12/05/26 09:12:12.85 LiyLObdsP
努力をやり遂げた根気や忍耐力こそが報われた成果みたいなもんだろう。
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:16.50 nonk/1g90
努力に勝る無駄はなし
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:47.55 tKiz4b0w0
>>345
そうだよ
現代はビル・ゲイツと貧乏人の時代だからね
中間層不在の傾向は益々強化される
と言いながら月曜は出勤します
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:56.08 aCzd5ach0
>>4
○○にチャレンジ！
↓
しばらく（数回）続けても上達がみられない
↓
同じスタートラインから初めたヤツが俺と同じ環境条件でオレよりも上達している
↓
「あぁ、これオレには向いていないんだ･･･なにやっても才能あるヤツには勝てない」と思う
↓
努力（または○○をすること自体）を止める
↓
次の○○を探す
↓
一番上に戻る
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:13:29.87 Sx7tlYDu0
>>324
管理職には努力しないとなれないけどな
努力ばかりだと中間管理職で終わるけど、そこから上がるなら努力以外も必要
でも管理職にいらないからって努力の否定にはならねーよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:08.19 /h6szRxD0
若い頃はそう思うよ
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:19.82 ln49hnjb0
努力が報われるとは限らんが
能力もないくせに努力すらしなかったら絞りカスすら残らん
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:20.52 ZUA0Ab8e0
コイキングからギャラドスになったときむくわれたと思うだろ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:36.35 V85wyDjl0
>>355
俺はおっさんだがそう思うぞｗ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:47.24 +oilcxt60
>>333
> そういう所与の差を努力すればちょっとでも埋めることができるだろ。
> 努力は報われるでしょ
報われないよ。努力してるのは、「マナがもらえなかった」人間だけじゃないんだから。
努力厨の人はいうよね。「世の中みんな、なんだかんだの努力している」って。
ということは、「恵まれた生まれの人」と、「恵まれない生まれの人」では、
恵まれた人の方が努力を活かしやすく、恵まれない生まれの人は努力が活き難い。
ストレートランドシミュレーションは、「住民同士が奪い合わない」というモデルだけど、
これは言い換えれば「全く同じ資質を持っているものどうしの競走」ともいえる。
ちょっと考えたら分かるよね。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:01.67 2Qa8o3BP0
どっかの偉い人が「何かを極めるのに長い年月をかけるのは時間の無駄」だといってたな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:13.51 Sx7tlYDu0
>>346
アドバンテージはあるが、環境作るのも努力だよ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:36.78 Sm4zo0T50
>>357
他のポケモンの経験値横取りするような努力の欠片も無いやつを例に出すのはどうだろう
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:58.92 N7vOkaoY0
>>344
そのモデルの実証性を説明してよ。
マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
それと実社会とどうかんけいあんの。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:13.44 C8SCuJe70
>>340
国会議員、大企業社長、スポーツ選手、教授、役者
この辺は家や才能、強運が絡むからね
失敗を認めない日本ではよほどの運命じゃないと難しいだろう
まあ努力ってする人間よりも周囲の人間が得するもんだし
権力者の大衆に対する統制システムとしてはものすごく優秀だと思う
貧困商法、不安商法と同じで
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:13.54 7TmRDzH00
俺が言いたいことはもう出たな
そういうことだ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:36.13 V85wyDjl0
>>359
その「恵まれない人」が努力しなかったら、
ますます最悪のゴミクズになっちゃうじゃんかよｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:36.62 dxLeeLdc0
否定厨は自分より恵まれなかった環境の人間が上に行っちゃったら涙目敗走するしかないよね(´・ω・｀)
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:42.10 owT0L73B0
おまえらみたいなオッサンは報われると思う思わないとかもうどうでもいいけど
10代だったら7割とは言わず、95パーセントくらいは努力論にかぶれてもいいだろうに
これ3割は10代でもう人生あきらめてんだよなｗ
ま、底辺校にいる3割はすでに学生の時点で敗北を積み重ねているのかもな
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:00.88 ZnBBhugK0
>>353
おまえ説明へただなｗ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:04.32 WZaHC6bc0
ブスでも色々な化粧品使って、毎日運動して、食事を管理して、時には整形すれば美人になれるかもしれない
こう見ると努力は報われるように思えるけど、実際は結果への道のりが長ければ長いほど、どっかでつまづく可能性が高まる
化粧品で顔が荒れるかもしれないし、運動で怪我をするかもしれないし、栄養不足に陥るかもしれないし、整形失敗するかもしれない
つまり、努力が報われるのは単に、そいつの初期パラメータが高かったか、運良く途中でつまずかなかったからに過ぎない
そして、最も重要なのはたとえ努力が報われたとしても、初期パラメータが低ければ頭打ちも早いということ
ブスは整形美人が限度だし、重度知的障害者は小学生並みの知能 あるいは足がなければ幼稚園児にすら運動能力で負ける
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:09.92 IbEtYXb80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
言ってることはこれと変わらんな
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:21.85 8OLx4KPa0
>>360
それは長い時間がかかるってことはあんたにはこの道では本質をつかむセンスがない
ってことを言ってるんだろな
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:23.87 Rj5fiqTF0
努力をした事が無いお前らには痛い言葉だなw
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:25.17 aIPHhptlO
俺はこのアンケの結果は少年ジャン〇のせいだと思うね
日本人ならジャン〇読むだろそして友情努力勝利が植え付けられる
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:43.86 SiopEfG/0
女は馬鹿だからな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:46.43 yDDjCEa/0
>>344
そのモデルの何が不適切かって成長要素を取り合いしてるモデルだってとこだよ
他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:48.88 uPaucQji0
努力しない奴はどこにも居場所がないのは事実
一人寂しく生きていくしかない
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:49.68 +oilcxt60
>>361
その環境を作るために最も重要で、かつ決定的なパラメータが「生まれが恵まれているかどうか」なんだけどね。
貧乏人がどうやって恵まれた環境を手にするの？
貧乏人も、営業を頑張れば恵まれた環境を手にできる、といったところで、
じゃあ金持ちは営業を頑張らないとでも言うの？
金持ちの息子が、親に作ってもらった環境で必死に練習する間、
貧乏人はその「環境作り」のための営業で練習時間を減らされるわけだけど、
そういうのは無視するの？
ってこと。
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:55.10 JyHrbRE20
学生時代のバイト先の先輩で、
「俺は偏差値30から半年で日大法学部に合格した。毎日死ぬ思いで14時間勉強したけど、
努力すれば何だって出来るんだよ！！」
とかほざいてたのがいたけど、こういうタイプだろ？
努力すれば報われるとか思ってるのって。
旧司に合格した大学の同級生は、「あれだけやっても、ギリギリでしか受からなかった。
もう一度受けたら落ちる自信がある。完全に運が味方したわ・・・・」
って言ってたけど、やっぱりまともな奴は努力が～とかは言わない。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:20.06 sb4qqh/+0
>>364
それを上手いこと使ったのが宗教
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:28.88 uNZ6MN/ai
>>354
うーん、努力したってのは偉いんだけど。状況も変わるし、人の個性も違うからね。自分の成功体験に固執するのはよくない。
人を使う立場になっても、従業員気分で努力だの頑張れだの叫んでるだけだと、部下が病むだけだから、頭を切り替えないとね。
努力は否定しないけど、それはキッカケや前提条件でしかない。
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:34.84 V85wyDjl0
>>368
うーん、お前鋭い！確かに3割がNoと言ってるのは問題だわ・・・
ただまあ、ほら、丁度厨二の時期だから、
わざわざ否定してるやつもそれなりに混じっておるじゃろｗ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:36.53 APDpMRe40
中高生はそれでいいよ
ここで否定してる奴より数倍まし
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:44.73 aCzd5ach0
今まで努力して報われたことって某FPSのスコアランキングが世界300位くらいになったことだな。
思い出以外なんにも残らなかったけど。
あ、あと受験3回目で甲種危険物取扱者の資格取ったわ。そのくらいか。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:47.07 pK+wiOvC0
ウチは両親が東大京大レベルで自分は受験失敗して早慶なんだけど、
受験勉強自体はまるで苦にならなかったなあ
あれってなんか遺伝子レベルで子供に受け継がれるのかもしれんなあ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:09.33 owT0L73B0
>>379
偏差値30とか軽度の知的障害者みてえなもんだし
そいつの地頭を察して考えれば努力したんじゃね
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:29.63 6n8/8G+60
まあお前らは
努力しない理由を探すのに必死に努力してるよね
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:35.71 OCT7Qlhd0
>>379
結局本人がどう思うかじゃないのかねえ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:52.92 iMg8rlLu0
まあゲームでも反復が効くのはあるんじゃね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:17.96 mPCVruWu0 BE:443436285-PLT(12028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
じっさい報われない努力って３割もないくらいだから、だいたいあってるな。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:35.88 +oilcxt60
>>363
> マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
> それと実社会とどうかんけいあんの。
・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より多くのチャンスや環境をもらえる
・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より優れた「コネ」を手に入れることが出来る
このふたつの説明で十分かい？
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:35.91 ZUA0Ab8e0
報われるかわからなかったから
