12/04/06 17:33:03.56 gJiN4II60
f
3:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:33:12.96 eNJhUfPc0
あーあ
橋本はまた開き直るんだろうなー（迫真）
4:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:33:23.58 tnTuS6H40
東電だって日本最古の電力会社
多分
5:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:33:29.52 98sKU8Wd0
橋下氏当選後は、何故か給与が10万円アップで大阪市音楽団員の募集を掛ける【大阪市教育委員会】
最後の最後まで税金を食いつぶそうってこと？？
３６人の楽団員も月何十万も給料いきなり上がってないか調べて欲しい
URLﾘﾝｸ(public.sblo.jp)
--------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成23年6月1日から平成23年12月31日
□勤務時間：午前9時から午後5時30分
□給与：【 月額188,600円 】
----------------------------
↓
----------------------------
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・
演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日
□勤務時間：週4日 9：00～17：15
□給与：【 月額286,000円 】
----------------------------
6:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:35:58.43 Xu9mxNk/0
「安定を求めて公務員」じゃないんだよ
安定が欲しいなら自分で作って、メシを食え
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:36:18.52 ez5Hv3VkO
何億も使ってたら橋下を支持するしかない
大阪の財政を考えるとよくやっている
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:36:22.44 gxJHDvmn0
オケ板の評価を教えてくれ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:36:55.19 vqlad/f00
ネトウヨ、困惑のアニメ鑑賞ｗｗｗｗ
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:37:49.96 E/PukLt60
なんでこんな伸びてんの？
11:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:38:27.99 +bxxPPPI0
前身はどうあれ、大阪の吹奏楽関係だとﾁｮﾝ校関係か？
つまり在日枠か？
12:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:38:56.48 xa1YLdNcO
橋下は知らんかったな、このこと
俺も知らんかったし、最古ならいくらでも売り込みかけれただろ、橋下なら
知らんかったな
13:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:39:10.11 vPH2DrEa0
ネトウヨ混乱
14:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:39:32.74 KIK6eENgO
民国歓喜のインターナショナル斉唱！(楽団廃止につき無伴奏)
15:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:39:45.32 ur/WUuGsP
>>1
そんな立派で価値の高いホールは連日超満員（想像）な楽団だったら
さぞや高く売れる事でしょう。解散なんかもったいないから売却すればいいと思うよ。橋下さんに言っといて
16:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:40:16.40 j/tMkFe20
>>8
見に行くならオケ板じゃなくて吹奏楽板だな
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:40:32.88 i7hCQBkl0
聴きもしないオーケストラに税金が投入されていたのかよ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:41:14.63 tnTuS6H40
ブラスバンドと創価学会はずぶずぶの関係
19:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:42:01.18 XizAut5D0
だからなんなん？
ナンなん？
20:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:42:15.51 GSEFxzMn0
くっさいくっさい日帝時代の遺物に用はないというのが大阪の民意だ
逆らう奴は大阪から出ていけカス
21:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:42:17.63 i7hCQBkl0
こんなのより君が代の為に雅楽隊でも雇ったほうがいいな
22:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:42:35.98 tf//Za040
まだやんのかよ・・・
吹奏楽って他人の曲パクって金取る同人だろ～
実質、同人レベルだろ～ コミケでラッパ拭いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:43:05.88 LA1nta6N0
へーすごいじゃん(棒
24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:43:42.32 zVLWW0zV0
まだ橋下マンセー意見が多いけど
もしこれが民主による仕分けで廃止されてたら
「日本の伝統が！！！！」とか大騒ぎしてたんだろうな
25:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:45:57.73 a2i5ot7W0
楽器なんか何処でも吹けるだろ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:46:24.12 ez5Hv3VkO
はっきり言ってよくやったと評価すべきネタ
文句あんならお前が億出して養え
市で養うにしてもあまりにも金取り過ぎでまさにふざけるな
27:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:46:40.81 LA1nta6N0
>>24
スレタイの問題だな
天邪鬼が多いから
28:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:48:14.22 MMgPIKek0
直営でなくてええやん
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:48:50.23 Smu0EBpt0
やくざ紳助やブラックワタミと関わり合い同和に便宜をはかる外国人参政権に賛成する男のメッキがはがれてきたな
30:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:49:26.16 Reb/HY+I0
大阪府警の警察音楽隊は潰さなくてええの？
31:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:49:58.09 yjyADPUm0
いっそ大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊に戻してくれよ
ロシアの赤軍合唱団並みに軍歌演奏しまくってくれ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:50:32.78 VPoDEuSW0
他の都市では消防音楽隊だし、いきなり解雇というのは法的に認められていないだろ。
文化も解さない野蛮人が市長とは……
それはともかく捏造事件の謝罪はどうなっているんだよw
33:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:50:55.83 cbz2OGoj0
日本最古で最高峰なら解雇してもすぐに楽団結成出来るんじゃないのｗ
34:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:51:44.17 wxLYK/Cc0
なんでもいいから潰せ潰せー！
金ないんだから全部消毒だ！！
35:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:52:45.48 cbz2OGoj0
>>32
おくりびとでも行ってたけど、民間の楽団とかっていきなり解散とかザラなんでしょ？
36:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:52:47.48 MTjyqmoh0
>>33
俺もそう思ったわ
ってか基本オーケストラってどこも運営しんどいからな
だから所属してる人は個人でレッスン行ったりして収入得てる
37:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:56:42.73 ZOAapqXQ0
公務員の不幸でメシがウマいｗｗｗｗｗｗ
38:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:56:48.01 59Myqk490
それほど凄いなら自分達で稼げばいいだけじゃないか
39:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:58:12.34 35vHYx7G0
年間4億払って維持したい府民がいると思うか
そんな大層な楽団ならフリーでやっていけるだろ甘えんな
40:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:59:10.37 XuMYmd9i0
橋本の周り取り囲んで君が代吹けばきっと心変わりするさ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 17:59:17.04 VkWALDTI0
民度の低く文化レベルの低い大阪府民には勿体ない音楽団
42:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:01:45.66 cXAz/3jC0
そんなに最古の文化が大事なら洋服脱いで着物着ろ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:02:16.61 EOEzM79q0
橋下君には文化という文化を徹底的に破壊してもらいましょ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:03:41.18 EOEzM79q0
大阪城もぶっ壊せば？
ジャマだし
45:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:04:42.39 qQ17cbRHO
べつに潰すっつってんじゃないんだから
46:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:05:56.70 6kZJixB30
既存のものを生かして、新しいことができないなら本末転倒だろ
文化、文化と唱えて、市民を飢えさせてどうするって話だろ
47:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:06:31.33 FtPUXmfG0
>>33
確かにｗ
日本古最高峰で、優秀な人達なら引き抜きすごいだろ
再就職の心配いらんなｗ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:07:25.55 Fl/JAk63O
もう何回も出てるだろうけどそんなにすごいなら自分たちで稼げ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:07:30.71 RNECvTm60
>>41
東京と大阪ってなんであんなに民度低いんだろうね
50:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:08:05.68 FD4qIPGr0
カンタベリーコラール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AIRS for windorchestra
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
華麗なる舞曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゲバゲバ90分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:10:33.90 Mr9onw0aP
ネトウヨ大混乱で顔面レッドパージ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:10:53.04 YXI0K+gIO
かといって税金で保護する必要あるのかは疑問だわな
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:11:22.42 KIK6eENgO
楽団の人へ現状打開策
被災地あたりで寒空のなかひたすら演奏、凍死
→萌えキャラ化してみる
→ブタ「がくだんタン…【拡散希望】」
→群れブタ「レンホー許さん」
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:13:04.69 Vedi4arB0
じゃあ大阪市の図書館も閉鎖すればいいじゃん。
税金で運営されているのに売上もなく、さらに書店の自由競争を阻害している。
誰も読まない本なんて保存する必要がないから、焼却処分するべき。
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:13:59.50 31GWv+kZ0
橋下ってクビ切ってばっかりだな。
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:14:15.63 8s/9Yq760
>>40
君が代はやっぱり雅楽だろう・・・
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:14:17.72 AsGMfIw/0
そんなに良いオーケストラなんだったら市の援助なしでも食っていけるだろ
