に大して結果が出やすいかどうかの話ではないかと思うんだが
努力かっこわるいとかそんなレベルじゃない
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:32.66 +oilcxt60
>>561
> キープする最低限の努力は必要ではあるが
で、それすら嫌がる怠惰な上位階層の連中がいまでっち上げてるのが
「コミュ力至上主義」だな。
コミュ力ってのは要するに「小さい頃からの環境やカネ」がモノをいう世界で、
下からのし上がるヤツを一方的に「お前はダメ」とレッテルを押せる文句だからね。
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:44.26 AFKlrPOo0
ID:Aw2oyiP70
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:45.05 YQI8Ju6wP
>>571
「女」を「子供」に変えても同じことが言えるよな
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:53.48 uNZ6MN/ai
>>560
奴隷の力って意味だからね。
苦しいことって印象が強いので、努力なんて言葉は使わない方がいい。
とりあえず行動することが大事だって言えば、誰も否定しないのに。努力厨は、わざと否定されに出てきてるように見えるな。
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:58.28 N7vOkaoY0
>>571
そういう風に男と女を比較して何の意味があるの？
男と女の力強さを比較しても意味無いだろ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:01.65 hB1AgUV/0
この傾向はむしろいいことだ。喜ぼうじゃないか
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:09.94 fkyP98iI0
>>567
「努力せず結果だせなくて怒られるヤツ」より「努力してるフリして結果出せないくせに怒られまいとするヤツ」がはるかにクズだけどね。
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:14.90 mgXszE+E0
こういうのって一種の洗脳だろ。部活に入ってる人は受験にも成功するって言うけど部活なんて関係無いだろ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:16.95 W9gpbm7Z0
女はスポーツをセックスの代替行為と考えるっていうのは面白いな
男はたいていスポーツを戦争の代替行為として考える
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:13.51 otk/xK/70
スポーツを一生懸命努力したって？
それ努力じゃなくて死ぬほどオナニーしてる猿と一緒で遊んでるだけだから
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:22.21 V85wyDjl0
>>580
ではなんとお呼びすればいいんで？
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:23.96 Uqy+6l3I0
>>581
努力は報われる と回答 特に女子 このあたり
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:57.48 Ed8KmnwtO
>>557外見はよかったよ
やる気をなくした奴の他に絵がうまくて賞をバンバンとってた奴も顔はよかった
けどこいつも文句言われてた
うちの学校は容姿が悪いでいじめられるのはいなかったよ、そいつらはリア充グループにいた
容姿がいい奴と性格が大人しくて優しいのがイジメにあってた
一人だけキチガイいたけどこれは例外でイジメにあってたな
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:10:41.74 uPaucQji0
>>583
そこらへんの感覚がお前らは駄目なんだよな
少なくとも努力してるフリでもしてるなら周りのテンションを下げることはない
それはそれで貢献してんだよ
クズなのは残念ながら努力しない奴なんだよ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:00.25 AZ7iEw5Mi
努力()したやつが新卒で就職決まらなかったり、ブラック企業で安い給料で精神すり減らしたり
金なくて結婚、出産できなかったり、老後はろくに年金も貰えず、孤独死していくかと思うと飯が美味いはw
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:14.18 RI2gvuW40
なでしこ見てたら
女の場合ちょっと努力すれば通用しそうではある（マラソン以外）
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:16.97 m9vaw9Qa0
フェラチオは努力したぢけ上手くなるよ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:36.39 V85wyDjl0
>>584
あ、それはマジ。
受験だけじゃなく人生でめちゃくちゃ大切なのは
「ストレス耐性」
「苦痛を快感に変えられる変態性」だからｗ
体育会系やってる人間はその辺で違うｗ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:55.24 7kSllERT0
努力が常に報われるとは限らないし報われないことの方が多いかもしれないが
それと努力するかしないかはまったく無関係の別の問題
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:57.96 RI2gvuW40
生まれてから一度も努力したことはないが
普通にニートです
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:18.15 sM3eb/zH0
>>556
俺は報われると言っただけで、一つの目的の達成については言及していない。
世界一になりたいと思っても大抵は無理。
だって、世界で一人しか成れないんだもの。
その目的を達成しようと行動（努力）する過程で色々なものが手に入る。
その手に入ったものが次の目的の為に役に立つ。
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:37.48 EHh6sp7MO
宗教の域に達してる
特に思春期の女子は糞真面目に信心しちゃうからな
そりゃ教師のちんこも乾かないわ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:40.33 uNZ6MN/ai
>>587
だから「行動」が大事って言ってるじゃん。
努力って闇雲にって印象が強いから誤解されやすい。
もちろん最初は闇雲なんだけど、実際の仕事はちゃんと結果を行動にフィードバックさせていくわけでしょ。
逆に天才ならそこらへんは無意識に出来るから、ただ努力すれば成功するなんていうのはそれこそ天才の言葉なんだよ。
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:43.03 Uqy+6l3I0
男女平等がうたわれてる昨今スポーツも男女の差別無くすべきだわ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:04.51 fkyP98iI0
>>590
本当に努力してるかそれとも努力してるフリだけしてて実際に努力してないか
それを周りが見抜いていないという時点でお前の職場ダメだわ。
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:08.31 GVo1EmHD0
>>596
鳩山家にさえ生まれていれば勝ち組だったのにな 鳩山家にさえ
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:31.63 aIPHhptlO
お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:42.49 V85wyDjl0
>>599
「行動」って言っちゃうと苦痛を乗り越える感じがでないなあｗ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:46.37 r14fHs9y0
結果を出して初めて努力が認められるんだよね
結果が出ない奴は努力してないとみなされるから、結局結果が全て