嬉しいんだよ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:43.66 V85wyDjl0
>>385
世の中には知識を身につける事を「快感」と思う人間と
「苦痛」と思う人間がいるｗ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:44.70 NF6KDVGw0
若いって幸せだよなあ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:50.53 ln49hnjb0
>>384
報われてんじゃねーかｗ
報酬が欲しけりゃプロゲーマー（）にでもなるだな
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:23.76 rS3WX6MN0
>>387
だね
努力してる人はグチ言わないもんね
おまえらって言い訳言い訳で可哀想だよね（´・ω・｀）
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:31.94 9RLH5S3G0
義弟が「結局努力だよ」とか言いながら30手前にして介護の専門学校へ
その後トップの成績で卒業。就職したのは良いが手取り15万だったらしいｗｗｗｗｗ
結局辞めて工場勤めたら24万にｗ介護時代の事話したらスッと心を閉ざすわｗｗ
努力のやり所を間違えたら人生棒に振るのはガチ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:53.12 pK+wiOvC0
>>393
うん、それそれ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:53.27 Sx7tlYDu0
モデルとかって考えるのは重要だな
でも、それは社会構造や政治、人を管理する立場にいる人に必要なスキル
スキルを持ってもその地位までいくのは努力しないといけないよね
ストレートなんとかだと、マナを持ってる人しかいけないけどマナを持ってる人はモデルとか考えなくてもうまく管理できるよね
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:56.17 V85wyDjl0
>>387
お前が真理ｗ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:21.41 45aqKmjZP
努力は報われないとか回答してるのはおまえらみたいにひねくれてるやつでしょ
そしてそういうやつは努力もしないで報われないからという理由でダラダラ怠惰な生活してるんだよ
でもっていよいよやばくなってきて少しがんばってももう手遅れになっててやっぱり報われなかったとか被害者ぶるんだよ
足りないのは努力じゃなくて努力が必要かどうかを見極める頭の方なの
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:44.98 +oilcxt60
>>376
> 他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？
大人になってからはともかく、子供の頃はそういう要素が非常に強いな。
話し上手なヤツや、腕力が強いやつや、容姿に恵まれたやつが、
話ベタなヤツや、腕力が弱いやつや、ブサイクを「いじめる」ことによって、
コミュニケーション力というやつを奪うというやつだ。
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:46.21 N7vOkaoY0
>>359
恵まれた人と恵まれない生まれの人っていう前提なんだから前者は努力しやすく、後者は努力することも困難ってのは分かるよ。
でもそっから努力の否定とどうつながんの？努力をしにくいのをカバーするのもまた努力。努力でカバーしてるんだからその努力は意味がある。
本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:53.13 fkyP98iI0
中高生の頃なんて、何も考えずに頑張るだけで克服できない困難なんて無いだろ
でも、大人になると今度は「上手く」努力する必要が出てくる。
そこんとこの切り替えができなかった奴がふてくされて「努力なんて無意味だー！」
とか叫んじゃうことになる。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:04.44 jj/B9URW0
努力しても報われないものは報われないし努力しなくても報われる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:11.52 zsvRPC+pP
努力が報われると思ってるやつは低い次元で生きてるんだろうな
才能の差とか感じたことないんだろう
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:50.48 V85wyDjl0
>>398
「苦痛」と思う人間には「快感」と思う人間が理解できないｗ
理解できないから「コノヤローえらそうにしやがって！」とか
怒り出すｗ
2chにもおるじゃろ？
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:24:14.82 ZUA0Ab8e0
まぁ結果論ですけどね
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:24:26.24 yDDjCEa/0
>>391
足りねーよ つーかモデルを理解してないだろ
分かってたら顔を混ぜない
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:01.71 uNZ6MN/ai
勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。 勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない。
ホルスト・ガイヤー
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:24.03 6BngG1qq0
虐められて不登校になって勉強ついていけなくなってそのまま底辺街道まっしぐらなんだが
死ねよ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:35.70 N7vOkaoY0
恵まれている人と恵まれてない人がいることは分かるけど、
そっからどうして努力が否定できるの？
努力が無かったらその差を埋めることもできないじゃない
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:03.65 dxLeeLdc0
天賦の才や金持ちってのは例外なんだよぁ
お前らだって平均的な環境や才能はあったはず
せやろ？
とんでもなく貧乏だったら申し訳ないが
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:11.70 WB9EmDiQO
報われる人がいる一方で報われない方が何十倍何百倍の人がいることを教えないんだよね。
あと、持って生まれた天性とかもな。
「努力すれば報われる」教育は、一歩間違うとおててつないでみんな一等賞になりかねん。
努力してもダメなほうが多数の現実も一緒に指導するべき。
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:14.93 9FvW7DxC0
今努力しない人は、いつまで経っても努力しないってのは嘘。ソースは俺
ただ行動しない奴にはいつまで経っても努力の意味は分からないと思う
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:15.10 UrI+V0dw0
執念が必要ですわ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:38.84 8e6qU3asi
努力は報われることもあるが、生まれついてのハンデはどうにもならん
所詮一定以上の水準の奴らの自己満足みたいなもんだわ
>>411
生まれついてのスペックが低いと惨めな人生を送るのは必至だよな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:54.71 YQI8Ju6wP
努力すべき時期を逃して残りの人生消化試合のオッサンと、アホみたいに理想が高い現実見れてないバカが「努力は報われない」って言ってるだけ
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:24.44 +oilcxt60
>>403
> 本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
> それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ
本を買ってもらえる人は、「買ってもらえない人がお金貯めて本を買うまで」、その本を読むことが出来るのは分かるよね。
じゃあ、「ようやく本を買えた！ようし！本を読むぞ！」という人が報われるには、条件がある。
・本を買えるのに本を買わないヤツ、本を買ったのに読まないやつ、
本を買って読んだのに理解できないやつが多く存在すること
・自分が「本を買って読んで理解できる」能力を持っていること
この二つだ。この２条件がそろって、初めて、「後から本を買ったやつが、報われる」ことが出来る。
で、この二つ、努力でどうにかなると思う？って話だよ。
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:33.88 cEw8yOuJ0
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:34.66 aCzd5ach0
オレもそうだけど「努力しても報われない」と思っているやつって
○苦痛・疲労・犠牲という名の努力が嫌い、効率・権利・自由という名の楽が好き
○努力の絶対量が足りない
○すぐに他人（しかも才能有り、努力済みのヤツ）と比較する
こんなのばっかりだろ。
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:08.64 9tu277CM0
運は万人に等しく与えられている。
いつ運が巡り それに乗り 生かせるかの違いがあるだけだ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:24.98 8e6qU3asi
いやそれはない
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:40.00 JyHrbRE20
ちなみに、努力がどうのなんて、成功者が「運で成功したと思われたくない」
ための詭弁だから。
よくいるだろ？普段外しまくってるのに、たま～～～に万馬券当てると、
突然饒舌になって、後付論良いまくっていかにも「計算してました」って振舞う競馬予想者。
まさにあーいうの。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:15.59 ITlPxG8GP
>>1
夢は叶わない夢は叶わない
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:26.94 +oilcxt60
>>422
そんなあなたに、ストレートランドシミュレーション
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:28.20 pK+wiOvC0
>>407
確かにいるなーｗ
てか親が高学歴だと自分もそうなりたいって思うのもあるだろうけど、
偏差値60を超えたあたりからなんか突き抜けた感じがするよね
英語なんかでも長文読んでてスラスラ理解できちゃうとか
そうするとホントに勉強すること自体が快感になる
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:30.44 fkyP98iI0
>>422
とか、なんとか言いながら兄弟の有り金を博打で巻き上げてるんでしょ？＾＾
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:12.16 Sx7tlYDu0
>>378
無視しろよ、それで努力しない理由にはならん。努力量が金持ちより多いからなんだよ。
一流になるにはスタートの違いは誤差の範囲。学校で1番とかになりたいなら正しいかもな。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:13.22 8OLx4KPa0
>>421
結果への執着が強くないからって点も大きいだろな
執着が強ければ努力なんて意識しないから
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:29.80 +oilcxt60
>>427
自然科学とか、英文とかはそういう「ブレイクスルー」の瞬間があるわな。
全てとは言わないけど、それまでに学んだことがリンクする時の快感というか。
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:33.14 k7TF23eu0
しないよりはするほうがいい、程度のものでしょ
努力を過信しすぎた結果がしょーもない根性論
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:51.46 7TmRDzH00
身近にかなり社会的地位が高い人がいるけど俺の数年分の努力や仕事を一日でやってる
質のレベルが凄い、あれは才能
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:56.49 yDDjCEa/0
>>402
一人の話上手が他全員をコミュ障に叩き落すまで苛め抜くと。
これはそういうモデルだぞ。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:59.53 V85wyDjl0
>>421
思うんだが・・・・
「苦痛」を快感にできる資質ってのはあるのかも知れんなあ・・・
なぜ努力するかと言えば、ガッツンガッツンやってる時の
「ヒリヒリ感」が好きだったりするしｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:31:55.74 zlemHZTq0
女子バスケ部の仲の悪さは異常
まぁボールの奪い合いとか、、、
