12/05/05 22:42:09.95 Zs5WCG1r0
太陽電池なんてシャープが大赤字出してまともに採算とれてない上に、ドイツの最大手が倒産してる時点で将来性のないことがわかりそうなもんだが
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:51:37.34 typoo7y00
火力は燃料自給できないからは安全保障上問題があるのがな
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:53:43.15 RomOKaMH0
>>702
自前で採算の取れる太陽光発電システムを構築できないなら
それって、燃料自給できない火力と同じじゃね？＞安全保障上
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:54:42.46 RomOKaMH0
ソーラーパネルって十年ほどでガタが来るんでしょ？
その度に中国から買う必要がある
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:55:55.01 /pY7hZSf0
ソーラーとか小規模発電は原発が再稼働したら一瞬で不採算事業になる事がわかってんだろ
だから企業はやらない。買取40円も永久保証は無い
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:55:57.60 YdBVXLlSP
>>701
中国製品が参入したからじゃないの？
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 22:57:36.32 h1HWk3fn0
>>702
ウランも自給できないけどな。（ちなみにチェルノのウクライナには埋蔵量欧州一のウラン鉱がある）
海水からウランとか、劣化ウランをプルトニウムに変える高速増殖炉とか夢のような事は言うけど。
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:02:21.31 BO/2Gglp0
今の時点で原発抜きで何とかなるとかならないとかなのだから
太陽光増設してもマイナスにはならないだろ？
発電量の急変に付いていけないという問題があるのかもしれないが。
夜中に発電しないのはわかりきった話だし。
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:02:47.12 5uk7sw+u0
【韓流】ソフトバンク、ソーラーパネル事業で韓国企業から太陽電池モジュールを大量購入へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
禿はチョン企業使って金抜くことしか考えてないだろ
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:05:03.35 EP2OzuXq0
自然エネルギー反対派はいつも全量そのなんかに変えたらとかいう謎の設定をするのはなぜなのか
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:05:21.17 h1HWk3fn0
>>708
夏の真昼間にピークが来るんだから、夜に発電できないのは大した問題じゃないんだよな。
太陽光パネルはやっぱ総コストが高いのはいただけないけど。
まあでも、国立公園指定解除して地熱やれよ。としか思わないな。
ノウハウ、世界シェアは日本企業（富士電機、三菱重工、東芝で7割）が独占してる。
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:07:25.66 RomOKaMH0
太陽光パネルの輸入に関税を掛けようぜ
国策としてこの産業は自前で育て保護していくべきだ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:08:49.91 bHsEk4dS0
>>708
電気の足りない時補助として使うよ
ってならいいんだけどなまだ
電気余ってようと強制的に金払わせるし足りなくなった時発電できてなくても責任は負わないよ
ってな話だから電力不安は拭えないし使ってもいない電気代上乗せで産業に負担はかける
むしろマイナスしかないよ買取法案での増設は
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:09:45.60 LnLlRpGV0
>>710
自然エネルギー推進派はエネルギーの需給を考えるから、そんなことは言わないよ
むしろ「太陽光に傾倒するより他方式（地熱、小中水力とか）に目を向けたら？」と言うやつをなぜか原発推進と決めつける太陽光推進論者が
非常に多い
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:11:40.92 CUzigYj60
>>711
＞夏の真昼間にピークが来るんだから、夜に発電できないのは大した問題じゃないんだよな。
なおさら力を入れるような方法じゃないな
あくまでも補助的な利用方法
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:11:59.22 VMbAHdB30
>>698
びっくりするほどの技術革新が起きない限りは何も残らないな
その為には優遇措置を受けられるのを国産機材に限るとかした方が良いんだけどね
経年で要求スペックを上げていくとかスペックに応じた優遇措置にするとか色々やりようはある
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:13:09.46 CUzigYj60
>>714
＞むしろ「太陽光に傾倒するより他方式（地熱、小中水力とか）に目を向けたら？」と言うやつをなぜか原発推進と決めつける太陽光推進論者が
＞非常に多い
そうそう
上の方にいるよなぁ、太陽光はメインにはなれないよ。地熱なんかに力を入れたほうがイイ
個人が家につけるのは勝手にすればいいだけだな
