12/04/06 22:03:09.88 72T/ahiZ0
国賓にはCDで応じるのが国際的な儀礼にかなうよね
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:06:44.63 HJlwZkqvP
実力あるならどっか雇うだろ、もうそういう時代じゃないけど。
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:08:02.75 3l2II/RVO
>>177
生演奏が必要ならその時だけ民間楽団呼べばいい
日頃から飼っとく必要がどこにある？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:10:55.28 oKBNkMP+0
大阪市民だが、こんなオケ見たことも無い
学校にも来たこと無い
どこで演奏してんの？
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:12:59.50 QVxEWK3y0
最古だからって保護の対象にはならんだろ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:20:04.71 +Ko0f4I/0
>>178
楽団員が食い詰めるっていう話はないぞ多分。
だからこれでメシウマできると思ってるならお前らは大間違い。
ただ大阪は二度とプロの吹奏楽団をもてないだろうなって話でしょ。
少なくとも、東京佼成やらシエナに並び称されるレベルの楽団は。
まあ、他の地域の人間からいったら、勝手に文化レベルを縮小してくれて
心の余裕なく銭勘定しか出来ない大阪商人（笑）大量生産しておめでとうって所だが。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:23:39.67 3l2II/RVO
>>182
行政が楽団もって赤字垂れ流しとか無駄以外の何物でもない
税金泥棒の公務員楽士なんざ要らんよ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:25:01.67 zM6WnA7+0
たった4億ならどこか買ってくれるとこないのかね
ネーミングライツでも売り出せばいいじゃん
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:25:05.15 72T/ahiZ0
シエナの大阪支部じゃ駄目なのかな？
確かあそこ資本金2000万ぐらいで設立してたと思う
民間払い下げって感じで
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:26:39.77 +Ko0f4I/0
>>183
まあお前さんがいらん、というのは勝手だろうが、
恐らく10年後から向こう、二度と大阪の音楽レベルは東京や
ほかの地域にかなわなくなると思うね。
大阪人じゃないからざまあｗｗｗｗって所だが。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:28:36.41 +Ko0f4I/0
>>185
シエナ側にそこまでするメリットがないと思う。
団員を吸収したりとかはともかく、好き好んで「大阪」の名前を継承するメリットが、
シエナには何一つないと思われ。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:31:29.49 3l2II/RVO
>>186
どう考えても税金で飼っとく必要性が感じられない楽団なんか行政の無駄の象徴だろ
文化(笑)としてのレベルが高けりゃわざわざ税金なんかつぎ込まなくてもスポンサーつくだろ
楽団に限らず、税金つぎ込まなきゃ成り立たない時点でそのジャンルは既に必要とされてないってことだ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:31:45.55 SldPNZFT0
文化事業への憎しみみたいなものを感じるんだよな、知事時代から
文化とか教養というものに対して余程のコンプレックスがあるのかな
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:32:01.64 72T/ahiZ0
大阪佼成シエナウインド音楽団で
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:36:39.41 3l2II/RVO
>>189
儲かるならともかく、行政の文化事業(笑)なんて赤字拡大装置以外の何物でもないだろ
赤字になるってことは社会的要請がないってことだし、そんな誰得なモンとっととやめちまえばいいんだよ
税金は限りある資源、もっと社会に求められる使い方をしないといけない
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:37:01.41 +Ko0f4I/0
>>188
> どう考えても税金で飼っとく必要性が感じられない楽団
とは考えてない人もたくさんいる、っていう考えはないのかな。
> 税金つぎ込まなきゃ成り立たない時点でそのジャンルは既に必要とされてないってことだ
っていう主張の根拠を聞いてみたいもんだが。
「俺がそう思うからそうなんだ」以外の論理で。
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:37:58.77 +Ko0f4I/0
>>189
橋下ってのは、文化のぶの字も触れることが出来ないレベルの
超クソ貧乏で貧相な家庭から育ってのし上がった人間だからねぇ。
憎しみで一杯なのかもしれないな。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:40:59.32 +Ko0f4I/0
>>191
> 赤字になるってことは
と
> 社会的要請がないってこと
の間に何の根拠もないね。
消防や警察は「赤字」だけど、社会的要請はあるだろ？
赤字になるということは社会的要請がない、といえるのは、
それこそ営利運営している集団にしか適用できない論理なんだけどね。
> 税金は限りある資源、もっと社会に求められる使い方をしないといけない
「社会に求められている」の基準は？
「俺がそう決める」以外にあんの？ｗ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:41:06.68 r/b1kNrU0
>>193
個人的な恨みを公論に偽装してるんじゃないかって部分は確かにあるよなあ
小さいころになんかあったのかも知れないね
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:41:42.13 3l2II/RVO
>>192
そう考えてない少数派のために多数派の血税をつぎ込む、と？
必要だと思うなら必要だと思う人々が出資すればいいだけの話じゃないか
何故税金で維持する必要性があるのかわからない、必要性があるなら何故必要性があるのか教えてほしい、自分の趣味ってこと以外の理由で
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:44:05.94 HGvlkdFN0
ええええ
ちょｗｗｗｗｗｗ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:44:41.99 HGvlkdFN0
あっ誤爆
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:45:02.94 N6u7oQF70
全部民営化して公務員廃止すれば？
