12/05/26 08:35:24.66 bKiHKbIW0
ダルビッシュみたいに身長１９０ｃｍのイケメンなら努力も楽しいだろう
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:36:18.97 UgZ6kDMG0
「俺は元々運が無かったから何をやっても駄目
だからお前らも努力などせず俺みたいに駄目なままでいろ」
と喚いているようにしか見えない
人は少なからず努力して飯を食っている
努力しても無駄だと喚いてる奴は、働きもせずに飯を食っている奴だけ
その飯代は他人の努力によって生まれている
最底辺の人間の尺度を他人にも当てはめようと喚く姿は非常に醜い
ある意味、こうなってはいけないという反面教師の姿
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:36:28.77 r6pAwKdU0
人は死んでも生き返る並みの大嘘だよね
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:36:29.57 neCbSLir0
>>170
お前らはすぐ頂上の話をするｗ
そんなんだからずっと底辺なんだよ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:09.34 CKDwvan90
無駄になることをしないだけだよ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:12.24 5yZdoXPs0
これは事実でしょ
親に力や金が無い、後ろ盾の無い人間は必至に勉強して社会的地位を身に付けろってことだよ
金も無い、コネも無い人間が身分に関係なく得られるのが学歴だしね
裕福な家に生まれたなら頑張らなくて問題ないけど労働者家庭に生まれたら努力しろってことだよ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:14.39 Sx7tlYDu0
>>184
お前は本当にクズだな、生きる価値ゼロ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:27.50 3XEK7CDv0
中高生あたりだと努力量の分は報われるだろ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:31.74 +oilcxt60
>>181
それ後だしじゃんけんだよね。
結局は「成功」からの後付け。
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:37:42.64 NDNRtlCI0
必死に努力は報われるなんて大嘘って言ってる人は
どれだけ報われない人生を歩んできたんだ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:38:04.10 AHO63xk60
結果の伴わなかった努力も必ず報われる…っ！
報われるっ…報われる…が、それに気付くかどうかは別の話…！
そしてそれが最良の道だったとも限らない…っ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:38:06.02 rS3WX6MN0
>>174
七光のクズは努力しないでいきなり力を手に入れてしまうから
力を公正に使う精神性を努力とともに養うことが無いんだな
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:38:59.70 neCbSLir0
イチローや100m走の黒人トップアスリートを引き合いに出して運動をせず
ブクブクとみにくく肥えたのがここにいるデブ共
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:10.21 Aw2oyiP70
へーじゃあ敗者ってみんな努力して無いんだｗ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:22.18 rS3WX6MN0
>>194
死ねよカイジ厨
一生糞みたいなネガティブ漫画の世界に浸って悪意を抱いてろやカス
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:24.47 bKiHKbIW0
本当に努力だけで成功した日本人って二宮金次郎だけだよね
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:31.98 HzLMATe+0
努力はー必ずー報われるとー！！！！
私、高橋みなみがその人生をもって証明します！！！！
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:49.06 aIPHhptlO
そもそも今の日本社会は資本主義なんだから
金がものを言うのは確定的明らかなのでまずマルクスの資本論を読みなさい
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:59.31 uNZ6MN/ai
>>162
加えて言うなら、枕してない声優は天与の才があるからな。
よっぽどの声に恵まれてるとか、家が裕福で売れる必要ないのに、好きなことやってたらそこそこ売れちゃったとか。
正しい努力とか間違った努力とか言い合って足掻いてる連中は凡才。
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:39:59.51 +oilcxt60
>>187
頂上以外でも同じだよ。
親のコネやカネがあるやつや、見た目が優れてるヤツは人生イージーモード。
努力とやらをなにもしなくてもイージーに人生が送れる。
親のコネやカネがないやつや、見た目が劣ってるヤツは人生ルナティックモード。
どんなに頑張っても、報われない。
Ｆランだが美人の女子大生がガンガン就職内定とりまくってるのに、
一流大学卒業生のブサイクはずーっと就職きまらないままっていう現実。
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:40:03.89 Pu4Fbi6+0
努力して到達した人間は、一過性の結果で全てを見ないし
努力しない他人のことは別の畑の人間だと感じて気にもならなくなる
自分の世界が全てなんだわ
人に強要する奴は、総じて言いたいだけのゲス
あたかも自分が到達した人間であるかのように振る舞い、鼻の穴を広げて説教したいお年頃
嫌われているのは努力というより、透けて見えるその陳腐で薄っぺらな優越感だよ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:40:28.88 rnIlIE+J0
女子のスポーツでは才能が占めるウェイトが低いのかもな？
もしくは錬度がしょぼすぎてちょっとマジで練習すると周りと差がつくとかｗｗ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:40:33.43 CI1fyqI20
報われるっていうか出来るようになるって感じ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:15.31 J5SfcMtM0
そもそも他人に認められるとか社会に認められたいみたいな努力って必要なのか？
自分がやりたいことを続けれるってのに努力は必要ないと思うしそれが一番自分にとって幸せだと思うが
他人を出し抜くとか他人を追い落として幸せみたいな努力は俺はいらねーな
そんなやつが周りにいても迷惑だわ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:24.00 C8SCuJe70
>>189
思うんだが学歴って今そんなに権威ねーよな
東大出ても一度でも既卒でフリーターになっちまったらただのクズだし
男は工業高校か高専、女は商業高校か医療系専門学校が情強だろ
親が情弱だとニッコマ文系みたいなハイリスクな進路に行くことになるが
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:25.56 r6pAwKdU0
努力が報われたって奴はどんだけ志が低いんだ？
努力が足りなかったからダルになれなかったとでも言うのか？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:27.89 6FLtPYmG0
俺の人生65点位だけど、努力しなかったら15点くらいだったんだろうなぁ、と思う。
逆にあの時もっと努力しておけば80点くらいになったんだろうなぁとも思うけどw
今からは点数落とさない努力だねw
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:32.95 owT0L73B0
他人に努力は必ず報われると言わない
また努力なんてしても無駄と言わない
この二つ守ってればとりあえずいいだろｗ
どちらかを平気で言う奴はクズってことで
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:42.63 5yZdoXPs0
>>201
日本が資本主義とか大嘘もいいとこだよ
資本主義を徹底させるならTPP参加して霞が関も解体して地方分権も既得権益を破壊してこそ資本主義だよ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:43.92 NmDZqNmy0
努力して必ず報われるなら日本はもっと金メダルをとってもいい
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:41:54.76 bKiHKbIW0
高校卒業すると明らかに親の資金力の差を見せつけられる
家賃＋月15万仕送りの親ってなんだよ・・・
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:42:19.44 rnIlIE+J0
>>36
ワロタ
卒業式でも泣くしなｗ
前日にはケロリとしてたくせにｗｗｗ
うぜえｗｗｗｗ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:42:25.06 6l64pKGn0
>>209
なんでダルを目指さなきゃならんのだ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:42:37.33 bKiHKbIW0
とりあえず、運動部は才能が全てなのは間違いない
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:42:46.78 8OLx4KPa0
>>192
失敗をろくに分析せずに「ハイ、失敗失敗、運が悪かったーね」で済ませてればそうなる
成功体験のある人の話って成功した要因の話より失敗事例の分析と反省がほとんど
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:42:50.63 AHO63xk60
>>198
こんな ねたれすに まじに なっちゃって どーするの
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:44:10.71 9GogK+gv0
毎日ひたすら努力していれば誰でも最高学歴とそれに伴う一定の社会的地位を得ら
れるが底辺生活から得られる気楽さの報酬が明らかにそれ等を上回ってるから困る
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:44:14.79 uNZ6MN/ai
>>201
まあマルクスもバカにしたもんでもないよね。
共産主義は失敗したけど、マルクスの洞察は一面の理はあったと思うよ。
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:44:19.00 bdBZk+nl0
「練習するれば上達する」というべきだ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:44:29.54 41d/u3UT0
努力などと軽々しく他人に突きつけられるような奴は
ニコニコでうｐ主頭悪いとか言ってるガキと大差ない
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:45:15.95 hstB2XL+O
女子は競技人口少ないから、ちょっと頑張った程度で
それなりに満足感を得られる成績が残せるからな
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:45:20.53 C8SCuJe70
>>205
ああそれはあるね
女って半数以上が専業主婦（＝無職だから）
勉強スポーツ創作系全てにおいて倍率が低いし従って練度も低いからね
看護師や保育士、一般職や派遣事務職なんて事実上女専用職だし
教師や行政職公務員なんて筆記通れば面接はほぼ受かっちゃう
あとは物珍しさで過大評価されるし美人ならハーレム状態
逆に男で競争率低い分野なんてホモセックスくらいしかないよな
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:45:32.49 NRiqoMwEP
努力が報われるのは大学受験まで
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:45:39.60 yDDjCEa/0
>>203
その「どんなに頑張っても、報われない」ってのが幻想だよ。楽な逃げ道と言ってもいい。
過去はそうでも先は分からないだろ。自分に見切りをつけるのが早すぎる。
あと、美人が努力してないと思ったら大間違いだからな。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:46:02.97 8e6qU3asi
つか容姿に限らず生まれつき恵まれたか否か
単純に生まれつき恵まれてりゃモチベーションの維持にも繋がるからな
生まれつき普通以下なら努力しても普通になるのがせいぜい
それですら届かぬ高みに奴らはいる。生まれた時点でね
あらゆる意味でケツから顔だした時点での結果が全て。ただの運ゲー
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:46:10.16 sb4qqh/+0
努力ってギャンブルと同じじゃない？リターンがあるかどうか定かじゃないのに労力をつぎ込む
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:46:40.83 FVtgERLa0
>>220
隣の芝は青く見えるって言ったようなもんだな。