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:00.78 fORN9IgF0
>>12
チンポには勝てないからな、、
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:01.54 otk/xK/70
>>573
努力厨…自分の得意で好きなことを熱中してやっていた猿だが、本人は努力したと思っていて努力こそが大事だと思い込んでいる。
才能厨…才能がある分野で、興味は無いが成功を治めたので、才能のない分野に挑戦してみたら才能の差を思い知らされた。
環境厨…劣悪な環境から良い環境へ変えたらものすごい伸びた実感を得た。
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:26.50 uPaucQji0
>>601
お前馬鹿だろ
努力放棄してる奴に比べればって話なんだから
見抜く見抜かれないレベル以前に論外なのｗ
お前みたいに努力する気のない奴なんてｗ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:35.72 PB4yrLKPO
努力厨も才能厨もないものねだりと言う点で共通している
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:15:03.76 JFgtcOGA0
努力して成功するなんて２流、そういう人は次でまた苦労する
努力しないで成功を収めるのが１流
こういう人はポンポン駆け上がっていく
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:15:33.70 ZUA0Ab8e0
>>610
でも楽しくないだろうなw
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:14.53 4B89yF9jP
>>4
努力が報われるんなら神風までした日本軍は勝利してんだろ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:15.28 +oilcxt60
>>603
> お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな
こんなコピペを貼ってみる
-----
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
-----
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:22.84 GVo1EmHD0
>>610
努力しないでも成功を収められる癖に努力しちゃってるマゾは？
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:42.37 V85wyDjl0
>>611
俺もそう思うｗ
どうも「過程を楽しめる」人間とそうじゃない人間と
世の中には二種いるようだな・・・
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:48.72 r14fHs9y0
>>610
俺TUEEEEEEが楽しくないわけがないだろ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:59.26 a32l3DMp0
女子バレーボール部員が顧問にアレコレされる展開は好きやね
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:06.93 Gl3sLovS0
>>612
あれは努力とはいわんだろ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:17.62 Uqy+6l3I0
努力でどうにか成功したやつが、才能あって努力してなかったり努力そこそこで裕福な生活してるやつら見て
「努力も才能」とか言っちゃうのがいつも悲しくなるわ
努力も才能って言ってるやつらの根性論押し付けもかなり鬼畜やし付き合ってたら死ぬ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:18.63 1nJoKce40
努力しないでクソみたいな日々を送ってるお兄ちゃんたちよ
自分の希望のないネガティブな思想をピュアな中高生に押し付けるのはやめてあげて！
お前らなんか死なない努力しかしてないんだからさー別に努力を放棄して死んでくれたっていいんだよ？うん てか死ねよ えっ？ だから死ね
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:34.81 AZ7iEw5Mi
ジャップなんて日本語という壁にまもられてるだけw
努力()
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:02.78 uNZ6MN/ai
>>604
苦労はあるけど、苦痛に感じるならそこで失敗でしょ。
苦痛にウンウン言ってるなら仕方間違えてるから辞めとけってすぐ止めるよ。
運動に例えるとわかりやすいけど、闇雲にやっても体を壊すだけ。
スポーツ科学を学んで筋力がつきやすい抵抗を身体の与える。これが苦労ね。
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:02.91 WZaHC6bc0
>>594
嘘つけよ
推薦限られてる有名国立大はスポーツボロボロじゃねえか 大学で体育会系が強いのは軒並み私立
バリバリスポーツやってた奴は勉強できない場合の方が多い
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:26.02 7INgjCs80
>>614
チート疑惑だから運営に報告。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:19:36.57 oJXCVOOeO
その果てに絶望があるよ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:00.06 V85wyDjl0
>>623
そゆこと言ってるんじゃないんだなｗ
差は社会人になってから確実にでる。
いくら子供のころ勉強ができても
「ストレス耐性」の無い奴は30入る辺りで潰れるでなｗ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:10.43 neCbSLir0
続けることに意味がある
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:16.20 drcSX0Zh0
努力は多くの場合報われるだろうけど、それが何かの基準を超えようとしている目標の場合にそれを超えられるかどうかとはまた別問題でしょ
部活でスタメンに入りたい→努力→ベンチ
この流れでも努力してない時点よりは身体も仕上がるだろうしそのスポーツに関する技能も上がるでしょ
周りと比べると相対的にスタメン入り可能な能力でなかっただけで
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:46.92 wrvGNHlz0
ID:V85wyDjl0 臭すぎ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:00.00 fkyP98iI0
>>608
分かってないね。
努力を放棄したやつっていうのは上司に「排除する」っていう選択肢を提供するの
努力するふりだけしてるヤツってのはタダの寄生虫なの。
激しい痛みがあるからスグに治療しなきゃと患者に思わせる病気と
痛みが無いから治療しようという気も起こさせず、ある日ぽっくりと死に至る病気と
どっちがタチが悪いか考えてみろよ。
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:23.03 neCbSLir0
id被ったぞ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:29.52 V85wyDjl0
>>629
おや？ボクまたデリケートなハートにお触りしちゃいましたかぁ？ｗｗｗ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:42.41 6BngG1qq0
そもそも女のDQNや虐めなんてクソみたいな物だからな
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:48.82 QOBDaRdN0
>>620
中高生がピュアだと思ってるあんたがピュアだよ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:57.82 GVo1EmHD0
こんなことでお前らが争う必要はないんだよ
