12/05/26 05:26:35.88 COd6ZS390
>>566
昔もどうでもいいような話が殆どだろ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:27:29.43 rS3WX6MN0
>>568
知るかバーカ
顔面クリーチャーキモヲタのくせにレス付けんな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:29:14.29 4HvzKnYd0
好きだからやってるんだろ？
技術を教えてもらえるんだし安いのはある意味当然
板前や料理人なんかも同じような待遇だぜ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:29:14.69 akod6x8A0
自分の容姿にコンプレックスがある奴ほど他人の容姿をこけ下ろすとは良く言ったもの。
572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:31:54.77 4HvzKnYd0
せめて飯だけは会社が3食ちゃんと食わせてやるべきだよな
それと社員寮もタコ部屋でいいから用意して働かせるべきだよ
このへんは同じ底辺でも土方やフィリピンバーのほうがよっぽど充実してる
現物給付で給料出してりゃ金たまらなくて絶対逃げられないから良いやり方なのにな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:35:07.51 J5SfcMtM0
>>571
イケメン乙
574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:40:19.12 ktriU0CP0
歩合制の仕事を時給換算するのがおかしい
575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:41:21.25 COd6ZS390
名探偵コナン作ってるんだからそれなりの大手だよな。深夜アニメとかだったら
どんな環境だよ。
576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:43:53.48 +CPLFKMn0
なんだかんだ言ってもアニメは職人仕事で、一定のスキルを持ってないと業界にいる事すらできない
無茶苦茶な理屈だけどスキルを身につけるまでは本当に奴隷以下の仕事量をこなさないと身につかない
それなりに才能がある奴は数年で身に付く
そして才能がない奴を会社は養っていく事はできない
職人スキルだけが売りの商売だから「才能がない奴」は「才能のある奴」に寄生してる事になる
いつかは会社がパンクする
577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 05:59:02.63 GesBuAU90
何でアニメーターは生活保護貰えないの？
578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 06:35:44.68 bgmZsmv30
時給250円でゴミを作り続けるより
時給1000円で良作を作ってくれた方がよい
579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 06:38:20.44 puwAkcvn0
>>576
そういうのと労基法守ってないのは全く別の問題だから
一緒くたにしてごまかすのやめてくんない？
580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 06:38:52.35 MCUR95do0
それは別問題
時給が上がっても能力は上がらないから
581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:05:48.57 63kokQda0
薄給
激務
パワハラ
潰しが利かない
ここまで取り得のない業界って何だよ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:08:54.72 Fwx+XMZj0
まずは代理店潰さないとダメだろ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:09:21.96 aUulP92wO
能力不足なんだからメシ食えなくて当たり前ってんなら、
全ての業界と職業において新人は会社のお情けで食わしてもらってるって、あんたらそういう認識なのね
とんだ奴隷根性ですこと
584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:12:28.61 63kokQda0
>>118
底辺メーターが殺到するからやめろｗ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:14:11.65 aTw7M/R1O
>>576中国人辺りに理解できるわけないだろ
あいつらは生まれた時から寄生蟲だからな
586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:14:36.36 oMD8z+vz0
中間摂取が酷いんだろう
587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:16:35.12 pxWMTcScO
ムショかよ
588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:16:51.14 63kokQda0
>>129
もしかしてアニメ屋に就職するフリしたらナマポゲットできるの？
589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:17:06.54 AI7reN9e0
夢を見てアニメーターになってもお先真っ暗すぎて泣けるな
590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:17:30.96 Xj2o40oY0
さっさと潰れろ糞業界
別に新しいアニメがなくなっていいよ、昔のアニメ見てれば時間潰せるから困らない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:17:32.58 9Lxk+hnc0
女工哀史も真っ青の奴隷産業
クールジャパン（笑）
592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:18:22.80 XD4PDjAG0
>>588
つられんな
593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:18:25.85 0B0rYl1i0
こういうのこそナマポなんじゃないの
働いてるわけだしそれなりにまっとうじゃん
594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:19:44.08 9u67t+D80