女にさせちゃダメだろ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:00.37 pK+wiOvC0
>>431
うんうん、わかるわー
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:17.08 sb4qqh/+0
>>430
過程が大好きってことか
手段と目的の逆転だね
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:19.66 N7vOkaoY0
>>419
お前のいう報われると俺の報われるがちょっと違うのかも知れんなー。
何もしないでいるより本読んだほうがマシだからその努力は報われると思うんだが。
効率が悪いからといって意味が無いことにはならないのでは。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:42.38 aCzd5ach0
>>395
FPSの”総スコア”ランキングなんて時間さえ掛けてれば誰でも上げられるからな。あとは能率の問題。
あ、努力しないヤツの特徴のひとつを忘れていた。
・自分には何か才能があって、少しの努力ですぐセミプロ並みにはなれると思っている。
こんなのとかもありそうだな。
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:45.72 aIPHhptlO
まあでも昭和の偉人たちと比べると俺達は努力の努の字もしてないよね
手塚治虫は一週間で原稿３００枚余裕で描いてたっていうし
田中角栄は弁護士でもないのに六法全書丸暗記してたっていうし
俺達の努力が足りないってのは事実かもね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:09.45 LnyDWVTw0
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '|
l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- ､、` ' ――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレを
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
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_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:18.96 +oilcxt60
>>434
現実社会の場合は
・シミュレーション時間は無限でない
・法律や倫理などの外的要因で途中でブレーキが掛かる
だけで、本質的には同じだよ。
それに、最後の１人になるまでいじめなくたって、途中経過で消えたやつや
短くなったヤツも多いだろ？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:22.10 wrvGNHlz0
学校教育の洗脳にどっぷり浸かってますな
だが、知らぬが仏とも言うし努力は報われると信じていたほうが馬鹿なままで幸せかもね
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:40.38 WZaHC6bc0
>>412
格闘技がなんで階級別に分けられてるかわかるか？
差が埋まる程度の努力なんて精々その階級内にしか存在しないんだよ
50キロの奴が100キロの奴を殴り倒すことだって不可能じゃないかもしれないが、そのためにはドーピングが必要になる
ドーピング(連続した長期の努力)をすれば、体を壊す可能性もその分高まる
つまり無理をするぐらいなら他の自分の初期パラメータが優れた分野で努力したほうがいいんだよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:46.53 V85wyDjl0
>>438
あ、それだわｗ
結果は過程についてくるおまけ。
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:32.09 yDDjCEa/0
>>419
後から本を買ったやつが、先に本を買ったやつ以上に本の内容を理解しないと
「報われた」と言えないと思ってはいないか？
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:42.46 6BngG1qq0
そもそも努力できるか自体が環境によるじゃん
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:58.04 uNZ6MN/ai
>>421
苦痛とか疲労とか思って努力が続くわけないじゃん。
楽しいことや得意なことを努力して伸ばすから、効率が良くなる。
日本に生まれて、衣食住あってネットができてるだけで、本当は恵まれてるのだけどね。
それなのに、満たされない欲望しか思わないから、自分を肯定することができないでうずくまってるんだな。
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:46.45 8e6qU3asi
>>445
初期パラメがどれも終わってる奴はどうすんだ？
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:49.45 N7vOkaoY0
>>445
何が言いたいの？
俺は努力を否定してないぜ。お前のレスも努力を否定してるようには見えないが、
俺と同意見ってこと？
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:06.48 aCzd5ach0
>>435
うちの同僚で空いた時間を見つけては何かしら（主に実用資格試験）にチャレンジしてるやつがいるが
彼曰く「なにか目標がないと落ち着かない」らしい。
傍から見たらよくそんなに頑張る、努力する気力・体力・時間があるなぁと思うけど
努力が苦痛に感じない（”努力しないこと”が苦痛に感じる）ヤツもいるんだろう。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:16.01 yDDjCEa/0
>>443
（何を根拠に言っているかは分からんが）その「多い」ってところを「100%」に落とし込んでるのが詭弁って話だ。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:30.72 jlWL0mlT0
努力はすべきだけど、報われるかどうかは運による
備えは必要だが、それが日の目を見るかは運次第
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:26.52 8e6qU3asi
あらゆること、全てが運。これに尽きる
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:47.95 +oilcxt60
>>447
もっと簡単に言うとだね。
「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
じゃあ、「追い抜き」が発生するのはどういう条件かというと、
・先行している中に、バカやサボリが多いこと
・先行しているヤツをぶち抜けるぐらい、自分に才覚があること
の二点。この二点がない限り、よくて現状維持、悪ければ現状以下。
カネも有限、リソースも有限、となると結局のとこは「奪い合い」になるんだから。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:01.75 wrvGNHlz0
>>284
あるよ
ナマポでギャンブルやるか
資産家でギャンブルやるかは全然違う
後者は少々負けても無問題
後は家族の支えとか精神的な拠り所があると、
人生という名のギャンブルで失敗しても立ち直り安い
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:38.22 6BngG1qq0
DQNさえいなきゃ努力出来たわ
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:56.24 yDDjCEa/0
>>456
＞「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
あーダメだ。ここに根本的な見解の相違がある。
イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:59.34 uNZ6MN/ai
努力しろという努力厨
全ては運という運厨
お前らはいっつも極端にしか考えないよなw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:39:03.70 V85wyDjl0
>>452
登山とかマラソンって中毒になるんだよｗ
苦痛と緊張が無いと落ち着かなくなる。
いわゆる「勉強」も中毒になって
やってないと落ち着かなくなるんだよねｗ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:00.96 59RIzbLe0
これ、自殺が多い原因だよね
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:25.68 +oilcxt60
>>459
> イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
そりゃ、「余暇」としてならな。
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:26.01 ZUA0Ab8e0
むくわれたければドMになれ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:50.92 yDDjCEa/0
けっきょく才能厨ってイチローやアインシュタインやビルゲイツになれないから嘆いてるの？
くだんね
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:51.69 WZaHC6bc0
>>451
わざわざ自分が恵まれていない分野で戦おうとしている時点でその努力は報われない可能性が高いってこと
努力が報われるのは恵まれた人間の特権でしかない
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:48.99 sb4qqh/+0
>>460
不思議なことに両方の人間は稀である
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:52.01 aIPHhptlO
俺の中での天才を作る優先度
１位 環境
２位 才能
３位 金
４位 努力
５位 運
ロナウドはブラジルに生まれないで日本に生まれてたら
ただのニートデブだっただろう
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:08.13 e9rAVDlp0
努力厨は努力以前の段階で競争参加できなかったらどうするんだろうね
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:20.69 P4h589Pd0
目標を達成できるかどうかは知らんが
なにかしらの成果は出るってのは確かだな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:49.02 N7vOkaoY0
>>456
>「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
これはお前の価値観でしょ。否定は出来ないけど、押し付けられる道理も無い。
努力以外の要素が重大なのは分かるけど、努力でカバーできるんだから努力が報われないとは言えないってのが俺の考え。
有効な手段になり得ることを報われるって言うと思うんだけどお前の価値観では違うのかな。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:05.06 +oilcxt60
>>465
違うよ。
たとえば「上位半分が生き残れる、下位半分は餓死」っていう状態でも結局のところは同じ。
上位半分に残れるか残れないかは、「生まれもって恵まれているかどうか」が極めて大きいパラメータになるということ。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:15.42 8e6qU3asi
努力しても普通にすらなれないやつがいるのも事実
それならまだしも＋プライドが高いと悲惨すぎる。ヒキ化するか自殺するか
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:33.69 NF6KDVGw0
>>393
わかるわあ
無駄な知識いっぱいたまるけどな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:14.93 QOBDaRdN0
>>469
差別だって泣き叫ぶんじゃね？
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:34.63 4YLQ6AZB0
努力が報われれば誰も鬱病にはならんよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:49.21 uNZ6MN/ai
>>469
参加できるように努力するんだろ。
なんで頭を使って仕事しないんだろうね。
努力厨を見てると「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔の気分になるわ。
努力厨は宗教だから悪魔のコミュ力でも説得できないw
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:51.17 iiTnFqzZO
競争だけが努力じゃないさ
禁煙もリッパな努力
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:25.55 N7vOkaoY0
>>469
その仮定に何の意味があるの？何が言いたいの？
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:42.14 ybPmaR35O
現実から目をそらす努力は報われる
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:10.13 fkyP98iI0
おまえら、これでも読んで元気だせよ。