だってお前ら努力とも才能ともかけ離れた場所にいるだろ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:19.18 7xPEaIU+0
努力できるのも才能
才能があるから努力できる
努力できる環境があるから努力できる
努力できる才能も環境もない人には縁のない話
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:29.03 +oilcxt60
>>628
それは
・パイが事実上無限
・リタイヤ＆別路線リトライが無制限に可能
な場合に言える話であって、現代日本じゃその筋は通らない。
椅子の数は限られているわけで。
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:53.98 /J2qp4n90
>>626
全然スレ見てないから関係ないんだけど
ちょっと文体がキモいから気をつけろよ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:58.30 wrvGNHlz0
>>632
これはひどい‥‥
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:57.57 aIPHhptlO
例えばロックフェラーは努力したのか？
答えはイエス努力しなければ金融関係で仕事出来ないし石油の掘削技術も改善させられなかったろう
じゃあ努力だけで金は儲かるか？
答えはノー、ワーテルローの戦いがなければ今の繁栄はなかったしBNFは運がなければ金は儲からなかった
結論＝チャンスを逃さない為に努力し続けて頑張ろう
終わり
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:17.91 RI2gvuW40
努力が報われるのは
学生まで
大人がいくら努力しても無理
例えば公務員
学歴と年齢制限でアウト
後英語だけは努力すべきだな
海外のゲームが楽しめない
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:42.67 V85wyDjl0
>>638
やなこったｗｗｗ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:52.97 5IXKPKxei
>>330
あるある
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:59.29 t9TGkxT+0
確かに生活保護をもらう努力をすれば人生勝ち組だもんな
まともに働く努力は必要ないわ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:24:05.17 drcSX0Zh0
>>637
椅子の数が限られてるからこその主張なんだが•••
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:06.76 RI2gvuW40
ニートの場合
ナマポさえもらえないという
扶養家族だから
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:17.99 GVo1EmHD0
手の届く範囲の幸せを求めればいいのよ
えっ、そんなところに幸せはないって？
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:23.51 otk/xK/70
継続は力ナリってのは、才能が無い奴に時間つぶしをさせて
社会を統治するための洗脳だぞ
努力をさせている間は暴れようがないからな
言ってる奴を見てみろ
大体が、最初から出来ていて無双状態だから続けているか
（彼らは、素で話せば自分は努力をしてないというし、空気を読んだ場合、がんばったと発言する）
いつまでたっても初心者レベルのダメ人間が多い（説教は得意だが）
すべては、最初の３ヶ月で決まる。三ヶ月どころか、１日目で決まる
他人に期待をかけられるくらいすごい奴は、先生が教え始めた一日目で
他の人間とは違う伸びを見せる
本を渡せば一日で読んで理解してくるし
スポーツをやらせれば一日でバク転をマスターする
コーチがいればトップを目指せるが、コーチがいなくても勝手に覚える
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:30.12 K6SCZg/X0
>>594
高学歴体育会系だけどブラックITで一気に精神やられたわ
頑張り続けた奴がコケるとはっきりいって救いようがない
これいうと就活のやり方がうんぬんいう奴がいるけど、それ今関係ないから
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:43.46 Uqy+6l3I0
努力？ガキの頃に努力したさ俺なりにｗ
でもねそのめいっぱい努力した俺の努力なんて努力してるやつにはかなわない努力だったし
才能も才能あるやつにも努力してるだけのやつにもかなわない
もぉ甘えるしかないよね？
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:43.92 bo9zfdWJO
自分の長所を記憶力だとおもってた
でも東大出身の人と話したら、何年も前の出来事やこちらが話したこと、着ていた服、色、状況とかまで
事細かに全部覚えてた
それからはもう恥ずかしくてとてもじゃないが人前で長所は記憶力ですキリーなんて公言できないなと思い知らされた
はっきり言ってあのひとたちはほんとに天才？
そして軽々しく発言できない
なぜならば全部覚えてるからw
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:54.83 cG6LgHnF0
努力って才能だからね
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:04.38 WZaHC6bc0
>>626
＞部活に入ってる人は受験にも成功する
これに対して＞あ、それはマジ。
まずは日本語の努力しろよ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:05.26 WZsL3t2U0
過程が評価されるのは結果が出た後
努力という言葉は成功しない限り出てこない
よって報われることはない
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:06.40 EvihvtrZ0
>4,5あたりで結論出てた
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:12.94 uQRlAm220
努力は必ず報われるとー
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:14.83 5COJ5Ydn0
努力にも仕方がある
天才っていう人種はその努力の仕方を知ってるからグングン成長する
故に努力が報われると言える
ただ凡人というか一般人には努力の仕方とかする方向性とかが見えない場合が多い
ただガムシャラに努力すればいいってもんでもないし、全く意味のない時間としてむしろ損することすらある
そういう意味では凡人の努力は報われるか報われないかわからないから「成功した奴は努力してきた」と言えるしある意味で「失敗した奴は努力が足りない（努力の仕方、方法、方向が間違っていた）」と言える
魔法使いが力とか体力のスキル上げても意味ないのと同じで、自分にとって賢さと魔法力のスキルを上げるべきか、
そしてそれに気付いたらそのスキルにどれほど丸振りするかってことだ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:36.09 6BngG1qq0
環境が全て
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:58.69 I7bt9IN/0
努力の推奨は社会が
下流を労働の質を備えた中流に引き上げ
中流の質を維持していくためだったとしたら
最近の努力を嗤う風潮は
社会が中流を必要としなくなったってことかね
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:03.89 V2lSJ6i40
努力するよりズルしたほうが報われやすいよ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:14.99 U2AywkDqi
>>13
顔 料理 が必要
学歴あるブスほど余る
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:20.46 GVo1EmHD0
>>657
戦士とか魔法使いはそれでいいんだろうな
問題はニートだ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:20.70 RI2gvuW40
