12/05/06 05:21:07.94 UgQtBiUO0
心配せんでも、あと5年もしたら家庭用電力料金より安くなる
それ以降は新築の時に太陽光発電をつけない奴はアホという事になる
10年もすれば他の発電と同じくらいのコストにまで下がっていき
20年たてば特別な政策無しでも、電力会社は喜んで太陽光発電による電力を買い取るようになる
強制買い取り制度はそのための助勢に過ぎない
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:34:49.53 2Qpy9lB30
再生可能エネルギーの代表格は水力発電だったが
コスト含む技術的な問題点が解決したから風力が主流になるってだけの話し
まだコスト的な問題が解決できていない太陽光の話しが出てくる方が不思議だ
金勘定が得意な経済人が企んだ話しなのだからその辺を考慮してない訳ないだろ
要は初めからやるつもりはなかったって話しだろ>利権ヤクザ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:37:54.22 1WXdFO460
>>786
風力もコスト問題が実際には全然解決できてなくて問題になってなかったっけ？
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:45:01.47 latVvnrG0
今まで以上にミックスだのバランスだのが重要になってくるのに
ワザワザ勝者を決めようとする風潮は不思議でならない
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:45:43.56 GRrz/qNI0
>>785
10年後やればいいだろ
アホか
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:47:37.71 b8CBCbqr0
山から吹き下ろす突風では発電できない
台風では発電できない
ここらへんがどうにも解決できないから、そもそも日本には風力発電が向いてないという話
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:52:14.27 2Qpy9lB30
>>787
原発利権側が仕組んだ悪評捏造話しぐらい愚愚例
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 06:23:40.02 naKv6KF00
自然エネルギーの問題は稼働率
原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。
地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。
風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。
稼働率 地熱8割 小水力 ５～８割 太陽光１割 風力２割
建設費一事例
地熱 八丈島地熱発電所 ３３００ｋｗ ６０億円
稼働率７７パーセント ２５４０ｋｗ
小水力 小水力発電所に実績があるイームル工業試算
３００ｋｗ ２億円 設備利用率が50～90％
６５パーセントと仮定すると １９５ｋｗ
風力
遠州掛川風力発電所 １６０００ｋｗ ４９億円
正味年間発電量 3400万キロワット時
稼働率２１パーセント ３９００ｋｗ
太陽光 京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
2,100kW×２基 建設費不明
ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
稼働率１２パーセント ４８０ｋｗ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:18:06.44 2Qpy9lB30
マイクロ水力や小水力はスマートグリットが必要なのに不要だとする意見にしている奴の話は全く信用できない
何が何でも風力潮力発電だけは推進したくないんだな、有望候補から絶対は外してくるもんな
この恐れ方を見ても風力潮力は有望な方式だと判る
地熱は優れた方法だけどコストが安く出来る浅い熱源地域だけだと総量が足りない
だから原発利権組は生き残る希望あるから大反対はしてこない
燃料買ってこなくちゃならないけど、暫くは２～４年で建設できるガスタービンでしょ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:20:01.41 hM4Xt5NK0
脱利権のために太陽光推進してたらそっちも利権の塊だったでござるの巻
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:22:42.14 b8CBCbqr0
>>794
ぶっちゃけ10年以上前からの常識でござる
原発利権村の中の一角だから＞太陽光
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:37:19.36 2Qpy9lB30
あと地熱は建設に時間がかかる
環境や生態系の調査に５年はかかるし
大規模発電だと影響出るの見えてるから規模は小さくなる
作るにしてもイニシャルコストがかかるから資本家じゃないと手が出せない
これが判っているから原発利権側は太陽光の次は地熱を推進か
ホント下らない連中だな、日本の為にならない寄り道方法ばかりを推進しやがって
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:41:36.73 T35KEyWQ0
脱原発は、韓国人の利益誘導目的でやってる人多いよね
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:41:42.16 1ESQ9eUu0
>>796
悔しかったら太陽光のっけろよ。
おまえは搾取されるだけの脳みそか？