甘えんな
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:16:42.21 72T/ahiZ0
>>1
だから軍楽隊は水槽であって桶じゃねえよ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:17:17.95 ZOAapqXQ0
民主党がやってたらネットは真逆の反応だっただろう
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:20:11.82 lV/7A+6HO
税金で飼う価値無いだろ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:20:17.50 9McCnA5/O
だから何って話だな。
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:20:21.15 2U4XwsK50
>>59
何をやったかではなく誰がやったかで判断するんだから当然だろう
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:21:53.58 dviF2stQ0
橋下市長の今日までの功績
市バス運転手の給料４割減 → 労働基本法に抵触。 → 放置
労組事務所退去 → 憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック → 数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。 → 放置
前市長組織支持文書 → 証拠文書が偽物と発覚。 → 謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題 → 思想信条の自由に抵触。 → アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック → コネ校長と発覚。 → もみ消し中
パチンコ３店方式 → 政治は民間業界に介入できず。 → 放置
市職員入れ墨問題 → 服を脱がせて調べようがない。 → 放置
議員による口利き採用調査 → 市議会（維新含む）に拒否される。 → 放置
小中学校学力テスト公表 → 10市町が不参加 → 放置
計画停電案 → とりあえず言ってみただけ → 放置
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:22:03.46 KAcXk/SgO
自衛隊で再就職だな
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:24:36.54 8gpnCsMY0
楽団無くなっても困らないけどつまらないわな
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:28:21.02 4jqjdYbK0
またオーケストラと混同するようなスレタイをしとる。
ウインドオーケストラなどと言う言い方もあるが、いわゆる交響楽団・管弦楽団とは違うジャンルだからな。
いわゆる市民吹奏楽団と混同しとる奴がいるが、あれはあくまでも吹奏楽好きの一般市民が集まってるアマチュア、
市音は全国の音大を優秀な成績で卒業したりソロでプロ活動してる奴らから、欠員のある時だけのオーディションで選ばれたメンバーで構成、名前は似ているが全く別次元のもの。
まぁ、擁護でも叩きでも、せめてこれくらいはおさえておいてくれ。
その上で、それでも今回の措置はやむを得ないと思う。
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:28:27.95 wUJFvJo40
そんなに価値があるなら完全独立採算制にして存続させればいい。
市民に人気あるんだろ？
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:31:54.68 O3mFT69q0
「伝統」の2文字のために特権階級の皇室を存続させているような民族なんだしこいつらも残しとけば？
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:33:58.24 GN8Gep/O0
そんなに偉いんなら自分で営業できるだろ
ってかしろ、もっと頭絞ってアイデア出せ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:39:38.80 jZ5p5GNh0
紅衛兵ごっこもいい加減にしろや
路頭に迷う人を増やして景気や治安に悪影響を与えようとするな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:39:44.19 IhQ50/GI0
>>69
この人らはプレイヤーで、営業でも企画でもないんだが
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:39:48.99 xnpg726y0
価値があるなら大阪市じゃなくてもどっかがパトロンになってくれるだろ
それが無理だってんなら実力不足だろ 潰れて当然
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:43:51.62 7v7/qf/+P
そんな歴史のある由緒ただしき楽団ならお客さんいっぱいきてチケット争奪の黒字経営なんだよね？
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:44:56.29 GN8Gep/O0
>>71
じゃあ野垂れ死ぬだけだ
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:45:50.66 stRY2Bcz0
だから何だって話
スポンサー探せばいいんじゃね
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:47:18.67 j7doA/R30
人殺し楽団だった訳か
一刻も早く潰せ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:47:48.97 2ncresYVO
>>1
そんなこと言ってるから赤字がなくならないんだ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:48:47.53 DUYog4Rh0
人権救済法案と言う名のネット朝鮮批判を弾圧する法案が
今月20日可決されます
大変な事になるので皆さんの地元の政治家や
省庁に(法務省がやりたがってるらしい)どんどんＦＡＸやＴＥＬを入れて阻止しましょう
愛する家族を守る為がんばりましょう
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:48:47.73 j/tMkFe20
>>71
そういう発想がもう駄目。
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:48:59.70 XdUO8vos0
今迄続いた事自体が現実から遊離してただけ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:49:09.64 ez5Hv3VkO
その演奏で市が儲かるならいいが毎年億かかるなら切るしかないな
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:49:41.31 /BDkMMZi0
そんなんどうでもええねん！
橋本はんがやることは全て正義なんや！
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:50:38.55 1D4I+5Kl0
無くすべきじゃないと思う人たちが募金すればいいよ
無断で税金使うのは間違ってる
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:50:50.37 63gAN9J+O
>>73
歴史があるとチケット売れるの？
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:50:59.84 2P5+L7op0
そういうわけじゃないけど、なんでそんな最高峰のオーケストラが
自立していけないの？
そこらへん教えてほしいんだけど
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:51:11.52 JElygc6g0
価値があるなら誰かがパトロンになるやろ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:53:12.09 N6u7oQF70
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/04/06(金) 10:31:18.63 ID:SIlZjsT60 (1/3) [PC]
橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増
毎日新聞 2012年3月20日 10時02分（最終更新 3月20日 10時55分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↓↓↓2012年4月5日現在↓↓↓
大阪市特別顧問：18人
大阪市特別参与：43人 併せて61人
大阪市特別顧問及び特別参与について
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
※特別参与のうち、新日本有限責任監査法人の川口満氏と大川智彦氏は当初非公表
橋下先生はええお人やで 神様や
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:54:01.69 aLSEUsgL0
>>85
最高峰のアニメーターが食えない理由を考えれば分かると思うよ
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:54:48.78 wUJFvJo40
旭川の動物園みたいに不人気で閉鎖寸前の施設が大改革で蘇った例もある
2年とか期限を区切って再生チャレンジさせてみてダメなら廃止でもしょうがない
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:55:11.70 AsGMfIw/0
独立行政法人にして天下り先にすれば良い
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:55:24.05 N6u7oQF70
>>87
報酬は公金なのに金額は非公開
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:56:01.29 N6u7oQF70
>>90
外部団体にするとそれこそ利権の温床になる
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 18:57:13.45 2P5+L7op0
>８８
うめつ食えてるじゃん
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:00:49.12 HJiFMpcjO
で、財政破綻してるのに年に何億も払う価値がこの楽団にはあったの？
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:03:14.61 /UYsDVv+P
公共団体がこういう文化活動をするのは
文化を安く一般市民でも楽しめるようにするってところにも意義があるだろ
一部の金持ち連中だけじゃなくて貧乏人でもオーケストラを聞くことができるようになるということが重要
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:03:16.75 aLSEUsgL0
>>93
メガストアの方？
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:04:20.13 a6IM4VKU0
>>89
２０００年から目立った活動まったくしてないからなあ
公演も月０回とか１回とか
１０年で５０億円もドブに捨ててる
今まで再生チャレンジするには十分な時間あったんじゃないかと
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:05:34.25 v/naBzmI0
俺バイオリン作りだけど潰れたのが吹奏楽でよかった
管弦楽潰したら許さん
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:06:02.41 YO9Ew2bg0
知ってた
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:10:18.29 OZ9LbklY0
>>98
吹奏楽が潰されたとき、私は声を上げなかったウンヌンカンヌン
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:11:42.75 XeAlLjtI0
そんな凄いなら独立すればええやん
なんかやるときだけ依頼すればええやん
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:12:37.73 g2OYBXy+O
オケ？
ブラバンじゃないの？
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:13:07.24 v/naBzmI0
>>100
だって管の人はお客さんにならないもーん
弦の人はたっぷり稼いでほしい
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:13:26.74 oLHngRrN0
日本帝国とか日本の黒歴史だろ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:15:33.36 aLSEUsgL0
まあ、コンサートホール作って楽団潰すって、地味に意味分からんな
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:15:44.07 4jqjdYbK0
>>85
ひとつには吹奏楽と言うジャンルがまだ認知されていない、というのがあるかな。
おまえらも吹奏楽=クラブ活動のお遊び、という感覚があるだろ？
実は吹奏楽の形態ってもちろん発祥は欧米の軍楽隊やなんかなんだけど、現在のようにある形が固まって(主にクラブ活動で)普及してるのは日本ならではなんだよね。
20年くらい前まではまだまだオーケストラの曲の真似やジャズの真似などの他のジャンルからの借り物が主流だったんだけど、
ここへ来て吹奏楽のオリジナル曲がどんどん出始めている。
だけど、その中から何が後世に残るかもわからないし、ある意味まだ生まれたてではあるんよ。
だから無条件で保護するべきだなんていうつもりは一切ないよ。
日本には他にもプロの吹奏楽団は二つあるんだし、彼らがこれからの吹奏楽を引っ張っていくのも歴史の必要なのかもしれないし、彼らも潰れるのかもしれない。
ただそういう現状だってこと。