努力馬鹿はただひたすら勉強した
一方俺は効率のいい努力の方法を編み出して満足して寝た
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:25.85 ZeA2fMfbO
週末努力スレ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:57.10 iiTnFqzZO
>>642
表現力と性格に自信がつくレベルで気持ち悪いな
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:28:01.31 /asDkTZQ0
勉強にしろ運動にしろ一定ライン以上は才能が無いと無理なんだろ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:28:38.12 PJ137QHW0
YES → 【報われた？】 ─ YES → 努力は報われる。
／ ＼
【努力した？】 NO → 努力がたりねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:29:10.63 RI2gvuW40
>>660
それは間違い
逃げグセがついたら俺みたいにニートになる
そもそも働いたら負けかなって思ってるが
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:30:37.01 6BngG1qq0
教科書捨てられたら努力しようがないよね
全ては環境次第
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:30:58.58 uNZ6MN/ai
>>659
勤勉な正社員がいらなくなってるってことでしょ。
統括できる管理職とあとはバイトだけで回すって店舗が増えてきた。
管理職が努力すればいいなんてバカなこと言ってたら潰れるし、バイトは交代の効く部品だしな。
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:31.32 hdhaFj+7O
>>648
なんでそういう奴と比べたがるんだよ
亀がチーターに足の速さで勝てるわけないだろ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:37.51 HZzB2pT40
本気になれず曖昧な人生をフワフワ漂って愚痴るだけの大人になっちゃうからな
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:43.03 N7vOkaoY0
>>588
そうじゃなくて、女子はちょっと力強いだけですぐトップにいけるっていうそのちょっとは男と比較してるじゃないのかって話。
女のほうがトップに行くのが簡単なの？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:44.49 Gl3sLovS0
てか人間だれしも生きてる限りささやかでも努力してるんだよ
毎朝学校行くのに早く起きるのも努力、面白くもない勉強を放り出さずにこなしてるのも努力
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:54.14 drcSX0Zh0
相対的なものだっていうね
同じ努力したからってイチロー並みに野球できるわけがないのは当たり前
部活で同じだけ練習しても実力に差がつくだろ
でもその練習をしなかったならばもっと能力がない状態だった
ある一定の成果を挙げることのみに着眼して「努力が報われる」と表現するなら
それは努力が報われない場合も多くある、としかいいようがない
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:32:02.67 RI2gvuW40
枕は必ず報われるっとわたしたちAKBが
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:32:22.67 otk/xK/70
環境に差はない
金を盛っていようが盛ってなかろうが
出来の良い子供なら親は積極的に支援するし、教師なんかも目を付けるだろう
ダメな子供なら、せいぜい周りの迷惑になるな、とか
空気を読んで凡人として生きろ、と説教をされて
とりえの無い人間に育つだろう
継続は力ナリ、と教えられるが、その努力するべき目標は
取るに足らない常識と、人並みの能力を持った凡人だろ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:33:14.62 GVo1EmHD0
努力しない努力！
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:33:17.73 Gl3sLovS0
>>669
次の教科書を手に入れる努力をするべし
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:02.04 RI2gvuW40
スポーツはある程度教科書を読んでも効果がある
コレを知ってる奴と知ってないやつでは初速が違うわけだ
つまり
知識＞＞＞＞努力
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:03.87 wQzOS9ee0
プロ野球に関しては才能が一番重要だけれどね
環境がいくら整ってていても努力してもダメなやつはダメ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:46.61 dtmCxerB0
体育会系は努力の目標到達地点と努力の仕方が単純明快で、努力が評価される場面が多く用意されているからな
努力は報われるものと思いやすい
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:12.57 V2lSJ6i40
>>668
それはズルしたんじゃなくて何もしてないだけじゃん
同じ金を稼ぐでも時給1000円でちまちま働くより円光したほうが稼げるだろ
同じ企業でも労基守るより守らない方が伸びるだろ
自分が努力するより他人を蹴落としたほうが、上に行きやすいだろ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:19.46 bo9zfdWJO
だからさ、めちゃくちゃ慎重になるし
緊張するんだよね
話してるとき
血圧200ぐらいってそう
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:26.07 glmaH95s0
環境→努力→才能
の順番が必要ってことでおｋ？
努力可能かどうかは環境の副生物だとは思うが
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:26.26 sZqZjJ6A0
報われることもあれば報われないこともあるだろう
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:42.64 drcSX0Zh0
>>669
それは努力する機会の一部を失ったということだね
努力できなかった言い訳にはできると思うよ
あと、そんな環境で生きてきたことは努力と違って苦労だからね
苦労は努力よりも辛いのに結果には結びつきづらい
悲しいよね
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:04.42 uNZ6MN/ai
継続は力なりって言うのは、継続できない人間の発想だよ。
水のしたたりはいつか石をも穿つけど。水が努力してしたたってるわけじゃないから。
朝起きたら顔洗うぐらいの気持ちの行動だけが、本当の力になる。
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:12.40 L6TXlgnI0
>>669
さっさと首吊れ無能
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:38.53 RI2gvuW40
イチローだって毎日ウサギ跳びさせてる方法と
専属コーチのもとで教えるのとでは違うだろ
ただイチローの場合一本足打法をあえて強制せずにあそこまでの選手になったわけだ
ウサギ跳びイチローと専属コーチイチローと一本足打法イチロー
どれが一番優秀な選手になるんだろうな
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:37:45.86 Uqy+6l3I0
>>673
女の方が簡単だよ？成人女性の平均体力が男の中１程度だしね （この辺が男と比べて～って言ってるのかな？）
ちょろっと整理とまるくらい筋トレすれば余裕で体育系はいける
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:17.10 T5KL7CsJ0