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:45:52.32 2Qpy9lB30
>>798
はぁ？ おまえ何を言ってんだ？
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:49:48.21 1ESQ9eUu0
>>799
おまえが太陽光つけなくても誰かが換わりにつけるだけ
いみわかんないの？
お前に選択肢は2つ。
搾取されるか
搾取するか
おまえマゾか？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:52:35.58 1WXdFO460
>>800
早期に太陽パネルのっけたやつが搾取される展開もありだな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:54:07.80 2Qpy9lB30
>>800
なんだ馬鹿が騒いでいるだけか、失せろ！
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:55:49.97 1ESQ9eUu0
>>802
今つけないやつは馬鹿だろ。
自分財布を他人にとられるのを２ｃｈでさわいでるだけでみてるアホだぜ？
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:00:16.65 2Qpy9lB30
>>803
どっちも搾取されるだけだろ
分割で盗られるか一気に盗られるかだ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:00:31.85 naKv6KF00
>>793
明治時代から送配電網に連系している現役の小水力や
マイクロ水力発電所が日本中にあるのに何を言っているの？
風力は稼働率２割しかない。
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:01:35.04 naKv6KF00
>>793
明治時代から送配電網に連系している現役の小水力や
マイクロ水力発電所が日本中にあるのに何を言っているの？
風力は稼働率２割しかない。
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:04:25.41 6Ie0GtJTO
そんなものよりソーラ・レイの開発を急げよ
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:08:21.29 1WXdFO460
>>807
どこを焼く気だよｗ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:12:19.88 2Qpy9lB30
>>805
２回言わなくてもわかる
話が平行線になるのもわかる
他のとこでも書いているから反応鈍くすまん
方式の話にするのか？スレッドの話にするのか？
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:14:40.30 cDZCIXC00
酷いな。
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:15:14.51 aPiqWwoy0
また正義に騙されたのかよ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:17:07.89 uMKpnQz00
何で太陽光「だけ」高いんだよ
キチガイどもが
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:20:04.93 b8CBCbqr0
禿がメガソーラーやるから太陽光だけ高い
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:20:32.06 naKv6KF00
>>809
二回間違って書いた。
書いておくが自分は原発事故によって大きな
被害を受けてる地域。福島県境の宮城。
風力なんてどれだけ大変かを知っている。
波があり、調整が厳しい風力、太陽光はほかの発電でバックアップする。
送電網を強化する。変電所、変圧器を調整する。逆潮流の問題。に
日本を縦貫する超高圧送電網をつくるなど長期的、お金など
様々な問題が生じる。
地熱はまず、候補地はおおむね上がっている。作り始めれば１年もかからずに
立ち上げることもできる。
小水力も同じ。小水力は明治時代から作ってきた方法。連係も容易。
お金先に投入すべきは地熱と小水力であって風力と太陽光をやるなら
送電網を見直しをしないと無理がすぐに来る。
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:26:26.72 1ESQ9eUu0
>>804
おいおい、本質がわからないのか？
搾取する側 設置者（事業者）
搾取される側 非設置者（非事業者）
その他はない。
パネルメーカーは中国ですら赤字
しいて言えば設備工事屋はおこぼれに預かれる。
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:30:55.57 1WXdFO460
>>815
時期尚早って言葉がぴったりだな
今はまだ早い
いずれはいい時期が来るだろうけど
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:36:07.06 naKv6KF00
太陽光パネル発電は送電網全体の見直しが必要
これは風力にも当てはまる。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:41:59.30 naKv6KF00
>>816
進めるべきなのには違いがない。
けど、今後１０年以内に集中投資すべきは小水力と地熱。
既存の送電網につなげてきた実績がある。