軍隊における人間というものは、「働き者か怠けものか」「有能か無能か」
の組み合わせにより４つのタイプに分かれる。
「有能な怠け者」は指揮官に向いている。
「有能な働き者」は参謀に向いている。
「無能な怠け者」はまぁ連絡将校（≒閑職・雑用の意）ならば使ってやって良いだろう。
最後に「無能な働き者」こいつは銃殺刑にするしかない。
フォン・ゼークト（ドイツの軍人）
別に無能でも怠け者でも、他人の邪魔さえしなけりゃ生きていく価値はあるってことだ。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:29.48 YXbNOKsc0
努力は報われるって言うより報われたものこそ努力であるって感じ
努力教の信者かよ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:57.73 dOnLU1sA0
努力して報われるのは努力する才能があったやつだけだから結局は才能なんだよ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:44.39 6BngG1qq0
DQNのせいで落ちた視力が努力で元に戻るのかよハゲ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:48.05 RcCgKvo20
その努力って彼氏ゲットとかそんなん？
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:56.70 HZzB2pT40
少なくとも、しない奴には勝てる
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:08.22 +oilcxt60
>>471
> 努力でカバーできる
が成立するには、「それこそ自分ではどうにもならない条件がある」、っていうことは述べたよね。
現実問題としては、恵まれているのにサボるヤツが一定数以上存在するから
「無駄にならない可能性」があるだけで。
結局のところ、そういう「自助努力」が無駄になるかならないかは、
生まれが恵まれているかどうかに掛かってるんだよ。
だから、報われてないやつを「努力してない」とか「努力が足りない」とか見下すやつが俺は大嫌いだ。
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:17.45 mfSUSII+0
努力は報われるよ
絶対結果がついてくる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:35.65 YJ8Jd+FL0
回答形式が努力環境才能のうちから選択する奴なら結果変わりそう
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:39.24 glmaH95s0
>>482
まさにこれだな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:44.49 GVo1EmHD0
お前らが家で寝ている間に俺は天才様のおこぼれに預かるべく駆け回って来るわ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:58.74 1qcqTA7Q0
ナンバーワンは一人だけ。なかなかなれるもんじゃないから価値がある
みんなオンリーワン。それゆえ価値はない
よって以下のように言える。
ナンバーワンを目指すのは、やはり大事なこと
でも、ナンバーワンを目指してダメだった時のフォローを考える方が何十倍も大事
中学高校で教えるべきは、ナンバーワンを目指す精神論に加えて
もし転んでもただでは起きないという心構え だとおもう
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:00.62 N7vOkaoY0
>>483
努力するのを自分で才能って言い換えてんだからそういう結論になるのは当然だろうが。
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:17.97 wQzOS9ee0
努力以上に生まれた環境や巡りあう人による影響などから
あたえられたデキレース的な努力ならわかる
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:32.39 8e6qU3asi
>>487
禿同
奴らが俺のスペックで成功したら一生崇めてやるよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:58.12 WdEcg+UY0
嫁にもらうなら体育会系女がいいよ
馬鹿だけどコントロールしやすい
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:13.25 NF6KDVGw0
20年以上司法試験の勉強やってダメだった人いるけど、頑張れば努力が報われるわけじゃないよね
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:16.53 wrvGNHlz0
>>468
天才の発生には「努力」や「才能」はあって当たり前。それプラス「環境」が必要
って言うしな
環境が邪魔する例なんて無限に挙げられる
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:01.26 zOG6jbKo0
みんな意外にまじめなんだな
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:06.42 zDRsVDII0
中高生ならそれで良いだろ
大人になるにつれて折り合いと言うか得手不得手を見極めれば良い
一人の人間極める事の出来る事なんざ一つか二つだけだ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:10.31 uNZ6MN/ai
>>481
ゼークトはこんなこと言ってないらしいけど、面白い例えだよな。
無能な働きものは、努力厨になってブラック企業を蔓延らせるんだよ。
間違った努力は、社会への害悪になりかねない。
精神論も行きすぎると害悪になるって、日本は先の大戦で学んだはずなのにな。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:17.65 A7bUDcpP0
むしろ体育会系の方が悟ると思うんだが
どんな練習しても推薦とってる名門には勝てないもん
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:53.01 V85wyDjl0
さあ、ここを見てる中高生の諸君。
「努力なんて報われない」とか言って現実逃避してると
ここにいるおじさん達みたいな負け犬になっちゃうぞ！（・∀< )ｂ
こんな敗者になりたくなかったら努力しような！ｗ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:55.20 Gl3sLovS0
生まれがどうの環境がどうの言い訳しかできないカスは腐ってりゃいいんじゃね
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:13.67 HZzB2pT40
努力否定するやつは一番になれなきゃ無駄って考えなのかな
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:20.46 6wKyko950
幼稚園から中学まで一方的に嫌われいじめられ続けた俺は努力が足りないのかよ
ちゃんと登校して必死に笑顔を振りまいてたのに
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:31.89 sM3eb/zH0
努力は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは努力の仕方を間違っているだけです。
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:37.43 RI2gvuW40
努力する内容によるな
例えばブサイクがいくら努力してもミスコンで優勝できない
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:51.54 aIPHhptlO
チンコいじるのは努力に入りますかね？
ネタ探すのが意外と大変なんすよ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:03.83 ZUA0Ab8e0
>>508
AK
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:08.49 14B/NOqo0
3割がお前ら
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:09.49 A7bUDcpP0
努力したらそれだけで評価されるなんて甘いことはあり得ないって言ってるだけで
努力否定してるわけじゃない
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:27.86 otk/xK/70
自分の得意なものを去るのオナニーのように熱中するのが
はたして努力と言えるのだろうか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:35.65 g5OPch0J0
努力できる才能がない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:52.66 N7vOkaoY0
>>487
お前の好き嫌いはどうでもいいとして。
そっから努力は無駄っていう結論は導けないなあ。
さっきも言ったけど、恵まれていない奴が恵まれていないやつに勝てなければ努力は意味ないってお前の価値観だろ。
変な話恵まれてるやつが努力して意味があるんだったらそれも努力は報われるってことだろうが。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:12.90 14B/NOqo0
>>34
損はするよ
むざむざ成功する（得する）可能性を捨ててるんだから
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:14.33 U8aS73zwi
まあ中高生くらいならそうだろうな
30代以上でこの結果だったら驚きだわ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:23.75 QOBDaRdN0
>>504
お前みたいな奴が子育てをしたら
その子供はどんな人間に育つんだろうな
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:24.00 MqHSiw440
結局現代の日本人が努力するのって会社に労働力を提供して２～３億ぽっちの金を稼ぐためだよね
最初から金持ちの家に生まれたら努力なんてする必要ない
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:25.15 99Li/dID0
報われてなくても報われてると思うのが女子だから
ある意味強いよね
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.20 L6TXlgnI0
ハードルによるだろ
俺はこの前やっと前立腺で感じれてヨガれた
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.32 8e6qU3asi
>>508
それだわ
なのにミスコン優勝が「綺麗になれないのは努力が足らない。言い訳乙」と嘲笑うのが今の日本
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:02.31 mfSUSII+0
なんだかんだ理由つけて努力しない奴ばっかでありがたいな
ちょっとやればなんでも上位1割にいける
1割の集団は努力する奴らで才能がものをいう
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:13.74 wP7u2rsF0
そして大学で就活に失敗してメンヘラ一直線
というパターンの女の子が周りに多いわ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:18.84 PB4yrLKPO
お前ら極論二元論大好きだな。そんなんじゃ社会で苦労するぞ
報われるかどうか分からない努力をしなきゃならない時もあるし、それが報われることも報われないこともある
まぁ、報われなかったときは失敗の分析かなぁ？「目標が高過ぎた」ことも「やり方が悪かった」こともある
それを「才能がない！」「努力が足りない！」で終わらせるもんじゃないぜ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:45.63 Gl3sLovS0
>>518
少なくともおまえみたいなのは出来ないだろな
527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:45.81 a7/XOcOj0
努力って実際なに？って分解して答えられない奴はダメな奴。
あたし頑張ってるのにって口に出して言う奴は間違いなく努力してない。
やってるうちに壁に当たったり問題でたら解決する過程で「何か」するはず。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:12.63 8e6qU3asi
所詮生まれが全て。これが残酷な現実
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.44 uNZ6MN/ai
>>507
怠け者は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは怠けの仕方を間違っているだけです。
まあ寝てても儲かることはあるので、これでも間違ってない。
行動は必要だけど、努力を絶対的なものにしてしまうのは宗教。
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.93 N7vOkaoY0
>>519
で、それが何なの？
金持ちの家に生まれた人が金持ちになるための努力は必要ないってことを説明したに過ぎないんだけど。
努力一般を否定するのかしないのかお前はどっちなの？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:57:44.86 QIrjYL7OO