底辺は学歴高くて給料高けりゃいい女や、いい家や、いいもの食べれて「羨ましいなあ」って思える
高学歴は「気楽で羨ましい。何も責任を感じてない立場になるとあんな人間になるんだろうなあ」って思える。
俺的には底辺より必ず高学歴の方がいいけどね。
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:46:50.27 +oilcxt60
>>213
スポーツでも色々あるんだよ。
100m走みたいな、才能がすべて、弱者はどんなに頑張ってもダメ、っていうのもあれば、
体操競技や、以前のバレーボールまでのように、
体格で劣るものでも、「技術」「戦術」で強者に対抗できる（できた）競技もある。
まあ、バレーボールは、そもそも弱者が強者にはむかうための戦術を日本が編み出して
それでしばらく日本は世界の頂点の一部にい続けることができたんだけど、
最終的には強者も戦術を磨くことで、よりいっそう弱者はどうにもできなくなったってのがある。
体操競技なんかは、その本質上、実は日本人に有利なんだよな。
吊り輪みたいな単純力技は別だが。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:46:53.02 BEEvURZsO
>>219
うぜぇ死ね
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:47:20.79 bKiHKbIW0
親が全てなのは間違いない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:47:31.40 uNZ6MN/ai
>>228
お前ケツから生まれたのかw
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:47:34.37 ZUA0Ab8e0
ボロクソに嫌な思いするから報われるんだよ
辛くなかったら報われたとすら思わない
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:47:42.47 owT0L73B0
>>229
そうだね
自分の有限である人生の時間を投資、betしているとも言えるね
で、個々人によって期待値が違うわけだ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:47:56.63 aIPHhptlO
>>212
それは新自由主義だろ
世間一般では日本は資本主義ってことになってるんだよ社会主義なのかもしれないけど
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:48:04.56 BOXev4AM0
努力すらしない底辺嫌儲民
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:48:22.09 xPknrcI20
成功するには努力より生まれ持った環境の方が重要
なのに成功者の一部は成功したのは自分が努力したおかげだと勘違いしやがる
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:48:30.22 Gl3sLovS0
努力は報われるというより努力すらできない奴は使い物にならないが正解だな
働き出せば痛感する
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:48:38.35 sDB21f/e0
椅子の数しか報われない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:48:40.07 6FLtPYmG0
他者に勝つための努力と自分を成長させるための努力じゃ違うよな。
前者は努力じゃ越えられない壁は絶対にあるし、後者なら努力は必ず報われるし。
俺は努力って言ったら後者だと思うけど、努力否定厨のほとんどは前者なんだよな。
だからみんな前向きになれないで悲しい事しか言えない。
ちょっとかわいそう。
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:49:17.28 mHjf/tsj0
>>4
してない奴のほうがよくね
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:49:18.26 V6c/jMqbO
>>212
馬鹿発見
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:49:38.29 3a9v5MWN0
一番利口なのは努力せずに報われる生き方
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:49:56.27 +oilcxt60
>>239
勘違いしているんじゃなくて、「生まれ持った環境が恵まれていたので成功できた」ことを認めたくないんだよ。
「俺は、俺の力でのし上がった」っていうことを信じたいんだ。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:50:26.27 6l64pKGn0
>>239
お前に成功者の何がわかるんだよ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:50:41.16 adLP3VaJ0
>>246
すげーお前鋭いな！
お前絶対いい大学だろ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:50:52.64 Aw2oyiP70
>>242
一緒くたにして努力しろって言ってるのが努力厨の思考停止知恵遅れだろ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:02.37 xDbS1NZD0
努力の話なんてどうでもいいから
運動部女子の画像貼れよ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:14.70 +scmTm7n0
他人の失敗を見ては揚げ足を取って目を輝かせるお前らが認める努力なんてないだろ
貶められれば何でもいいくせに
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:22.56 5yZdoXPs0
大金持ちの家に生まれるのも
貧乏でも外見だけで大金稼げるほどの美男美女に生まれるのも
親が頭良くて高IQで産んでくれたのも
プロ野球選手になれる運動神経や
ブサイクでも紳助みたいに狡賢いなら這い上がれる 全て生まれ持った才能だよ
以上の才能が無いブサメン貧乏は必至に勉強して高学歴を得てやっと這い上がれる
だから努力しよう
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:23.79 AHO63xk60
>>232
一生糞みたいな自己世界に浸って悪意を抱いてろやカス
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:34.81 ZUA0Ab8e0
報われるってのは自己能力の向上、他者からの評価の上昇的な意味合いが強い
他人の席を奪うこととはまた別の問題
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:39.58 FVtgERLa0
>>229
でも努力して失敗してもその努力した分のステータス値は上がるだろ。
努力ってのはチャンスを掴むための1過程って事だと思う。
それでチャンスをつかめなくても、次のチャンスを掴むまでには前よりかは早く掴めるタイミングが来るでしょ。
もちろん運も関係してくるが、運で人生を任せちゃうほど人は馬鹿じゃないから、その運の滑り止めとして「努力」をしてるだけ。
結局人生は「運だけ」とか言ってる人間は自分が努力をしてこなかったために落ちぶれてるのを自分のせいにしたくないって思ってるクズ。
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:51:40.21 C8SCuJe70
>>214
大学は特に金ゲーだからな
就職活動に有効な体育会や海外留学も公務員予備校も
親の金ないと厳しいね 自力で何とかする奴もいるけど
金ない奴は志望業界でバイトしながらTOEIC勉強するのが賢い
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:02.59 yDDjCEa/0
「俺は無能だ！」ってあんまり威張って言うことじゃないよ
ここは2chだからいいけど外では止めような
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:15.49 sb4qqh/+0
>>236
さてそれはプラサムかそれともゼロサムか、まさかのマイナスサムか
マイナスサムの方は宗教に応用できそうだ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:16.55 Sm4zo0T50
イケメンに生まれた時点で人生イージーモードとか絶対間違ってるよね
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:28.22 N7vOkaoY0
>>155
努力が当初の目的以外で報われることもあると思うけど。
大学受験志望校に受からなくても勉強して身に付いた物が無くなっちゃう訳じゃないでしょ。
それは努力が報われるって言うんじゃないかな
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:28.83 uNZ6MN/ai
>>246
あと負い目みたいなのもある。
日本は勤労主義だから、努力しましたと言っとかないと何か成功して申し訳ない気がするんだろう。
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:44.77 BvW8b3jo0
そうかそうか
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:52:44.78 HAPor60aO
>>251
論破すんなよ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:53:25.35 rS3WX6MN0
努力なんて自分の為にするものであって勝ちだ負けだと他人と比べるものじゃねーっつーの
本当に馬鹿だなお前らは
だからクズなんだよおまえらは
ただでさえ顔面ノーフューチャーなくせに（´・ω・｀）
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:53:27.78 C8SCuJe70
>>220
最近は大卒フリーターという
無駄な努力に底辺暮らしの悪いとこ取りの人間も増えてるからな
そういう人間からすると高卒現業職が一番羨ましかったりする
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:53:37.66 Aw2oyiP70
>>259
イケメンが現れたときの女子連中のテンションの上がり具合は異常
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:53:50.67 Agwepg5mP
>>205
FIFA一位のアメリカ女子サッカーが今度リーグ廃止されるくらいだからな
日本以外のどの国もがやる気ないし興味も無い
お遊びの世界だからオナベゴリラが本気出せばすぐ上に行ける
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:54:24.50 adLP3VaJ0
本当に努力する奴はそれを努力だと思っていない
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:54:41.26 sDB21f/e0
努力は報われるけど全ての人間は報われない
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:54:48.55 sb4qqh/+0
>>255
そんな卑屈に人生を見てないよ
人生はギャンブル、だから保険が有る
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:54:47.95 ybPmaR35O
何を目標にするかによるな
「過去の自分よりマシになる」とか「周囲の奴らに勝つ」くらいの目標なら、必死に努力すれば報われるだろ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:54:49.53 FVtgERLa0
>>265
でも「大卒」っていう肩書きがあるだろ。
その肩書きすらもう機能してないが。
でもそれよりかは高卒よりも胸を張って生きれるし、良い職につける可能性は高卒よりかは明らかに上だぞ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:55:00.23 rS3WX6MN0
>>265
おまえみたいな卑屈な奴だけだよ（´・ω・｀）
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:55:01.26 8OLx4KPa0
>>229
絶対リターンを掴んでやるぜ！って欲求が強いから努力も苦にならない
というより努力と感じないんだよ、そういう人は
成功を阻害する要因をひとつひとつ潰して自分の想定した流れに乗って掴む
途中でトラブルが起きてもそれをどう解決するかを楽しんでるフシさえある
その心境に達してない人からしたら面倒事にしか見えないだろうけど
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:55:15.61 5yZdoXPs0
親が金持ちでもないのに勉強することすら放棄したら底辺に転落するよ
ブサメン貧乏が這い上がれる方法が勉強のみなんだから
勉強だけ必死にやってれば大企業にも公務員にもなれるし
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:55:59.42 yHWhPVmF0
自分の限界突破出来るのは確かだよ。
もちろん100％の結果が得られるわけじゃないけど、
それを以って「報われない」と考えるなら人生は下り坂基調。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:56:08.61 pK+wiOvC0
>>266
ごめん
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:56:17.10 zZv/9Un/0
この前のバレーェ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:00.50 ySIhr6nF0