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:46:56.43 +Ko0f4I/0
>>196
> そう考えてない少数派
少数派と断言する根拠よろしく
> 必要だと思うなら必要だと思う人々が出資すればいいだけの話じゃないか
それが「税金」という形で出資してたってことなんじゃないの？
今まで市音に対する不要論がなかったってことは、
大阪市民は市音を暗黙に了解していた、少なくとも税金の出資者として認めていた
ってことになるんだけど。
「市音を廃止する」という公約で橋下が受かったわけじゃないんだから、
「橋下の意思は大阪の意思」は通らないぞ？
> 何故税金で維持する必要性があるのかわからない
大阪市民が、格安かつ容易に、日本で有数のプロの吹奏楽団というリソースに
触れることが出来るというのは大阪市民にとって非常にいいことだと思うがね。
お前の好き嫌いだけが大阪の総意じゃあるまい？
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:48:43.83 N6u7oQF70
橋下は市長選でもギリギリ当選だったしな
得票数橋下６割平松４割
あんまり民意振りかざせる立場じゃないはずだけど
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:48:55.37 ZbY7JD9U0
金がねえんだろ
市民に募金してもらえよ
ホントに価値があると市民が思ってるなら集まるぜ
広島のタル募金みたいなもんだ
集まらなかったらつまりそういうことよ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:49:37.53 3l2II/RVO
>>194
警察や消防は法的な権力を持ったガードマンを雇ってるのと同じ
結果世界トップクラスに治安がよい社会になってるのだから、雇う価値はある
民間と何ら権限も義務も変わらない、違いはただ税金で雇ってるだけ、っていう楽団で赤字垂れ流してるのとは違う
楽団が黒字で、財政に貢献してるというのなら持っとく価値はまだあるだろうが、万年赤字なら一部の趣味人に血税あげてるようなもんだ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:50:11.85 QVxEWK3y0
>>194
やっぱ大阪府立上方演芸資料館の移転も反対だったの？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:50:34.14 0yYViA9w0
公務員全員クビにしろ。
まず学校が無駄だから無くしちまえ。
糞教師、給食とかいらん。
勉強は各家庭で塾なり自主学習でやれ。
学びたい人間だけが学力あげればいいんだ。
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:53:48.04 N6u7oQF70
>>205
最後に橋下もクビだな
公務員管理する必要ないし
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:56:03.49 72T/ahiZ0
>>205
学校は君が代を歌うだけの場所か
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:57:35.55 +Ko0f4I/0
>>203
話をずらさないように。
俺はお前の「赤字になるってことは社会的要請がないってこと」という論拠に対して
その間違いを指摘してるんであって、さらに、その論拠から演繹したお前の論理に
整合性がない、といってるんであって、消防や警察の存在の是非を語っているのではないのだがな。
> 楽団が黒字で、財政に貢献してるというのなら持っとく価値はまだあるだろうが、
> 万年赤字なら一部の趣味人に血税あげてるようなもんだ
血税って言う言葉の胡散臭さとドヤくささは何とかしてほしいものだがそれはさておき。
お前が認める価値っていうのは「カネのプラスマイナス」だけなの？
赤字か黒字かでしかすべての存在価値を語れないってんなら、
お前さんよりは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 22:59:31.42 +Ko0f4I/0
>>208
> お前さんよりは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ。
消し忘れ。
「お前さんは、Microsoft Excelに劣る存在だぞ」の間違い。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:00:46.36 3l2II/RVO
>>208
「赤字でも必要」とか言い続けた結果が財政破綻寸前の現状だろ
少しぐらいとか甘いこと言わずあらゆる行政サービスを１から見直さないと財政再建はない
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:00:48.53 +Ko0f4I/0
>>205
もし橋下がガキの頃にそれやってたら、今の橋下はないだろうなｗ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:02:29.46 4jqjdYbK0
>>188
どう考えても、というのは当たらないな。
それこそ大多数は気付いてないかも知れないけど一定の意味はある。
もちろんそれを気付かせる努力は必要。
そして、(大阪市の現状では)どう考えても、というのなら(他にも意見は様々だが)あり得る話で、それは同意。
>>200
重要性はわかるんだが、あとは財政の中での優先度だろ？
これは普段の予算編成でも同じことなんだが、その優先度をどんな方針で判定するか、というのを選ぶのが選挙でもあるわけだわ。
何も市音をどうするかで選ぶわけじゃないし、というか、そんなことまでいちいち選挙で選べないだろ？
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:03:15.00 +Ko0f4I/0
>>210
> 「赤字でも必要」とか言い続けた結果が財政破綻寸前の現状だろ
はい、話をずらさないように。
お前が認める価値っていうのは、カネのプラスマイナスだけなの？
お前は金のプラスマイナスしか理解できない、エクセルどころか
初心者がVBで作るアプリでも出来ることしかいえないの？
って言ってんだけどねｗ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:03:19.91 N6u7oQF70
>>211
橋の下でホームレスだろうな
義務教育の恩恵受けた分際でこいつ何様のつもりだ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:05:42.77 mLj1UupA0
>>1
山崎大地のページを思い出すな
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:06:07.94 +Ko0f4I/0
>>212
> 重要性はわかるんだが、あとは財政の中での優先度だろ？
まあね。
ただ、大阪が市音を捨てるということは、日本有数の吹奏楽団に
市民が格安でアクセスできるという環境を捨てるということで、
恐らく二度と市音レベルの楽団は大阪には作れないと考えたら
ずいぶんもったいない話しだなぁとも思うし、
そんなのを支持して自分から文化レベルを下げる大阪人ざまあｗｗｗとは思うけどねｗ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:06:13.87 3l2II/RVO