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:16:20.38 rU2LR7wT0
それだけ価値があるなら、解雇されたって自分達でやっていけるだろう
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:16:28.48 k3O4ncAtO
だからなんなんだw
名前に胡座かいて何もしなかっただけ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:18:05.90 K3YTopij0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本当にこの人大丈夫か？国政出たら恐怖政治しそうだわ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:18:24.07 a6IM4VKU0
>>85
活動自体あまりしてないから
他は100-200回以上公演しているところ
市オケは何もしなくても給与が入ってくるから
月に0回や数回
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:19:25.51 erQejK1D0
>>94
大阪市は黒字経営だけど
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:19:27.88 2P5+L7op0
>106
>吹奏楽=クラブ活動のお遊び
まったくない
そういう認識をもつ機会すらない
そして機会すらなかったのは、おれの怠惰や無知のせいではないと思う
もしろなんでそんな舐めた視点で同意を求めてくるんだ？
それはおまえの性根の問題だろう
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:19:50.75 ZeVXJvJZ0
これはウヨデモくるで
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:20:07.85 MHJ+H5i3P
大阪府が資金を出していた日本センチュリー交響楽団というのがあり、これの
前身が「大阪府音楽団」だったらしい。 こんなことも横並びだったんだな
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:20:24.78 HI7/quDg0
俺たちのハシゲ！！！！！！！！！！！！！！
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:21:04.20 v/naBzmI0
フルート吹きは美人が多い
ガチで
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:21:34.63 2P5+L7op0
>110
どっかのオケが地方にきたときに、楽団員が市内の学校に散って
ミニコンサート開いてるニュース観たけど
そういう事もしてなかったの？
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:22:08.75 Wz+RmlGa0
演奏会を市内各地で開いて市民の役に立ってたならいざ知らず、
市民でも存在知らない人がほとんどなんだから税金で養う必要があるのか。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:23:53.60 4jqjdYbK0
>>95
いや、それが大事なことはわかるが、いくら地方公共団体だとはいえ税収の範囲で、何がどれくらい大事かって優先順位の問題。
他を廃止して年間４億を捻出してみる？
費用対効果(効果はもちろん経済的効果意外でもいいが)でもっといい案につながる話は提案してみたらいいと思う。
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:24:33.03 a6IM4VKU0
>>117
たまにしてるけど、それも含めて月数回だからなあ
だから市民も、市音に馴染みがないと思う
あるのすら知らないのが多数じゃないか
だから反対の声も上がって来ない
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:24:59.13 A5KA26V90
判明も何もレイシスト橋下が市長になって最初にこの問題ぶち上げたとき
最初からこんなの既知で旧速でもそのことネタに雑談してたわ
それを今更しかもパートスレ化とかアホなの？
連呼リアンってやることなすことネトウヨそっくりの池沼だな
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:25:41.31 Vedi4arB0
>>119
図書館をつぶすか、ツタヤにでも民営化してもらえばいいと思うよ。
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:26:12.51 /JMNF7Fg0
ここは日本なのに韓国人北朝鮮人のオーケストラメンバ多すぎるだろエネーチケー
貴重なキャリアは日本人に積ませろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:26:36.65 N6u7oQF70
>>105
ただ箱作って終わりですから
土建屋が儲かるだけ
改修や新規造成が必要なインフラは放置のままだが
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:29:29.62 4jqjdYbK0
>>112
ああ、｢あって吹奏楽=クラブ活動の…があるくらい｣だね。
要するにまだまだ生まれたてで認知されていないから、いくら上手かろうがジャンルとして(それこそ吹奏楽に関わった奴や一部の音楽関係者以外には)定着してないんだよ。
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:29:43.45 2P5+L7op0
>120
尻に火がついてるのに、焼け死ぬまで動かなかったわけか
そりゃちょっと擁護しようが･･･
橋本が規模縮小の為の脅しかけてるのか、本気で潰すのかわからんけど
いまさら誠意みせて間に合うのかねえ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:32:11.60 2P5+L7op0
>125
>まだまだ生まれたてで認知されていない
>1923年（大正12年）に誕生した日本で
>最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団
？
母体の中で惰眠どれくらい貪ったの？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:33:59.66 N6u7oQF70
>>109
ワロタ
在日にも指摘されてんな
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:37:14.46 B6xCQjDX0
ネトウヨ困惑
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:38:12.40 MBXUQitQO
だからなんだよ？
古けりゃいいのか？赤字だったんだろ？
じゃあいらねえよ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:39:00.13 4jqjdYbK0
>>127
楽団としては古いけど、ジャンルとしては新しいんだよ(もちろん先人はたくさんいたが)。
それまでは、オーケストラ曲もジャズ曲も行進曲も演歌も、みたいなオールラウンドプレイヤーであったのよ。
もちろん今でもそういう側面はまだまだある。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:39:12.40 /Ox5oa1b0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:39:29.16 lljDxj5r0
栄光の帝国陸軍の末裔切捨てにネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:40:01.82 /JMNF7Fg0
だいたい本流は自衛隊で続いてるだろ
赤字の傍流一つくらい何てことねーわ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:42:47.25 e/Q/dIKa0
いいPRだな
最期のはなむけといったところか
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:43:18.45 N6u7oQF70
自衛隊は帝国軍じゃないから本流じゃない
傍流ﾆﾀﾞ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:47:32.33 2P5+L7op0
>131
そんなにオールラウンドプレイヤーが
なんで月に数度しか動いてないの？
多角的に活動してるのに、なんで出番ないの？
色々できるんじゃないの？
つーかさすがに揚げ足取られすぎだろ･･････
なんかいいとこないの？
明るい未来を提示されても、そんなんじゃ誰も認めねえだろ
消防団のびっくりするくらい下手糞なラッパ隊の方が
まだ「身の丈に合った仕事」してんじゃねえか？
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:48:52.53 zM6WnA7+0
橋下は似非愛国者を気取ってるが
中身は左翼だからな
伝統とか文化は嫌いなんだよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:50:16.08 p5ihugEY0
大阪市は大赤字なんだから仕方ないだろ
実力あるんだったらいくらでもスポンサーつくだろ
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:51:17.30 kh4NzZTH0
吹奏なんてオケじゃないから潰しても桶
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:51:27.05 32eT0lxz0
大阪市音楽団は演奏自体は非常にレベル高いし別に無くす必要も感じないんだけど
まあ無駄と言われりゃ無駄だよね
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:53:12.10 ZOAapqXQ0
橋下はブサヨか？
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:53:45.23 1bePAe8IO
なーに。
フィルハーモニー交響楽団だっけ?
あれも経営問題になってなかったか?
何も問題ない。歴史を繰り返してるだけだ。
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:55:10.41 BDc9pEAW0
>>113
こねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:55:30.26 N6u7oQF70
図書館はタダで本が読める
民業圧迫だ
廃止すべき
バスは民業圧迫だから民営化すべき
公務員が出来ることは民間でもできるから
公務員は廃止して全部民間委託でいい
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 19:57:28.40 C/AZvfOk0
知ってた
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:03:40.04 XeAlLjtI0
別に大阪市が飼う必要ないじゃん
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:04:22.99 nMVxGxlw0
頑張っても赤字だからしかたなく公が負担するんだけどね
文化的貧者は赤字を嫌うからしょうがないね
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:04:43.76 dk5U9akg0
んじゃ、客から金とってやっていけるな
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:04:51.71 uokp52hd0
もっと経費節約して運営する努力は出来んかったのかね
年間何億も税金掛かるならそりゃ俺が市長でも切りたくなるわ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:07:52.43 lneAX+3d0
要するに>>147じゃねえの？
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:11:34.12 XUbQGAFE0
日本人にはクラシックなんて理解できないんだよ演歌でも聴かせておけ
アジアのクラシックは中国さんに任せておけばいいさ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:12:09.24 N6u7oQF70
＞449+1 ：名無し行進曲 [] ：2012/04/06(金) 19:00:13.20 ID:3jBgw7a6 (1/2)
＞URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
＞（p2参照）
＞
＞なるほど、、生活保護費2944億円ですか。。
＞しかも前年より増えてるし。
＞働いたもの負け社会だなこりゃ。。
本丸のこっちをどうにかすべきだと思うけど笑
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:13:11.37 4jqjdYbK0
>>137
オールラウンドプレイヤーってのは吹奏楽というジャンル自体の話ね。
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:14:29.91 N6u7oQF70
＞453 ：名無し行進曲 [] ：2012/04/06(金) 19:25:17.17 ID:3jBgw7a6 (2/2)
＞>>451
＞楽団736個も作れる。
＞しかも平成23年度版「大阪市財政の現状と課題」
＞URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
＞（P2参照）
＞
＞扶助費（生活保護2916億円含）が5000億超えてますがな。。
＞ちなみに大阪市市税収6,000億円ｗｗ
生保メシウマァァァァァァァァアアアアアアアア！！！！
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:16:57.81 ahw3aLZtO
人間国宝みたいなもんか？
国が保護すればいいやん
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:17:01.94 tdujFZcM0
ハゲ銀行とか大企業にお願いしてみたらいいじゃない