>>251
これに尽きる
成功者ごっこしたがる多くのカスにとって都合のいい説教ツールなんだよね
努力って
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:04.86 adLP3VaJ0
本当に努力する奴は「努力は絶対に報われない」と科学的に証明されても努力する
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:12.62 ZUA0Ab8e0
耐えたことのリターンが一気にくると報われたと感じるんだよ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:18.98 J5SfcMtM0
貧乏人は金はないけど時間はあるからコスパ考えると努力したほうがいいんだよ
金があれば努力なんてしなくてもいいから
一般人が生涯に稼ぐ金は2億ぐらいだが、親がすでにそれ以上の金持ってりゃ遊んでてもそいつらの一生分の努力の金を得れる
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:20.86 sDB21f/e0
需要を無視して努力しても無駄なんだよな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:23.26 FVtgERLa0
>>270
ギャンブルに保険なんてないよ。
仕事してないおっさんがギャンブルやってるようなもん。人間は出来るだけ賭け事から回避するように生活して、努力してるはず。
その「運、賭け事」に任せるような立場になっちゃう時点でもう駄目なんだろうな。
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:27.52 Aw2oyiP70
>>275
コミュ障だとそのうち必ず詰むよ
コミュスキルは親からの依存度大だし
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:29.49 EOzQdQ290
小木「報われねーよ！」
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:57:38.67 bKiHKbIW0
>>275
せやな
とは言え、家が貧乏だと勉強も辛いからな
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:58:20.76 VscOckr3i
うーん、これはどういうことなんだろうか、、、？
俺にはちょっと理解できない
今の若者ってもっとブチ切れても良いと思ってたから
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:58:24.98 aIPHhptlO
社会に出て努力したんですけど失敗しましたって言ったら
ぶん殴られるか首になるか放置されるかの三択だと思いますよ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:58:31.70 iiTnFqzZO
まずリターンの高いもんに投資しろや
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:59:26.36 yDDjCEa/0
>>285
仮に親からの依存度が90%だとしたらせめて残りの10%を改善しようぜ
まぁ実際はこんなパーセンテージなんか目に見えないわけだが
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:59:29.56 +oilcxt60
>>275
> ブサメン貧乏が這い上がれる方法が勉強のみなんだから
だから、いわゆる金持ち階級は、昔から勉強するやつを極端に貶めてきたんだよね。
それこそ、テレビドラマの「ガリ勉」イメージに始まって、
いまだと「高学歴＝コミュ障で使えないやつ」レッテルも、
「ブサメン貧乏に這い上がられたらいろんな意味で困る（立場的にも、感情的にみ）」立場の連中が
必死に「勉強」を否定しようとやってきたこと。
コミュ力至上主義っていうのも、要するには「努力よりも、もって生まれたものが重要」ってことだからね。
突き詰めて言えば。
> 勉強だけ必死にやってれば大企業にも公務員にもなれるし
だから、今大企業叩きや公務員たたきが多いんだよねきっと。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:59:42.48 uNZ6MN/ai
>>285
勉強だけでギリギリなんとかいけるのは医者ぐらいだな。
他の士業は営業力がいるし、サラリーマンや公務員でもコミュ障は人間関係で詰まる。
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:59:42.67 I7bt9IN/0
努力できるのも生まれ持った才能
つまりダメな奴は生まれながらにどうしようもなくダメで
生粋の被支配者、奴隷として生きていくのが適当
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:59:49.45 8e6qU3asi
>>285
生まれつきのスペックが悲惨だと虐めの標的になったりぼっち化して詰みやすい
結局どの家庭に生まれるかが全て
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:32.22 OCT7Qlhd0
新興宗教努力教
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:36.31 Qfo9q34e0
お前らは努力しても無駄なんだからいつまでも議論してねえでとっとと画像貼れやクズども
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:39.95 yDDjCEa/0
>>295
そこだ。そこの「詰みやすい」から「全て」に飛躍がある。
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:42.74 8OLx4KPa0
>>276
出来る人は失敗の中からも教訓を得たり次へのコネを作ったり
失敗だったからこそ全てを無駄にしないってところがある
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:45.71 neCbSLir0
>>293
医者もコミュが大事だろ
何言ってんだ
アレこそ階級社会の代表みたいなもんなのに
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:49.47 owT0L73B0
>>258
何やったかで変わるし、それも期待値の中に盛り込めるんじゃないか
例えば数学者を目指して高等数学を頭にたたき込んでみたものの
フィールズ賞とれるレベルには至らなかったし、大学でテニュアを得られるコースにも乗れなかった
しかし、外銀ではその能力を求められるので、そちらに方向転換したら
そこそこの経済成功を収めることができたなんてのは、数学者としての努力が後々利いてきたと言える
でも例えば、漫画家になる努力をし
寝る時間も削り漫画を描き、なんとか連載を得ることができてもすぐ打ち切られてしまった
そのときにはすでに年齢も重ねていてまともな職歴もないので、底辺の派遣にしかなれなかったし
自分が漫画家になるための努力で培った能力が生かせる職業に出会えそうにない
こういう場合は投資した時間の回収がまったくできないと言える
もっとも、挑戦できただけで、自己満足したって場合もあるだろうがね
ま、努力論者の中には失敗した場合の軌道修正も勘案しておくべきだった
何かの定職について漫画家を目指すべきだったとか言う人もいるだろう
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:00:59.95 4CNDBwaei
昔、神童と呼ばれる天才だったお前らも
努力を怠った結果、中学3年くらいには並に
そこからも努力しなかった俺たちは高校出る頃にはイマイチに
「努力」という言葉が心に刺さる
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:01:11.33 +oilcxt60
>>295
イケメンや、腕力が強いやつは、ブサイクやどんくさいヤツを「いじめる」事によって、
子供の頃に「自信」をつけるんだよね。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:01:56.80 0rmSexR70
体育会系なんか現実見れない馬鹿の集まり
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:01:57.45 cqeZsPtu0
努力が報われる、頑張ればなんとかなる！とか言ってるjcに強制的にオイスターとかたえちゃんの人とかの作品読ませたい
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:01:59.63 C8SCuJe70
>>267
日本で女子スポーツが強いのは男子にくらべて体格差が少ないのと、
女性が抑圧されることなく、トレーニングを行えるだけの環境面が
非常に整っているからだと思う。イスラムなんて無理ゲーだろｗ
体育の時間っている子といらない子に割れてしまって
バスケとサッカーと野球は部活の奴らが無双するのでつまらないが
バレーは精通してる奴が少ないから格差が少なくて楽しめた記憶がある
こういうと少し失礼だが女子スポーツ全般は多分そういうおおらかな空気があると思う
しかも女子でチヤホヤされるからね モチベーションは充実するだろう
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:03.33 JyHrbRE20
努力をすれば報われるとか思ってる奴は、
所詮ちょっと努力すれば結果が出るような低レベルな事にしか接してこなかった証拠だろ。
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:18.41 ZUA0Ab8e0
勘違いしちゃいけないのは'必ず'ではないことな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:20.34 Agwepg5mP
>>306
女子サッカーとか騒いでるのは日本だけで、
どの国も中継してないしスポンサー居ないし存在すら知らない
FIFA１位の国のリーグが解散とか現代未聞だろ
しかも二度と再会は見込めないんだとよ
もはやスポーツ競技として成り立ってない
アメリカ女子サッカーリーグが解散！なでしこのブサイク達もついで解散したら
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/05/19(土) 07:33:19.31 ID:EPGfAnoM0 BE:121347239-PLT(12090) ポイント特典
アメリカ女子プロサッカーリーグが完全に終了、解散
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:23.35 tKiz4b0w0
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 努力しろよ変われるぞ現に俺は変われた！
/ ヽ ＜
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:37.56 adLP3VaJ0
>>301
ケンダマのプロとかならまだしも
絵とか最も潰しがきく職業のひとつだけどな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:03:41.35 sb4qqh/+0
>>284
その行為（ギャンブル）の期待値によるよ
期待値１未満ならどんまい
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:04:14.86 aIPHhptlO
でも努力しないと何も始まらないのは事実だよ
努力なんて物は生きてりゃ当たり前の事
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:04:21.61 R7SYuCfp0
俺は成功者だけど努力しなかったよ
ただ、俺の野心はハンパない
ただそれだけ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:04:23.74 +oilcxt60
>>298
ないよ。
初期パラメータのほんのわずかのゆれが、後々に大きな影響になって現れる。
イケメンや、腕力の強いやつは、家族や周りに愛されたり、
もしくはブサイクや弱いやつをいじめることで、「自分に対する自信」パラメータを強くすることが出来る、
というか、実際にそういう風になっている。
そういう「初期パラメータ」のゆれが、後々にでかい影響を及ぼす。
「ストレートランド」シミュレーションやってみればわかる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:04:56.76 QVcAOAhA0
斜に構えて中高の部活すらマジメに取り組まなかったやつは
だいたいその後クズ人生を送ることになる
一握りの天才を除けばそんなもんだよ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:05:00.17 VscOckr3i
この記事とは別に努力しないお前らが
努力について語るのも違和感がぱねぇんだけど、、、
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:05:01.09 V85wyDjl0
努力が報われるんじゃなく・・・
努力しないやつは永遠に報われない
・・・が正しいｗ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:05:03.16 owT0L73B0
勝ち戦にしかならない目標ばかり設定したら、努力は必ず報われる人生も可能かもな
・半年で5kgやせる
・TOEICで700突破する
・1年で50万円貯金する
とかこんな設定の努力なら、勝ち続けることは可能だろうｗ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:05:09.98 C8SCuJe70
>>272
普通高校は事実上進学以外の選択肢がないだろうと思うが
女なら商業高校か看護＆医療系専門学校、高卒公務員
男なら工業高校か高専いけば人生の安定度は文系大卒より上だと思う
文系大卒男は派遣フリーターやブラック正社員が過半数だから地雷進路だろ