全員生ポ申請しながらアニメやればいい
595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:20:24.05 3roSzQQUO
こんなのやるくらいならアフィとか同人ゴロやった方が儲かる
奴隷は大変だねｗ
596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:22:24.18 vBpWMI55P
製作もナマポ、利用者もナマポ
こんな糞みたいな産業さっさと潰して節電したほうが社会のためになる
597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:22:51.11 MCUR95do0
これ記事の取り上げ方がおかしいな
アニメじゃなくてもパン屋でも花屋でも飲食店でも能力得るまでは薄給激務はしゃーなしな事もある
その分上にいったら代わりがきかないから待遇は一気に変わる
潰しが利かないってことはないわけじゃないけどかなりギャンブル
はずなんだけど問題は>>2以下だよ
給料はたぶん下請けは出さないんじゃなくて出せないんだとしても
パワハラっつーかこの待遇はありえない
250円以下云々よりこの環境じゃ下育たんし育てる気ないだろ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:23:52.72 5yZdoXPs0
「アニメ業界はこれが当たり前。 労働基準法なんて守っていたら、会社もアニメ業界も成り立たない」
これは仕方ないと思う
お前らが良いアニメ見れてるのも超低賃金労働者のお陰で見れてるんだし
アフリカの子供が長時間超低賃金でカカオを取ってくれてるお陰で安くて旨いチョコレート食べれるんだし
599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:25:17.98 CADziCa20
酷いなあ。ここまで酷いのか。
600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:29:38.97 dzAXMDEf0
ワタミが超優良企業に見えてくるレベル
601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:30:54.87 vBpWMI55P
ニートや大人になれないオッサンにエサを与える職業に未来なんぞあるもんか
子守り用にガキ向けアニメだけで充分
今の製作会社の大半を潰して業界再編すればちょっとはマシになるだろ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:32:13.27 fPLrF+Oq0
アニメのDVDBDが売れてもアニメーターには関係ないらしいね
603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:32:58.65 RvD66NPs0
もうめちゃくちゃだよ・・・
604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:35:06.82 63kokQda0
アニメ業界ほどじゃないが、中小零細も可哀想なとこ多いよ。
この前、仕事で某装置の製作を外注したんだけど、
下請けから孫請けがトラブル起こしたって連絡入ったから孫請けを見に行ったんよ。
結局トラブルの原因は、下請けの糞が用意した制御用コンピュータの故障だったんだけど、
それが判明するまでの間、孫請けの社員が健気にトラブルシューティングしてる様子が印象的でな。
深夜に俺がフリスクがぶ飲みして目食いしばってる横で、孫請け社員がせっせと装置を操作してたんだよ。
最終的に出来上がった装置も丁寧なつくりで、いい仕事するなって思った。
後日、なんとなく気になって孫請けのＨＰ見てみたんだが、
募集要項に書いてあった給料が年間３００万。
うちの会社の半分。申し訳なくなったわ。
605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:36:36.99 DVdy+bFdO
いま大学生なんだけど、友人にアニメーター志望のやつがいるわ
どんなに低賃金でもいいからアニメーターになりたいんだと
アニオタにとってアニメーターってのはそんなに魅力的なのかね
606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:38:09.39 rS3WX6MN0
良いアニメ ｷﾘｯ）
だってさｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタｗｗｗｗｗｗ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:41:44.75 hbUuu5xF0
>労働基準法なんて守っていたら、会社もアニメ業界も成り立たない」と開き直られた。
成り立たないなら今すぐやめろクズ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:46:57.52 Mbb/bIy90
台湾からわざわざ来てこれじゃあ相当にショックだったろうな
あ、韓国人は散々手抜くわハングル入れるわ雑な仕事ばっかしてるから低賃金でいいよ・・・
609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 07:50:38.57 63kokQda0
>>181
その世界に近いが、代わりに師匠が飯や寝床の面倒を見るもんだ。
アニメ屋にはそれがない。
610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 08:02:23.92 bsTVQv+w0
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:677番)
ネトウヨ連呼の正体
611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:30:30.00 JRbNN+yg0
あ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:37:10.39 fwzTJb0/0
い
613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:44:57.76 MHlzDGGJ0
>>515
ニコ動主体の自主制作アニメだったら
MMDとキネクトとかのモーキャプで少人数制作のCGアニメになるんじゃないか
でもないと商品になる物量を用意できない
614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 09:58:20.52 fAXXfrTM0