>>213
カネのプラスマイナスは最低限の条件
その最低限の条件を満たした上でどうこう考えるべきで、現状まずは赤字解消を最優先しないとならない
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:07:37.31 QXzTbfoh0
>>216
日本有数でも演奏してないからいないも同然じゃん
どこでやってるんだよｗ
見たことねーよｗ
自衛隊や消防団が演奏してるのは何度も見かけるがｗ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:07:47.63 +Ko0f4I/0
>>217
> カネのプラスマイナスは最低限の条件
じゃあ、消防や警察持つ意味はないよね。
必要なら自分で消火設備やガードマン雇えばいいんだし。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:08:14.43 uPJJy7lp0
全然音楽詳しくないからわからんが、そんなに重要なの？
一般人から見てまだ投資する価値があるの？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:10:30.78 QXzTbfoh0
>>219
おまえの家は、警察も消防も呼ばなきゃいいじゃん
消火設備やガードマン雇えよ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:00.91 +Ko0f4I/0
>>218
> どこでやってるんだよｗ
> 見たことねーよｗ
結構やってるみたいよ？
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:38.25 Wz+RmlGa0
人には証明しろとか逆に言えばとか自分は何も提示しなくて
持論展開してるだけなのにあたかもそれが真意だ、という感じの
話で丸め込もうとしてる奴がいるのが面白い。
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:54.01 kKehqKLa0
まあ不要な物を削るのはいいけど維新学級会の皆さんは大阪の良いところまで全部削りそうだな
いつまでこんな遊びが続くか知らんがあいつらがいなくなった後には草一つ生えてなさそう
まあ余所の人間としては草刈り場乙って感じだが
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:11:58.92 JwvtInrT0
これだけは言えるけど
もし民主党がこの楽隊を首にしてたら確実にお前ら大騒ぎしてた
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:12:29.24 +Ko0f4I/0
>>221
> おまえの家は、警察も消防も呼ばなきゃいいじゃん
> 消火設備やガードマン雇えよ
逆だ逆。
警察も消防も呼ばず、消火設備やガードマン雇わなきゃならんのは
橋下や ID:3l2II/RVO だ。
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:13:35.75 +Ko0f4I/0
>>224
草刈場っていうか、下手すりゃ養分だわなｗ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:13:45.49 QXzTbfoh0
>>222
３月は１回もやってないな
４月の７日間のために何ヶ月も練習してんの？
そりゃ一般市民はお目にかかれないな
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:16:01.98 Hs0SbrEh0
ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:16:03.19 QXzTbfoh0
>>222
ちょっと調べたら
去年も一昨年も、そんなイベントしてないのに
橋下に尻蹴られて急に働き出したなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:17:40.80 +Ko0f4I/0
>>228
コンサートだけがこの手の楽団の仕事じゃないけどな。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:18:17.54 QVxEWK3y0
演奏レベルはどうなん？N響ぐらい？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:18:21.16 SldPNZFT0
橋下が公共事業に認める価値の基準が
まさにカネの赤黒だけなんだよな
図書館だとか、文化ホールだとか、こういう楽団だとかがあることで
裕福でない家の子供でも沢山の本とか、生のクラシック音楽に触れる機会を
持ち得るわけだけど、そういう施設や事業を取り潰していけば
世の中全てを金のプラスマイナスの価値観でしか見積もれない人間ばかりが育っていくんだろうな
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:21:49.67 QXzTbfoh0
>>233
>裕福でない家の子供でも沢山の本とか、生のクラシック音楽に触れる機会
だから、どこで演奏してるの？って話
学校にもこのオケが来たことはないし
１年間あれば、他の仕事の合間にでも
市の半数の学校は回れるはずだけど、それもしてないじゃん
このオケの存在自体みんな知らんよ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:22:53.79 CsV9c5wYO
>>233
でも自分は時給数万の取り巻きを61人飼っているんだよな
こいつらこそ赤字垂れ流しだよな
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:23:12.20 Wz+RmlGa0
>>232
擁護してる連中だってこのスレにいる人間は
誰ひとり演奏を聞いたことないから答えられないよ。
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:23:47.96 FhtMSzYR0
軍靴
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:25:54.58 CsV9c5wYO
>>234
無知を自慢しないように
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:27:25.09 xMvtGeQl0
「東の佼成、西の市音」とか呼ばれるレベルでも独立して食ってけんのか
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:31:00.16 CsV9c5wYO
>>239
世界全体でも独立して食っていけるのは10あるかないかだからねー
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:31:51.17 gPV7hZG30
そんなに優秀なら、再就職もすぐ決まるな
安心すた！
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:32:44.82 72T/ahiZ0
大阪・ギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:33:38.85 SldPNZFT0
>>234