女なら一般職や販売職で腰掛けて専業主婦で逃げ切れるが
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:06:08.59 yDDjCEa/0
>>315
いやあるだろ 大丈夫か？
「依存度が高い」と「絶対」の違いだぞ
「高確率」と「100%」の違いだぞ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:06:33.87 OCT7Qlhd0
相変わらず暑苦しい野郎が優越感のために説教するスレにしかならないんだな
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:06:34.22 1pvckSwf0
努力したら報われると思うというより努力した分は無駄じゃないと考えないとやっていけないわ。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:06:34.83 uNZ6MN/ai
>>307
努力厨は従業員には向いてるけど、管理職や経営者には向いてないってことだね。
部下にただ努力しろとかしか言えないと効率はドンドン下がって行く。
効率を考えるなら、成果を見て行動を決めないといけない。
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:06:46.61 C8SCuJe70
>>289
結局日本で成功する方法って失敗しないことが最優先なんだよな
新卒で非ブラック企業に入ってリストラされないこと これが全てだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:07:07.94 tW4Y7vAG0
努力ってのは、量だけではなく、量×質で決まる
いくら量をこなしても質がゴミなら伸びは悪い
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:07:27.59 GnHDtwiK0
中高生か中高年に見えたわ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:07:35.61 VscOckr3i
努力は報われると思ってるガキにお前らが
考えあめーよなんて言う必要は皆無だろ
つかただの説教じじいになってんぞ
ただこの結果には驚いたが
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:07:36.46 N7vOkaoY0
その環境でも努力すれば強くなれるし努力しなければ終わりだろ。
優勝できるかどうかは置いといて、努力が報われることには変わりないんじゃない
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:07:53.41 V85wyDjl0
>>319
しかし現実は・・・
半年で５Kgやせる → 気がついたら２Kg太ってる
TOEICで700突破する → 本だけ買って最初の何ページかやってみた
1年で50万貯金する → 5万くらいまでは我慢したが、そこから使っちゃってｇｄｇｄ
・・・こんな奴ばっかりだからなｗ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:08:01.72 Pu4Fbi6+0
偉くなれば煽りたい放題だぞ
努力すれば必ず報われるから、君たちは努力のできないカスですと
俺は違う、俺は変わったと他人をダシにして自分に言い聞かせてるだけのカスで満足か？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:08:03.59 oaVik3oR0
女は宗教に嵌りやすいからね
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:08:52.03 N7vOkaoY0
>>315
そういう所与の差を努力すればちょっとでも埋めることができるだろ。
努力は報われるでしょ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:08:58.88 ZUA0Ab8e0
まぁ結局落差なんだけどね
急上昇することで感じるから
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:09:23.26 aIPHhptlO
だからお前らは努力の前にチンコシゴキすぎなんだよ
まずチンコしごくのやめろや運が逃げてんだよ
あとネットもやめろ努力以前の問題だ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:09:43.70 owT0L73B0
>>330
でもそれらの目標達成できなかった程度で
努力は報われないとか言うやつはほとんどいないだろｗ
ここで言う努力否定派は多郎したけど医学部入れなかったとか
良い大学出たけど、氷河期で良い会社入れなかったとか
最低でもその辺じゃねーの
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:09:59.53 dxLeeLdc0
努力してるやつの足を引っ張って横並びにしようとするところがジャップの悪い癖だ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:10:31.77 ys67OVl50
みずみずしい汗ほとばしるJCJKに好かれるにはネガネガしてちゃダメ！って解釈でおｋ？
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:10:33.35 Agwepg5mP
ていうかあらゆる物にお膳立てしてもらってるくせに
日本の何処が「女性差別の国」なのかわからんわ
アメリカですら女が本気でサッカーできる環境なんて無いのに
競技人口が多い？お遊びだろ。資金難でリーグ廃止だってよ
成り立つのは下着姿で性的アピール商法に出たランジェリーフットボールくらい
日本だとこんなの「セクハラ！差別！」言われてすぐ廃止だわ
ほんと日本の女は甘やかされ過ぎ
そして日本の男は女を甘やかし過ぎ
ここまで女が抑圧されない国なんて他に無いから
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:10:35.34 tKiz4b0w0
なんだ結局努力厨も社会のヒエラルキーの中堅程度を目標にした努力なんだな
それ以上は無理だという時点で俺らと変わらないんだよ
イチローになれないならバットを振る意味なんかないね
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:10:38.11 ZUA0Ab8e0
まぁ報われた後に待っているのは
足の引っ張りだけどな
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:17.49 N7vOkaoY0
努力以外の要素がいかに大きな影響を与えるかは分かったけど、
努力が報われることを否定するのは飛躍だろ。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:26.54 LaV3E3hi0
中学生の目標っていい意味で小さくて済むからなあ
でも見習わないといかんな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:30.36 +oilcxt60
>>321
「依存度が高い」からこそ、長い目でみたらほぼ100%になって現れる、
ということなんだけど。
ひょっとして、例外さえあれば、「依存度が極めて高い」ことすら否定できるとでも思ってる？
さっき貼った「ストレートランドシミュレーション」のキモは
> マナは世界のどこにも確率論的に均等に現れますが、
> あくまで個々の出現はランダムです。
> 個々のサイクルでは二つマナを得る人もいれば、一つも得られない人も出るというわけです。
> 二つ得た人は自分が世界に占める割合が1増え、そして一つも得られなかった人は1減る。
> そしてマナを得る確率というのは、世界に対し自分がどれだけの割合を占めるかで決まるので、
> 伸びた人はその分次にマナを得る確率も高くなり、縮んだ人はその分低くなる。
というところにあって、これが現実社会でも
「持って生まれたものの差が、最終的には決定的な差になる」ということのモデル。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:35.04 yDDjCEa/0
>>340
すげーな 尊敬するわ
イチローになれないからスポーツしません！
アインシュタインになれないから勉強しません！
ビルゲイツになれないから働きません！
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:35.95 8e6qU3asi
そりゃ立派なシューズを与えられ、有利なコースを走ることを約束された奴が早く走れるよう努力したくなるのは当然と言えるし、
ズタボロの草履を与えられ、不利なコースを走ることを押し付けられた奴が走りの努力を怠るのもまた当然と言える
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:11:57.90 Aw2oyiP70
>>326
こんな当たり前のことを日本は何で社会全体で共有できないんだろう？
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:00.59 LOlR82cc0
俺は変われたとか言ってないで、物言わずぐぬぬと分からせるまで出世してみろよ
カスが努力と口にしても、努力なんてそんなもんかと思われるだけだぞ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:03.37 V85wyDjl0
>>336
問題はそういうでっかい目標も
実はこういう「半年で５ｋｇやせる」程度の
小さい勝利の積み重ねだって事分かってない奴が多すぎるって事だなｗ
小さい努力目標も達成できないようなやつが
大きな目標をいきなり目指して爆死するｗ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:12.85 LiyLObdsP
努力をやり遂げた根気や忍耐力こそが報われた成果みたいなもんだろう。
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:16.50 nonk/1g90
努力に勝る無駄はなし
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:47.55 tKiz4b0w0
>>345
そうだよ
現代はビル・ゲイツと貧乏人の時代だからね
中間層不在の傾向は益々強化される
と言いながら月曜は出勤します
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:12:56.08 aCzd5ach0
>>4
○○にチャレンジ！
↓
しばらく（数回）続けても上達がみられない
↓
同じスタートラインから初めたヤツが俺と同じ環境条件でオレよりも上達している
↓
「あぁ、これオレには向いていないんだ･･･なにやっても才能あるヤツには勝てない」と思う
↓
努力（または○○をすること自体）を止める
↓
次の○○を探す
↓
一番上に戻る
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:13:29.87 Sx7tlYDu0
>>324
管理職には努力しないとなれないけどな
努力ばかりだと中間管理職で終わるけど、そこから上がるなら努力以外も必要
でも管理職にいらないからって努力の否定にはならねーよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:08.19 /h6szRxD0
若い頃はそう思うよ
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:19.82 ln49hnjb0
努力が報われるとは限らんが
能力もないくせに努力すらしなかったら絞りカスすら残らん
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:20.52 ZUA0Ab8e0
コイキングからギャラドスになったときむくわれたと思うだろ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:36.35 V85wyDjl0
>>355
俺はおっさんだがそう思うぞｗ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:14:47.24 +oilcxt60
>>333
> そういう所与の差を努力すればちょっとでも埋めることができるだろ。
> 努力は報われるでしょ
報われないよ。努力してるのは、「マナがもらえなかった」人間だけじゃないんだから。
努力厨の人はいうよね。「世の中みんな、なんだかんだの努力している」って。
ということは、「恵まれた生まれの人」と、「恵まれない生まれの人」では、
恵まれた人の方が努力を活かしやすく、恵まれない生まれの人は努力が活き難い。
ストレートランドシミュレーションは、「住民同士が奪い合わない」というモデルだけど、
これは言い換えれば「全く同じ資質を持っているものどうしの競走」ともいえる。
ちょっと考えたら分かるよね。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:01.67 2Qa8o3BP0
どっかの偉い人が「何かを極めるのに長い年月をかけるのは時間の無駄」だといってたな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:13.51 Sx7tlYDu0
>>346
アドバンテージはあるが、環境作るのも努力だよ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:36.78 Sm4zo0T50
>>357
他のポケモンの経験値横取りするような努力の欠片も無いやつを例に出すのはどうだろう
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:15:58.92 N7vOkaoY0
>>344
そのモデルの実証性を説明してよ。
マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
それと実社会とどうかんけいあんの。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:13.44 C8SCuJe70
>>340
