12/05/26 12:34:29.19 MFnJqKR00
>>607
今すぐやめられても俺らは別に困らんけど
働いてる奴らは困るぞ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:40:22.62 MFnJqKR00
>>583
実際そうだろ
アニメ業界は新人育てるために投資する体力が無いってだけ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:57:40.30 qBzYR7k0P
ストライキすればいいのに
労組とかは無いのか
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:06:03.78 MFnJqKR00
>>630
パヤオが東映動画に居た頃ストやった
しかたなく東映動画は下請けに丸投げしたら逆に安く上がるって解って
益々アニメーターの賃金は下がった
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:07:46.66 pVtedK6TP
>>630
作ろうとした人間はいたけどみんな頓挫した
アニメーター自体がアスペ並に社会性のない屑ばっかりなのと、会社に目をつけられて仕事もらえなくなるから
声優みたいに使い捨てに一致団結して立ち向かうとかそんな気概はアニメーターには微塵もない
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:04.24 MFnJqKR00
>>632
いや普通にあるから
パヤオは東映労組の書記長やってた
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:31:49.09 U9xKcUDpi
円盤売れたって変わらないよ
上部がアニメーターの状況なんて気にしてないから
アニメーターが集ってネット配信限定のアニメとか独立してやる時期に来てる
音楽業界みたいにそういう流れに持ってかないと
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:37:29.14 pVtedK6TP
>>633
そりゃ共産主義思想の蔓延して労組華やかりし時代ならな
東映は元から左巻き多くて公安からも目をつけられてたくらいだし
時代が違うし、その後アニメーターの立場もまた変わった
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:44:52.61 mrc23HWy0
アニメ業界で一番待遇のいいジブリでさえ新卒20万
代理店が～とか手塚が～とかそういうレベルじゃなく
ひとつのものができあがるまでにかかる人数と労力がデカすぎる
役者、漫画家、ミュージシャン、イラストレーターetc...
下積み時代が大変な職業はいっぱいあるけどそういうのと比べてるやつは馬鹿
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:46:52.13 2L7ze9ma0
>>635
東映動画の組合は
今回の紛争にも噛んでるよ>>453
90年代初め頃に声優が待遇改善のデモ・ストまで行って、
その時も白線撮りしか出来ない様な現場酷使をやめろって要求出てたんだけど
その結果、声優の年功序列ギャラルールが確定した訳ね。
その結果として、ヴェテランはギャラが高いからと声優は若い＝安いのを
アイドル呼びでバンバン売り出す方にシフトしたのが
元祖エヴァの世代。「萌え」の原形って言ってもいいかな。
二次使用料の時もクライアントとの関係で若手が続々脱落する中で
波平や野沢雅子なんかが頑張って裁判闘争やり抜いてたのが
赤旗で紹介されたり
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:47:30.13 mwwJZEQC0
ジブリとか面白味のある奴は採用されなそうだな
639:639
12/05/26 14:16:39.16 kwLGm61C0
この業界の低賃金化は
何回か業界改善しようとしたけど、改善されない現状を見ると
多分、これから先も変わらないだろう というより、変えられる労力がないと思う。
今でもいっぱいいっぱいな労働環境なんだから、これ以上問題に首を突っ込みたくない
ってのが、正直な所なんじゃないの？
だから、変えることを考えるより、できるだけ現状のままでお金が入る事を
考えた方が良い気がする。 変えるのが面倒だし、着いていくのも辛いからね
現状、見て動きを作ってるのは絵 それなのに安い賃金で重労働で冷遇される今
改善するとしたら、絵の価値が上がればなんとかならんかね？ たとえば
制作サイド側と制作サイドで新しいビジネスをスポンサー側に認めた方が金にはなるんじゃない？
アニメは放映時が一番注目されてる訳じゃない？
だから、制作サイドに商業的な二次的著作を認めて、原作の放送後に他の国に絵の設定だけ預け
違いのある亜種的な作品として作ってもらう・・・
日本でも同人活動は盛んなのは、殆どわかってることだし、需要はある様な・・・
（ただ、著作的の権利の部分で難しい部分もあると思うけど、現状として本放送が放映されれば
ネットに上がる状況なんだし この話のこれを海賊版といわれればそれまでだが
売るとしたら枚数単位じゃなく、一話単位で計算した方がよい気がするが
そこらへん細かい単位はわからんけども）
放映するとしたら、
日本じゃまず似たり寄ったりの内容ばっかしだから、海外で
本放送放映後に、ずらして海外に
亜種的な二次的創作を他の国で放映したら、どっちの国でも宣伝にはなるんじゃない？
原作と亜種それぞれの国の特色が出て。
さらに云うなら原作の方に興味が出ることを期待したいが
640:639
12/05/26 14:17:46.73 kwLGm61C0
それに、海外で放映されば日本ではウケない部分が海外ではウケたりする点が分かったり
マーケティングにもつながる、そしてなにより 制作面でも一から作るよりコストは抑えられる。
それぞれの場所で売れたら売れたで、それぞれ制作サイドに金が回れば
モチベーションも上がるきがする。
しかし、海外で何が好まれるのかもわかるかも知れんし・・・
なにより海外が果たしてアニメに価値を感じてるかどうかはわからんね・・・
そんなに単純な話じゃないと思うが。
やる、やらない選ぶとして、
どちらにせよ新しいことを始めるのは博打だが、このまま黙って死んでいく事もないと思う。
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:18:58.47 mwwJZEQC0
人数を目一杯減らしてでもまともに給料を払った場合に出来上がる絵こそが
日本のアニメだということを理解するべき
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:21:28.33 kg9qVoKVO
実力業界だろ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:26:35.27 RIIibh0s0
業界一斉にストすりゃあいいじゃん
アニメ増えすぎなんだよ
それで潰れたらそれまでの存在であって
もうアニメは文化だとか抜かすな
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:38:33.75 rOnYHOYz0
>テレビ局からもらうのは1本（30分）につき約900万円です。
> 1本作るのに約1100万円かかりますから200万円の赤字
>ワンピースを1本作るのに、いくらぐらいかかりますか。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:39:54.46 rOnYHOYz0
>相対的に能率の低い技術者をスタッフから排除しようとしたり、スタッフ間の内部矛盾の拡大を狙ったり、賃上げや一時金の査定に極端な格差をつけたり、
>まさに様々なかたちをとって行われました。
>退社の実情は東映動画内部の混乱であった。
忘れ去られた東映動画問題史
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:48:13.51 rbaI4jlU0
誰？東映動画の話を持ち出してる的外れ
東映動画は実質上の会社で(フイルムも自前で出来たし)、東映動画の下の階層が
問題なのだが？
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:55:02.39 yL8EFMLy0
金儲けが下手な連中だよな
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 15:05:54.03 4mWCMoyH0
どんな業界にも必ず最低数社は潰れた方がマシなキチガイブラック会社ってあるよね^ ^凸