お前の住む世界では楽団というものは学校を訪ねないと音楽を奏でられないものなのか？
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:35:44.56 joJYhLGQ0
>>232
吹奏楽では日本で三本指。
コンクールの課題曲の収録を依頼されるレベル。
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:38:47.64 gPV7hZG30
>>244
よかった、そんなに優秀ならクビになっても問題ないね＾＾
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:39:08.72 VPoDEuSW0
>>239
市から放り出されても個々人はやっていけるだろうけど
大阪市として財産を捨てるのはどうなのかと。
ま、こんな馬鹿市長を選んだ大阪市民の自業自得だがねwww
完全にやっていることがポルポトだわな。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:40:56.34 joJYhLGQ0
>>233
> 世の中全てを金のプラスマイナスの価値観でしか見積もれない人間ばかりが育っていくんだろうな
「商人の町」に相応しいといえば相応しいわな。
数字のプラスマイナスの大小しか判断できない、
Excelどころか初心者がVBで作るアプリでも出来ることしかできない人間を量産っていう。
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:41:25.80 W07LTCnR0
自立運営は無理だよ。日本一の東京佼成ウインドオーケストラですらバックが宗教団体だからこそ維持できてるわけで。
大阪が無理ならどっか別の自治体が抱えてやれば存続できるけどなー
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:42:03.06 joJYhLGQ0
>>245
> よかった、そんなに優秀ならクビになっても問題ないね＾＾
楽団員の話じゃなくて、「大阪市がそういう団体を捨てる」事の意味について
みんな話をしていると思うんだけどな。
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:46:01.27 gPV7hZG30
>>249
ID:joJYhLGQ0さん曰く
日本で３本の指に入るほど優秀で伝統ある団体なのに
大阪市民からは反対署名運動も起こらないね＾＾
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:48:00.71 CsV9c5wYO
>>245
いや世界でも自立できている団体は10ぐらいなんだよ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:50:34.31 CsV9c5wYO
>>250
反対署名は関係ないと思うが？
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:51:51.19 joJYhLGQ0
>>251
コダック亡きあと、イーストマンどうなるかなあ。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:00.98 o4mK6VAq0
そんなすごいオケならどこかが雇ってくれるし
ばんばん客が見に来くるよ
ダイジョブダイジョブ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:10.91 IzJ9DxP20
橋下は大阪には吉本さえあれば良いと言っていたから、ある意味当然ではあるわなw
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:52:17.62 gPV7hZG30
>>252
そんなに伝統あったら、市民から反対の声があがって署名運動も始まるんじゃまいかｗ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:53:54.44 Wz+RmlGa0
少なくとも全員公務員としてあの馬鹿高い給料を支給してるのは
どうにか考えた方がいい。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:53:56.72 joJYhLGQ0
>>256
学校関係者からは結構な反対意見が上がってるようだけどな。
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:55:25.18 kKehqKLa0
>>247
目先の小銭しか見えてなくて普通の自治体ならそこそこの扱いを受けられる人間まで切り捨てられそうだから
周辺の自治体はそういうのをどんどん一本釣りしたらいい人材が確保できるかもな
10年後の大阪が楽しみだ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:56:34.74 CsV9c5wYO
>>257
月18万をバカ高いとは…
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:57:55.31 Wz+RmlGa0
>>260
テレビで平均年収700いくらとか聞いたけど
じゃあうちのテレビ壊れてるんだな
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:14.52 CsV9c5wYO
>>257
これから
学校吹奏楽の大阪
はもう過去のものになるんだろうなぁ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:23.91 3l2II/RVO
そろそろIDも変わるので…
>>219
すまない、>>217の目欄を見てほしい
端っからわざと、なんだ
極論で皮肉るだけのつもりがついつい煽ってしまった
貴方の言う問題点は確かだと思うし、勿論限度や優先順位はあれど、
民間企業のゼニ勘定に任せていては零れてしまうところを補完するのも行政の役割だと思うよ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/06 23:58:41.72 N6u7oQF70
>>255
吉本も税金つぎ込んでるからいらないよね
文化に税金注ぎこむ必要ないでしょ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:00:13.99 cWxt9Lhr0
>>249
>「大阪市がそういう団体を捨てる」
もったいない話だよなぁ
一度捨てて、欲しくなったらまた買うって訳に行かないのに
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:01:30.23 VsHYtyrc0
>>232
長渕剛と北島三郎を比べるようなもんだな。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:02:52.53 POFDAoak0
>>265
橋下は「買える」と思ってるんじゃない？
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:22.46 dP8UwHfwO
>>255
文楽も要らないのかよ！
さすがにそれはないよな？
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:46.96 MC+x3+sV0
橋下は大嫌いだけど、