国会議員、大企業社長、スポーツ選手、教授、役者
この辺は家や才能、強運が絡むからね
失敗を認めない日本ではよほどの運命じゃないと難しいだろう
まあ努力ってする人間よりも周囲の人間が得するもんだし
権力者の大衆に対する統制システムとしてはものすごく優秀だと思う
貧困商法、不安商法と同じで
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:13.54 7TmRDzH00
俺が言いたいことはもう出たな
そういうことだ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:36.13 V85wyDjl0
>>359
その「恵まれない人」が努力しなかったら、
ますます最悪のゴミクズになっちゃうじゃんかよｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:36.62 dxLeeLdc0
否定厨は自分より恵まれなかった環境の人間が上に行っちゃったら涙目敗走するしかないよね(´・ω・｀)
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:16:42.10 owT0L73B0
おまえらみたいなオッサンは報われると思う思わないとかもうどうでもいいけど
10代だったら7割とは言わず、95パーセントくらいは努力論にかぶれてもいいだろうに
これ3割は10代でもう人生あきらめてんだよなｗ
ま、底辺校にいる3割はすでに学生の時点で敗北を積み重ねているのかもな
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:00.88 ZnBBhugK0
>>353
おまえ説明へただなｗ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:04.32 WZaHC6bc0
ブスでも色々な化粧品使って、毎日運動して、食事を管理して、時には整形すれば美人になれるかもしれない
こう見ると努力は報われるように思えるけど、実際は結果への道のりが長ければ長いほど、どっかでつまづく可能性が高まる
化粧品で顔が荒れるかもしれないし、運動で怪我をするかもしれないし、栄養不足に陥るかもしれないし、整形失敗するかもしれない
つまり、努力が報われるのは単に、そいつの初期パラメータが高かったか、運良く途中でつまずかなかったからに過ぎない
そして、最も重要なのはたとえ努力が報われたとしても、初期パラメータが低ければ頭打ちも早いということ
ブスは整形美人が限度だし、重度知的障害者は小学生並みの知能 あるいは足がなければ幼稚園児にすら運動能力で負ける
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:09.92 IbEtYXb80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
言ってることはこれと変わらんな
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:21.85 8OLx4KPa0
>>360
それは長い時間がかかるってことはあんたにはこの道では本質をつかむセンスがない
ってことを言ってるんだろな
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:23.87 Rj5fiqTF0
努力をした事が無いお前らには痛い言葉だなw
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:25.17 aIPHhptlO
俺はこのアンケの結果は少年ジャン〇のせいだと思うね
日本人ならジャン〇読むだろそして友情努力勝利が植え付けられる
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:43.86 SiopEfG/0
女は馬鹿だからな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:46.43 yDDjCEa/0
>>344
そのモデルの何が不適切かって成長要素を取り合いしてるモデルだってとこだよ
他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:48.88 uPaucQji0
努力しない奴はどこにも居場所がないのは事実
一人寂しく生きていくしかない
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:49.68 +oilcxt60
>>361
その環境を作るために最も重要で、かつ決定的なパラメータが「生まれが恵まれているかどうか」なんだけどね。
貧乏人がどうやって恵まれた環境を手にするの？
貧乏人も、営業を頑張れば恵まれた環境を手にできる、といったところで、
じゃあ金持ちは営業を頑張らないとでも言うの？
金持ちの息子が、親に作ってもらった環境で必死に練習する間、
貧乏人はその「環境作り」のための営業で練習時間を減らされるわけだけど、
そういうのは無視するの？
ってこと。
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:17:55.10 JyHrbRE20
学生時代のバイト先の先輩で、
「俺は偏差値30から半年で日大法学部に合格した。毎日死ぬ思いで14時間勉強したけど、
努力すれば何だって出来るんだよ！！」
とかほざいてたのがいたけど、こういうタイプだろ？
努力すれば報われるとか思ってるのって。
旧司に合格した大学の同級生は、「あれだけやっても、ギリギリでしか受からなかった。
もう一度受けたら落ちる自信がある。完全に運が味方したわ・・・・」
って言ってたけど、やっぱりまともな奴は努力が～とかは言わない。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:20.06 sb4qqh/+0
>>364
それを上手いこと使ったのが宗教
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:28.88 uNZ6MN/ai
>>354
うーん、努力したってのは偉いんだけど。状況も変わるし、人の個性も違うからね。自分の成功体験に固執するのはよくない。
人を使う立場になっても、従業員気分で努力だの頑張れだの叫んでるだけだと、部下が病むだけだから、頭を切り替えないとね。
努力は否定しないけど、それはキッカケや前提条件でしかない。
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:34.84 V85wyDjl0
>>368
うーん、お前鋭い！確かに3割がNoと言ってるのは問題だわ・・・
ただまあ、ほら、丁度厨二の時期だから、
わざわざ否定してるやつもそれなりに混じっておるじゃろｗ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:36.53 APDpMRe40
中高生はそれでいいよ
ここで否定してる奴より数倍まし
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:44.73 aCzd5ach0
今まで努力して報われたことって某FPSのスコアランキングが世界300位くらいになったことだな。
思い出以外なんにも残らなかったけど。
あ、あと受験3回目で甲種危険物取扱者の資格取ったわ。そのくらいか。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:18:47.07 pK+wiOvC0
ウチは両親が東大京大レベルで自分は受験失敗して早慶なんだけど、
受験勉強自体はまるで苦にならなかったなあ
あれってなんか遺伝子レベルで子供に受け継がれるのかもしれんなあ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:09.33 owT0L73B0
>>379
偏差値30とか軽度の知的障害者みてえなもんだし
そいつの地頭を察して考えれば努力したんじゃね
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:29.63 6n8/8G+60
まあお前らは
努力しない理由を探すのに必死に努力してるよね
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:35.71 OCT7Qlhd0
>>379
結局本人がどう思うかじゃないのかねえ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:19:52.92 iMg8rlLu0
まあゲームでも反復が効くのはあるんじゃね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:17.96 mPCVruWu0 BE:443436285-PLT(12028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
じっさい報われない努力って３割もないくらいだから、だいたいあってるな。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:35.88 +oilcxt60
>>363
> マナが多い人がマナを獲得する確率が高いってのは分かったけど、
> それと実社会とどうかんけいあんの。
・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より多くのチャンスや環境をもらえる
・金持ちや容姿に恵まれたものほど、より優れた「コネ」を手に入れることが出来る
このふたつの説明で十分かい？
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:35.91 ZUA0Ab8e0
報われるかわからなかったから
嬉しいんだよ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:43.66 V85wyDjl0
>>385
世の中には知識を身につける事を「快感」と思う人間と
「苦痛」と思う人間がいるｗ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:44.70 NF6KDVGw0
若いって幸せだよなあ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:20:50.53 ln49hnjb0
>>384
報われてんじゃねーかｗ
報酬が欲しけりゃプロゲーマー（）にでもなるだな
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:23.76 rS3WX6MN0
>>387
だね
努力してる人はグチ言わないもんね
おまえらって言い訳言い訳で可哀想だよね（´・ω・｀）
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:31.94 9RLH5S3G0
義弟が「結局努力だよ」とか言いながら30手前にして介護の専門学校へ
その後トップの成績で卒業。就職したのは良いが手取り15万だったらしいｗｗｗｗｗ
結局辞めて工場勤めたら24万にｗ介護時代の事話したらスッと心を閉ざすわｗｗ
努力のやり所を間違えたら人生棒に振るのはガチ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:53.12 pK+wiOvC0
>>393
うん、それそれ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:53.27 Sx7tlYDu0
モデルとかって考えるのは重要だな
でも、それは社会構造や政治、人を管理する立場にいる人に必要なスキル
スキルを持ってもその地位までいくのは努力しないといけないよね
ストレートなんとかだと、マナを持ってる人しかいけないけどマナを持ってる人はモデルとか考えなくてもうまく管理できるよね
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:21:56.17 V85wyDjl0
>>387
お前が真理ｗ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:21.41 45aqKmjZP
努力は報われないとか回答してるのはおまえらみたいにひねくれてるやつでしょ
そしてそういうやつは努力もしないで報われないからという理由でダラダラ怠惰な生活してるんだよ
でもっていよいよやばくなってきて少しがんばってももう手遅れになっててやっぱり報われなかったとか被害者ぶるんだよ
足りないのは努力じゃなくて努力が必要かどうかを見極める頭の方なの
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:44.98 +oilcxt60
>>376
> 他人が話上手だとお前はコミュ障に陥るのか？
大人になってからはともかく、子供の頃はそういう要素が非常に強いな。
話し上手なヤツや、腕力が強いやつや、容姿に恵まれたやつが、
話ベタなヤツや、腕力が弱いやつや、ブサイクを「いじめる」ことによって、
コミュニケーション力というやつを奪うというやつだ。
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:46.21 N7vOkaoY0
>>359
恵まれた人と恵まれない生まれの人っていう前提なんだから前者は努力しやすく、後者は努力することも困難ってのは分かるよ。
でもそっから努力の否定とどうつながんの？努力をしにくいのをカバーするのもまた努力。努力でカバーしてるんだからその努力は意味がある。
本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:22:53.13 fkyP98iI0
中高生の頃なんて、何も考えずに頑張るだけで克服できない困難なんて無いだろ
でも、大人になると今度は「上手く」努力する必要が出てくる。
そこんとこの切り替えができなかった奴がふてくされて「努力なんて無意味だー！」
とか叫んじゃうことになる。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:04.44 jj/B9URW0
努力しても報われないものは報われないし努力しなくても報われる
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:11.52 zsvRPC+pP
努力が報われると思ってるやつは低い次元で生きてるんだろうな
才能の差とか感じたことないんだろう