特にメガソーラーなんて力を入れてはダメ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:13:47.64 40G8RxOMi
>>708
電気代にその費用上乗せされるんですけど
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:14:14.97 VMbAHdB30
>>717
地熱は有望そうだよね
温泉利権に邪魔されて厳しいみたいだけど
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:15:03.87 /tz5mGo+0
メガソーラーなんかを設置するならどこぞの欧州みたく発電方式を客が選択できるようにしろよ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:15:08.50 IJCuoZuo0
儲かるのは供給側、損するのは消費者
だからハゲが乗り出すんだよ
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:15:24.31 40G8RxOMi
ソフトバンクが勝手に自腹でやんなら好きにどーぞだけど、税金にたかる気満々だからな
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:15:57.13 FN2g7oJD0
アホって風力や太陽光はあくまでサブだって事を全く理解してないよな
クリーンエネルギー（笑）とか言う言葉に踊らされてデメリットがない夢の発電方法だと思い込んでるから困る
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:17:53.76 bHsEk4dS0
>>719
でも最近温泉と同時に地熱発電試みてるとこもあるんだよな
うまくいくといいんだけどなあ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:18:37.18 FN2g7oJD0
自然エネルギーにやたらとこだわってるアホに冬場の電力使用量ピークは夜だよって言ったら
「昼間太陽光で発電して揚水発電所に貯めればいい！（ｷﾘｯ」とか言い出した
原発の代わりになるくらいの電力を揚水発電で補うにはどんだけ揚水発電所建てなきゃダメなんだろうなｗ
あと太陽出ない大雪の日とかはどうするのかとか全く考えてない
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:18:38.28 LnLlRpGV0
使われない電気を作って、売って、その費用は使用料に上乗せ
とかいうとんでもない流れ
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:19:34.18 BO/2Gglp0
ピークのカットが確実にできるのなら設備投資の軽減に絶大な威力で
いわゆる原価なんてものより高く買い取っても問題ないと思うが。
確実でないのが痛いところだ。
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:19:47.51 DdqCbGqY0
>>702
LNGが1週間程度石炭が10日分位しか持たないんだっけ
原発も燃料は自給できないがすぐに止まることはないから
時間稼ぎができる
規模も用途も全然違うから比較にはならないだろうがアメリカの次期空母は
燃料交換なしで50年稼働させるみたいだね
日本の原発も燃料が長持ちして検査期間短くすればいいのに
年1検査なんてしないで5年に一回でいいじゃん
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:20:34.53 FN2g7oJD0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:22:01.44 BqArL+5F0
公共事業は負債って一切耳にしませんねえ
731:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/05 23:27:37.40 X3OOsjWOP
太陽熱発電なら夜間発電も可能だが。
あり得ない仮定で計算してもムダムダ
732:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/05 23:29:49.88 X3OOsjWOP
ちなみに、原発60基のライフサイクルコストっていくらかわかる？
733:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/05 23:33:43.77 X3OOsjWOP
福島の処理コストが数十兆円だろ？
どちらが損か、まだわからないのかな。
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:35:09.41 LnLlRpGV0
火力水力地熱やればいいだけじゃん
無理して太陽光に傾倒する必要はない
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:46:10.75 LqieHes+0
パネル作るコストの大半がエネルギーだから
パネル作るほど安くなって最終的にはただ同然に作れるというのがソーラーパネル
もっと調べて書け
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:48:12.55 5SLbkaF50
地熱なんて気候季節にも左右されないんだからもっと本腰入れろよ
737:番組の途中ですが広告クリックお願いします
12/05/05 23:51:13.76 zuabef6TP
ソーラーが儲かるというのなら
とっくに駐車場用地とか空き地を借りてソーラーパネル敷き詰めてるはずだと思うんだが、
全然さっぱりみかけない
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:58:42.60 LqieHes+0
エネルギーの貯蓄のコスト
交流直流の変換コスト、そのモジュールの寿命
蓄電するモジュールの寿命の問題が大きい
発電そのものは悪くない
エジソンが提唱してた直流電線が主流なら