文化的価値がどうとかいってさ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:32:02.07 CsV9c5wYO
>>150
もともと学校の講師やら無料コンサートやら文化事業の側面が強いからなぁ
それを赤字だからといきなりクビだからねー
橋下はここに私怨でもあるのか？
たかじんホールは作る気満々のにさ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:32:57.03 7Y0KskYG0
ネトウヨ右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 20:32:57.35 tueKDkJG0
じゃあ、日本最古をうたい文句に営業すればいいじゃん
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:09:44.38 E9r4I8Dl0
市音はチケットが安価で学生のお客が多いから、直営やめてチケ代上がると危ういかもね…。
自分も中学時代にコンクールの課題曲模範演奏とかクリニックとかでお世話になったな。
安価でいい音が聴きにいけるのも中学生の頃は有り難かった。ニュー・ウインドレパートリーもいくつか買ったな。
今は西宮に佐渡さん監修のホールができて、関西在住でもシエナの演奏を聴けるようになってからは市音はあんまり聴きに行かなくなったな・・・。
市音自体は、関西の吹奏楽に貢献してる素晴らしい楽団だけども、お金が無いんだとなるとなんとも言えん・・・。
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:20:24.17 HGvlkdFN0
オケじゃなくてブラスバンドじゃん
はしした叩ければなんでもいいんだなｗｗｗ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:28:47.54 CsV9c5wYO
>>161
そういう貢献してきた人を「クビ。フォローしないよ」だもん
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:31:03.52 +nmLFmX+0
ｸｿｻﾖはそんなｵｹを撤去してもらえて大満足
一般人は大阪府の財政が潤って満足
みんなはっぴー
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:32:53.20 72T/ahiZ0
なんだ夜になったらウヨサヨ論争になっちまったのか
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:35:50.43 +Ko0f4I/0
>>139
市音レベルならスポンサーは付くと思うが、
そうなると「今までのような市音の音楽活動の恩恵」を
大阪人は受けられなくなるということだな。
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:37:21.22 3l2II/RVO
>>139
だよな
宮内庁楽部なんかもとっとと廃止しようぜ
音楽なんぞに税金使う意味が理解できない
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:42:31.75 VPoDEuSW0
それにしても赤字赤字と喚いているが、前任者の時に大阪市は黒字に
なっていただろ。
いつ赤字になったのか。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:46:09.49 yxbHaudV0
>>119
￣￣| ┌‐┐ オラ！もっと対立して叩き合え！！
＿＿|＿ ＿l＿_|＿ ┌‐┐
＾ア＾） ／⌒ヽ ＼ ／ （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い _（ ；ν；） Ｘ. ／⌒ヽ / ヽ （＾ア＾） 今日も金になる書き込みを頼みますね
運 | l ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／ ＼ （；ν； ）_ ｽﾃﾏ l / ヽ 家畜さんｗｗｗ
用＼ ＼ (／l､＿_＼__ソ (＾Vヽ ￣ ､＼ ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰ
家 ＼ /っ / ,(＿＼ ｰ' 人￣ ）(つ
族 │／_／ /__ﾉ 〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─' └--' └-┘ (フ
│ | │ 家畜（アフィ速民）
┤ ト-ﾍ
↓家畜のエサ（アフィブログ連合が立てるステマスレ）
アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、ゲハ、女叩き、童貞、ハゲ、etc・・・
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:46:15.33 72T/ahiZ0
学習指導要領通りだと君が代に器楽伴奏付けて斉唱することになってるけどこれもムダよね
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:46:17.95 +Ko0f4I/0
>>158
> 橋下はここに私怨でもあるのか？
うらみはないだろうが、ただ無知なだけじゃないか？
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」の
思い切り愚者の思考回路で
「俺に理解できないものはいらない」って言ってるだけでしょ。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:48:23.67 iBpC0OVy0
橋下流文化大革命
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:48:44.08 HGvlkdFN0
ブラスバンドなんか警察とか自衛隊の楽団で間に合ってるだろｗぷｗｗｗ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:49:40.65 uUHhJ/yG0
『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
ドイツのルター派牧師であり反ナチス行動で知られる
マルティン・ニーメラーによる詩
そのものがまさに大阪で行われている。興味深い
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 21:58:53.61 3l2II/RVO
>>173
警察や自衛隊の音楽隊とか無駄もいいとこだろ
凶悪犯捕まえるのにチェロで押さえつけるのか？敵が攻めてきたら金管楽器でぶん殴るのか？
行進曲が必要？CDでも流しとけよ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:01:43.82 uUHhJ/yG0
ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:03:09.88 72T/ahiZ0
国賓にはCDで応じるのが国際的な儀礼にかなうよね
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:06:44.63 HJlwZkqvP
実力あるならどっか雇うだろ、もうそういう時代じゃないけど。
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:08:02.75 3l2II/RVO
>>177
生演奏が必要ならその時だけ民間楽団呼べばいい
日頃から飼っとく必要がどこにある？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:10:55.28 oKBNkMP+0
大阪市民だが、こんなオケ見たことも無い
学校にも来たこと無い
どこで演奏してんの？
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:12:59.50 QVxEWK3y0
最古だからって保護の対象にはならんだろ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:20:04.71 +Ko0f4I/0
>>178
楽団員が食い詰めるっていう話はないぞ多分。
だからこれでメシウマできると思ってるならお前らは大間違い。
ただ大阪は二度とプロの吹奏楽団をもてないだろうなって話でしょ。
少なくとも、東京佼成やらシエナに並び称されるレベルの楽団は。
まあ、他の地域の人間からいったら、勝手に文化レベルを縮小してくれて
心の余裕なく銭勘定しか出来ない大阪商人（笑）大量生産しておめでとうって所だが。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:23:39.67 3l2II/RVO
>>182
行政が楽団もって赤字垂れ流しとか無駄以外の何物でもない
税金泥棒の公務員楽士なんざ要らんよ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:25:01.67 zM6WnA7+0
たった4億ならどこか買ってくれるとこないのかね
ネーミングライツでも売り出せばいいじゃん
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:25:05.15 72T/ahiZ0
シエナの大阪支部じゃ駄目なのかな？
確かあそこ資本金2000万ぐらいで設立してたと思う
民間払い下げって感じで
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:26:39.77 +Ko0f4I/0
>>183
まあお前さんがいらん、というのは勝手だろうが、
恐らく10年後から向こう、二度と大阪の音楽レベルは東京や
ほかの地域にかなわなくなると思うね。
大阪人じゃないからざまあｗｗｗｗって所だが。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:28:36.41 +Ko0f4I/0
>>185
シエナ側にそこまでするメリットがないと思う。
団員を吸収したりとかはともかく、好き好んで「大阪」の名前を継承するメリットが、
シエナには何一つないと思われ。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:31:29.49 3l2II/RVO
>>186
どう考えても税金で飼っとく必要性が感じられない楽団なんか行政の無駄の象徴だろ
文化(笑)としてのレベルが高けりゃわざわざ税金なんかつぎ込まなくてもスポンサーつくだろ
楽団に限らず、税金つぎ込まなきゃ成り立たない時点でそのジャンルは既に必要とされてないってことだ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:31:45.55 SldPNZFT0
文化事業への憎しみみたいなものを感じるんだよな、知事時代から
文化とか教養というものに対して余程のコンプレックスがあるのかな
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:32:01.64 72T/ahiZ0
大阪佼成シエナウインド音楽団で
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:36:39.41 3l2II/RVO
>>189
儲かるならともかく、行政の文化事業(笑)なんて赤字拡大装置以外の何物でもないだろ
赤字になるってことは社会的要請がないってことだし、そんな誰得なモンとっととやめちまえばいいんだよ
税金は限りある資源、もっと社会に求められる使い方をしないといけない
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:37:01.41 +Ko0f4I/0
>>188
> どう考えても税金で飼っとく必要性が感じられない楽団
とは考えてない人もたくさんいる、っていう考えはないのかな。
> 税金つぎ込まなきゃ成り立たない時点でそのジャンルは既に必要とされてないってことだ
っていう主張の根拠を聞いてみたいもんだが。
「俺がそう思うからそうなんだ」以外の論理で。
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:37:58.77 +Ko0f4I/0
>>189
橋下ってのは、文化のぶの字も触れることが出来ないレベルの
超クソ貧乏で貧相な家庭から育ってのし上がった人間だからねぇ。
憎しみで一杯なのかもしれないな。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:40:59.32 +Ko0f4I/0
>>191
> 赤字になるってことは
と
> 社会的要請がないってこと
の間に何の根拠もないね。
消防や警察は「赤字」だけど、社会的要請はあるだろ？
赤字になるということは社会的要請がない、といえるのは、
それこそ営利運営している集団にしか適用できない論理なんだけどね。
> 税金は限りある資源、もっと社会に求められる使い方をしないといけない
「社会に求められている」の基準は？
「俺がそう決める」以外にあんの？ｗ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:41:06.68 r/b1kNrU0
>>193
個人的な恨みを公論に偽装してるんじゃないかって部分は確かにあるよなあ
小さいころになんかあったのかも知れないね
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:41:42.13 3l2II/RVO
>>192
そう考えてない少数派のために多数派の血税をつぎ込む、と？
必要だと思うなら必要だと思う人々が出資すればいいだけの話じゃないか
何故税金で維持する必要性があるのかわからない、必要性があるなら何故必要性があるのか教えてほしい、自分の趣味ってこと以外の理由で
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:44:05.94 HGvlkdFN0
ええええ
ちょｗｗｗｗｗｗ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:44:41.99 HGvlkdFN0
あっ誤爆
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:45:02.94 N6u7oQF70
全部民営化して公務員廃止すれば？
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:46:56.43 +Ko0f4I/0
>>196
> そう考えてない少数派
少数派と断言する根拠よろしく
> 必要だと思うなら必要だと思う人々が出資すればいいだけの話じゃないか
それが「税金」という形で出資してたってことなんじゃないの？
今まで市音に対する不要論がなかったってことは、
大阪市民は市音を暗黙に了解していた、少なくとも税金の出資者として認めていた
ってことになるんだけど。
「市音を廃止する」という公約で橋下が受かったわけじゃないんだから、