「努力が酬われるとは限らないが、成功者は押し並べて努力をしている」の間違いだろ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:19.07 8lGVWOre0
「努力は必ず報われる」なんて言ったら創価認定されちゃう怖い世の中
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:30.44 C7oRm8bBi
知り合いに高校時代にバレー部の女がいたが、大学に入ってからバンドやりはじめて、
最終的にプロ目指して挫折して人生棒にふっててﾜﾛﾀ
今は婚活してるよ
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:56.57 gPVCiBuii
無理なものは無理
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:02.05 Uqy+6l3I0
>>690
イチローよりトレーニングやってるやつはいるイチローより野球暦ながいやつはいる
なのになぜイチローに勝ることができないのか？努力の差か？
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:22.18 z7Bp1bN40
努力が報われる環境にいるってことが恵まれてる
世の中には、努力のしようがない、徒労しか出来ない環境がいっぱいある
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:35.99 RI2gvuW40
ﾌﾞﾀｴﾓﾝとか努力してるんだろうか
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:47.74 drcSX0Zh0
>>690
まあたらればって本当何の基準にもならないからな
抑圧された環境や整備されてない環境で育った子供が、腐る場合は多いけど
何くそ、とハングリー精神を身につけて頑張れるようになる人もいるからな
何がいいか悪いかなんて一概には言えないよな
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:21.14 RI2gvuW40
>>696
動体視力鍛えてないからじゃね
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:46.52 dtmCxerB0
中高生が努力は報われるものと回答しているのは健全な証拠じゃないか
大人に質問してどれくらい回答を得られるのかが知りたいな
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:58.56 GVo1EmHD0
「努力は報われる」と信じる中高生
「才能環境が全て」と信じる中高生
どっちが幸せになれるんだろうね
前者が挫折を経験しつつ成長していくのがいいんじゃないかな
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:59.11 I7bt9IN/0
>>692
そこは
「すべからく努力しておる」だろ…
やめたげてよ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:06.83 otk/xK/70
>>690
イチローは少年野球の、適当にやってたころからものすごいうまかった
専属コーチが付いたのは、スケジュールが過密状態で体が壊れやすくなるのを防ぐためでしかない
小中学生のときにうさぎ跳びをやらせれば誰よりも早く走れるようになったのがイチロー
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:13.32 5COJ5Ydn0
そう考えたらお前らのほとんどはレベルだけ高い（歳だけとった）スキルに一つもスキルポイント振ってないような奴らばっかなんだろ
で、努力なんて報われないとか言い出す
レベル上げと一緒にスキルも上げるから始めて価値があるのにそれすら放棄して初期値とか初めに貰える些細な優劣にこだわり続ける
一見世間で成功してる奴の多くはサラブレッドと同じで生まれながらとか小さな頃から自分の職業知っててそれにばかりスキル注いできたような連中ばかりで
初期値高いわ個体値高いわスキルも丸振りできるわで恵まれてるように見えるけど
ようは幼い頃からそういう環境にいて当たり前のことのように努力し続けてきてるからすごいのであって
そいつらより遅く始めた上に環境も良いわけじゃないなら確かに平等とは言えないがだが成功する為に始めは差があっても正しい努力さえ積めば理論上追いつく。ただしその量は計り知れないが。だって天才もさらに努力するのだから。なら奴らより努力する他ない
努力するかしないかは個人の自由だしそれによって結果が伴うかどうかは誰も保証できないのはそういうことなんじゃないか？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:26.14 drcSX0Zh0
>>697
それはそうだね
苦労が努力以上にプラスの働きをすることなんてなかなかないからね
でもそのレスは多分論点ズレまくってると思う
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:39.28 mWR/vsxc0
こういう子が売春婦に堕ちるのかと思うとゾクゾクする
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:08.98 T5KL7CsJ0
てか努力が必ず酬われるのはゲームの中だけですから
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:18.86 fORN9IgF0
いいね、そういう、若い発想。
若いってすばらしい。若さがほしい。
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:46.90 glmaH95s0
>>702
環境→努力→才能の順に必要とされる、で間違いないんじゃないの
どれも必要だろ
極端はいかんわ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:52.99 6BngG1qq0
DQNに目付けられるか否かで全てが決まるよね
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:56.94 7NQDZtmZ0
努力は必ず報われるよ
当たり前だろ
その報いに満足できるかできないかの問題だ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:43:35.92 s3eKZ9MH0
甲子園はおろか県大会の初戦突破すら怪しい公立校が夏休み返上で毎日朝から野球
やってるのは愚かしいと思ってたわ、俺の出身校だけど
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:43:41.89 dtmCxerB0
努力は報われないと思っているマイノリティにこそ注目し、建設的な方向に導くのがいいんじゃないか
それは大人子供関わらずにすることだと思う
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:01.07 h1m9hWYXO
プリキュア世代だからだろう
酒鬼薔薇とかネオ麦茶のキレる世代はドラゴンボールだから
ゆとりはワンピース世代だからバカ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:09.79 wQzOS9ee0
分子分母の差が少なければ努力でなんとかなる
その差がつけばつくほど才能がより必要だということ
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:27.95 1nJoKce40
努力の努は女の又の力だから女とセックスしたいから頑張ってるんだよ
女子中高生とオマンコできるんだったら何だってするわ！体育会系の締りの強いオマンコ大募集中！
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:37.63 RI2gvuW40
格闘ゲームの世界→努力は報われない
RPGの世界→努力は報われる
こういうこと
スポーツは上の部類
無能はPRGの世界を目指しましょう（高学歴）
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:40.74 V85wyDjl0
「ストレス耐性の無い奴は三十路前後で潰れる」
これに対して物凄く反応している奴がいる件についてｗｗｗ
努力ちゅーんは、詮ずればこの「ストレス耐性」を養う
トレーニングのようなものですよｗ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:44:48.48 glmaH95s0