金が無いならオケも続けられないのは仕方ないじゃん。
今後の日本は、文化面の他にも、スポーツや余暇活動などは
公共の金でやることを諦めないといけない部分が多々出てくると思う。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:03:54.55 VsHYtyrc0
>>219
金のプラスマイナスは最低限ではなく重要な項目のひとつ。
ただ、今は余りにもプラスマイナスが大事な時期だということ。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:05:14.78 CrBa2nwJ0
>>270
同意
優先順位があるからな、しゃーない
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:18.77 IzJ9DxP20
>>268
知事になる前だけど、古典芸能は嫌いと言ってたよ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:22.93 SldPNZFT0
>>268
記憶によればだが、府知事時代に確か、文楽イラネ的なこと言ってた気がするｗ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:06:44.14 7j55tHqC0
大阪市の収入は６０００億
生保は２９００億
こっちをまず削るべきですね
どうしてこの話はスルーされるんでしょうか
生保にタカる似非同和をまず粛清しないと
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:07:41.52 l7beEtECO
橋下は非国民
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:07:52.47 POFDAoak0
>>270
確か大阪市の財政はここ数年で健全化に向かっていたはず。
まあそれはそれとして、他地域の人間からしたら「大阪ざまあｗｗｗｗｗ」ではあるわな。
カネというか数字のプラスマイナスでしか判断できない、
数字のプラスマイナスを出してもらわないと自分で価値判断も出来ない、
Excelはおろか初心者VBサンプルアプリに劣るような知性の人間を大量に量産してくれるわけで。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:12.71 B5u8zY/wO
>>268
以前からTwitterで文楽批判しまくり
先月には文楽協会への補助金削減も表明したよ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:25.86 78PVESzv0
ハシゲ言動録
・県議員は人口10万人に対して1人でいい
・鳥取県の県議員は6人でいい
・君が代鳴ったら立て
・君が代歌ってるかチェックする監視員を作る
・子供に声かけたら逮捕
・消費税率は地方で決めるべき
・リスト捏造したけど何の問題もない
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:09:27.77 CrBa2nwJ0
>>276
では、その大阪を笑ってる他地域が楽団を引き取っては？
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:10:13.09 dP8UwHfwO
>>272-273
うわー
市音のあとは文楽とかマジ勘弁
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:10:58.02 zGz+RDUi0
大阪に洒落た文化なんて必要ないやろ
下品なお笑い文化だけで十分ｗｗｗ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:11:25.74 8Hpq/Acu0
ネトウヨどうすんの？
開き直ってハシゲに敬礼ッすんの？ｗ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:12:32.96 POFDAoak0
>>279
楽団丸ごとはともかく、団員はバラで色々引き取り手がいると思うよ。
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:13:43.74 k4jVjfLYO
公務員になれば安泰だと思ってただろうに同情するわ
でも名門のオケみたいだし１人１人実力もあるんだろうから他から声かかるだろ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:15:34.42 uYXxhXT+0
>>280
オーケストラはまあともかく文楽はいらんわｗ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:15:59.08 TRImjun80
日本最古とかどれだけ市民が認知してるのだろうかね
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:19:23.90 qqDicTzIO
大変だ、歴史ある大日本帝国陸軍音楽団が廃止の危機だ！
ネトウヨ市役所を取り囲み、反ハシゲの平日デモ開催決定
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:19:32.76 250e6RnN0
明治時代から続いてる制度なんですよっ！？
とか言って、国体を破壊せしめんとするクソ左翼だからな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:22:53.33 XAIU0Rxr0
馬鹿サヨなぜか右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:26:05.82 f0wvvmrC0
文化事業が赤字になるのは世界共通の常識
文化的に成熟してる国ほど保護が厚い、例えばイギリスとかドイツとか
逆に、文化事業に金を使わなくなったフランスやオランダは、市場と人材を相当失った
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:27:07.82 cWxt9Lhr0
ウヨ・サヨですらないんだよ、橋下は
カネになるかならないか（ならないものはゴミ）
自分の命令に喜び勇んで従うか従わないか（従わない奴はクビ）
もう、それだけ
恐ろしいほどの単純さ、原始性
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:29:27.04 f0wvvmrC0
>>290
イギリスとフランス逆な
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:32:20.32 uTIP9GXCP
ミクでいいじゃん
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:39:08.93 hcLn7vpJ0
市音を知ってる人・聴きに行く人は、
最古云々より、『安価で身近に聴きにいけるプロの良い音』っていう認識で必要としてる人の方が多いと思う。
まぁ黒字でやっていける楽団なんて世界でも数えるほどしか無い現状、赤字がある意味普通の世界で、
それを大阪市が抱え続けて大阪市民は大半がOK出すかどうかってのは気になる。自分は兵庫県民なんで蚊帳の外だけど。
そういえば春の選抜高校野球の行進曲は毎年市音が録音してるんだよね。
吹奏楽コンクールの参考演奏CDも東京佼成と大阪市音楽団で録音してて、