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:23:50.48 V85wyDjl0
>>398
「苦痛」と思う人間には「快感」と思う人間が理解できないｗ
理解できないから「コノヤローえらそうにしやがって！」とか
怒り出すｗ
2chにもおるじゃろ？
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:24:14.82 ZUA0Ab8e0
まぁ結果論ですけどね
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:24:26.24 yDDjCEa/0
>>391
足りねーよ つーかモデルを理解してないだろ
分かってたら顔を混ぜない
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:01.71 uNZ6MN/ai
勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。 勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない。
ホルスト・ガイヤー
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:24.03 6BngG1qq0
虐められて不登校になって勉強ついていけなくなってそのまま底辺街道まっしぐらなんだが
死ねよ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:25:35.70 N7vOkaoY0
恵まれている人と恵まれてない人がいることは分かるけど、
そっからどうして努力が否定できるの？
努力が無かったらその差を埋めることもできないじゃない
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:03.65 dxLeeLdc0
天賦の才や金持ちってのは例外なんだよぁ
お前らだって平均的な環境や才能はあったはず
せやろ？
とんでもなく貧乏だったら申し訳ないが
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:11.70 WB9EmDiQO
報われる人がいる一方で報われない方が何十倍何百倍の人がいることを教えないんだよね。
あと、持って生まれた天性とかもな。
「努力すれば報われる」教育は、一歩間違うとおててつないでみんな一等賞になりかねん。
努力してもダメなほうが多数の現実も一緒に指導するべき。
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:14.93 9FvW7DxC0
今努力しない人は、いつまで経っても努力しないってのは嘘。ソースは俺
ただ行動しない奴にはいつまで経っても努力の意味は分からないと思う
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:15.10 UrI+V0dw0
執念が必要ですわ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:38.84 8e6qU3asi
努力は報われることもあるが、生まれついてのハンデはどうにもならん
所詮一定以上の水準の奴らの自己満足みたいなもんだわ
>>411
生まれついてのスペックが低いと惨めな人生を送るのは必至だよな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:26:54.71 YQI8Ju6wP
努力すべき時期を逃して残りの人生消化試合のオッサンと、アホみたいに理想が高い現実見れてないバカが「努力は報われない」って言ってるだけ
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:24.44 +oilcxt60
>>403
> 本を買ってもらえる人ともらえない人がいるとして、買ってもらえない人ががんばって自分でお金貯めて本を買うことができるだろ。
> それでその頑張ってお金を貯めるという努力で本が買える。その本で勉強するという努力は無駄ではないだろ
本を買ってもらえる人は、「買ってもらえない人がお金貯めて本を買うまで」、その本を読むことが出来るのは分かるよね。
じゃあ、「ようやく本を買えた！ようし！本を読むぞ！」という人が報われるには、条件がある。
・本を買えるのに本を買わないヤツ、本を買ったのに読まないやつ、
本を買って読んだのに理解できないやつが多く存在すること
・自分が「本を買って読んで理解できる」能力を持っていること
この二つだ。この２条件がそろって、初めて、「後から本を買ったやつが、報われる」ことが出来る。
で、この二つ、努力でどうにかなると思う？って話だよ。
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:33.88 cEw8yOuJ0
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:27:34.66 aCzd5ach0
オレもそうだけど「努力しても報われない」と思っているやつって
○苦痛・疲労・犠牲という名の努力が嫌い、効率・権利・自由という名の楽が好き
○努力の絶対量が足りない
○すぐに他人（しかも才能有り、努力済みのヤツ）と比較する
こんなのばっかりだろ。
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:08.64 9tu277CM0
運は万人に等しく与えられている。
いつ運が巡り それに乗り 生かせるかの違いがあるだけだ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:24.98 8e6qU3asi
いやそれはない
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:28:40.00 JyHrbRE20
ちなみに、努力がどうのなんて、成功者が「運で成功したと思われたくない」
ための詭弁だから。
よくいるだろ？普段外しまくってるのに、たま～～～に万馬券当てると、
突然饒舌になって、後付論良いまくっていかにも「計算してました」って振舞う競馬予想者。
まさにあーいうの。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:15.59 ITlPxG8GP
>>1
夢は叶わない夢は叶わない
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:26.94 +oilcxt60
>>422
そんなあなたに、ストレートランドシミュレーション
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:28.20 pK+wiOvC0
>>407
確かにいるなーｗ
てか親が高学歴だと自分もそうなりたいって思うのもあるだろうけど、
偏差値60を超えたあたりからなんか突き抜けた感じがするよね
英語なんかでも長文読んでてスラスラ理解できちゃうとか
そうするとホントに勉強すること自体が快感になる
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:29:30.44 fkyP98iI0
>>422
とか、なんとか言いながら兄弟の有り金を博打で巻き上げてるんでしょ？＾＾
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:12.16 Sx7tlYDu0
>>378
無視しろよ、それで努力しない理由にはならん。努力量が金持ちより多いからなんだよ。
一流になるにはスタートの違いは誤差の範囲。学校で1番とかになりたいなら正しいかもな。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:13.22 8OLx4KPa0
>>421
結果への執着が強くないからって点も大きいだろな
執着が強ければ努力なんて意識しないから
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:29.80 +oilcxt60
>>427
自然科学とか、英文とかはそういう「ブレイクスルー」の瞬間があるわな。
全てとは言わないけど、それまでに学んだことがリンクする時の快感というか。
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:33.14 k7TF23eu0
しないよりはするほうがいい、程度のものでしょ
努力を過信しすぎた結果がしょーもない根性論
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:51.46 7TmRDzH00
身近にかなり社会的地位が高い人がいるけど俺の数年分の努力や仕事を一日でやってる
質のレベルが凄い、あれは才能
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:56.49 yDDjCEa/0
>>402
一人の話上手が他全員をコミュ障に叩き落すまで苛め抜くと。
これはそういうモデルだぞ。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:59.53 V85wyDjl0
>>421
思うんだが・・・・
「苦痛」を快感にできる資質ってのはあるのかも知れんなあ・・・
なぜ努力するかと言えば、ガッツンガッツンやってる時の
「ヒリヒリ感」が好きだったりするしｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:31:55.74 zlemHZTq0
女子バスケ部の仲の悪さは異常
まぁボールの奪い合いとか、、、
女にさせちゃダメだろ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:00.37 pK+wiOvC0
>>431
うんうん、わかるわー
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:17.08 sb4qqh/+0
>>430
過程が大好きってことか
手段と目的の逆転だね
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:19.66 N7vOkaoY0
>>419
お前のいう報われると俺の報われるがちょっと違うのかも知れんなー。
何もしないでいるより本読んだほうがマシだからその努力は報われると思うんだが。
効率が悪いからといって意味が無いことにはならないのでは。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:42.38 aCzd5ach0
>>395
FPSの”総スコア”ランキングなんて時間さえ掛けてれば誰でも上げられるからな。あとは能率の問題。
あ、努力しないヤツの特徴のひとつを忘れていた。
・自分には何か才能があって、少しの努力ですぐセミプロ並みにはなれると思っている。
こんなのとかもありそうだな。
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:32:45.72 aIPHhptlO
まあでも昭和の偉人たちと比べると俺達は努力の努の字もしてないよね
手塚治虫は一週間で原稿３００枚余裕で描いてたっていうし
田中角栄は弁護士でもないのに六法全書丸暗記してたっていうし
俺達の努力が足りないってのは事実かもね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:09.45 LnyDWVTw0
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '|
l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- ､、` ' ――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレを
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
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_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:18.96 +oilcxt60
>>434
現実社会の場合は
・シミュレーション時間は無限でない
・法律や倫理などの外的要因で途中でブレーキが掛かる
だけで、本質的には同じだよ。
それに、最後の１人になるまでいじめなくたって、途中経過で消えたやつや
短くなったヤツも多いだろ？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:22.10 wrvGNHlz0
学校教育の洗脳にどっぷり浸かってますな
だが、知らぬが仏とも言うし努力は報われると信じていたほうが馬鹿なままで幸せかもね
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:40.38 WZaHC6bc0
>>412
格闘技がなんで階級別に分けられてるかわかるか？
差が埋まる程度の努力なんて精々その階級内にしか存在しないんだよ
50キロの奴が100キロの奴を殴り倒すことだって不可能じゃないかもしれないが、そのためにはドーピングが必要になる
ドーピング(連続した長期の努力)をすれば、体を壊す可能性もその分高まる
つまり無理をするぐらいなら他の自分の初期パラメータが優れた分野で努力したほうがいいんだよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:33:46.53 V85wyDjl0
>>438
あ、それだわｗ
結果は過程についてくるおまけ。
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:32.09 yDDjCEa/0
>>419
後から本を買ったやつが、先に本を買ったやつ以上に本の内容を理解しないと
「報われた」と言えないと思ってはいないか？
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:42.46 6BngG1qq0
そもそも努力できるか自体が環境によるじゃん
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:34:58.04 uNZ6MN/ai
>>421
苦痛とか疲労とか思って努力が続くわけないじゃん。
楽しいことや得意なことを努力して伸ばすから、効率が良くなる。
日本に生まれて、衣食住あってネットができてるだけで、本当は恵まれてるのだけどね。