今頃、世界中ソーラーパネルだったろうさ
デジタル回路含めてほとんどの家電は直流で動いてるだろ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/05 23:59:04.41 bfiAwdBM0
andasolのコピーを200箇所建てるだけで解決する
溶融塩蓄熱タンクで夜中だろうが雨だろうが発電できる
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:02:37.86 CISq7u8X0
海外の太陽光パネルは使用禁止にしろ
こんなの、今のままだと韓国に金をダラダラ流すだけだ
馬鹿ハゲに騙された日本国民はアホ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:34:55.88 bToNA0yz0
>>698
壊れるまでが寿命だとしたら太陽光パネルは最も寿命が長い部品
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:38:03.86 qk/0PXWU0
あまりにも夢物語すぎる
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:39:55.38 +gxl34Hy0
>>688
酷い話だな。
744:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/06 00:46:56.85 TM1m3PGrP
ピーク時以外、全く使われていない揚水発電とか使えば良いじゃん。
揚水発電なら出力周波数も変更できるぞ。
太陽エネルギーは燃料代が無料であるという点を考えれば、
多少効率が悪かろうが、大規模なエネルギー貯蔵ができる方法をとる必要があると思う。
現時点では、発電事業者が好き勝手に電力を出して
送電事業者に系統運用の全ての負担がのし掛かっているが
今後は発電事業者と送電事業者のコスト分担を考えなきゃいけない。
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:48:47.37 2XAm6QSQ0
おら孫、出てこいや！
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 00:56:57.13 O6o/gXgO0
>>744
わざわざクッソ高くて効率の悪い太陽光発電の電気で揚水発電に回すのは非効率以外の何物でもないだろ
747:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/06 01:10:31.44 TM1m3PGrP
>>746
太陽光を大量に導入して、昼間に電力が余る事態に陥れば
こういった手段をとる他ないだろう。
高い電力を無駄に捨てるわけにも行かないからな。
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:14:40.95 xbgtKsnf0
揚水発電って効率の悪いでかい電池だって事を理解してない人がいるよね
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:18:06.28 O6o/gXgO0
>>747
導入せずに夜間も別の方法で発電した方がいいだろ…
余っても買わせるくせに足りなくても責任なしなんだから電力会社は太陽光発電なしでも大丈夫な体制を維持するしかない
だから買取法案の元の太陽光発電所なんか無駄でしかない
750:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/06 01:22:19.39 TM1m3PGrP
>>749
別の手段が見つかるといいね。
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:24:53.81 Pg+3wtaZ0
俺は、ダムで谷をつぶすほうがよほど避けるべきことのような気がするんだが
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:25:54.00 3ievC32H0
税金注ぎ込むならベースに据えられるものに使って欲しいな
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:25:54.84 1lx/55ea0
太陽光発電のメリットは、小規模でも発電できるという点に尽きる
だから電卓に太陽電池を張り付けたり、離島の電力確保としては適してるんだろうけど
メガソーラーってわざわざそのメリットを殺しているような気がしてならない
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:27:02.55 O6o/gXgO0
>>750
本当だわ
何より禿のせいで再生可能エネルギーそのものがダメってレッテル貼られるのが最悪
ドイツで失敗したモデルをより改悪して行おうなんて失敗前提でなきゃ進まない
あいつは脱原発ビジネスに乗っかりながら原発推進してるだけのダブスタ
755:J('A& ◆XayDDWbew2
12/05/06 01:55:43.40 TM1m3PGrP
>>754
確かに、系統に繋ぎっぱなしで無秩序に発電されて
それを全て買い取らされるという現状では、電力会社にとっては負担が大きすぎる。
しかし、その状況に上手く対応するしかないのも事実。
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 01:57:44.41 BnVzWZqU0
【大阪】橋下「原発止めろ！電気は止めるな！」 枝野「計画停電をプレゼントします」 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:01:13.15 bqL6vh800
>>753
個人や家庭レベルがやればいい
休耕田を全部メガソーラーにしたら
なんて家庭をしてる時点でアフォ
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:04:10.70 0/ufUdBW0