楽器やめた今でもそのCD聞いたり時々演奏聴きに行って、個人的には学生時代から身近にある存在だから無くなったらちょっとショック。
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:43:02.01 fWzUEday0
うちの県ですべての人を雇用してほしい。
文楽もすべてうちの県で受け入れてほしい。
大阪を文化不毛の地にしてほしい。
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 00:58:37.35 Dsw8yfU20
知らん
ラッパ吹いてる連中に税金使う必要無し
てめぇらで客呼んで勝手に稼げボケ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:00:22.12 VjVuCBUu0
最古だろうとなんだろうと音楽団なんかいらんやろ
趣味でやればいい
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:06:31.93 H9Kkuuza0
>>295
何県だよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:07:54.32 dP8UwHfwO
>>296-297
こう言う品性下劣な人が賛成するんだな
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:25:52.03 T8cqC4b60
>>299
上品な299さん、寄付とかしてあげたら？募集してるお
4億寄付してあげたら尊属するお
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:28:09.23 cu5KbDwt0
こいつ文化を破壊しすぎ
最悪の市長
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:30:18.84 ibDpGkd60
ハシゲの信奉者は馬鹿だからより伝統があるものをぶち壊すほうが改革っぽいじゃーんホルホルと喜ぶよｗ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:31:00.14 VsHYtyrc0
>>299
品性下劣な人ではない。
むしろこれが一般。
市音や文楽だけでなく、このような普通の人に文化を浸透させようと、
成果は華々しくはなくとも実際に日々行動してる者なら、
文化芸術の価値と一般の認識のギャップは常識レベルで身を持って知っていることだ。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:42:06.19 UQ98RyEs0
>>302
21世紀も10年過ぎるっていうのに、文化大革命が見られるとはなかなか驚きだよな。
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:43:20.99 MNCUvOfr0
>>261 700万で楽団員が雇えるなら安いだろ
リーマン雇うんじゃないんだぞ？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:12.77 eNgEsUR80
ネトウヨ「朝鮮人がねぶたをパクってユネスコに登録するなぞ許さん！」
ネトウヨ「文楽？ユネスコ無形文化遺産？シラーネヨ潰せ！」
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:30.72 7lAtuvzg0
なんでも思いつきでやりすぎ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:45:58.92 IyzUkIKH0
>>305
日本語でおｋ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:48:23.99 MNCUvOfr0
>>308 吹奏楽の全ての楽器について一流の演奏者を一人700万で集められるなら安いって事だよ
完全に民間にしたら700万じゃ雇えないだろうな
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:51:32.98 IyzUkIKH0
>>309
必要ないからやめようかという話をしてるのに、そんなたらればは意味がない。
球団やめたらもう二度と参入できない、なんてのと同じ話。
残すにしろやめるにしろ、このままじゃいけないからどうするかを考えなくてはな。
とりあえずそこまでいうなら、何か案を考えてみな。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:53:27.63 UQ98RyEs0
>>309
しかも、いろんな所に無料や格安で派遣したりしてもらったり出来るからね。
民間（笑）にしたら、要求される金が桁一つ違う事になるだろうね。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:53:54.05 15LS7/kTO
ハシゲ信者なんて底辺なんだから
楽団の価値なんかわかるわけないだろwww
楽団があった所で大阪の民度は上がらなかった。
要は市民の教化に失敗した楽団員と公務員が
その低民度のままの市民に復讐されてんのが
ハシゲ革命の本質だよ。ある意味仕方ない。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:56:11.92 UQ98RyEs0
>>310
> 必要ないからやめようかという話をしてるのに、そんなたらればは意味がない。
え？
「大阪市が金を出す必要はない、民間でやれ」って言ってる話で、
「民間にして今の市音と同じようなことやらせたら1人700万じゃすまねぇだろう」というレスに
「そんなたられば意味がない」ってなにそれ。
> 残すにしろやめるにしろ、このままじゃいけないから
なんで？
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:56:16.09 tUNYK2q80
ただ古いだけのガラクタだろ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:57:16.98 8A3CNg5MO
前身は大日本帝国(笑)陸軍第4師団軍楽隊(笑)
デントウガーのラッパ隊は行政に不要
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:58:13.79 BMr35OZU0
日本最高峰でそんなに凄い人たちなら民間でも十分にやっていけんじゃないの？
民間が受け皿になって自分達で運営していけばいいじゃん
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 01:59:47.40 MNCUvOfr0
>>316 大阪市楽団ってのがブランドになってたから
安い給料でも雇えたんだろ
楽団員も箔がついてレッスンや副業がしやすくなるしな
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:00:32.02 UQ98RyEs0
>>316
そういう方向の話って、橋下信者や民間厨しかしてないと思うよ。
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:08:45.92 T7Lk0Cmu0
負けた負けたの大阪第四師団だなｗ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:13:33.67 U4Dzin9f0