人間扱いされない迫害を30年受け続けても「板前と同じ・・・」とか思ってんのかｗ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 10:46:14.14 OwSIo1HF0
250円だったらマシなほうじゃね？
616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:17:55.61 MCUR95do0
250円は研修中のはなし、日給2000円だから5時間か
研修明けで月給15万円（基本給）だからこっから引かれるのかな
617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:24:40.12 MCUR95do0
あ、一個ずれた、8時間勤務だな
15万で最賃並みだから意外と拘束時間短くて時給5,600円かもしれないのだね
618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 11:37:50.97 W17WBIy3P
某制作会社の代表は首相とおなじぐらい貰ってる
619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:14:14.58 psPFZ1HM0
製作する側にアニメの当たり外れで影響でるのおかしくね？
金だして作らせる側がすべてかぶるべきだろ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:23:52.14 hRujzq3K0
地方の制作会社は守ってるイメージ
杉並練馬界隈の会社は全く守ってないイメージ
621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:27:22.28 9hxiZeZ90
アニメの絵を描いて一生食っていこうと思ったんならそれでいいじゃん
わかっててやるんだから
622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:29:19.68 Fwx+XMZj0
代理店工作員がこれほど多いスレも珍しい
623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:29:36.73 PeWV6S9R0
>>619
全部かぶってるだろ
アニメがヒットしようがしまいがアニメーターが貰える金額は変わらなけど、出資したスポンサーは金を回収できるときもあればできないときもある
アニメーターは単純に貰える金額が少ないってだけで資金上のリスクなんてねーよ
このスレ上から見ててもまともに仕事したことないようなアホばっかりだな
金を出すスポンサーとアニメーターをごっちゃにしてるとか、こんなの今時中学生でも理解できる資本主義の仕組みだろ
アニメーターってのはアニメを作るときに入れる臨時のバイトみたいなもんであって、アニメが売れて儲かった金額を受け取る権利なんて一切ない
正月商戦でおせち作るときに惣菜屋が近所のおばさんをバイトで雇うのと同じ
おせちが売れてもおばさんはバイト代もらうだけで終わる
惣菜屋はおせちが売れれば儲かるし、売れなければ赤字かぶる
624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:31:05.82 mwwJZEQC0
馬鹿は喩え話が下手
625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:31:30.14 MFnJqKR00
製作→金出す側
制作→作る側
製作委員会→金出した連中
制作会社→実際にアニメ作ってる連中
626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:31:40.26 2Qa8o3BP0
おまえらムチムチボディの美女のアシスタントなら時給250円でもやる？
627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:32:03.36 XMevD0Xw0
時給千円にしたら円盤いくらになるんだろうな
628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:34:29.19 MFnJqKR00
>>607
今すぐやめられても俺らは別に困らんけど
働いてる奴らは困るぞ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:40:22.62 MFnJqKR00
>>583
実際そうだろ
アニメ業界は新人育てるために投資する体力が無いってだけ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 12:57:40.30 qBzYR7k0P
ストライキすればいいのに
労組とかは無いのか
631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:06:03.78 MFnJqKR00
>>630
パヤオが東映動画に居た頃ストやった
しかたなく東映動画は下請けに丸投げしたら逆に安く上がるって解って
益々アニメーターの賃金は下がった
632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:07:46.66 pVtedK6TP
>>630
作ろうとした人間はいたけどみんな頓挫した
アニメーター自体がアスペ並に社会性のない屑ばっかりなのと、会社に目をつけられて仕事もらえなくなるから
声優みたいに使い捨てに一致団結して立ち向かうとかそんな気概はアニメーターには微塵もない
633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:13:04.24 MFnJqKR00
>>632
いや普通にあるから
パヤオは東映労組の書記長やってた
634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:31:49.09 U9xKcUDpi
円盤売れたって変わらないよ
上部がアニメーターの状況なんて気にしてないから
アニメーターが集ってネット配信限定のアニメとか独立してやる時期に来てる
音楽業界みたいにそういう流れに持ってかないと
635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:37:29.14 pVtedK6TP
>>633
そりゃ共産主義思想の蔓延して労組華やかりし時代ならな
東映は元から左巻き多くて公安からも目をつけられてたくらいだし
時代が違うし、その後アニメーターの立場もまた変わった
636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:44:52.61 mrc23HWy0
アニメ業界で一番待遇のいいジブリでさえ新卒20万
代理店が～とか手塚が～とかそういうレベルじゃなく
ひとつのものができあがるまでにかかる人数と労力がデカすぎる
役者、漫画家、ミュージシャン、イラストレーターetc...