俺は努力しなかった事を後悔している
つまりそういう事だ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:06.97 V85wyDjl0
>>523
その通りだ。
深刻な「越えられない壁」は努力して上位1割グループに入った、
その後にぶちあたる。
そこまで行ってないやつが「恵まれた」の「恵まれない」の
ちゃんちゃらおかしくてオナラがプゥだｗ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:33.17 iiTnFqzZO
>>520
このスレで唯一なるほどと思えた
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:50.90 sM3eb/zH0
>>529
？
理解できない。
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:51.88 zOG6jbKo0
努力すれば報われなくても一応は言い訳できる
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:57.48 pgfUA/p80
月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問）
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:21.30 +oilcxt60
>>523
入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
そのレベルを「ちょっとやれば何でも上位1割にいける」は無理がありすぎだろう。
期待値としてはせいぜい上半分にいける、ぐらいにしとけ。
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:23.41 otk/xK/70
この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ
教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:25.03 PB4yrLKPO
まぁ努力厨は努力してればいいよ。才能厨は寝てればいい
前者はそのうち壁に当たるし後者はそのうち焦り始める
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:43.40 aIPHhptlO
まあ何するにしても頭使わなきゃダメだ
馬鹿は何やっても失敗するよ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:08.48 Ed8KmnwtO
小中と才能あってそんなに努力しなくても周囲に評価される奴が、「俺（わたし）たちは努力してるのにムカつく」「なんであいつが」と散々な言われようだった（勉強が出来る奴はよくて「がり勉」悪くて「カンニング野郎」と難癖つけられるような環境）
そいつは年々やる気がなくなっていき、「あんま評価されたくもないし文句言われるから何もやらないのにそれでもブツブツいってライバル意識もってつっかかってくる奴がウザい！もう嫌だ」って嘆いてたわ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:31.42 Zn8fPDFlO
努力しても勝負の世界だと運もあるからな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:35.47 pgfUA/p80
>>537
＞入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
※正確性は求めないでください。大体こんな感じだと把握するための表です。
もしも模擬試験の受験生が１００人だったら・・・
偏差値７６以上 ０人 ありえない どこでも受かる
偏差値６６～７５ ５人 超すごい 大抵の高校は受かる
偏差値５６～６５ ２０人 結構すごい 難関校を十分狙える
偏差値４６～５５ ５０人 普通 難関校は要努力
偏差値３６～４５ ２０人 がんばれ 難関校は厳しい
偏差値２６～３５ ５人 まずい 高校はほとんど選べない
偏差値２５以下 ０人 困った 高校進学は困難
厳密に言えばこの表はウソです。
そもそも受験生が１００人では得点が正規分布する蓋然性が低すぎて・・・
というような話は脇において「偏差値○○ってのは、だいたいこんな感じか。」という感覚をつかんでください。
この表によると、例えば偏差値６０の人は上位２５番（２５％）に入っているわけですね。
URLﾘﾝｸ(www.zyuken.net)
544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:36.47 ZUA0Ab8e0
集団圧力、人の目は努力をさせまいとする
545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:49.22 QOBDaRdN0
>>532
あんたは何の上位1割の人間なの？
546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:55.20 V85wyDjl0
>>535
できないよｗ
会社でそれ言ってみな
「バーカｗ 努力して結果出せない人間より
努力しないで結果出してる人間の方がずっと偉いわ」
・・・って言われるからｗ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:14.72 C8SCuJe70
>>524
女なら新卒失敗しても派遣で事務職についたり
結婚して専業主婦になったり人生やり直しやすいんだがな
公務員試験や教員採用試験も下駄履かせてくれる分受かりやすいし
文系大卒に女が多い理由は自分がフリーターになってからやっとわかったわ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:41.86 N7vOkaoY0
>>522
努力以外の要素も大きく関わるから、敗者＝努力をしてない人として責めるのは間違ってるよね。
でもだからって努力を否定することにはならないよね。もちろん容姿が特にミスコンでは重要だろうけど、
努力が意味無いなんてことはない。だって努力できる帰られる部分も評価されるんだから。
神やら化粧やら体型やら肌やらこれらはすべて努力である程度変えられる。さっきも言ったけど、もちろん努力
が全てじゃないよ。だけど努力が意味無いっていう結論も極端だね
549:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:01:57.18 dxLeeLdc0
他人に努力されると不安になるからね、しょうがないね
550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:13.48 +oilcxt60
>>543
ざっくりいって62とか63ぐらいのあたり？＞上位1割
551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:17.20 6BngG1qq0
DQNが周りに居るか居ないかが全てだろ・・・
552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:22.68 xxjIlDpgO
努力しても報われないが、しないともっと酷い有り様になる
553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:48.18 7rHBZGQH0
>>53
はい(´・ω・`)
554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:50.04 Ggm9+PfC0
また才能もなく努力もしない奴が騒ぐスレか
555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:55.19 V85wyDjl0
>>545
到達した事はあるｗ
そこで10年がんばったが、とうとう壁は越えられんかった。
でもそこでの努力はその後むちゃくちゃ「役に立って」いるぞｗ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:02:58.13 uNZ6MN/ai
>>534
仕方を間違えてるなんて前提をつけたら、なんとでも言えるってこと。
努力は成果へと至るファクターの一つに過ぎない。
大事なのは結果を出すこと。
努力も大事だけど、そこを強調しすぎるとそれこそ仕方を誤る。
557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:17.22 8e6qU3asi
>>541
外見的要素が酷いと努力して何かをなしても不当な評価をされる
報われるとか報われんとかよりも報われたあとの自分を思い描いても元々の救いようのない悲惨さは変わらない
せいぜい少しマシになる程度
558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:28.73 otk/xK/70
この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ
教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる
日本って国は努力をする以前に、努力を求められることが多すぎる
自分の意見が通らないとカンシャクを起こして棒を振り回すようなジジイやババアが
そこらへんにいて、子供達に努力を迫る
努力が見えなくてもすでに、ある程度は努力してやっているのに
それが当然だと思っている、ジジイ、ババア、は子供の努力に気づかない
キチガイの支配する国が日本だ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:47.88 /J2qp4n90
どっかのweb漫画で
何の研鑽もしないで生きて、結果何も残さないで無為に死んだ男がいて
それもまた1つの努力だった、無為を目指す努力だった
報われない努力は無いが良いように報われるとは限らない
みたいな話があった
560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:03:56.64 xhsZlpFP0
努力＝苦しいものと勘違いしてる人間が多いよな
時間と思考を費やせばそれは楽しくても苦しくても努力だろ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:25.71 wQzOS9ee0
鳩山ですら東大いったんだから
夢をかなえるのに環境や金が一番大事だろう
人材もそれについてくる
キープする最低限の努力は必要ではあるが
562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:35.96 7xPEaIU+0
テレビこそが努力をかっこ悪い古臭いものとして馬鹿にしてきたのに
テレビが努力が売りの口パクアイドルAKBを持て囃しているのに違和感があるが
努力なんてカッコ悪いと言われて育った世代よりは努力は素晴らしいと言われて育った世代の方がいいと思うんだけど
将来の夢は生活保護を受けることですって答えた方がいいの
563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:40.35 hxU2YOOC0
努力すれば成果が出る。これは正しいと思う
でも社会の上層に居座るジジババは努力して成果を出そうとする奴が憎いらしい
564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:04:54.96 otk/xK/70
>>560
それはただのセックスだろ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:20.03 C8SCuJe70
>>538
女の場合スポーツは競争ではなくて共通体験を得る手段だからな
中高時代は合唱コンクールとか文化祭とか女子はやたら熱心だけど
結局それは「みんなで仲良く」という共通体験や共感を得たいからだろうな
男と違って競争に晒されず、チヤホヤされるからこそできる文化
566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:22.04 N7vOkaoY0
>>558
全然関係ないんだけど、スポーツをセックスの代替行為としてやってるって発想はどっから来たの？
フロイトかなんかか？興味あるから教えてほしい
567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:28.58 zOG6jbKo0
>>546
努力せず結果がでないやつはもっと色々言われる
結果が出なくても努力の姿勢が見えるやつはそれほどキツく当たられない
568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:54.02 e9rAVDlp0
>>479
別に意味なんてないよ？
ただ努力努力と熱心な人は、こういう時どうするかどういう考えスルのか気になっただけ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:05:55.43 6BngG1qq0
ビル・ゲイツだって毎日学校で蹴られたら今頃ホームレスだろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:03.19 aIPHhptlO
つーか今の社会は良い悪いは別にして失敗しても餓死しない社会だからな
本来結果が全てであって過程なんてどうでもいいのだが
失敗しても餓死しない為に努力という過程がもてはやされてるのかもね
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:14.14 Uqy+6l3I0
女ってちょっと力強いだけですぐトップいけるしなｗ
男でトップ狙おうとしたらベンチ２００キロとか上げてるやつらだらけになって努力ではムリだわｗｗｗｗｗｗ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:06:46.67 otk/xK/70
>>566
好きなことを好きなだけやってるんだからセックスだろ
シャブ中と同じだよ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:01.20 PB4yrLKPO