>>317
じゃあ箔ついたし
安月給の大阪市楽団なんか辞めてレッスンで稼いだらいいじゃん
円満解決だなｗ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:17:57.02 MNCUvOfr0
>>320 まあ楽団員は困らないだろうけど
純粋に大阪が楽団を失うのはもったいないと思うんだよね
一度壊したらもう二度と作れないわけなんだから
しかも陸軍由来の最古の楽団って謂れも消えちゃうしね
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:22:13.52 UQ98RyEs0
>>320
> 安月給の大阪市楽団なんか辞めてレッスンで稼いだらいいじゃん
こういうレベルの話をするのって、決まって橋下信者とか民間（笑）厨だよね。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:24:29.42 UQ98RyEs0
>>321
> 一度壊したらもう二度と作れないわけなんだから
多分、もう大阪にはまともなプロの吹奏楽団は二度と作れないだろうな。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:26:04.68 U4Dzin9f0
>>321
最古の楽団に見合うだけの活動をしてこなかったから、市民が惜しまないわけだろ
反省しなきゃな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:28:42.43 UQ98RyEs0
>>324
> 最古の楽団に見合うだけの活動をしてこなかった
あなたが知らないだけじゃね？
> 市民が惜しまないわけだろ
音楽関係者や教育関係者が惜しみまくってるのをひょっとして知らない？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:46:44.82 XNApMDasO
>>1左翼が君がよ戦争ガーって言ってたが
大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊
これこそ戦争の象徴的なもんだよな
なのに君がよは反対反対と言うが、左翼は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊には今まで何も言わなかったの？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:49:22.90 MNCUvOfr0
>>326 橋下を批判しているが左翼だと思うなよ
保守ももう愛想を尽かしているよ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:50:03.11 oA7igDqX0
ネトウヨのアホの反応はどうなの？ｗ
329: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/07 02:51:00.17 mIjaIlK/0
マジキチ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:56:14.50 zXsRJHSsO
別に要らんだろこんなもん
聞きもしないのに惜しんでるバカ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 02:59:56.16 YqKCWKqR0
昔の日本人が培ってきた日本の美しい芸術の歴史が幕を下ろしたのね。
国や自治体が文化や芸術を高めようと研鑽するのは
国と国民が高い教養と豊かさを持っている
国力の誇示のためなのに…
大阪の目先の利益のために大阪と国の威信を冒涜するのか橋本は
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:00:37.44 x4dQWs9RP
大日本帝國とかうわっ
軍靴の足音が聞こえてくるようでゾッとする
橋下さんありがとう。
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:01:53.28 4Wj4qB8k0
またも負けたか大阪八連隊
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:01:56.88 Vixa24IM0
>>325
出資者たる市民に認知されてなかったのは楽団の怠慢だろ。
なにその知ってないほうが悪いみたいな言い方？
知らせないほうが悪いんだよ。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:02:51.22 Vixa24IM0
>>331
じゃあ国に買い取ってもらえよ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:03:31.86 Yl3SGSq80
管弦楽ならともかく、吹奏楽なんてねえ
全然価値が違うわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:04:38.98 Vixa24IM0
そもそも吹奏楽なんて日本文化でも何でもないしな。
アマチュアの活動も活発だし、お上が保護してやらなくても十分盛り上がってるし問題ないだろ。
文楽のほうがまだ税金を入れる意味があるわ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:23:40.31 sCjG8WFC0
>>326
昔から反対していた
左翼の橋下が権力取ったから実行したにすぎない
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:25:52.73 iJPibt5LO
だからなんだ、いらねw
ほそぼそと演奏会とか開いてやってけば
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:30:51.68 0+0EIpVR0
たかじんに言われたから、でっかい劇場の箱物は作るんだっけｗ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:36:56.29 XQC9kwFG0
大阪府民にアンケート取れば？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:50:24.00 qxFvNQow0
世界の一流のオケでも補助金なしではやっていけないという事実
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:50:29.01 +KJog1l30
最高峰という売り文句が本物なら自分で稼ぐ事ぐらい余裕だろ。
実力を証明するだけだ。実に簡単な話だ
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:51:49.96 qQccEr7L0
ひょっとして橋下ってアカなのか？
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 03:54:16.13 qqDicTzIO
ハシゲが次にやりそうな事
日本橋浄化作戦
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:01:52.57 mk0K+FsP0
名古屋最強伝説
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:06:04.70 chmFXIQU0
>>327