>>757
食料自給の外国依存が減れば減るほど
良いのはコストの面でも安全面でも輸送費でもということですね
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:04:42.92 0/ufUdBW0
まずは家庭用の徹底的な普及でしょう
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:06:41.57 ENpl23sy0
1000ロット当たりの単価で
10000000ロット出荷時の価格を計算するなよ。
大量に生産すれば10分の1ぐらいのコストになるだろ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:09:57.97 PPU8dadvO
駅のホームで人力足踏み発電しろよ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:20:03.51 O6o/gXgO0
>>759
個人購入のネックになってるのが初期費用なんだよね
禿が本当に善意で太陽光発電推すつもりならパネル大量発注して価格落としてSBの簡易基地局も同時設置の代わりに設置料金無料キャンペーンでもやるべきだった
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:29:49.12 +0hhmi+T0
（万博の頃）これからは原子力の時代！！→原発乱立→利権発覚
（震災の後）これからは太陽光の時代！！→太陽光発電乱立→利権発覚（これずっと先のこと）
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:32:14.73 lSIOUVBZ0
>>763
禿のおかげで利権は見え見えだろ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:36:31.82 Ry644IZN0
知ってた遅報
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 02:45:53.79 O6o/gXgO0
>>764
始まる前からゴミだとわかる利権がこんなに分かりやすく提示されるなんてなかなかないよな
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:00:15.22 latVvnrG0
googleでも引っ張ってきてあたらしい地熱やった方がマシだな
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:05:36.70 +0hhmi+T0
>>766
それなのに、日本人と来たら
（テーゼ）火力のデメリット ←→ 原子力のデメリット（アンチテーゼ）
の二元論を展開して、太陽光デメリットない！（シンテーゼ）って考えるように誘導されているから。
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:07:29.18 1WXdFO460
今太陽パネル敷設に金使うくらいならその分を開発にまわした方がまだましやな
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:09:00.39 O6o/gXgO0
>>768
本当にこの情報化社会の中で日本人のメディアリテラシーの無さはなんなんだろうなw
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:10:52.30 rZ7IKuO00
飯田とかあの胡散臭い奴に騙される馬鹿共
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:11:00.98 j43/cFrP0
バッテリーの大量生産のがよくね
EVのバッテリーは国策で無料とか
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:12:11.82 jAROI28x0
太陽光のパネルなんて既に下がりきってるのにいまだにまだ下がるとか妄想してる馬鹿もいるし酷い有様だな
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:13:57.62 loQWMpri0
ソーラー業者とリフォーム業者の営業は人間の屑
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:39:01.13 B0a4UNkF0
寿命考えろよ
３０年ごとに作り直すのか？
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:40:56.49 AbcYB30z0
>>775
原発の耐用年数も本来は30年
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:41:39.97 mE0nu7Iv0
原発路線歩んできたつけだよ
電気が売れないんだから儲からないから誰もやらない
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:45:14.56 3Jpgn4r90
不思議なのは、あの賢いドイツがなんでこんなバカな政策やったのかってこと。
実はただのバカだったのか、日本みたいに利権にまみれた連中がウジャウジャいるのか。
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:45:52.49 O3w8JTQXO
敵国の陰謀
ソーラー発電
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 03:46:07.76 hPIkgkwjO
メラゾーマはメラに見えた
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 04:10:13.01 +8g3AqQc0
どっかのハゲが祖国に金流す為に日本の政治家動かしてましたね