「橋下の意思は大阪の意思」は通らないぞ？
> 何故税金で維持する必要性があるのかわからない
大阪市民が、格安かつ容易に、日本で有数のプロの吹奏楽団というリソースに
触れることが出来るというのは大阪市民にとって非常にいいことだと思うがね。
お前の好き嫌いだけが大阪の総意じゃあるまい？
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:48:43.83 N6u7oQF70
橋下は市長選でもギリギリ当選だったしな
得票数橋下６割平松４割
あんまり民意振りかざせる立場じゃないはずだけど
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:48:55.37 ZbY7JD9U0
金がねえんだろ
市民に募金してもらえよ
ホントに価値があると市民が思ってるなら集まるぜ
広島のタル募金みたいなもんだ
集まらなかったらつまりそういうことよ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:49:37.53 3l2II/RVO
>>194
警察や消防は法的な権力を持ったガードマンを雇ってるのと同じ
結果世界トップクラスに治安がよい社会になってるのだから、雇う価値はある
民間と何ら権限も義務も変わらない、違いはただ税金で雇ってるだけ、っていう楽団で赤字垂れ流してるのとは違う
楽団が黒字で、財政に貢献してるというのなら持っとく価値はまだあるだろうが、万年赤字なら一部の趣味人に血税あげてるようなもんだ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:50:11.85 QVxEWK3y0
>>194
やっぱ大阪府立上方演芸資料館の移転も反対だったの？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:50:34.14 0yYViA9w0
公務員全員クビにしろ。
まず学校が無駄だから無くしちまえ。
糞教師、給食とかいらん。
勉強は各家庭で塾なり自主学習でやれ。
学びたい人間だけが学力あげればいいんだ。
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:53:48.04 N6u7oQF70
>>205
最後に橋下もクビだな
公務員管理する必要ないし
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:56:03.49 72T/ahiZ0
>>205
学校は君が代を歌うだけの場所か
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:57:35.55 +Ko0f4I/0
>>203
話をずらさないように。
俺はお前の「赤字になるってことは社会的要請がないってこと」という論拠に対して
その間違いを指摘してるんであって、さらに、その論拠から演繹したお前の論理に
整合性がない、といってるんであって、消防や警察の存在の是非を語っているのではないのだがな。
> 楽団が黒字で、財政に貢献してるというのなら持っとく価値はまだあるだろうが、
> 万年赤字なら一部の趣味人に血税あげてるようなもんだ
血税って言う言葉の胡散臭さとドヤくささは何とかしてほしいものだがそれはさておき。
お前が認める価値っていうのは「カネのプラスマイナス」だけなの？
赤字か黒字かでしかすべての存在価値を語れないってんなら、
お前さんよりは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:59:31.42 +Ko0f4I/0
>>208
> お前さんよりは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ。
消し忘れ。
「お前さんは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ」の間違い。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:00:46.36 3l2II/RVO
>>208
「赤字でも必要」とか言い続けた結果が財政破綻寸前の現状だろ
少しぐらいとか甘いこと言わずあらゆる行政サービスを１から見直さないと財政再建はない
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:00:48.53 +Ko0f4I/0
>>205
もし橋下がガキの頃にそれやってたら、今の橋下はないだろうなｗ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:02:29.46 4jqjdYbK0
>>188
どう考えても、というのは当たらないな。
それこそ大多数は気付いてないかも知れないけど一定の意味はある。
もちろんそれを気付かせる努力は必要。
そして、(大阪市の現状では)どう考えても、というのなら(他にも意見は様々だが)あり得る話で、それは同意。
>>200
重要性はわかるんだが、あとは財政の中での優先度だろ？
これは普段の予算編成でも同じことなんだが、その優先度をどんな方針で判定するか、というのを選ぶのが選挙でもあるわけだわ。
何も市音をどうするかで選ぶわけじゃないし、というか、そんなことまでいちいち選挙で選べないだろ？
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:03:15.00 +Ko0f4I/0
>>210
> 「赤字でも必要」とか言い続けた結果が財政破綻寸前の現状だろ
はい、話をずらさないように。
お前が認める価値っていうのは、カネのプラスマイナスだけなの？
お前は金のプラスマイナスしか理解できない、エクセルどころか
初心者がVBで作るアプリでも出来ることしかいえないの？
って言ってんだけどねｗ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:03:19.91 N6u7oQF70
>>211
橋の下でホームレスだろうな
義務教育の恩恵受けた分際でこいつ何様のつもりだ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:05:42.77 mLj1UupA0
>>1
山崎大地のページを思い出すな
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:06:07.94 +Ko0f4I/0
>>212
> 重要性はわかるんだが、あとは財政の中での優先度だろ？
まあね。
ただ、大阪が市音を捨てるということは、日本有数の吹奏楽団に
市民が格安でアクセスできるという環境を捨てるということで、
恐らく二度と市音レベルの楽団は大阪には作れないと考えたら
ずいぶんもったいない話しだなぁとも思うし、
そんなのを支持して自分から文化レベルを下げる大阪人ざまあｗｗｗとは思うけどねｗ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:06:13.87 3l2II/RVO
>>213
カネのプラスマイナスは最低限の条件
その最低限の条件を満たした上でどうこう考えるべきで、現状まずは赤字解消を最優先しないとならない
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:07:37.31 QXzTbfoh0
>>216
日本有数でも演奏してないからいないも同然じゃん
どこでやってるんだよｗ
見たことねーよｗ
自衛隊や消防団が演奏してるのは何度も見かけるがｗ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:07:47.63 +Ko0f4I/0
>>217
> カネのプラスマイナスは最低限の条件
じゃあ、消防や警察持つ意味はないよね。
必要なら自分で消火設備やガードマン雇えばいいんだし。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:08:14.43 uPJJy7lp0
全然音楽詳しくないからわからんが、そんなに重要なの？
一般人から見てまだ投資する価値があるの？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:10:30.78 QXzTbfoh0
>>219
おまえの家は、警察も消防も呼ばなきゃいいじゃん
消火設備やガードマン雇えよ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:00.91 +Ko0f4I/0
>>218
> どこでやってるんだよｗ
> 見たことねーよｗ
結構やってるみたいよ？
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:38.25 Wz+RmlGa0
人には証明しろとか逆に言えばとか自分は何も提示しなくて
持論展開してるだけなのにあたかもそれが真意だ、という感じの
話で丸め込もうとしてる奴がいるのが面白い。
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:54.01 kKehqKLa0
まあ不要な物を削るのはいいけど維新学級会の皆さんは大阪の良いところまで全部削りそうだな
いつまでこんな遊びが続くか知らんがあいつらがいなくなった後には草一つ生えてなさそう
まあ余所の人間としては草刈り場乙って感じだが
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:58.92 JwvtInrT0
これだけは言えるけど
もし民主党がこの楽隊を首にしてたら確実にお前ら大騒ぎしてた
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:12:29.24 +Ko0f4I/0
>>221
> おまえの家は、警察も消防も呼ばなきゃいいじゃん
> 消火設備やガードマン雇えよ
逆だ逆。
警察も消防も呼ばず、消火設備やガードマン雇わなきゃならんのは
橋下や ID:3l2II/RVO だ。
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:13:35.75 +Ko0f4I/0
>>224
草刈場っていうか、下手すりゃ養分だわなｗ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:13:45.49 QXzTbfoh0
>>222
３月は１回もやってないな
４月の７日間のために何ヶ月も練習してんの？
そりゃ一般市民はお目にかかれないな
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:16:01.98 Hs0SbrEh0
ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:16:03.19 QXzTbfoh0
>>222
ちょっと調べたら
去年も一昨年も、そんなイベントしてないのに
橋下に尻蹴られて急に働き出したなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:17:40.80 +Ko0f4I/0
>>228
コンサートだけがこの手の楽団の仕事じゃないけどな。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:18:17.54 QVxEWK3y0
演奏レベルはどうなん？N響ぐらい？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:18:21.16 SldPNZFT0
橋下が公共事業に認める価値の基準が
まさにカネの赤黒だけなんだよな
図書館だとか、文化ホールだとか、こういう楽団だとかがあることで
裕福でない家の子供でも沢山の本とか、生のクラシック音楽に触れる機会を
持ち得るわけだけど、そういう施設や事業を取り潰していけば
世の中全てを金のプラスマイナスの価値観でしか見積もれない人間ばかりが育っていくんだろうな
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:21:49.67 QXzTbfoh0
>>233
>裕福でない家の子供でも沢山の本とか、生のクラシック音楽に触れる機会
だから、どこで演奏してるの？って話
学校にもこのオケが来たことはないし
１年間あれば、他の仕事の合間にでも
市の半数の学校は回れるはずだけど、それもしてないじゃん
このオケの存在自体みんな知らんよ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:22:53.79 CsV9c5wYO
>>233
でも自分は時給数万の取り巻きを61人飼っているんだよな
こいつらこそ赤字垂れ流しだよな
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:23:12.20 Wz+RmlGa0
>>232
擁護してる連中だってこのスレにいる人間は
誰ひとり演奏を聞いたことないから答えられないよ。
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:23:47.96 FhtMSzYR0
軍靴
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:25:54.58 CsV9c5wYO
>>234
無知を自慢しないように
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:27:25.09 xMvtGeQl0
「東の佼成、西の市音」とか呼ばれるレベルでも独立して食ってけんのか
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:31:00.16 CsV9c5wYO
>>239
世界全体でも独立して食っていけるのは10あるかないかだからねー
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:31:51.17 gPV7hZG30
そんなに優秀なら、再就職もすぐ決まるな
安心すた！
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:32:44.82 72T/ahiZ0
大阪・ギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:33:38.85 SldPNZFT0
>>234
お前の住む世界では楽団というものは学校を訪ねないと音楽を奏でられないものなのか？
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:35:44.56 joJYhLGQ0
>>232
吹奏楽では日本で三本指。
コンクールの課題曲の収録を依頼されるレベル。
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:38:47.64 gPV7hZG30
>>244
よかった、そんなに優秀ならクビになっても問題ないね＾＾