努力厨…持って生まれた才能は変えられないから努力する
才能厨…持って生まれた才能は変えられないから努力しない
おもしろー
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:07.72 V85wyDjl0
>>567
あ、なるほどｗｗｗ
そりゃ確かにそうだわｗ
「言い訳すんな馬鹿！」程度の叱責じゃすまんわな。
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:08.47 jdFO4MZB0
宗教だなあ
俺は体壊して完全に目が覚めた
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:10.48 OCT7Qlhd0
>>562
風潮じゃなくて現実が努力に大して結果が出やすいかどうかの話ではないかと思うんだが
努力かっこわるいとかそんなレベルじゃない
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:32.66 +oilcxt60
>>561
> キープする最低限の努力は必要ではあるが
で、それすら嫌がる怠惰な上位階層の連中がいまでっち上げてるのが
「コミュ力至上主義」だな。
コミュ力ってのは要するに「小さい頃からの環境やカネ」がモノをいう世界で、
下からのし上がるヤツを一方的に「お前はダメ」とレッテルを押せる文句だからね。
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:44.26 AFKlrPOo0
ID:Aw2oyiP70
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:45.05 YQI8Ju6wP
>>571
「女」を「子供」に変えても同じことが言えるよな
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:53.48 uNZ6MN/ai
>>560
奴隷の力って意味だからね。
苦しいことって印象が強いので、努力なんて言葉は使わない方がいい。
とりあえず行動することが大事だって言えば、誰も否定しないのに。努力厨は、わざと否定されに出てきてるように見えるな。
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:07:58.28 N7vOkaoY0
>>571
そういう風に男と女を比較して何の意味があるの？
男と女の力強さを比較しても意味無いだろ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:01.65 hB1AgUV/0
この傾向はむしろいいことだ。喜ぼうじゃないか
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:09.94 fkyP98iI0
>>567
「努力せず結果だせなくて怒られるヤツ」より「努力してるフリして結果出せないくせに怒られまいとするヤツ」がはるかにクズだけどね。
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:14.90 mgXszE+E0
こういうのって一種の洗脳だろ。部活に入ってる人は受験にも成功するって言うけど部活なんて関係無いだろ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:08:16.95 W9gpbm7Z0
女はスポーツをセックスの代替行為と考えるっていうのは面白いな
男はたいていスポーツを戦争の代替行為として考える
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:13.51 otk/xK/70
スポーツを一生懸命努力したって？
それ努力じゃなくて死ぬほどオナニーしてる猿と一緒で遊んでるだけだから
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:22.21 V85wyDjl0
>>580
ではなんとお呼びすればいいんで？
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:23.96 Uqy+6l3I0
>>581
努力は報われる と回答 特に女子 このあたり
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:09:57.48 Ed8KmnwtO
>>557外見はよかったよ
やる気をなくした奴の他に絵がうまくて賞をバンバンとってた奴も顔はよかった
けどこいつも文句言われてた
うちの学校は容姿が悪いでいじめられるのはいなかったよ、そいつらはリア充グループにいた
容姿がいい奴と性格が大人しくて優しいのがイジメにあってた
一人だけキチガイいたけどこれは例外でイジメにあってたな
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:10:41.74 uPaucQji0
>>583
そこらへんの感覚がお前らは駄目なんだよな
少なくとも努力してるフリでもしてるなら周りのテンションを下げることはない
それはそれで貢献してんだよ
クズなのは残念ながら努力しない奴なんだよ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:00.25 AZ7iEw5Mi
努力()したやつが新卒で就職決まらなかったり、ブラック企業で安い給料で精神すり減らしたり
金なくて結婚、出産できなかったり、老後はろくに年金も貰えず、孤独死していくかと思うと飯が美味いはw
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:14.18 RI2gvuW40
なでしこ見てたら
女の場合ちょっと努力すれば通用しそうではある（マラソン以外）
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:16.97 m9vaw9Qa0
フェラチオは努力したぢけ上手くなるよ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:36.39 V85wyDjl0
>>584
あ、それはマジ。
受験だけじゃなく人生でめちゃくちゃ大切なのは
「ストレス耐性」
「苦痛を快感に変えられる変態性」だからｗ
体育会系やってる人間はその辺で違うｗ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:55.24 7kSllERT0
努力が常に報われるとは限らないし報われないことの方が多いかもしれないが
それと努力するかしないかはまったく無関係の別の問題
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:11:57.96 RI2gvuW40
生まれてから一度も努力したことはないが
普通にニートです
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:18.15 sM3eb/zH0
>>556
俺は報われると言っただけで、一つの目的の達成については言及していない。
世界一になりたいと思っても大抵は無理。
だって、世界で一人しか成れないんだもの。
その目的を達成しようと行動（努力）する過程で色々なものが手に入る。
その手に入ったものが次の目的の為に役に立つ。
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:37.48 EHh6sp7MO
宗教の域に達してる
特に思春期の女子は糞真面目に信心しちゃうからな
そりゃ教師のちんこも乾かないわ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:40.33 uNZ6MN/ai
>>587
だから「行動」が大事って言ってるじゃん。
努力って闇雲にって印象が強いから誤解されやすい。
もちろん最初は闇雲なんだけど、実際の仕事はちゃんと結果を行動にフィードバックさせていくわけでしょ。
逆に天才ならそこらへんは無意識に出来るから、ただ努力すれば成功するなんていうのはそれこそ天才の言葉なんだよ。
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:12:43.03 Uqy+6l3I0
男女平等がうたわれてる昨今スポーツも男女の差別無くすべきだわ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:04.51 fkyP98iI0
>>590
本当に努力してるかそれとも努力してるフリだけしてて実際に努力してないか
それを周りが見抜いていないという時点でお前の職場ダメだわ。
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:08.31 GVo1EmHD0
>>596
鳩山家にさえ生まれていれば勝ち組だったのにな 鳩山家にさえ
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:31.63 aIPHhptlO
お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:42.49 V85wyDjl0
>>599
「行動」って言っちゃうと苦痛を乗り越える感じがでないなあｗ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:13:46.37 r14fHs9y0
結果を出して初めて努力が認められるんだよね
結果が出ない奴は努力してないとみなされるから、結局結果が全て
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:00.78 fORN9IgF0
>>12
チンポには勝てないからな、、
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:01.54 otk/xK/70
>>573
努力厨…自分の得意で好きなことを熱中してやっていた猿だが、本人は努力したと思っていて努力こそが大事だと思い込んでいる。
才能厨…才能がある分野で、興味は無いが成功を治めたので、才能のない分野に挑戦してみたら才能の差を思い知らされた。
環境厨…劣悪な環境から良い環境へ変えたらものすごい伸びた実感を得た。
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:26.50 uPaucQji0
>>601
お前馬鹿だろ
努力放棄してる奴に比べればって話なんだから
見抜く見抜かれないレベル以前に論外なのｗ
お前みたいに努力する気のない奴なんてｗ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:14:35.72 PB4yrLKPO
努力厨も才能厨もないものねだりと言う点で共通している
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:15:03.76 JFgtcOGA0
努力して成功するなんて２流、そういう人は次でまた苦労する
努力しないで成功を収めるのが１流
こういう人はポンポン駆け上がっていく
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:15:33.70 ZUA0Ab8e0
>>610
でも楽しくないだろうなw
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:14.53 4B89yF9jP
>>4
努力が報われるんなら神風までした日本軍は勝利してんだろ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:15.28 +oilcxt60
>>603
> お前らチンコいじるのと食べるのだけは天才的なのにな
こんなコピペを貼ってみる
-----
漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
-----
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:22.84 GVo1EmHD0
>>610
努力しないでも成功を収められる癖に努力しちゃってるマゾは？
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:42.37 V85wyDjl0
>>611
俺もそう思うｗ
どうも「過程を楽しめる」人間とそうじゃない人間と
世の中には二種いるようだな・・・
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:48.72 r14fHs9y0
>>610
俺TUEEEEEEが楽しくないわけがないだろ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:16:59.26 a32l3DMp0
女子バレーボール部員が顧問にアレコレされる展開は好きやね
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:06.93 Gl3sLovS0
>>612
あれは努力とはいわんだろ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:17.62 Uqy+6l3I0
努力でどうにか成功したやつが、才能あって努力してなかったり努力そこそこで裕福な生活してるやつら見て
「努力も才能」とか言っちゃうのがいつも悲しくなるわ
努力も才能って言ってるやつらの根性論押し付けもかなり鬼畜やし付き合ってたら死ぬ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:18.63 1nJoKce40
努力しないでクソみたいな日々を送ってるお兄ちゃんたちよ
自分の希望のないネガティブな思想をピュアな中高生に押し付けるのはやめてあげて！
お前らなんか死なない努力しかしてないんだからさー別に努力を放棄して死んでくれたっていいんだよ？うん てか死ねよ えっ？ だから死ね
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:17:34.81 AZ7iEw5Mi
ジャップなんて日本語という壁にまもられてるだけw
努力()
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:02.78 uNZ6MN/ai