それなのに、満たされない欲望しか思わないから、自分を肯定することができないでうずくまってるんだな。
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:46.45 8e6qU3asi
>>445
初期パラメがどれも終わってる奴はどうすんだ？
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:35:49.45 N7vOkaoY0
>>445
何が言いたいの？
俺は努力を否定してないぜ。お前のレスも努力を否定してるようには見えないが、
俺と同意見ってこと？
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:06.48 aCzd5ach0
>>435
うちの同僚で空いた時間を見つけては何かしら（主に実用資格試験）にチャレンジしてるやつがいるが
彼曰く「なにか目標がないと落ち着かない」らしい。
傍から見たらよくそんなに頑張る、努力する気力・体力・時間があるなぁと思うけど
努力が苦痛に感じない（”努力しないこと”が苦痛に感じる）ヤツもいるんだろう。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:16.01 yDDjCEa/0
>>443
（何を根拠に言っているかは分からんが）その「多い」ってところを「100%」に落とし込んでるのが詭弁って話だ。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:36:30.72 jlWL0mlT0
努力はすべきだけど、報われるかどうかは運による
備えは必要だが、それが日の目を見るかは運次第
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:26.52 8e6qU3asi
あらゆること、全てが運。これに尽きる
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:47.95 +oilcxt60
>>447
もっと簡単に言うとだね。
「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
じゃあ、「追い抜き」が発生するのはどういう条件かというと、
・先行している中に、バカやサボリが多いこと
・先行しているヤツをぶち抜けるぐらい、自分に才覚があること
の二点。この二点がない限り、よくて現状維持、悪ければ現状以下。
カネも有限、リソースも有限、となると結局のとこは「奪い合い」になるんだから。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:01.75 wrvGNHlz0
>>284
あるよ
ナマポでギャンブルやるか
資産家でギャンブルやるかは全然違う
後者は少々負けても無問題
後は家族の支えとか精神的な拠り所があると、
人生という名のギャンブルで失敗しても立ち直り安い
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:38.22 6BngG1qq0
DQNさえいなきゃ努力出来たわ
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:56.24 yDDjCEa/0
>>456
＞「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
あーダメだ。ここに根本的な見解の相違がある。
イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:38:59.34 uNZ6MN/ai
努力しろという努力厨
全ては運という運厨
お前らはいっつも極端にしか考えないよなw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:39:03.70 V85wyDjl0
>>452
登山とかマラソンって中毒になるんだよｗ
苦痛と緊張が無いと落ち着かなくなる。
いわゆる「勉強」も中毒になって
やってないと落ち着かなくなるんだよねｗ
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:00.96 59RIzbLe0
これ、自殺が多い原因だよね
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:25.68 +oilcxt60
>>459
> イチローに勝てなくたって野球やっていいんだよ。
そりゃ、「余暇」としてならな。
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:26.01 ZUA0Ab8e0
むくわれたければドMになれ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:50.92 yDDjCEa/0
けっきょく才能厨ってイチローやアインシュタインやビルゲイツになれないから嘆いてるの？
くだんね
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:40:51.69 WZaHC6bc0
>>451
わざわざ自分が恵まれていない分野で戦おうとしている時点でその努力は報われない可能性が高いってこと
努力が報われるのは恵まれた人間の特権でしかない
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:48.99 sb4qqh/+0
>>460
不思議なことに両方の人間は稀である
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:41:52.01 aIPHhptlO
俺の中での天才を作る優先度
１位 環境
２位 才能
３位 金
４位 努力
５位 運
ロナウドはブラジルに生まれないで日本に生まれてたら
ただのニートデブだっただろう
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:08.13 e9rAVDlp0
努力厨は努力以前の段階で競争参加できなかったらどうするんだろうね
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:20.69 P4h589Pd0
目標を達成できるかどうかは知らんが
なにかしらの成果は出るってのは確かだな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:42:49.02 N7vOkaoY0
>>456
>「報われる」には、その時点で自分より報われているヤツを「追い抜く」必要があるでしょ。
これはお前の価値観でしょ。否定は出来ないけど、押し付けられる道理も無い。
努力以外の要素が重大なのは分かるけど、努力でカバーできるんだから努力が報われないとは言えないってのが俺の考え。
有効な手段になり得ることを報われるって言うと思うんだけどお前の価値観では違うのかな。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:05.06 +oilcxt60
>>465
違うよ。
たとえば「上位半分が生き残れる、下位半分は餓死」っていう状態でも結局のところは同じ。
上位半分に残れるか残れないかは、「生まれもって恵まれているかどうか」が極めて大きいパラメータになるということ。
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:15.42 8e6qU3asi
努力しても普通にすらなれないやつがいるのも事実
それならまだしも＋プライドが高いと悲惨すぎる。ヒキ化するか自殺するか
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:43:33.69 NF6KDVGw0
>>393
わかるわあ
無駄な知識いっぱいたまるけどな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:14.93 QOBDaRdN0
>>469
差別だって泣き叫ぶんじゃね？
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:34.63 4YLQ6AZB0
努力が報われれば誰も鬱病にはならんよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:49.21 uNZ6MN/ai
>>469
参加できるように努力するんだろ。
なんで頭を使って仕事しないんだろうね。
努力厨を見てると「イワンの馬鹿」に出てくる悪魔の気分になるわ。
努力厨は宗教だから悪魔のコミュ力でも説得できないw
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:51.17 iiTnFqzZO
競争だけが努力じゃないさ
禁煙もリッパな努力
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:25.55 N7vOkaoY0
>>469
その仮定に何の意味があるの？何が言いたいの？
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:45:42.14 ybPmaR35O
現実から目をそらす努力は報われる
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:10.13 fkyP98iI0
おまえら、これでも読んで元気だせよ。
軍隊における人間というものは、「働き者か怠けものか」「有能か無能か」
の組み合わせにより４つのタイプに分かれる。
「有能な怠け者」は指揮官に向いている。
「有能な働き者」は参謀に向いている。
「無能な怠け者」はまぁ連絡将校（≒閑職・雑用の意）ならば使ってやって良いだろう。
最後に「無能な働き者」こいつは銃殺刑にするしかない。
フォン・ゼークト（ドイツの軍人）
別に無能でも怠け者でも、他人の邪魔さえしなけりゃ生きていく価値はあるってことだ。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:29.48 YXbNOKsc0
努力は報われるって言うより報われたものこそ努力であるって感じ
努力教の信者かよ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:46:57.73 dOnLU1sA0
努力して報われるのは努力する才能があったやつだけだから結局は才能なんだよ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:44.39 6BngG1qq0
DQNのせいで落ちた視力が努力で元に戻るのかよハゲ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:48.05 RcCgKvo20
その努力って彼氏ゲットとかそんなん？
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:47:56.70 HZzB2pT40
少なくとも、しない奴には勝てる
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:08.22 +oilcxt60
>>471
> 努力でカバーできる
が成立するには、「それこそ自分ではどうにもならない条件がある」、っていうことは述べたよね。
現実問題としては、恵まれているのにサボるヤツが一定数以上存在するから
「無駄にならない可能性」があるだけで。
結局のところ、そういう「自助努力」が無駄になるかならないかは、
生まれが恵まれているかどうかに掛かってるんだよ。
だから、報われてないやつを「努力してない」とか「努力が足りない」とか見下すやつが俺は大嫌いだ。
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:17.45 mfSUSII+0
努力は報われるよ
絶対結果がついてくる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:35.65 YJ8Jd+FL0
回答形式が努力環境才能のうちから選択する奴なら結果変わりそう
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:39.24 glmaH95s0
>>482
まさにこれだな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:44.49 GVo1EmHD0
お前らが家で寝ている間に俺は天才様のおこぼれに預かるべく駆け回って来るわ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:48:58.74 1qcqTA7Q0
ナンバーワンは一人だけ。なかなかなれるもんじゃないから価値がある
みんなオンリーワン。それゆえ価値はない
よって以下のように言える。
ナンバーワンを目指すのは、やはり大事なこと
でも、ナンバーワンを目指してダメだった時のフォローを考える方が何十倍も大事
中学高校で教えるべきは、ナンバーワンを目指す精神論に加えて
もし転んでもただでは起きないという心構え だとおもう
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:00.62 N7vOkaoY0
>>483
努力するのを自分で才能って言い換えてんだからそういう結論になるのは当然だろうが。
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:17.97 wQzOS9ee0
努力以上に生まれた環境や巡りあう人による影響などから
あたえられたデキレース的な努力ならわかる
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:32.39 8e6qU3asi
>>487
禿同
奴らが俺のスペックで成功したら一生崇めてやるよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:49:58.12 WdEcg+UY0
嫁にもらうなら体育会系女がいいよ
馬鹿だけどコントロールしやすい
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:13.25 NF6KDVGw0
20年以上司法試験の勉強やってダメだった人いるけど、頑張れば努力が報われるわけじゃないよね
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:50:16.53 wrvGNHlz0