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:39:08.72 VPoDEuSW0
>>239
市から放り出されても個々人はやっていけるだろうけど
大阪市として財産を捨てるのはどうなのかと。
ま、こんな馬鹿市長を選んだ大阪市民の自業自得だがねwww
完全にやっていることがポルポトだわな。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:40:56.34 joJYhLGQ0
>>233
> 世の中全てを金のプラスマイナスの価値観でしか見積もれない人間ばかりが育っていくんだろうな
「商人の町」に相応しいといえば相応しいわな。
数字のプラスマイナスの大小しか判断できない、
Excelどころか初心者がVBで作るアプリでも出来ることしかできない人間を量産っていう。
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:41:25.80 W07LTCnR0
自立運営は無理だよ。日本一の東京佼成ウインドオーケストラですらバックが宗教団体だからこそ維持できてるわけで。
大阪が無理ならどっか別の自治体が抱えてやれば存続できるけどなー
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:42:03.06 joJYhLGQ0
>>245
> よかった、そんなに優秀ならクビになっても問題ないね＾＾
楽団員の話じゃなくて、「大阪市がそういう団体を捨てる」事の意味について
みんな話をしていると思うんだけどな。
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:46:01.27 gPV7hZG30
>>249
ID:joJYhLGQ0さん曰く
日本で３本の指に入るほど優秀で伝統ある団体なのに
大阪市民からは反対署名運動も起こらないね＾＾
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:48:00.71 CsV9c5wYO
>>245
いや世界でも自立できている団体は10ぐらいなんだよ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:50:34.31 CsV9c5wYO
>>250
反対署名は関係ないと思うが？
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:51:51.19 joJYhLGQ0
>>251
コダック亡きあと、イーストマンどうなるかなあ。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:00.98 o4mK6VAq0
そんなすごいオケならどこかが雇ってくれるし
ばんばん客が見に来くるよ
ダイジョブダイジョブ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:10.91 IzJ9DxP20
橋下は大阪には吉本さえあれば良いと言っていたから、ある意味当然ではあるわなw
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:17.62 gPV7hZG30
>>252
そんなに伝統あったら、市民から反対の声があがって署名運動も始まるんじゃまいかｗ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:53:54.44 Wz+RmlGa0
少なくとも全員公務員としてあの馬鹿高い給料を支給してるのは
どうにか考えた方がいい。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:53:56.72 joJYhLGQ0
>>256
学校関係者からは結構な反対意見が上がってるようだけどな。
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:55:25.18 kKehqKLa0
>>247
目先の小銭しか見えてなくて普通の自治体ならそこそこの扱いを受けられる人間まで切り捨てられそうだから
周辺の自治体はそういうのをどんどん一本釣りしたらいい人材が確保できるかもな
10年後の大阪が楽しみだ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:56:34.74 CsV9c5wYO
>>257
月18万をバカ高いとは…
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:57:55.31 Wz+RmlGa0
>>260
テレビで平均年収700いくらとか聞いたけど
じゃあうちのテレビ壊れてるんだな
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:14.52 CsV9c5wYO
>>257
これから
学校吹奏楽の大阪
はもう過去のものになるんだろうなぁ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:23.91 3l2II/RVO
そろそろIDも変わるので…
>>219
すまない、>>217の目欄を見てほしい
端っからわざと、なんだ
極論で皮肉るだけのつもりがついつい煽ってしまった
貴方の言う問題点は確かだと思うし、勿論限度や優先順位はあれど、
民間企業のゼニ勘定に任せていては零れてしまうところを補完するのも行政の役割だと思うよ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:41.72 N6u7oQF70
>>255
吉本も税金つぎ込んでるからいらないよね
文化に税金注ぎこむ必要ないでしょ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:00:13.99 cWxt9Lhr0
>>249
>「大阪市がそういう団体を捨てる」
もったいない話だよなぁ
一度捨てて、欲しくなったらまた買うって訳に行かないのに
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:01:30.23 VsHYtyrc0
>>232
長渕剛と北島三郎を比べるようなもんだな。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:02:52.53 POFDAoak0
>>265
橋下は「買える」と思ってるんじゃない？
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:22.46 dP8UwHfwO
>>255
文楽も要らないのかよ！
さすがにそれはないよな？
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:46.96 MC+x3+sV0
橋下は大嫌いだけど、
金が無いならオケも続けられないのは仕方ないじゃん。
今後の日本は、文化面の他にも、スポーツや余暇活動などは
公共の金でやることを諦めないといけない部分が多々出てくると思う。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:54.55 VsHYtyrc0
>>219
金のプラスマイナスは最低限ではなく重要な項目のひとつ。
ただ、今は余りにもプラスマイナスが大事な時期だということ。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:05:14.78 CrBa2nwJ0
>>270
同意
優先順位があるからな、しゃーない
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:18.77 IzJ9DxP20
>>268
知事になる前だけど、古典芸能は嫌いと言ってたよ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:22.93 SldPNZFT0
>>268
記憶によればだが、府知事時代に確か、文楽イラネ的なこと言ってた気がするｗ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:44.14 7j55tHqC0
大阪市の収入は６０００億
生保は２９００億
こっちをまず削るべきですね
どうしてこの話はスルーされるんでしょうか
生保にタカる似非同和をまず粛清しないと
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:07:41.52 l7beEtECO
橋下は非国民
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:07:52.47 POFDAoak0
>>270
確か大阪市の財政はここ数年で健全化に向かっていたはず。
まあそれはそれとして、他地域の人間からしたら「大阪ざまあｗｗｗｗｗ」ではあるわな。
カネというか数字のプラスマイナスでしか判断できない、
数字のプラスマイナスを出してもらわないと自分で価値判断も出来ない、
Excelはおろか初心者VBサンプルアプリに劣るような知性の人間を大量に量産してくれるわけで。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:12.71 B5u8zY/wO
>>268
以前からTwitterで文楽批判しまくり
先月には文楽協会への補助金削減も表明したよ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:25.86 78PVESzv0
ハシゲ言動録
・県議員は人口10万人に対して1人でいい
・鳥取県の県議員は6人でいい
・君が代鳴ったら立て
・君が代歌ってるかチェックする監視員を作る
・子供に声かけたら逮捕
・消費税率は地方で決めるべき
・リスト捏造したけど何の問題もない
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:27.77 CrBa2nwJ0
>>276
では、その大阪を笑ってる他地域が楽団を引き取っては？
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:10:13.09 dP8UwHfwO
>>272-273
うわー
市音のあとは文楽とかマジ勘弁
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:10:58.02 zGz+RDUi0
大阪に洒落た文化なんて必要ないやろ
下品なお笑い文化だけで十分ｗｗｗ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:11:25.74 8Hpq/Acu0
ネトウヨどうすんの？
開き直ってハシゲに敬礼ッすんの？ｗ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:12:32.96 POFDAoak0
>>279
楽団丸ごとはともかく、団員はバラで色々引き取り手がいると思うよ。
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:13:43.74 k4jVjfLYO
公務員になれば安泰だと思ってただろうに同情するわ
でも名門のオケみたいだし１人１人実力もあるんだろうから他から声かかるだろ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:15:34.42 uYXxhXT+0
>>280
オーケストラはまあともかく文楽はいらんわｗ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:15:59.08 TRImjun80
日本最古とかどれだけ市民が認知してるのだろうかね
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:19:23.90 qqDicTzIO
大変だ、歴史ある大日本帝国陸軍音楽団が廃止の危機だ！
ネトウヨ市役所を取り囲み、反ハシゲの平日デモ開催決定
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:19:32.76 250e6RnN0
明治時代から続いてる制度なんですよっ！？
とか言って、国体を破壊せしめんとするクソ左翼だからな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:22:53.33 XAIU0Rxr0
馬鹿サヨなぜか右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:26:05.82 f0wvvmrC0
文化事業が赤字になるのは世界共通の常識
文化的に成熟してる国ほど保護が厚い、例えばイギリスとかドイツとか
逆に、文化事業に金を使わなくなったフランスやオランダは、市場と人材を相当失った
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:27:07.82 cWxt9Lhr0
ウヨ・サヨですらないんだよ、橋下は
カネになるかならないか（ならないものはゴミ）
自分の命令に喜び勇んで従うか従わないか（従わない奴はクビ）
もう、それだけ
恐ろしいほどの単純さ、原始性
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:29:27.04 f0wvvmrC0
>>290
イギリスとフランス逆な
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:32:20.32 uTIP9GXCP
ミクでいいじゃん
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:39:08.93 hcLn7vpJ0
市音を知ってる人・聴きに行く人は、
最古云々より、『安価で身近に聴きにいけるプロの良い音』っていう認識で必要としてる人の方が多いと思う。
まぁ黒字でやっていける楽団なんて世界でも数えるほどしか無い現状、赤字がある意味普通の世界で、
それを大阪市が抱え続けて大阪市民は大半がOK出すかどうかってのは気になる。自分は兵庫県民なんで蚊帳の外だけど。
そういえば春の選抜高校野球の行進曲は毎年市音が録音してるんだよね。
吹奏楽コンクールの参考演奏CDも東京佼成と大阪市音楽団で録音してて、
楽器やめた今でもそのCD聞いたり時々演奏聴きに行って、個人的には学生時代から身近にある存在だから無くなったらちょっとショック。
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:43:02.01 fWzUEday0
うちの県ですべての人を雇用してほしい。
文楽もすべてうちの県で受け入れてほしい。
大阪を文化不毛の地にしてほしい。
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:58:37.35 Dsw8yfU20
知らん
ラッパ吹いてる連中に税金使う必要無し
てめぇらで客呼んで勝手に稼げボケ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:00:22.12 VjVuCBUu0