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 04:14:00.47 1a96K5BnO
とりあえず原発の分補うだけでいいじゃん色んな発電で。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 04:17:27.39 I1NOTMpc0
大気圏内でのソーラーはうんこ
人工衛星ソーラーこそ最強、ビーム送電の研究まだやってんのかな
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 04:30:12.99 MhH5R8VsP
打ち上げコストどうすんだよ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:21:07.94 UgQtBiUO0
心配せんでも、あと5年もしたら家庭用電力料金より安くなる
それ以降は新築の時に太陽光発電をつけない奴はアホという事になる
10年もすれば他の発電と同じくらいのコストにまで下がっていき
20年たてば特別な政策無しでも、電力会社は喜んで太陽光発電による電力を買い取るようになる
強制買い取り制度はそのための助勢に過ぎない
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:34:49.53 2Qpy9lB30
再生可能エネルギーの代表格は水力発電だったが
コスト含む技術的な問題点が解決したから風力が主流になるってだけの話し
まだコスト的な問題が解決できていない太陽光の話しが出てくる方が不思議だ
金勘定が得意な経済人が企んだ話しなのだからその辺を考慮してない訳ないだろ
要は初めからやるつもりはなかったって話しだろ>利権ヤクザ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:37:54.22 1WXdFO460
>>786
風力もコスト問題が実際には全然解決できてなくて問題になってなかったっけ？
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:45:01.47 latVvnrG0
今まで以上にミックスだのバランスだのが重要になってくるのに
ワザワザ勝者を決めようとする風潮は不思議でならない
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:45:43.56 GRrz/qNI0
>>785
10年後やればいいだろ
アホか
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:47:37.71 b8CBCbqr0
山から吹き下ろす突風では発電できない
台風では発電できない
ここらへんがどうにも解決できないから、そもそも日本には風力発電が向いてないという話
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 05:52:14.27 2Qpy9lB30
>>787
原発利権側が仕組んだ悪評捏造話しぐらい愚愚例
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 06:23:40.02 naKv6KF00
自然エネルギーの問題は稼働率
原発に代わる高稼働率の電力源は何か。
それも送電網に大きく手を入れず早急に立ち上げることが可能なものは
なにか。安価で雇用を生み出せるものはなにか。
地熱・温泉熱と小水力・マイクロ水力しかない。
風力、太陽光はスマートグリット、送電網配電網の総見直しが必要で
時間とお金がかかる。しかし、いまは一刻も早く原発に代わるものを
１０００万単位で入れなくてはいけない。そうなると地熱と小水力しかない。
地熱と小水力に7割とか8割、風力と太陽光に２とか3割のお金の投資を
すべきなのに逆になっている。
稼働率 地熱8割 小水力 ５～８割 太陽光１割 風力２割
建設費一事例
地熱 八丈島地熱発電所 ３３００ｋｗ ６０億円
稼働率７７パーセント ２５４０ｋｗ
小水力 小水力発電所に実績があるイームル工業試算
３００ｋｗ ２億円 設備利用率が50～90％
６５パーセントと仮定すると １９５ｋｗ
風力
遠州掛川風力発電所 １６０００ｋｗ ４９億円
正味年間発電量 3400万キロワット時
稼働率２１パーセント ３９００ｋｗ
太陽光 京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
2,100kW×２基 建設費不明
ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
稼働率１２パーセント ４８０ｋｗ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:18:06.44 2Qpy9lB30
マイクロ水力や小水力はスマートグリットが必要なのに不要だとする意見にしている奴の話は全く信用できない
何が何でも風力潮力発電だけは推進したくないんだな、有望候補から絶対は外してくるもんな
この恐れ方を見ても風力潮力は有望な方式だと判る
地熱は優れた方法だけどコストが安く出来る浅い熱源地域だけだと総量が足りない
だから原発利権組は生き残る希望あるから大反対はしてこない
燃料買ってこなくちゃならないけど、暫くは２～４年で建設できるガスタービンでしょ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:20:01.41 hM4Xt5NK0
脱利権のために太陽光推進してたらそっちも利権の塊だったでござるの巻
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:22:42.14 b8CBCbqr0
>>794
ぶっちゃけ10年以上前からの常識でござる
原発利権村の中の一角だから＞太陽光
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:37:19.36 2Qpy9lB30
あと地熱は建設に時間がかかる
環境や生態系の調査に５年はかかるし
大規模発電だと影響出るの見えてるから規模は小さくなる
作るにしてもイニシャルコストがかかるから資本家じゃないと手が出せない