努力が報われるったってどこにラインを引くかによるからな
誰も努力でガウスにはなれないんだよ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:45:34.92 uNZ6MN/ai
>>702
外面的には努力が大事だよねと綺麗ごと抜かしながら、自分は才能にも環境にも恵まれてると思う中高生が大きく成功する。
誤解でもいいんだ。万能感ってバカにされるけど、若い頃にそれすら持てない奴が本当のクズになるから。
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:45:39.80 g2AvuSBzO
>>715
お前どんだけアニメに振り回されてんの
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:46:17.08 glmaH95s0
>>719
別にストレスを感じる必要性はないだろ
好きなことを毎日好きなだけやっていつの間に成功者と認められた、なんてケースもあるだろうし
目的に向かって進めばそれは努力だ
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:46:23.94 Q6ZFgq4sO
何をどの程度努力すればどのように報われるのか
具体的にイメージできてれば報われるよ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:46:24.12 Gl3sLovS0
>>713
その結果より努力した過程のがその子らにとっては凄く重要であり価値がある
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:46:41.87 drcSX0Zh0
>>702
努力をしなくても才能と本人が努力と感じない行いで成果を出す人間もいる
努力しまくっても得られる結果に満足できない人間もいる
環境がよくても慢心して結果を出さない人間もいる
人それぞれとしか言いようがない
ただ、環境も整備されていて、努力する志向も持ってなおかつ才能があるなら、もちろん一流にはなりやすいだろうね
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:47:39.03 RI2gvuW40
女の努力は青春というファッションだからな
結果とか追い求めてないんだろ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:48:08.71 aIPHhptlO
努力は必ず報われます
報われわするが報われる為にはこの壺（ｒｙ
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:48:21.97 V85wyDjl0
>>723
好きな事を極めようと思えば、それはもう「苦痛」の世界に入っていくんだ。
好きな事をやって「楽しい」と思ってるうちはまだまだ。
「苦しい、辛い」と思える域に入って一人前。
そこで止めちゃうか、先に進めるかに「ストレス耐性」が
かかわってるのさｗ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:48:23.60 iiTnFqzZO
才能漫画が蔓延るは努力効率の明白化が原因なのだろうか
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:49:08.99 RI2gvuW40
>>728
努力は必ず報われる
ただし信心が足りないと報われませんのでお布施をお願いします
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:49:38.05 glmaH95s0
>>729
一人前かどうかは社会の評価だろ？
楽しみながら結果を出し評価される人もいるわけで
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:50:44.65 neCbSLir0
>>718
真理
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:50:48.11 V85wyDjl0
>>732
傍から見てりゃなｗ
苦痛を快感に変えられる人間は傍からみりゃ「楽しみながら」に
見えるだろうよｗ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:50:48.81 RI2gvuW40
>>729
ファーブルさんは苦痛なんて感じてなかったぞ
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:51:08.12 5COJ5Ydn0
努力をするなら要は「質にこだわれ」ってことだ（努力する時にはほとんどの奴は量積むから）
量は積んでも必ず良いとは言えない0や1を100積むより10や20を100積む方が確実に結果が表れるのは当たり前
もちろん10や20の質の努力でも量が足りなきゃそれも結果を生むとは言えない
努力が報われるのは「質」と「量」が両立されてこそ始めて約束されるんだよ
問題はその「質」を上げるのが難しいことなんだけどな。天才は「質」の上げ方を生まれつき知ってる奴なんだよ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:51:36.36 N7vOkaoY0
>>691
だから女性同士で競技やるんだから女の筋力が低いことは関係ないだろ
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:51:57.78 otk/xK/70
努力が報われるって言う奴は胡散臭い奴がおおい
・才能で成り上がったが、努力してますと言って他人に苦労を押し付けるタイプ
・自分はまったく努力してないが、努力していると誇って、他人に対して努力していない無気力な人間と嫌がらせをするタイプ
・自分の好きな分野をオナニーのようにふけって遊んでいただけなのに、努力と勘違いして、他人に対していやなことを押し付けようとするタイプ
そんな連中に付き合ってやるのが一番努力がいるのに
努力と認めたがらない精神障害の巣窟が日本だから
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:52:24.72 YDDbTQku0
↓↓努力もしなかったニューカス民が一言
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:52:44.16 drcSX0Zh0
お前ら報われるの自分なりの解釈定義すら表さないからややこしくなるんだよ
方向を間違えていない努力したら少なからず能力は伸びる
この意味では努力は報われている
この能力の伸びがなんらかの目標の基準(例えば部活のスタメン、大学合格)に達するかどうかは別問題
この意味では努力は報われない場合もある
なぜなら才能に差があるから
これだけの話だろ
環境とか言ってるのは可哀想だし努力できない言い訳にはなるけど論点ズレてるだろ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:52:44.34 9zDDqw+j0
今の３，４０代に聞いたらどうかなｗ
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:52:53.89 RI2gvuW40
人間なんて２０年体を鍛えても
ヒグマの一撃で昇天
一方ピザデブは趣味でヒグマを撃ち殺していた
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:53:02.78 IMax0gbD0
学校での勉強や部活なら努力すればある程度結果はでるでしょ
でないならそいつはもう別のことやれよ
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:53:07.26 rS3WX6MN0
まだやってんのか
本当ウジウジグダグダ
口ばっかりでどうしようもないなおまえらは
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:53:25.87 glmaH95s0
>>734
苦痛は客観的なものじゃなくて、完全に主観的なものでは
傍から見たら苦痛を快楽に変えているように見えても、実際はそのまま快楽として受け取ってるだけなんてこともあり得る
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:54:23.36 uNZ6MN/ai
>>729
見事な努力厨の典型だな。
一時的に苦労はあるけど、そこを抜けると平然とした心地になるから。そこで初めて成功したと言える。
できないとまでは言わないけど、人間が苦痛の中で創造性を発揮するのは難しいからね。
効率考えずに、がんばってますって返答されても困るよ。