最古だろうとなんだろうと音楽団なんかいらんやろ
趣味でやればいい
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:06:31.93 H9Kkuuza0
>>295
何県だよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:07:54.32 dP8UwHfwO
>>296-297
こう言う品性下劣な人が賛成するんだな
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:25:52.03 T8cqC4b60
>>299
上品な299さん、寄付とかしてあげたら？募集してるお
4億寄付してあげたら尊属するお
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:28:09.23 cu5KbDwt0
こいつ文化を破壊しすぎ
最悪の市長
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:30:18.84 ibDpGkd60
ハシゲの信奉者は馬鹿だからより伝統があるものをぶち壊すほうが改革っぽいじゃーんホルホルと喜ぶよｗ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:31:00.14 VsHYtyrc0
>>299
品性下劣な人ではない。
むしろこれが一般。
市音や文楽だけでなく、このような普通の人に文化を浸透させようと、
成果は華々しくはなくとも実際に日々行動してる者なら、
文化芸術の価値と一般の認識のギャップは常識レベルで身を持って知っていることだ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:42:06.19 UQ98RyEs0
>>302
21世紀も10年過ぎるっていうのに、文化大革命が見られるとはなかなか驚きだよな。
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:43:20.99 MNCUvOfr0
>>261 700万で楽団員が雇えるなら安いだろ
リーマン雇うんじゃないんだぞ？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:12.77 eNgEsUR80
ネトウヨ「朝鮮人がねぶたをパクってユネスコに登録するなぞ許さん！」
ネトウヨ「文楽？ユネスコ無形文化遺産？シラーネヨ潰せ！」
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:30.72 7lAtuvzg0
なんでも思いつきでやりすぎ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:58.92 IyzUkIKH0
>>305
日本語でおｋ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:48:23.99 MNCUvOfr0
>>308 吹奏楽の全ての楽器について一流の演奏者を一人700万で集められるなら安いって事だよ
完全に民間にしたら700万じゃ雇えないだろうな
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:51:32.98 IyzUkIKH0
>>309
必要ないからやめようかという話をしてるのに、そんなたらればは意味がない。
球団やめたらもう二度と参入できない、なんてのと同じ話。
残すにしろやめるにしろ、このままじゃいけないからどうするかを考えなくてはな。
とりあえずそこまでいうなら、何か案を考えてみな。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:53:27.63 UQ98RyEs0
>>309
しかも、いろんな所に無料や格安で派遣したりしてもらったり出来るからね。
民間（笑）にしたら、要求される金が桁一つ違う事になるだろうね。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:53:54.05 15LS7/kTO
ハシゲ信者なんて底辺なんだから
楽団の価値なんかわかるわけないだろwww
楽団があった所で大阪の民度は上がらなかった。
要は市民の教化に失敗した楽団員と公務員が
その低民度のままの市民に復讐されてんのが
ハシゲ革命の本質だよ。ある意味仕方ない。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:56:11.92 UQ98RyEs0
>>310
> 必要ないからやめようかという話をしてるのに、そんなたらればは意味がない。
え？
「大阪市が金を出す必要はない、民間でやれ」って言ってる話で、
「民間にして今の市音と同じようなことやらせたら1人700万じゃすまねぇだろう」というレスに
「そんなたられば意味がない」ってなにそれ。
> 残すにしろやめるにしろ、このままじゃいけないから
なんで？
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:56:16.09 tUNYK2q80
ただ古いだけのガラクタだろ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:57:16.98 8A3CNg5MO
前身は大日本帝国(笑)陸軍第4師団軍楽隊(笑)
デントウガーのラッパ隊は行政に不要
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:58:13.79 BMr35OZU0
日本最高峰でそんなに凄い人たちなら民間でも十分にやっていけんじゃないの？
民間が受け皿になって自分達で運営していけばいいじゃん
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:59:47.40 MNCUvOfr0
>>316 大阪市楽団ってのがブランドになってたから
安い給料でも雇えたんだろ
楽団員も箔がついてレッスンや副業がしやすくなるしな
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:00:32.02 UQ98RyEs0
>>316
そういう方向の話って、橋下信者や民間厨しかしてないと思うよ。
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:08:45.92 T7Lk0Cmu0
負けた負けたの大阪第四師団だなｗ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:13:33.67 U4Dzin9f0
>>317
じゃあ箔ついたし
安月給の大阪市楽団なんか辞めてレッスンで稼いだらいいじゃん
円満解決だなｗ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:17:57.02 MNCUvOfr0
>>320 まあ楽団員は困らないだろうけど
純粋に大阪が楽団を失うのはもったいないと思うんだよね
一度壊したらもう二度と作れないわけなんだから
しかも陸軍由来の最古の楽団って謂れも消えちゃうしね
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:22:13.52 UQ98RyEs0
>>320
> 安月給の大阪市楽団なんか辞めてレッスンで稼いだらいいじゃん
こういうレベルの話をするのって、決まって橋下信者とか民間（笑）厨だよね。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:24:29.42 UQ98RyEs0
>>321
> 一度壊したらもう二度と作れないわけなんだから
多分、もう大阪にはまともなプロの吹奏楽団は二度と作れないだろうな。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:26:04.68 U4Dzin9f0
>>321
最古の楽団に見合うだけの活動をしてこなかったから、市民が惜しまないわけだろ
反省しなきゃな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:28:42.43 UQ98RyEs0
>>324
> 最古の楽団に見合うだけの活動をしてこなかった
あなたが知らないだけじゃね？
> 市民が惜しまないわけだろ
音楽関係者や教育関係者が惜しみまくってるのをひょっとして知らない？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:46:44.82 XNApMDasO
>>1左翼が君がよ戦争ガーって言ってたが
大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊
これこそ戦争の象徴的なもんだよな
なのに君がよは反対反対と言うが、左翼は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊には今まで何も言わなかったの？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:49:22.90 MNCUvOfr0
>>326 橋下を批判しているが左翼だと思うなよ
保守ももう愛想を尽かしているよ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:50:03.11 oA7igDqX0
ネトウヨのアホの反応はどうなの？ｗ
329: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/07 02:51:00.17 mIjaIlK/0
マジキチ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:56:14.50 zXsRJHSsO
別に要らんだろこんなもん
聞きもしないのに惜しんでるバカ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:59:56.16 YqKCWKqR0
昔の日本人が培ってきた日本の美しい芸術の歴史が幕を下ろしたのね。
国や自治体が文化や芸術を高めようと研鑽するのは
国と国民が高い教養と豊かさを持っている
国力の誇示のためなのに…
大阪の目先の利益のために大阪と国の威信を冒涜するのか橋本は
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:00:37.44 x4dQWs9RP
大日本帝國とかうわっ
軍靴の足音が聞こえてくるようでゾッとする
橋下さんありがとう。
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:01:53.28 4Wj4qB8k0
またも負けたか大阪八連隊
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:01:56.88 Vixa24IM0
>>325
出資者たる市民に認知されてなかったのは楽団の怠慢だろ。
なにその知ってないほうが悪いみたいな言い方？
知らせないほうが悪いんだよ。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:02:51.22 Vixa24IM0
>>331
じゃあ国に買い取ってもらえよ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:03:31.86 Yl3SGSq80
管弦楽ならともかく、吹奏楽なんてねえ
全然価値が違うわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:04:38.98 Vixa24IM0
そもそも吹奏楽なんて日本文化でも何でもないしな。
アマチュアの活動も活発だし、お上が保護してやらなくても十分盛り上がってるし問題ないだろ。
文楽のほうがまだ税金を入れる意味があるわ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:23:40.31 sCjG8WFC0
>>326
昔から反対していた
左翼の橋下が権力取ったから実行したにすぎない
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:25:52.73 iJPibt5LO
だからなんだ、いらねw
ほそぼそと演奏会とか開いてやってけば
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:30:51.68 0+0EIpVR0
たかじんに言われたから、でっかい劇場の箱物は作るんだっけｗ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:36:56.29 XQC9kwFG0
大阪府民にアンケート取れば？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:50:24.00 qxFvNQow0
世界の一流のオケでも補助金なしではやっていけないという事実
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:50:29.01 +KJog1l30
最高峰という売り文句が本物なら自分で稼ぐ事ぐらい余裕だろ。
実力を証明するだけだ。実に簡単な話だ
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:51:49.96 qQccEr7L0
ひょっとして橋下ってアカなのか？
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:54:16.13 qqDicTzIO
ハシゲが次にやりそうな事
日本橋浄化作戦
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:01:52.57 mk0K+FsP0
名古屋最強伝説
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:06:04.70 chmFXIQU0
>>327
日本は阿呆が多いからそれはどうかな？
国政進出を期待する声が世論調査でかなりあるし
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:07:32.02 0P7Juah40
左翼でないサヨクが橋下の行動に困惑してるスレか
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:16:02.30 UQ98RyEs0
>>334
「ろくな活動してない！」って言っておいてその理由が
「俺が知らないといってるんだから」って凄い論理だなぁ。
お前さんが全面的に一方的に基準を決める後出しじゃんけんでしかないだろ。
「俺が要らないといってるんだからいらないんだ」って素直に言えばいいのに、
変な小理屈つけたがるのは何でなの？
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:17:15.76 mk0K+FsP0