これが判っているから原発利権側は太陽光の次は地熱を推進か
ホント下らない連中だな、日本の為にならない寄り道方法ばかりを推進しやがって
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:41:36.73 T35KEyWQ0
脱原発は、韓国人の利益誘導目的でやってる人多いよね
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:41:42.16 1ESQ9eUu0
>>796
悔しかったら太陽光のっけろよ。
おまえは搾取されるだけの脳みそか？
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:45:52.32 2Qpy9lB30
>>798
はぁ？ おまえ何を言ってんだ？
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:49:48.21 1ESQ9eUu0
>>799
おまえが太陽光つけなくても誰かが換わりにつけるだけ
いみわかんないの？
お前に選択肢は2つ。
搾取されるか
搾取するか
おまえマゾか？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:52:35.58 1WXdFO460
>>800
早期に太陽パネルのっけたやつが搾取される展開もありだな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:54:07.80 2Qpy9lB30
>>800
なんだ馬鹿が騒いでいるだけか、失せろ！
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 07:55:49.97 1ESQ9eUu0
>>802
今つけないやつは馬鹿だろ。
自分財布を他人にとられるのを２ｃｈでさわいでるだけでみてるアホだぜ？
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:00:16.65 2Qpy9lB30
>>803
どっちも搾取されるだけだろ
分割で盗られるか一気に盗られるかだ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:00:31.85 naKv6KF00
>>793
明治時代から送配電網に連系している現役の小水力や
マイクロ水力発電所が日本中にあるのに何を言っているの？
風力は稼働率２割しかない。
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:01:35.04 naKv6KF00
>>793
明治時代から送配電網に連系している現役の小水力や
マイクロ水力発電所が日本中にあるのに何を言っているの？
風力は稼働率２割しかない。
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:04:25.41 6Ie0GtJTO
そんなものよりソーラ・レイの開発を急げよ
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:08:21.29 1WXdFO460
>>807
どこを焼く気だよｗ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:12:19.88 2Qpy9lB30
>>805
２回言わなくてもわかる
話が平行線になるのもわかる
他のとこでも書いているから反応鈍くすまん
方式の話にするのか？スレッドの話にするのか？
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:14:40.30 cDZCIXC00
酷いな。
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:15:14.51 aPiqWwoy0
また正義に騙されたのかよ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:17:07.89 uMKpnQz00
何で太陽光「だけ」高いんだよ
キチガイどもが
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:20:04.93 b8CBCbqr0
禿がメガソーラーやるから太陽光だけ高い
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:20:32.06 naKv6KF00
>>809
二回間違って書いた。
書いておくが自分は原発事故によって大きな
被害を受けてる地域。福島県境の宮城。
風力なんてどれだけ大変かを知っている。
波があり、調整が厳しい風力、太陽光はほかの発電でバックアップする。
送電網を強化する。変電所、変圧器を調整する。逆潮流の問題。に
日本を縦貫する超高圧送電網をつくるなど長期的、お金など
様々な問題が生じる。
地熱はまず、候補地はおおむね上がっている。作り始めれば１年もかからずに
立ち上げることもできる。
小水力も同じ。小水力は明治時代から作ってきた方法。連係も容易。
お金先に投入すべきは地熱と小水力であって風力と太陽光をやるなら
送電網を見直しをしないと無理がすぐに来る。
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:26:26.72 1ESQ9eUu0
>>804
おいおい、本質がわからないのか？
搾取する側 設置者（事業者）
搾取される側 非設置者（非事業者）
その他はない。
パネルメーカーは中国ですら赤字
しいて言えば設備工事屋はおこぼれに預かれる。
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:30:55.57 1WXdFO460
>>815
時期尚早って言葉がぴったりだな
今はまだ早い
いずれはいい時期が来るだろうけど
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:36:07.06 naKv6KF00