>>468
天才の発生には「努力」や「才能」はあって当たり前。それプラス「環境」が必要
って言うしな
環境が邪魔する例なんて無限に挙げられる
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:01.26 zOG6jbKo0
みんな意外にまじめなんだな
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:06.42 zDRsVDII0
中高生ならそれで良いだろ
大人になるにつれて折り合いと言うか得手不得手を見極めれば良い
一人の人間極める事の出来る事なんざ一つか二つだけだ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:10.31 uNZ6MN/ai
>>481
ゼークトはこんなこと言ってないらしいけど、面白い例えだよな。
無能な働きものは、努力厨になってブラック企業を蔓延らせるんだよ。
間違った努力は、社会への害悪になりかねない。
精神論も行きすぎると害悪になるって、日本は先の大戦で学んだはずなのにな。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:17.65 A7bUDcpP0
むしろ体育会系の方が悟ると思うんだが
どんな練習しても推薦とってる名門には勝てないもん
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:53.01 V85wyDjl0
さあ、ここを見てる中高生の諸君。
「努力なんて報われない」とか言って現実逃避してると
ここにいるおじさん達みたいな負け犬になっちゃうぞ！（・∀< )ｂ
こんな敗者になりたくなかったら努力しような！ｗ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:51:55.20 Gl3sLovS0
生まれがどうの環境がどうの言い訳しかできないカスは腐ってりゃいいんじゃね
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:13.67 HZzB2pT40
努力否定するやつは一番になれなきゃ無駄って考えなのかな
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:20.46 6wKyko950
幼稚園から中学まで一方的に嫌われいじめられ続けた俺は努力が足りないのかよ
ちゃんと登校して必死に笑顔を振りまいてたのに
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:31.89 sM3eb/zH0
努力は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは努力の仕方を間違っているだけです。
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:37.43 RI2gvuW40
努力する内容によるな
例えばブサイクがいくら努力してもミスコンで優勝できない
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:52:51.54 aIPHhptlO
チンコいじるのは努力に入りますかね？
ネタ探すのが意外と大変なんすよ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:03.83 ZUA0Ab8e0
>>508
AK
511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:08.49 14B/NOqo0
3割がお前ら
512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:09.49 A7bUDcpP0
努力したらそれだけで評価されるなんて甘いことはあり得ないって言ってるだけで
努力否定してるわけじゃない
513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:27.86 otk/xK/70
自分の得意なものを去るのオナニーのように熱中するのが
はたして努力と言えるのだろうか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:35.65 g5OPch0J0
努力できる才能がない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:53:52.66 N7vOkaoY0
>>487
お前の好き嫌いはどうでもいいとして。
そっから努力は無駄っていう結論は導けないなあ。
さっきも言ったけど、恵まれていない奴が恵まれていないやつに勝てなければ努力は意味ないってお前の価値観だろ。
変な話恵まれてるやつが努力して意味があるんだったらそれも努力は報われるってことだろうが。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:12.90 14B/NOqo0
>>34
損はするよ
むざむざ成功する（得する）可能性を捨ててるんだから
517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:14.33 U8aS73zwi
まあ中高生くらいならそうだろうな
30代以上でこの結果だったら驚きだわ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:23.75 QOBDaRdN0
>>504
お前みたいな奴が子育てをしたら
その子供はどんな人間に育つんだろうな
519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:24.00 MqHSiw440
結局現代の日本人が努力するのって会社に労働力を提供して２～３億ぽっちの金を稼ぐためだよね
最初から金持ちの家に生まれたら努力なんてする必要ない
520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:25.15 99Li/dID0
報われてなくても報われてると思うのが女子だから
ある意味強いよね
521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.20 L6TXlgnI0
ハードルによるだろ
俺はこの前やっと前立腺で感じれてヨガれた
522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:54:56.32 8e6qU3asi
>>508
それだわ
なのにミスコン優勝が「綺麗になれないのは努力が足らない。言い訳乙」と嘲笑うのが今の日本
523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:02.31 mfSUSII+0
なんだかんだ理由つけて努力しない奴ばっかでありがたいな
ちょっとやればなんでも上位1割にいける
1割の集団は努力する奴らで才能がものをいう
524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:13.74 wP7u2rsF0
そして大学で就活に失敗してメンヘラ一直線
というパターンの女の子が周りに多いわ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:18.84 PB4yrLKPO
お前ら極論二元論大好きだな。そんなんじゃ社会で苦労するぞ
報われるかどうか分からない努力をしなきゃならない時もあるし、それが報われることも報われないこともある
まぁ、報われなかったときは失敗の分析かなぁ？「目標が高過ぎた」ことも「やり方が悪かった」こともある
それを「才能がない！」「努力が足りない！」で終わらせるもんじゃないぜ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:55:45.63 Gl3sLovS0
>>518
少なくともおまえみたいなのは出来ないだろな
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12/05/26 09:55:45.81 a7/XOcOj0
努力って実際なに？って分解して答えられない奴はダメな奴。
あたし頑張ってるのにって口に出して言う奴は間違いなく努力してない。
やってるうちに壁に当たったり問題でたら解決する過程で「何か」するはず。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:12.63 8e6qU3asi
所詮生まれが全て。これが残酷な現実
529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.44 uNZ6MN/ai
>>507
怠け者は必ず報われます。
報われていないと思ったら、それは怠けの仕方を間違っているだけです。
まあ寝てても儲かることはあるので、これでも間違ってない。
行動は必要だけど、努力を絶対的なものにしてしまうのは宗教。
530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:56:40.93 N7vOkaoY0
>>519
で、それが何なの？
金持ちの家に生まれた人が金持ちになるための努力は必要ないってことを説明したに過ぎないんだけど。
努力一般を否定するのかしないのかお前はどっちなの？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:57:44.86 QIrjYL7OO
俺は努力しなかった事を後悔している
つまりそういう事だ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:06.97 V85wyDjl0
>>523
その通りだ。
深刻な「越えられない壁」は努力して上位1割グループに入った、
その後にぶちあたる。
そこまで行ってないやつが「恵まれた」の「恵まれない」の
ちゃんちゃらおかしくてオナラがプゥだｗ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:33.17 iiTnFqzZO
>>520
このスレで唯一なるほどと思えた
534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:50.90 sM3eb/zH0
>>529
？
理解できない。
535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:51.88 zOG6jbKo0
努力すれば報われなくても一応は言い訳できる
536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:57.48 pgfUA/p80
月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問）
537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:21.30 +oilcxt60
>>523
入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
そのレベルを「ちょっとやれば何でも上位1割にいける」は無理がありすぎだろう。
期待値としてはせいぜい上半分にいける、ぐらいにしとけ。
538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:23.41 otk/xK/70
この体育会系女子はセックスの代替行為として
スポーツを熱心にやって官能にひたっているのを
世間が美化するからって努力と勘違いしてるバカだろ
努力と言うのは嫌いなものを乗り越えるときに使うものだ
教育ババアの押し付けのピーマンを我慢して食べる
親切の押し売りが趣味のババアに進められたまずい食べ物をうまそうに食べる
熱血教師の自己陶酔に付き合って熱血生徒を演じてやる
努力が報われると、信じているように答えてやる
539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:25.03 PB4yrLKPO
まぁ努力厨は努力してればいいよ。才能厨は寝てればいい
前者はそのうち壁に当たるし後者はそのうち焦り始める
540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:59:43.40 aIPHhptlO
まあ何するにしても頭使わなきゃダメだ
馬鹿は何やっても失敗するよ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:08.48 Ed8KmnwtO
小中と才能あってそんなに努力しなくても周囲に評価される奴が、「俺（わたし）たちは努力してるのにムカつく」「なんであいつが」と散々な言われようだった（勉強が出来る奴はよくて「がり勉」悪くて「カンニング野郎」と難癖つけられるような環境）
そいつは年々やる気がなくなっていき、「あんま評価されたくもないし文句言われるから何もやらないのにそれでもブツブツいってライバル意識もってつっかかってくる奴がウザい！もう嫌だ」って嘆いてたわ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:31.42 Zn8fPDFlO
努力しても勝負の世界だと運もあるからな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:00:35.47 pgfUA/p80
>>537
＞入試試験にたとえるなら、上位1割って偏差値60とかの世界だと思うんだけど
※正確性は求めないでください。大体こんな感じだと把握するための表です。
もしも模擬試験の受験生が１００人だったら・・・
偏差値７６以上 ０人 ありえない どこでも受かる
偏差値６６～７５ ５人 超すごい 大抵の高校は受かる
偏差値５６～６５ ２０人 結構すごい 難関校を十分狙える
偏差値４６～５５ ５０人 普通 難関校は要努力
偏差値３６～４５ ２０人 がんばれ 難関校は厳しい
偏差値２６～３５ ５人 まずい 高校はほとんど選べない
偏差値２５以下 ０人 困った 高校進学は困難
厳密に言えばこの表はウソです。
そもそも受験生が１００人では得点が正規分布する蓋然性が低すぎて・・・
というような話は脇において「偏差値○○ってのは、だいたいこんな感じか。」という感覚をつかんでください。
この表によると、例えば偏差値６０の人は上位２５番（２５％）に入っているわけですね。
URLﾘﾝｸ(www.zyuken.net)