おおさかじんのヴァーーーーカwwwwwwwwwwww
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:19:55.55 5d3kqkVl0
9割の市民「正直クラシックとか学校で一回聞いただけだからあんまり興味ない」
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:22:16.97 DTHHY+Zt0
どんだけほっといたんだよ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:27:12.12 kbRXBMCo0
別にその元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊は元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊で勝手にやりゃいいだろ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:29:05.64 +HNWfpg00
市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
年約４億３０００万円
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:29:53.88 995OyPqI0
自分らのビジネスで儲けられないなら廃止すればいいだろ
伝統芸能も文化財も学校も自然公園も、それ自体で儲けられないなら無くなっていいだろ
な？
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:36:09.51 chmFXIQU0
橋下曰く、「大坂には吉本さえあれば良い」からな
こうなるのも当然の結果と言えようw
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:38:19.87 0+0EIpVR0
>>355
凄い保守政治家だなｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:40:05.10 Vixa24IM0
>>349
反対運動が音楽関係者からしか起こってないだろ。
ほんとうに市民に必要とされてれば「おらが街の楽隊をなくすな」って運動が起こるはずだろ。
そうならないってことは、その程度の認知しかされてないってこと。
今まで親方市役所で市場開拓をして来なかった結果。
自業自得
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:40:05.86 kbRXBMCo0
>>354
ただの粗大ゴミの金たかり犯罪集団だな
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:41:55.03 P3SJ/LYS0
>>1
そんなに伝統ある楽団ならいくらでもスポンサーが見つかるだろｗ、伝統だけで実力がない文字通り"空オケ"レベルなんじゃないの？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:42:01.51 Vixa24IM0
市音がなくなっても日本の吹奏楽は微塵も揺らがない。
税金入れるなら文楽の方がまだ有意義だ。
他にないんだから。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:44:29.80 ITKWtYbE0
>>354
なんでそんなに赤字が出てるの？
ホールでも自前で持ってるのか？
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:47:32.41 chmFXIQU0
>>361
文楽の補助金も削ってるよ
大阪には吉本しか要らないからなw
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:47:59.04 Vixa24IM0
>>362
音楽鑑賞教室とか吹奏楽の指導をただでやってるから。
市民は受益者も関係ない人間も一律に楽団に金を払ってる感じ。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:49:07.22 ITKWtYbE0
>>364
その程度で億単位の赤字が出るとは到底納得がいかないんだがそういうもんなんか？
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:50:00.51 MNCUvOfr0
>>361 文楽もイラネって言ってただろ？
文楽なんて橋下の支持者は誰も見ないしな
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:51:35.19 +HNWfpg00
市の平成２２年度決算によると、歳出額約９１００万円のうち入場料収入などで補えるのは約４８００万円で
、残りは市が負担。これとは別に、市音楽団に所属する市職員４４人分の人件費約３億８７００万円も負担している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:55:00.94 chmFXIQU0
>>366
橋下支持者が見るのは吉本だからなw
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:59:03.50 5D7YeTnnP
音楽鑑賞教室なんて大阪市立の小中高12年間通って1回しかなかったゆーねん
映画鑑賞は毎年のようにあったけどやな
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:02:06.95 sY68LXDg0
最古だから何なのよ
どうせ聞きに行く気ないくせに
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:04:40.39 0+0EIpVR0
>>362
地方のオケで運営費7億、大フィルで10億ぐらいは掛かる
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:05:34.59 EYCaW+GF0
そんなすごいオケならどっか金持ってる企業が救ってくれるんじゃねーのｗ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:12:14.81 ITKWtYbE0
>>367
人件費分丸々赤字だったのかよｗ
そりゃさすがに問題あるわな
ってか44人で稼いだ金額が5000万にも満たないってのもどうなんだろうなあ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:13:02.30 UQ98RyEs0
>>358
> ほんとうに市民に必要とされてれば「おらが街の楽隊をなくすな」って運動が起こるはずだろ。
「ほんとうに～ならｘｘｘなはずだ」って、そんな自分に都合のいい条件だけを
無条件に導入して語るとかどんな詭弁だそれｗ
>>360
スポンサーが見つかるとか、楽団員の生活がどうなるとか、
そういう話をしてるのって、橋下信者か民間（笑）厨だけだと思うんだけど。
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:10.77 MNCUvOfr0
>>373 学校や行事が中心なんだろ
つうかそういう市の団体相手の無料公演も
ちゃんと1回100万とかとって収入に入れてやればいいのにな
フェアじゃないだろ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:36.45 ITKWtYbE0
>>371
オーケストラって金がかかりそうなイメージはあったけどそんなにかかるもんなのか・・・
無縁に生きてるから一体何にそんなにかかるのかさっぱりわからんわ
やっぱ一番大きいのは人件費になるんか？
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:57.28 UQ98RyEs0
>>365
確か、市音の場合は楽団員は職員として雇ってるからその人件費も込みでしょ。
といっても、ひたすら練習と音楽しかやってないんじゃなくて、
それ以外の市の仕事もしてるんじゃなかったかな。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:17:06.68 28dVuEXj0
大阪人にオーケストラなんてもったいない
お笑い芸人のカラオケのほうが喜ぶだろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:18:09.14 UQ98RyEs0
>>376
演奏会のホールだけじゃなくて、練習場所も借りる必要があるからね。
ニコ動の「弾いてみた」「合奏してみた」じゃあるまいし、
個人で勝手に練習しろ、あとは演奏会の本番ステージだけステージを借りればいい
って話じゃない。
あとは楽譜代とか楽器のメンテナンスとかもだなあ。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:24:21.67 ITKWtYbE0
>>375
個人的には学校相手にならただ同然の額で受けていいと思ってるわ
けど他からは相場よりちょっと安いか相場相当ぐらいとっといた方がいいわな
>>377
この人たちってトップクラスの腕前なんでしょ？
市の仕事しながらそれってことは結構がんばってるのかなあ
>>379
まあ金がかかるのは仕方ないにしても
稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
そんな状況は健全とはとてもいえないし潰されるのも仕方ない部分はあるわなあ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:26:47.98 MNCUvOfr0
>>380 本来収入に入るべき市や学校を相手にした
無料の仕事が収入に入ってないんだから
これを4億円の赤字って呼ぶのは会計上フェアじゃないよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:31:58.11 UQ98RyEs0
>>380
> 稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
> そんな状況は健全とはとてもいえないし潰されるのも仕方ない部分はあるわなあ
その論理は、それこそ民間の営利団体にのみ適用できる論理だよ。
「働けば働くほど赤字になる」ってんなら、警察や消防やらもそうだし、
それだって「金を持ってるやつが自分でガードマン雇って自前の消防団持てばいい」って言うことだって出来る。
だけども、警察や消防に公がカネを出すのは、「利益ではなく、社会に対する何らかの貢献」を目的としているから。
公立の学校だって論理は同じ。
論理としては市音もその論理の延長にある。
その「社会に対する貢献」をどう評価するかの違い。
そりゃ音楽に縁がないやつは「そんなもんいらねぇ」「何のためにあるか分からない」って言うわなって話で。
極端に言うなら、学校サボってだらけてる人間が
「学校の教師が何のためにいるのか分からない」っていう意見を
どのように扱うかっていう話でもあるわな。
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:33:08.45 ITKWtYbE0
>>381
そういやそうだったな
公演数とか客数とか実質いくらの仕事をしたのかを見ないとそこらへんはなんとも言えんな
とはいえ似たような形で市が雇ってるのはこのオケだけってわけでもないだろうし
他のとこの収支はどうなってるんだろ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:37:10.54 MNCUvOfr0
>>383 オーケストラだけど都響なんかは5000円以上するチケットで有料公演やっても
都から10億は補助金が出てるはず
そのぐらい音楽は金がかかる
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:37:27.95 UQ98RyEs0
>>378
なんばグランド花月の舞台の裏で、吉本新喜劇の曲を生演奏させるとかか？
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:40:11.61 UQ98RyEs0
>>383
例として、地方公共団体ではないが、N響の収支決算表
URLﾘﾝｸ(www.nhkso.or.jp)
ざっくりと30億円だな。
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:43:50.31 seAsyQ570
今更すぎるだろ
後市音はオケじゃない
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:47:33.17 EYCaW+GF0
大阪は破たん寸前なんだから無駄なものはどんどん削らなきゃならない
吹奏楽と警察較べたら吹奏楽廃止するのは道理
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:47:46.46 ITKWtYbE0
>>382
今回の件の比較対象としてどうしても必要な警察や消防を出すのは不適切じゃないかな
図書館とかなくても致命的な問題は起こらないけどあると便利って物と比べた方がいいかも
で、次に問題になるのが税金つぎ込む以上は市民のどの程度の割合がそれを求めているのか
ということになるのかな
少なくない金がかかってる上に興味のない人には関係ない分野だし
求めてる人にはそれなりの対価を要求せざるを得ないんじゃないかね
というか自分で書いといてあれなんだけど
図書館は良くてオケが解雇になる理由って何だろ
メリットを受けられる市民が少ないからかな？
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:52:20.87 MNCUvOfr0
>>389 票につながらないからだろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:52:29.47 UQ98RyEs0
>>389
> 今回の件の比較対象としてどうしても必要な警察や消防を出すのは不適切じゃないかな
重要度の比較の話ではなくて、
「稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
そんな状況は健全とはとてもいえない」
という論理に対する反駁根拠なのだから、極論なのはともかくとして
論理の筋としては警察や消防と同じだよ。
もちろん図書館とかの話も同じライン上にあるのは確かだけど。
「どうしても必要な」っていうのが、誰にとってどのように必要かっていう話が違うだけ。
その気になれば金持ちなら自前警備員や自前消防団だって雇えるし、
地域住民で自警団や消防団組むような話にしたっていいわけなんだから。
> 図書館は良くてオケが解雇になる理由って何だろ
> メリットを受けられる市民が少ないからかな？
橋下の好み以外の理由はないと思うよ。