太陽光パネル発電は送電網全体の見直しが必要
これは風力にも当てはまる。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:41:59.30 naKv6KF00
>>816
進めるべきなのには違いがない。
けど、今後１０年以内に集中投資すべきは小水力と地熱。
既存の送電網につなげてきた実績がある。
太陽光、風力は変動をどうやって吸収するか、逆潮流、
家庭に普及してくると末端の配電網で使え切れなくなった場合に
上に逆潮流が起きたり、一気に太陽光の連系次々が切れて
供給に大きな問題が生じかねない。
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:49:41.64 2Qpy9lB30
>>814
了解、話している時間スケールが違う様なので意見が合わない部分はあるね
俺は反原発でそれ以外の方法で発電需要が賄えればそれでいい
地熱や小水力も絶対ダメと言っている訳じゃない
ただそれらが主流になることは難しいだろうから老朽化した火力水力の代替が整うまで
早く作れるガスタービンを整備した方が効率的だと言っている
その間に日本の状況に合った送電網や風力潮力発電設備を諸外国を参考にして構築していこうって話し
タンク貯蔵の水素発電やマイクロ水力等もその構築項目には無論含まれる
ROMってる人は、原発推進派が邪魔してくるのでかく乱されないよう注意しましょうねって事も伝えたい
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:53:42.84 NGXQzbcaO
宇宙事業を見据えたら太陽光もやっとかなくちゃいけなくね？
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:54:24.12 b8CBCbqr0
このスレにいる原発推進派って太陽光やたら推して反発狙ってる奴だけだろ
他は太陽光ばっかりに集中せずに地熱も水力も、火力も使っていこうというスタンスがほとんどだし
反原発になるあまり、自分の好きな発電方式の欠点が指摘されるとそいつが原発推進に見える人もいるけど
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:55:40.21 tv5R9xgg0
600兆円動けば物価も変動すんだろ
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:56:06.44 ts3Phn+d0
だいたい全部太陽光で賄えなんて誰も言ってないのにな。
シャドーボクシングにもほどがあるぜ。
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 08:57:38.00 b8CBCbqr0
600兆円って前大戦でアメリカが使った戦費と同等の規模だぞ
核融合発電が実用化できちゃうレベル
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:04:08.20 rBcCdaXP0
おいおい
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:05:22.98 2Qpy9lB30
>>815
ごめん意味がまだ理解できていないから定義を整理したい
>搾取する側 設置者（事業者） ← 太陽光発電事業をする企業または個人って意味か？
>搾取される側 非設置者（非事業者） ← 太陽光発電事業をしない企業または個人って意味か？
それとも電気を買う企業(工場等)または個人(宅)って意味か？
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:08:25.37 b8CBCbqr0
>>826
搾取する：パネル設置して売電する人
される：買電コスト上乗せされた電気買う人
って言いたいんでしょ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:13:16.96 1WXdFO460
搾取する予定でパネル設置した人が
スムーズに初期投資改修できる割合ってどのくらいなんだろうな
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:16:11.72 8N8TI0A80
逆に考えて、衛星軌道上に乗っけて、常に太陽光に当たるようにすればいいじゃん。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:20:06.41 5ou6gD+d0
日本企業は自民党時代からの国策でソーラー一本に絞って技術開発してきたから、
救済措置的ではある。
電源の多様化という観点は捨てるべきではないが。
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:27:49.70 2Qpy9lB30
>>827
ありがと
じゃあ俺の認識に間違いはないと思う
・コスト上乗せ電力を買う人は搾取される
・売電する側も利潤が出ている様に今は思えるが結局は儲からないから損をするよって意見
（鼠講と同じ理屈だもん儲かるのは胴元の電力会社だけ）
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:28:02.85 1ESQ9eUu0
>>816
買取42円の何が不満なんだ？ｗ
こんなに騒いでるやつが多いのは
そいつらが搾取される側だからだろ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:32:39.08 naKv6KF00
>>832
はるかに安定的に安く、雇用が生まれる地熱、小水力より
圧倒的に良すぎる条件だから
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:36:42.87 b8CBCbqr0
電気の品質も現在使われてる自然エネルギー系で最低だしな
最低品質に最高金額とかどんな腐った市場だよｗ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:37:34.82 Hvy1p4Gt0