下積み時代が大変な職業はいっぱいあるけどそういうのと比べてるやつは馬鹿
637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:46:52.13 2L7ze9ma0
>>635
東映動画の組合は
今回の紛争にも噛んでるよ>>453
90年代初め頃に声優が待遇改善のデモ・ストまで行って、
その時も白線撮りしか出来ない様な現場酷使をやめろって要求出てたんだけど
その結果、声優の年功序列ギャラルールが確定した訳ね。
その結果として、ヴェテランはギャラが高いからと声優は若い＝安いのを
アイドル呼びでバンバン売り出す方にシフトしたのが
元祖エヴァの世代。「萌え」の原形って言ってもいいかな。
二次使用料の時もクライアントとの関係で若手が続々脱落する中で
波平や野沢雅子なんかが頑張って裁判闘争やり抜いてたのが
赤旗で紹介されたり
638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 13:47:30.13 mwwJZEQC0
ジブリとか面白味のある奴は採用されなそうだな
639:639
12/05/26 14:16:39.16 kwLGm61C0
この業界の低賃金化は
何回か業界改善しようとしたけど、改善されない現状を見ると
多分、これから先も変わらないだろう というより、変えられる労力がないと思う。
今でもいっぱいいっぱいな労働環境なんだから、これ以上問題に首を突っ込みたくない
ってのが、正直な所なんじゃないの？
だから、変えることを考えるより、できるだけ現状のままでお金が入る事を
考えた方が良い気がする。 変えるのが面倒だし、着いていくのも辛いからね
現状、見て動きを作ってるのは絵 それなのに安い賃金で重労働で冷遇される今
改善するとしたら、絵の価値が上がればなんとかならんかね？ たとえば
制作サイド側と制作サイドで新しいビジネスをスポンサー側に認めた方が金にはなるんじゃない？
アニメは放映時が一番注目されてる訳じゃない？
だから、制作サイドに商業的な二次的著作を認めて、原作の放送後に他の国に絵の設定だけ預け
違いのある亜種的な作品として作ってもらう・・・
日本でも同人活動は盛んなのは、殆どわかってることだし、需要はある様な・・・
（ただ、著作的の権利の部分で難しい部分もあると思うけど、現状として本放送が放映されれば
ネットに上がる状況なんだし この話のこれを海賊版といわれればそれまでだが
売るとしたら枚数単位じゃなく、一話単位で計算した方がよい気がするが
そこらへん細かい単位はわからんけども）
放映するとしたら、
日本じゃまず似たり寄ったりの内容ばっかしだから、海外で
本放送放映後に、ずらして海外に
亜種的な二次的創作を他の国で放映したら、どっちの国でも宣伝にはなるんじゃない？
原作と亜種それぞれの国の特色が出て。
さらに云うなら原作の方に興味が出ることを期待したいが
640:639
12/05/26 14:17:46.73 kwLGm61C0
それに、海外で放映されば日本ではウケない部分が海外ではウケたりする点が分かったり
マーケティングにもつながる、そしてなにより 制作面でも一から作るよりコストは抑えられる。
それぞれの場所で売れたら売れたで、それぞれ制作サイドに金が回れば
モチベーションも上がるきがする。
しかし、海外で何が好まれるのかもわかるかも知れんし・・・
なにより海外が果たしてアニメに価値を感じてるかどうかはわからんね・・・
そんなに単純な話じゃないと思うが。
やる、やらない選ぶとして、
どちらにせよ新しいことを始めるのは博打だが、このまま黙って死んでいく事もないと思う。
641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:18:58.47 mwwJZEQC0
人数を目一杯減らしてでもまともに給料を払った場合に出来上がる絵こそが
日本のアニメだということを理解するべき
642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:21:28.33 kg9qVoKVO
実力業界だろ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:26:35.27 RIIibh0s0
業界一斉にストすりゃあいいじゃん
アニメ増えすぎなんだよ
それで潰れたらそれまでの存在であって
もうアニメは文化だとか抜かすな
644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:38:33.75 rOnYHOYz0
>テレビ局からもらうのは1本（30分）につき約900万円です。
> 1本作るのに約1100万円かかりますから200万円の赤字
>ワンピースを1本作るのに、いくらぐらいかかりますか。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:39:54.46 rOnYHOYz0
>相対的に能率の低い技術者をスタッフから排除しようとしたり、スタッフ間の内部矛盾の拡大を狙ったり、賃上げや一時金の査定に極端な格差をつけたり、
>まさに様々なかたちをとって行われました。
>退社の実情は東映動画内部の混乱であった。
忘れ去られた東映動画問題史
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:48:13.51 rbaI4jlU0
誰？東映動画の話を持ち出してる的外れ
東映動画は実質上の会社で(フイルムも自前で出来たし)、東映動画の下の階層が
問題なのだが？
647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 14:55:02.39 yL8EFMLy0
金儲けが下手な連中だよな
648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/26 15:05:54.03 4mWCMoyH0
どんな業界にも必ず最低数社は潰れた方がマシなキチガイブラック会社ってあるよね^ ^凸