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:54:32.58 neQ54BRM0
努力は報われるって言ってた女がいたから、「じゃあ、なんでお前は地方駅弁出て派遣なんてやってんだよ」
って言ったらすっごく怒ってた
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:54:39.13 V2lSJ6i40
>>737
女の方が競技人口が少ない分上に行きやすいだろ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:54:40.72 CRHUX0YB0
まだ中高生じゃねーか。それで良いんだよ
大学出てもそれじゃあ困るが
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:55:09.19 2LaHSuJv0
将棋の瀬川晶司のこの言葉だな。
「努力は裏切らない」という言葉があるけれど、これは真実だ。
ただし「長い目で見ると」という一言が言葉の裏に潜んでいることを知っておかねばならない」
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:55:46.72 6enpvBVZ0
ダメ人間の俺には努力が苦痛なんだよ
努力なんてしなくても就職できるんだしそれで良いじゃん
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:55:50.01 neCbSLir0
努力は報われるも努力は報われないもどっちも自己責任論の窮屈な考え方なんだよ
結果を期待しなければいいんじゃね
すべては環境の力に作用されるんであって自分の力だけでは動けないと理解する
その考え方で実際継続してみて良いほうに転べばおかげさまでと世間様に感謝をする
悪いほうにころべが運が悪かったんだなと思うだけにとどめて自分のせいにも誰のせいにもしない
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:55:52.53 PdUJsiPH0
若いうちはそう信じておけばいいと思う
ただ、無邪気で純粋な努力を搾取する連中がいることを知ったときに
膝を折らないしたたかさも若いうちに身につけておくべき
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:56:00.08 V85wyDjl0
>>745
だから本人にとっては「快楽」なんですよｗ
緊張感やストレス、創作の生みの苦しみの七転八倒
こういうもんが「快楽」になるんだｗ
アレだ、ビルダーがウェイトトレイニングで追い込む苦痛。
あれが既に快楽になってるようにｗ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:56:47.75 LNjJPofg0
そんなふうに考えてる時期が俺にもありました
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:56:52.07 PJ137QHW0
>>740
目標の位置を下げていけばそれは報われるよな
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:57:24.33 glmaH95s0
>>754
だからストレスは感じてないだろ？
ストレス耐性がなくても別に努力はできる
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:57:37.63 neQ54BRM0
>>754
おまえがマゾなのはよくわかった
2chで遊んでないで女王様にケツにディルド突っ込んでもらってこい
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:58:46.45 V85wyDjl0
>>757
分かりやすく図にすると・・・
苦痛・ストレス→ストレス耐性→ある点を越えると快楽に転じる
↓
ストレスに負けて放棄
こんな感じ？
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:58:53.74 drcSX0Zh0
本人の考え方次第だっつーの
医学部入るために一生懸命勉強したやつが医学部落ちて工学部入ったとしても
それを自分の努力した成果と認められるかどうかの問題
駅弁入って派遣やってる女も
駅弁出身という学歴を得ることはできたしそれまで勉強したことは身になっている
それを生かして再起しようと思えればそれは報われてることになりうるだろ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:59:31.17 algOgY3j0
このスレ見てると努力を肯定する人間は明日の話をしていて
否定する人間は今の自分を愚痴ってるだけ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:59:51.79 jV5SslT+0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:00:18.90 tlymuA9A0
＞＞「努力は報われる」と強く思う女子の体育会系
スポーツやってきてゴリラ女になって男から相手にされないやついるけどあれ悲惨だろ
高校生はスポーツ一色でも良いかもしれんが
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:00:24.51 V6c/jMqbO
どうでもいいからおっぱい見せろよ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:00:25.49 7NQDZtmZ0
このスレを見ていて分かることは
論理的に考えられる奴は最初から論理的で
論理的に考えられない奴は何をどう説明しても非論理的ってことだな
なんでここまで自明のことに頭を悩ますのか不思議でしかたない
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:00:47.75 EujxzVCyO
努力した自分と努力しない自分なら前者が上って話だろ
コストパフォーマンスや全体順位は知らん
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:00:54.08 XW5guW320
若い頃は夢を持ってて良いね
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:01:11.05 drcSX0Zh0
>>756
そうそう
ある一定の結果を出すことを報われる、と表現するならそういう方法をとるしかない
才能もないのにガリ勉しつづけて医学部目指すとか言って落ちて工学部入るようなやつだって
その努力をしなければ工学部にだって入れなかった可能性が高いんだからな
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:01:19.05 neQ54BRM0
俺は>>752あたりの考えで留めておくのが一番いいと思うけどねえ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:01:45.87 glmaH95s0
>>759
それは目的が第一の場合こそのストレス耐性だろ
過程、つまりは努力こそが第一で快楽である人間はストレスを感じていない
野球選手は勝つために素振りをするし、大きなストレス耐性があるだろうけど
素振り自体が大好きな人間は素振りが苦痛でもなんでもないんだよ
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:01:51.08 hdhaFj+7O
努力してる奴はこの世に存在しない
人生のギャンブル要素にはまってる奴ならいる
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:02:13.23 RI2gvuW40
努力して２０歳から毎日通勤している俺と
努力せず２０歳からニートしている俺
どちらが報われてると思うよ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:02:44.36 drcSX0Zh0
>>771
興味深いねー
意図があってのレスならkwsk
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:03:12.48 8j+xuwqG0
報われるって表現してる時点で、どうにもならないって言ってるようなもんだよね
成果って言葉にでも変えないとさ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:03:21.52 drcSX0Zh0
>>772
相応