何でもかんでもゼロか極大かで考えなくても良いんだが
まあ原発の代替ならば火力の増強か、たくさんの風力で調整は揚水だろうなあ
でもシリコン板も禁止するほど邪魔にしてはいけない
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:39:04.32 1ESQ9eUu0
>>833
そんなことで騒ぐかよｗ
自分たちが搾取されるのが丸わかりな制度だからだよ。
5.5ｋｗが補助金込みで200万で設置できるような時代になっちゃったからな。
設置者大もうけだわ。
まずアパート（ほぼ全量売却可）なんかの大家は今年ほとんどつけるだろう。
もっとも新規アパートにはもう９０％以上付いてるらしいが。
新築戸建も今年50％こえるだろ。設置率。あとは金があるやつはどんどん着けてく
非設置者はひたすら高額電気料金を払い続けるしかないｗ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:41:14.09 O6o/gXgO0
>>836
それ儲かってるの設置業者とメーカーだから
これ売電で儲けられるの大規模なものだから
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:44:16.85 1ESQ9eUu0
>>837
ＩＲＲぐらい計算できないのか？つうかしたこともなく損するとか騒いでるアホか。
まあ馬鹿は搾取され続けるよ。
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:45:51.49 6ZrQUBEr0
実際俺の職場にも新築住宅につけた人いるけど相当売電で金入ってくるらしい
すぐ元が取れそうだとさ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:48:12.41 naKv6KF00
>>837
時期に売れなくなるよ。
電圧が低いところから髙いところへは流れないから。
配電網からさらに送電網へきちんと逆潮流が起きればいいけどね？
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:48:36.79 3Ky6e6IMO
建物のライトアップやめろよ
無駄な電力消費が多すぎるんだよ
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:49:52.41 1UMJwrTn0
雲の上を飛ぶ飛行機の翼に太陽電池をつければ飛ばす前に充電する量を減らせて節電とかならんの？
最大効率のために角度を変えたり出来ないけど気候影響、地形影響をほぼ無視できるんじゃね？
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:51:25.57 6a4RwS/l0
重くなったら本末転倒。材料開発に必死なのに。
地上で燃料燃やしたほうが効果的。
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:52:06.97 1WXdFO460
>>842
飛行機って充電してたの？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:54:41.01 2Qpy9lB30
資本社会主義の罪は大きい
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 09:59:32.10 /Zk9ZdHv0
>>842
できるよ～
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:02:22.43 yuZp99ty0
>>841
夜間は電気が余ってるが？
何をもって無駄な消費というんだ？
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:04:46.18 cy/k/T/9P
太陽光は家庭用にはいいかもしれんが大規模にやってもねぇ
早く核融合開発しようぜ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:10:02.20 yuZp99ty0
太陽光は時間がかかるよね。でも老人世帯も増加するから
ある程度の比率は上げとかないとね。クーラー分ぐらいは。
揚水して屋根ごと冷すって手もあるが。
保安院の予算で、ソーラ発電するぞ隊を作って、東南アジアや
南米で工場作って装置を作ればいいんだよ。
人件費を安くして、管理費にすれば安上がりに作れる。
要は労働者、隊員を外人傭兵+作業員にする。
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:17:34.74 wR0gdenM0
自然エネルギー()
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:20:20.82 pWVxm3TI0
>>842
飛行船で太陽光発電の実験してる記事なら10年前くらいに見た気がする
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:20:43.77 yuZp99ty0
ピーク時の2割りぐらいは必要だよね。
保安院の不労所得とかつら代とおっぱい代に使われてるだけ
だからな。まず東大が妄想作文作家の悪の育成組織。
キャリア試験突破して初老女子育成代だからな。
なんで、不労所得者のかつら代を出さないといけないの？
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:26:33.30 O6o/gXgO0
>>852
安定供給不可能なんだから他の電力で必要量は確保せざるを得ない
だから仮に太陽光発電が2割担っても必要量に上乗せされた余剰分にしかなりえない
かつら代とかわらん
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/05/06 10:28:12.84 b8CBCbqr0
孫正義のカツラ代はいいんだｗ