>>604
苦労はあるけど、苦痛に感じるならそこで失敗でしょ。
苦痛にウンウン言ってるなら仕方間違えてるから辞めとけってすぐ止めるよ。
運動に例えるとわかりやすいけど、闇雲にやっても体を壊すだけ。
スポーツ科学を学んで筋力がつきやすい抵抗を身体の与える。これが苦労ね。
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:02.91 WZaHC6bc0
>>594
嘘つけよ
推薦限られてる有名国立大はスポーツボロボロじゃねえか 大学で体育会系が強いのは軒並み私立
バリバリスポーツやってた奴は勉強できない場合の方が多い
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:18:26.02 7INgjCs80
>>614
チート疑惑だから運営に報告。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:19:36.57 oJXCVOOeO
その果てに絶望があるよ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:00.06 V85wyDjl0
>>623
そゆこと言ってるんじゃないんだなｗ
差は社会人になってから確実にでる。
いくら子供のころ勉強ができても
「ストレス耐性」の無い奴は30入る辺りで潰れるでなｗ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:10.43 neCbSLir0
続けることに意味がある
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:16.20 drcSX0Zh0
努力は多くの場合報われるだろうけど、それが何かの基準を超えようとしている目標の場合にそれを超えられるかどうかとはまた別問題でしょ
部活でスタメンに入りたい→努力→ベンチ
この流れでも努力してない時点よりは身体も仕上がるだろうしそのスポーツに関する技能も上がるでしょ
周りと比べると相対的にスタメン入り可能な能力でなかっただけで
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:20:46.92 wrvGNHlz0
ID:V85wyDjl0 臭すぎ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:00.00 fkyP98iI0
>>608
分かってないね。
努力を放棄したやつっていうのは上司に「排除する」っていう選択肢を提供するの
努力するふりだけしてるヤツってのはタダの寄生虫なの。
激しい痛みがあるからスグに治療しなきゃと患者に思わせる病気と
痛みが無いから治療しようという気も起こさせず、ある日ぽっくりと死に至る病気と
どっちがタチが悪いか考えてみろよ。
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:23.03 neCbSLir0
id被ったぞ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:29.52 V85wyDjl0
>>629
おや？ボクまたデリケートなハートにお触りしちゃいましたかぁ？ｗｗｗ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:42.41 6BngG1qq0
そもそも女のDQNや虐めなんてクソみたいな物だからな
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:48.82 QOBDaRdN0
>>620
中高生がピュアだと思ってるあんたがピュアだよ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:21:57.82 GVo1EmHD0
こんなことでお前らが争う必要はないんだよ
だってお前ら努力とも才能ともかけ離れた場所にいるだろ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:19.18 7xPEaIU+0
努力できるのも才能
才能があるから努力できる
努力できる環境があるから努力できる
努力できる才能も環境もない人には縁のない話
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:29.03 +oilcxt60
>>628
それは
・パイが事実上無限
・リタイヤ＆別路線リトライが無制限に可能
な場合に言える話であって、現代日本じゃその筋は通らない。
椅子の数は限られているわけで。
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:53.98 /J2qp4n90
>>626
全然スレ見てないから関係ないんだけど
ちょっと文体がキモいから気をつけろよ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:58.30 wrvGNHlz0
>>632
これはひどい‥‥
640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:22:57.57 aIPHhptlO
例えばロックフェラーは努力したのか？
答えはイエス努力しなければ金融関係で仕事出来ないし石油の掘削技術も改善させられなかったろう
じゃあ努力だけで金は儲かるか？
答えはノー、ワーテルローの戦いがなければ今の繁栄はなかったしBNFは運がなければ金は儲からなかった
結論＝チャンスを逃さない為に努力し続けて頑張ろう
終わり
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:17.91 RI2gvuW40
努力が報われるのは
学生まで
大人がいくら努力しても無理
例えば公務員
学歴と年齢制限でアウト
後英語だけは努力すべきだな
海外のゲームが楽しめない
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:42.67 V85wyDjl0
>>638
やなこったｗｗｗ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:52.97 5IXKPKxei
>>330
あるある
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:23:59.29 t9TGkxT+0
確かに生活保護をもらう努力をすれば人生勝ち組だもんな
まともに働く努力は必要ないわ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:24:05.17 drcSX0Zh0
>>637
椅子の数が限られてるからこその主張なんだが•••
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:06.76 RI2gvuW40
ニートの場合
ナマポさえもらえないという
扶養家族だから
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:17.99 GVo1EmHD0
手の届く範囲の幸せを求めればいいのよ
えっ、そんなところに幸せはないって？
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:23.51 otk/xK/70
継続は力ナリってのは、才能が無い奴に時間つぶしをさせて
社会を統治するための洗脳だぞ
努力をさせている間は暴れようがないからな
言ってる奴を見てみろ
大体が、最初から出来ていて無双状態だから続けているか
（彼らは、素で話せば自分は努力をしてないというし、空気を読んだ場合、がんばったと発言する）
いつまでたっても初心者レベルのダメ人間が多い（説教は得意だが）
すべては、最初の３ヶ月で決まる。三ヶ月どころか、１日目で決まる
他人に期待をかけられるくらいすごい奴は、先生が教え始めた一日目で
他の人間とは違う伸びを見せる
本を渡せば一日で読んで理解してくるし
スポーツをやらせれば一日でバク転をマスターする
コーチがいればトップを目指せるが、コーチがいなくても勝手に覚える
649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:30.12 K6SCZg/X0
>>594
高学歴体育会系だけどブラックITで一気に精神やられたわ
頑張り続けた奴がコケるとはっきりいって救いようがない
これいうと就活のやり方がうんぬんいう奴がいるけど、それ今関係ないから
650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:43.46 Uqy+6l3I0
努力？ガキの頃に努力したさ俺なりにｗ
でもねそのめいっぱい努力した俺の努力なんて努力してるやつにはかなわない努力だったし
才能も才能あるやつにも努力してるだけのやつにもかなわない
もぉ甘えるしかないよね？
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:43.92 bo9zfdWJO
自分の長所を記憶力だとおもってた
でも東大出身の人と話したら、何年も前の出来事やこちらが話したこと、着ていた服、色、状況とかまで
事細かに全部覚えてた
それからはもう恥ずかしくてとてもじゃないが人前で長所は記憶力ですキリーなんて公言できないなと思い知らされた
はっきり言ってあのひとたちはほんとに天才？
そして軽々しく発言できない
なぜならば全部覚えてるからw
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:25:54.83 cG6LgHnF0
努力って才能だからね
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:04.38 WZaHC6bc0
>>626
＞部活に入ってる人は受験にも成功する
これに対して＞あ、それはマジ。
まずは日本語の努力しろよ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:05.26 WZsL3t2U0
過程が評価されるのは結果が出た後
努力という言葉は成功しない限り出てこない
よって報われることはない
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:06.40 EvihvtrZ0
>4,5あたりで結論出てた
656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:12.94 uQRlAm220
努力は必ず報われるとー
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:14.83 5COJ5Ydn0
努力にも仕方がある
天才っていう人種はその努力の仕方を知ってるからグングン成長する
故に努力が報われると言える
ただ凡人というか一般人には努力の仕方とかする方向性とかが見えない場合が多い
ただガムシャラに努力すればいいってもんでもないし、全く意味のない時間としてむしろ損することすらある
そういう意味では凡人の努力は報われるか報われないかわからないから「成功した奴は努力してきた」と言えるしある意味で「失敗した奴は努力が足りない（努力の仕方、方法、方向が間違っていた）」と言える
魔法使いが力とか体力のスキル上げても意味ないのと同じで、自分にとって賢さと魔法力のスキルを上げるべきか、
そしてそれに気付いたらそのスキルにどれほど丸振りするかってことだ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:36.09 6BngG1qq0
環境が全て
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:26:58.69 I7bt9IN/0
努力の推奨は社会が
下流を労働の質を備えた中流に引き上げ
中流の質を維持していくためだったとしたら
最近の努力を嗤う風潮は
社会が中流を必要としなくなったってことかね
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:03.89 V2lSJ6i40
努力するよりズルしたほうが報われやすいよ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:14.99 U2AywkDqi
>>13
顔 料理 が必要
学歴あるブスほど余る
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:20.46 GVo1EmHD0
>>657
戦士とか魔法使いはそれでいいんだろうな
問題はニートだ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:20.70 RI2gvuW40
努力馬鹿はただひたすら勉強した
一方俺は効率のいい努力の方法を編み出して満足して寝た
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:25.85 ZeA2fMfbO
週末努力スレ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:27:57.10 iiTnFqzZO
>>642
表現力と性格に自信がつくレベルで気持ち悪いな
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:28:01.31 /asDkTZQ0
勉強にしろ運動にしろ一定ライン以上は才能が無いと無理なんだろ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:28:38.12 PJ137QHW0
YES → 【報われた？】 ─ YES → 努力は報われる。
／ ＼
【努力した？】 NO → 努力がたりねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
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12/05/26 10:29:10.63 RI2gvuW40
>>660
それは間違い
逃げグセがついたら俺みたいにニートになる
そもそも働いたら負けかなって思ってるが
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:30:37.01 6BngG1qq0
教科書捨てられたら努力しようがないよね
全ては環境次第