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:03:33.44 xiuyGRRy0
泣くなよお前ら
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:02.90 N7vOkaoY0
>>748
競技人口が少ないほうが簡単なのは当然。
でもそいつは女はちょっと力強いだけでトップに行けるって言ったから何と比べ店の？男と比べて平均値が低いってことは
難易度と関係ないだろって言いたかったんだよ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:55.10 V6c/jMqbO
ガンは治る←治ることもあれば治らないこともある
それと同じで
努力したら報われる←報われることもあれば報われないこともある
つまり努力は報われるという命題は偽
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:04:59.40 SsNi3QTS0
まぁ女の子と男の子は努力の目的が違うからね
コミュニティ築く手段として努力（アピール）するのが女子だし
男子の努力は結果って果実を得ないと無意味だし
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:13.52 neQ54BRM0
まあ、無駄な努力はしないってのも一つの生き方だけどね
要領がいいって言われてる奴は無駄な努力はしない そしてそういう奴が賢いと言われる
脳も筋肉も鍛えないと能力を発揮できないから、努力すること自体は否定しない
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:18.27 V85wyDjl0
>>770
う～～ん、平行線だなｗ
分かりやすく喩えを使うと、魔女宅のウルスラあるでしょ？
好きな絵を描いているはずなのにある時点から壁にぶつかって描けなくなる
「好きな事」→「苦痛」になる瞬間ですな？
多くはこの壁＝ストレスに負けてそこで止めちゃう。
そこから壁を乗り越えるには「ストレス耐性」が必要である・・・とｗ
で、一度壁を乗り越えちゃうとその苦痛が快楽に転じてくるとｗ
（そこまでは魔女宅には描かれてないけどｗ）
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:38.22 AuYOzfTkO
>>774
筋トレとか勉強が気持ちいい時点で、努力は報われてるんだよ。
結果はおまけでしょ。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:40.50 RI2gvuW40
>>779
なんかうざい
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:05:50.40 Hd05Dkpz0
そりゃ報われなかったら努力が足りないって言われるだけだし
努力っていうのは完遂すれば報われるというのが前提の単語なんだよ
報われない労力は努力とは呼ばれない
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:06:46.90 glmaH95s0
>>781
それは個別の事象なだけであって普遍性はないからなあ
壁が絶対に存在するわけじゃないよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:10.95 SsNi3QTS0
この手のテーマの場合、性差を無視して議論しても結論が出ないんだよね
女子と男子は全く別の生き物なんだし
女子はこうだから男子は・・・なんて非論理的な推論されても困っちゃう
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:41.48 41d/u3UT0
>>567
努力して出来ない奴とか終わってるだろ
努力して出来るようになる可能性すらないんだから
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:07:54.12 VNADdPhX0
膣圧スレになってない
とっとと落とせ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:08:07.35 neQ54BRM0
努力に寛容な時代と、非寛容の時代の差か
努力しても目的を達成できなかった人間に対する見方の差が現れている
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:09:27.29 ySIhr6nF0
無駄な努力が不幸を生む今の日本で必要なのは優生学だな
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:10:23.95 SsNi3QTS0
>>784
例えば部活動の場合、男子は全国大会で優勝しないと努力は無意味だけど
女子の場合はそうじゃないんだよな
仲間といっしょに汗を流す方に意味を感じてるんだし
男子だってそうだろ。 的な意見は木を見て森を見ずだな
そんな馴れ合いが無意味だって一番自覚してんのが男子だし
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:10:40.59 8j+xuwqG0
>>782
いやまあその、Mの観点で語られましても・・・
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:11:07.13 7ypoNaFL0
努力ってのは無駄になる可能性がかなり高いんだよ
努力する奴ってのはある意味ギャンブラーだな
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:11:50.91 drcSX0Zh0
>>791
ちょっと視野が狭いのか意固地なのかわからないけど、決めつけが酷いっていうレベルじゃないぞ•••
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:12:46.57 CeMsVyo80
努力が結果に反映されるのは大学受験まで
就活、就職した後は人脈や容姿、世渡り力、要領、愛想のほうが重要
社会は過程より結果のほうが大事だから、誰も人の努力なんて評価しない
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:12:47.80 cA5EzI+W0
いくら努力しても、あのことは付き合えない
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:23.68 APDpMRe40
努力した経験が大事だと思うの
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:28.29 W4LlfIrei
報われた苦労を努力と言い、
報われなかった苦労は徒労と言うのだから、
努力は報われるわな
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:13:58.96 SsNi3QTS0
>>794
いやいや
そもそも女子には闘争本能がない。 彼女らが部活動する目的は勝利ではなく慣れ合いなんだよ
コミュニティを円滑に保つ手段として部活動を利用してんだから、努力なんてのはそのスパイスに過ぎん
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:14:21.84 LOlR82cc0
結果を出す為じゃなくて、努力することが目的になってるからね
努力を美学にしてる時点で終わってるよ
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:01.53 APDpMRe40
若い子はこんなとこ来るべきじゃないな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:05.61 uNZ6MN/ai
>>792
わかりやすく例えると、口説く過程を楽しめるやつがたくさん女の子をモノにできるってこと。
童貞がセックスしたいとカリカリ努力しても、過程に興味がないやつがセックスまで到達するのは難しい。
逆に無理やりでも努力して一人モノにすると、ノウハウ掴めるから元童貞でもなんとか口説けるようにはなる。努力厨の言ってるのはその辺りだな。
過程を楽しめる大人になるのが理想だけどね。
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:27.82 neQ54BRM0
>>799
＞そもそも女子には闘争本能がない。
女の敵は女だ
わかるな？
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:15:34.57 iiTnFqzZO
>>796
中高生約３割が処女と言うことか…ｺﾞｸﾘ