太陽光、風力は変動をどうやって吸収するか、逆潮流、
家庭に普及してくると末端の配電網で使え切れなくなった場合に
上に逆潮流が起きたり、一気に太陽光の連系次々が切れて
供給に大きな問題が生じかねない。
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:49:41.64 2Qpy9lB30
>>814
了解、話している時間スケールが違う様なので意見が合わない部分はあるね
俺は反原発でそれ以外の方法で発電需要が賄えればそれでいい
地熱や小水力も絶対ダメと言っている訳じゃない
ただそれらが主流になることは難しいだろうから老朽化した火力水力の代替が整うまで
早く作れるガスタービンを整備した方が効率的だと言っている
その間に日本の状況に合った送電網や風力潮力発電設備を諸外国を参考にして構築していこうって話し
タンク貯蔵の水素発電やマイクロ水力等もその構築項目には無論含まれる
ROMってる人は、原発推進派が邪魔してくるのでかく乱されないよう注意しましょうねって事も伝えたい
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:53:42.84 NGXQzbcaO
宇宙事業を見据えたら太陽光もやっとかなくちゃいけなくね？
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:54:24.12 b8CBCbqr0
このスレにいる原発推進派って太陽光やたら推して反発狙ってる奴だけだろ
他は太陽光ばっかりに集中せずに地熱も水力も、火力も使っていこうというスタンスがほとんどだし
反原発になるあまり、自分の好きな発電方式の欠点が指摘されるとそいつが原発推進に見える人もいるけど
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:55:40.21 tv5R9xgg0
600兆円動けば物価も変動すんだろ
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:56:06.44 ts3Phn+d0
だいたい全部太陽光で賄えなんて誰も言ってないのにな。
シャドーボクシングにもほどがあるぜ。
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:57:38.00 b8CBCbqr0
600兆円って前大戦でアメリカが使った戦費と同等の規模だぞ
核融合発電が実用化できちゃうレベル
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:04:08.20 rBcCdaXP0
おいおい
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:05:22.98 2Qpy9lB30
>>815
ごめん意味がまだ理解できていないから定義を整理したい
>搾取する側 設置者（事業者） ← 太陽光発電事業をする企業または個人って意味か？
>搾取される側 非設置者（非事業者） ← 太陽光発電事業をしない企業または個人って意味か？
それとも電気を買う企業(工場等)または個人(宅)って意味か？
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:08:25.37 b8CBCbqr0
>>826
搾取する：パネル設置して売電する人
される：買電コスト上乗せされた電気買う人
って言いたいんでしょ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:13:16.96 1WXdFO460
搾取する予定でパネル設置した人が
スムーズに初期投資改修できる割合ってどのくらいなんだろうな
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:16:11.72 8N8TI0A80
逆に考えて、衛星軌道上に乗っけて、常に太陽光に当たるようにすればいいじゃん。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:20:06.41 5ou6gD+d0
日本企業は自民党時代からの国策でソーラー一本に絞って技術開発してきたから、
救済措置的ではある。
電源の多様化という観点は捨てるべきではないが。
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:27:49.70 2Qpy9lB30
>>827
ありがと
じゃあ俺の認識に間違いはないと思う
・コスト上乗せ電力を買う人は搾取される
・売電する側も利潤が出ている様に今は思えるが結局は儲からないから損をするよって意見
（鼠講と同じ理屈だもん儲かるのは胴元の電力会社だけ）
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:28:02.85 1ESQ9eUu0
>>816
買取42円の何が不満なんだ？ｗ
こんなに騒いでるやつが多いのは
そいつらが搾取される側だからだろ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:32:39.08 naKv6KF00
>>832
はるかに安定的に安く、雇用が生まれる地熱、小水力より
圧倒的に良すぎる条件だから
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:36:42.87 b8CBCbqr0
電気の品質も現在使われてる自然エネルギー系で最低だしな
最低品質に最高金額とかどんな腐った市場だよｗ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:37:34.82 Hvy1p4Gt0
何でもかんでもゼロか極大かで考えなくても良いんだが
まあ原発の代替ならば火力の増強か、たくさんの風力で調整は揚水だろうなあ