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:30:58.58 uNZ6MN/ai
>>659
勤勉な正社員がいらなくなってるってことでしょ。
統括できる管理職とあとはバイトだけで回すって店舗が増えてきた。
管理職が努力すればいいなんてバカなこと言ってたら潰れるし、バイトは交代の効く部品だしな。
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:31.32 hdhaFj+7O
>>648
なんでそういう奴と比べたがるんだよ
亀がチーターに足の速さで勝てるわけないだろ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:37.51 HZzB2pT40
本気になれず曖昧な人生をフワフワ漂って愚痴るだけの大人になっちゃうからな
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:43.03 N7vOkaoY0
>>588
そうじゃなくて、女子はちょっと力強いだけですぐトップにいけるっていうそのちょっとは男と比較してるじゃないのかって話。
女のほうがトップに行くのが簡単なの？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:44.49 Gl3sLovS0
てか人間だれしも生きてる限りささやかでも努力してるんだよ
毎朝学校行くのに早く起きるのも努力、面白くもない勉強を放り出さずにこなしてるのも努力
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:31:54.14 drcSX0Zh0
相対的なものだっていうね
同じ努力したからってイチロー並みに野球できるわけがないのは当たり前
部活で同じだけ練習しても実力に差がつくだろ
でもその練習をしなかったならばもっと能力がない状態だった
ある一定の成果を挙げることのみに着眼して「努力が報われる」と表現するなら
それは努力が報われない場合も多くある、としかいいようがない
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:32:02.67 RI2gvuW40
枕は必ず報われるっとわたしたちAKBが
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:32:22.67 otk/xK/70
環境に差はない
金を盛っていようが盛ってなかろうが
出来の良い子供なら親は積極的に支援するし、教師なんかも目を付けるだろう
ダメな子供なら、せいぜい周りの迷惑になるな、とか
空気を読んで凡人として生きろ、と説教をされて
とりえの無い人間に育つだろう
継続は力ナリ、と教えられるが、その努力するべき目標は
取るに足らない常識と、人並みの能力を持った凡人だろ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:33:14.62 GVo1EmHD0
努力しない努力！
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:33:17.73 Gl3sLovS0
>>669
次の教科書を手に入れる努力をするべし
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:02.04 RI2gvuW40
スポーツはある程度教科書を読んでも効果がある
コレを知ってる奴と知ってないやつでは初速が違うわけだ
つまり
知識＞＞＞＞努力
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:03.87 wQzOS9ee0
プロ野球に関しては才能が一番重要だけれどね
環境がいくら整ってていても努力してもダメなやつはダメ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:34:46.61 dtmCxerB0
体育会系は努力の目標到達地点と努力の仕方が単純明快で、努力が評価される場面が多く用意されているからな
努力は報われるものと思いやすい
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:12.57 V2lSJ6i40
>>668
それはズルしたんじゃなくて何もしてないだけじゃん
同じ金を稼ぐでも時給1000円でちまちま働くより円光したほうが稼げるだろ
同じ企業でも労基守るより守らない方が伸びるだろ
自分が努力するより他人を蹴落としたほうが、上に行きやすいだろ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:19.46 bo9zfdWJO
だからさ、めちゃくちゃ慎重になるし
緊張するんだよね
話してるとき
血圧200ぐらいってそう
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:26.07 glmaH95s0
環境→努力→才能
の順番が必要ってことでおｋ？
努力可能かどうかは環境の副生物だとは思うが
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:26.26 sZqZjJ6A0
報われることもあれば報われないこともあるだろう
687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:35:42.64 drcSX0Zh0
>>669
それは努力する機会の一部を失ったということだね
努力できなかった言い訳にはできると思うよ
あと、そんな環境で生きてきたことは努力と違って苦労だからね
苦労は努力よりも辛いのに結果には結びつきづらい
悲しいよね
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:04.42 uNZ6MN/ai
継続は力なりって言うのは、継続できない人間の発想だよ。
水のしたたりはいつか石をも穿つけど。水が努力してしたたってるわけじゃないから。
朝起きたら顔洗うぐらいの気持ちの行動だけが、本当の力になる。
689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:12.40 L6TXlgnI0
>>669
さっさと首吊れ無能
690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:36:38.53 RI2gvuW40
イチローだって毎日ウサギ跳びさせてる方法と
専属コーチのもとで教えるのとでは違うだろ
ただイチローの場合一本足打法をあえて強制せずにあそこまでの選手になったわけだ
ウサギ跳びイチローと専属コーチイチローと一本足打法イチロー
どれが一番優秀な選手になるんだろうな
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:37:45.86 Uqy+6l3I0
>>673
女の方が簡単だよ？成人女性の平均体力が男の中１程度だしね （この辺が男と比べて～って言ってるのかな？）
ちょろっと整理とまるくらい筋トレすれば余裕で体育系はいける
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:17.10 T5KL7CsJ0
「努力が酬われるとは限らないが、成功者は押し並べて努力をしている」の間違いだろ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:19.07 8lGVWOre0
「努力は必ず報われる」なんて言ったら創価認定されちゃう怖い世の中
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:30.44 C7oRm8bBi
知り合いに高校時代にバレー部の女がいたが、大学に入ってからバンドやりはじめて、
最終的にプロ目指して挫折して人生棒にふっててﾜﾛﾀ
今は婚活してるよ
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:38:56.57 gPVCiBuii
無理なものは無理
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:02.05 Uqy+6l3I0
>>690
イチローよりトレーニングやってるやつはいるイチローより野球暦ながいやつはいる
なのになぜイチローに勝ることができないのか？努力の差か？
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:22.18 z7Bp1bN40
努力が報われる環境にいるってことが恵まれてる
世の中には、努力のしようがない、徒労しか出来ない環境がいっぱいある
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:35.99 RI2gvuW40
ﾌﾞﾀｴﾓﾝとか努力してるんだろうか
699:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:39:47.74 drcSX0Zh0
>>690
まあたらればって本当何の基準にもならないからな
抑圧された環境や整備されてない環境で育った子供が、腐る場合は多いけど
何くそ、とハングリー精神を身につけて頑張れるようになる人もいるからな
何がいいか悪いかなんて一概には言えないよな
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:21.14 RI2gvuW40
>>696
動体視力鍛えてないからじゃね
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:46.52 dtmCxerB0
中高生が努力は報われるものと回答しているのは健全な証拠じゃないか
大人に質問してどれくらい回答を得られるのかが知りたいな
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:58.56 GVo1EmHD0
「努力は報われる」と信じる中高生
「才能環境が全て」と信じる中高生
どっちが幸せになれるんだろうね
前者が挫折を経験しつつ成長していくのがいいんじゃないかな
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:40:59.11 I7bt9IN/0
>>692
そこは
「すべからく努力しておる」だろ…
やめたげてよ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:06.83 otk/xK/70
>>690
イチローは少年野球の、適当にやってたころからものすごいうまかった
専属コーチが付いたのは、スケジュールが過密状態で体が壊れやすくなるのを防ぐためでしかない
小中学生のときにうさぎ跳びをやらせれば誰よりも早く走れるようになったのがイチロー
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:13.32 5COJ5Ydn0
そう考えたらお前らのほとんどはレベルだけ高い（歳だけとった）スキルに一つもスキルポイント振ってないような奴らばっかなんだろ
で、努力なんて報われないとか言い出す
レベル上げと一緒にスキルも上げるから始めて価値があるのにそれすら放棄して初期値とか初めに貰える些細な優劣にこだわり続ける
一見世間で成功してる奴の多くはサラブレッドと同じで生まれながらとか小さな頃から自分の職業知っててそれにばかりスキル注いできたような連中ばかりで
初期値高いわ個体値高いわスキルも丸振りできるわで恵まれてるように見えるけど
ようは幼い頃からそういう環境にいて当たり前のことのように努力し続けてきてるからすごいのであって
そいつらより遅く始めた上に環境も良いわけじゃないなら確かに平等とは言えないがだが成功する為に始めは差があっても正しい努力さえ積めば理論上追いつく。ただしその量は計り知れないが。だって天才もさらに努力するのだから。なら奴らより努力する他ない
努力するかしないかは個人の自由だしそれによって結果が伴うかどうかは誰も保証できないのはそういうことなんじゃないか？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:26.14 drcSX0Zh0
>>697
それはそうだね
苦労が努力以上にプラスの働きをすることなんてなかなかないからね
でもそのレスは多分論点ズレまくってると思う
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:41:39.28 mWR/vsxc0
こういう子が売春婦に堕ちるのかと思うとゾクゾクする
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:08.98 T5KL7CsJ0
てか努力が必ず酬われるのはゲームの中だけですから
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:18.86 fORN9IgF0
いいね、そういう、若い発想。
若いってすばらしい。若さがほしい。
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12/05/26 10:42:46.90 glmaH95s0
>>702
環境→努力→才能の順に必要とされる、で間違いないんじゃないの
どれも必要だろ
極端はいかんわ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:52.99 6BngG1qq0
DQNに目付けられるか否かで全てが決まるよね
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:42:56.94 7NQDZtmZ0
努力は必ず報われるよ
当たり前だろ
その報いに満足できるかできないかの問題だ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:43:35.92 s3eKZ9MH0
甲子園はおろか県大会の初戦突破すら怪しい公立校が夏休み返上で毎日朝から野球
やってるのは愚かしいと思ってたわ、俺の出身校だけど
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:43:41.89 dtmCxerB0
努力は報われないと思っているマイノリティにこそ注目し、建設的な方向に導くのがいいんじゃないか
それは大人子供関わらずにすることだと思う