でもシリコン板も禁止するほど邪魔にしてはいけない
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:39:04.32 1ESQ9eUu0
>>833
そんなことで騒ぐかよｗ
自分たちが搾取されるのが丸わかりな制度だからだよ。
5.5ｋｗが補助金込みで200万で設置できるような時代になっちゃったからな。
設置者大もうけだわ。
まずアパート（ほぼ全量売却可）なんかの大家は今年ほとんどつけるだろう。
もっとも新規アパートにはもう９０％以上付いてるらしいが。
新築戸建も今年50％こえるだろ。設置率。あとは金があるやつはどんどん着けてく
非設置者はひたすら高額電気料金を払い続けるしかないｗ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:41:14.09 O6o/gXgO0
>>836
それ儲かってるの設置業者とメーカーだから
これ売電で儲けられるの大規模なものだから
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:44:16.85 1ESQ9eUu0
>>837
ＩＲＲぐらい計算できないのか？つうかしたこともなく損するとか騒いでるアホか。
まあ馬鹿は搾取され続けるよ。
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:45:51.49 6ZrQUBEr0
実際俺の職場にも新築住宅につけた人いるけど相当売電で金入ってくるらしい
すぐ元が取れそうだとさ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:48:12.41 naKv6KF00
>>837
時期に売れなくなるよ。
電圧が低いところから髙いところへは流れないから。
配電網からさらに送電網へきちんと逆潮流が起きればいいけどね？
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:48:36.79 3Ky6e6IMO
建物のライトアップやめろよ
無駄な電力消費が多すぎるんだよ
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:49:52.41 1UMJwrTn0
雲の上を飛ぶ飛行機の翼に太陽電池をつければ飛ばす前に充電する量を減らせて節電とかならんの？
最大効率のために角度を変えたり出来ないけど気候影響、地形影響をほぼ無視できるんじゃね？
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:51:25.57 6a4RwS/l0
重くなったら本末転倒。材料開発に必死なのに。
地上で燃料燃やしたほうが効果的。
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:52:06.97 1WXdFO460
>>842
飛行機って充電してたの？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:54:41.01 2Qpy9lB30
資本社会主義の罪は大きい
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:59:32.10 /Zk9ZdHv0
>>842
できるよ～
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:02:22.43 yuZp99ty0
>>841
夜間は電気が余ってるが？
何をもって無駄な消費というんだ？
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:04:46.18 cy/k/T/9P
太陽光は家庭用にはいいかもしれんが大規模にやってもねぇ
早く核融合開発しようぜ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:10:02.20 yuZp99ty0
太陽光は時間がかかるよね。でも老人世帯も増加するから
ある程度の比率は上げとかないとね。クーラー分ぐらいは。
揚水して屋根ごと冷すって手もあるが。
保安院の予算で、ソーラ発電するぞ隊を作って、東南アジアや
南米で工場作って装置を作ればいいんだよ。
人件費を安くして、管理費にすれば安上がりに作れる。
要は労働者、隊員を外人傭兵+作業員にする。
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:17:34.74 wR0gdenM0
自然エネルギー()
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:20:20.82 pWVxm3TI0
>>842
飛行船で太陽光発電の実験してる記事なら10年前くらいに見た気がする
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:20:43.77 yuZp99ty0
ピーク時の2割りぐらいは必要だよね。
保安院の不労所得とかつら代とおっぱい代に使われてるだけ
だからな。まず東大が妄想作文作家の悪の育成組織。
キャリア試験突破して初老女子育成代だからな。
なんで、不労所得者のかつら代を出さないといけないの？
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:26:33.30 O6o/gXgO0
>>852
安定供給不可能なんだから他の電力で必要量は確保せざるを得ない
だから仮に太陽光発電が2割担っても必要量に上乗せされた余剰分にしかなりえない
かつら代とかわらん
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:28:12.84 b8CBCbqr0
孫正義のカツラ代はいいんだｗ