日本は阿呆が多いからそれはどうかな？
国政進出を期待する声が世論調査でかなりあるし
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:07:32.02 0P7Juah40
左翼でないサヨクが橋下の行動に困惑してるスレか
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:16:02.30 UQ98RyEs0
>>334
「ろくな活動してない！」って言っておいてその理由が
「俺が知らないといってるんだから」って凄い論理だなぁ。
お前さんが全面的に一方的に基準を決める後出しじゃんけんでしかないだろ。
「俺が要らないといってるんだからいらないんだ」って素直に言えばいいのに、
変な小理屈つけたがるのは何でなの？
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:17:15.76 mk0K+FsP0
おおさかじんのヴァーーーーカwwwwwwwwwwww
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:19:55.55 5d3kqkVl0
9割の市民「正直クラシックとか学校で一回聞いただけだからあんまり興味ない」
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:22:16.97 DTHHY+Zt0
どんだけほっといたんだよ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:27:12.12 kbRXBMCo0
別にその元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊は元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊で勝手にやりゃいいだろ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:29:05.64 +HNWfpg00
市は公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
年約４億３０００万円
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:29:53.88 995OyPqI0
自分らのビジネスで儲けられないなら廃止すればいいだろ
伝統芸能も文化財も学校も自然公園も、それ自体で儲けられないなら無くなっていいだろ
な？
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:36:09.51 chmFXIQU0
橋下曰く、「大坂には吉本さえあれば良い」からな
こうなるのも当然の結果と言えようw
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:38:19.87 0+0EIpVR0
>>355
凄い保守政治家だなｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:40:05.10 Vixa24IM0
>>349
反対運動が音楽関係者からしか起こってないだろ。
ほんとうに市民に必要とされてれば「おらが街の楽隊をなくすな」って運動が起こるはずだろ。
そうならないってことは、その程度の認知しかされてないってこと。
今まで親方市役所で市場開拓をして来なかった結果。
自業自得
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:40:05.86 kbRXBMCo0
>>354
ただの粗大ゴミの金たかり犯罪集団だな
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:41:55.03 P3SJ/LYS0
>>1
そんなに伝統ある楽団ならいくらでもスポンサーが見つかるだろｗ、伝統だけで実力がない文字通り"空オケ"レベルなんじゃないの？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:42:01.51 Vixa24IM0
市音がなくなっても日本の吹奏楽は微塵も揺らがない。
税金入れるなら文楽の方がまだ有意義だ。
他にないんだから。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:44:29.80 ITKWtYbE0
>>354
なんでそんなに赤字が出てるの？
ホールでも自前で持ってるのか？
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:47:32.41 chmFXIQU0
>>361
文楽の補助金も削ってるよ
大阪には吉本しか要らないからなw
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:47:59.04 Vixa24IM0
>>362
音楽鑑賞教室とか吹奏楽の指導をただでやってるから。
市民は受益者も関係ない人間も一律に楽団に金を払ってる感じ。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:49:07.22 ITKWtYbE0
>>364
その程度で億単位の赤字が出るとは到底納得がいかないんだがそういうもんなんか？
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:50:00.51 MNCUvOfr0
>>361 文楽もイラネって言ってただろ？
文楽なんて橋下の支持者は誰も見ないしな
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:51:35.19 +HNWfpg00
市の平成２２年度決算によると、歳出額約９１００万円のうち入場料収入などで補えるのは約４８００万円で
、残りは市が負担。これとは別に、市音楽団に所属する市職員４４人分の人件費約３億８７００万円も負担している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:55:00.94 chmFXIQU0
>>366
橋下支持者が見るのは吉本だからなw
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 04:59:03.50 5D7YeTnnP
音楽鑑賞教室なんて大阪市立の小中高12年間通って1回しかなかったゆーねん
映画鑑賞は毎年のようにあったけどやな
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:02:06.95 sY68LXDg0
最古だから何なのよ
どうせ聞きに行く気ないくせに
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:04:40.39 0+0EIpVR0
>>362
地方のオケで運営費7億、大フィルで10億ぐらいは掛かる
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:05:34.59 EYCaW+GF0
そんなすごいオケならどっか金持ってる企業が救ってくれるんじゃねーのｗ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:12:14.81 ITKWtYbE0
>>367
人件費分丸々赤字だったのかよｗ
そりゃさすがに問題あるわな
ってか44人で稼いだ金額が5000万にも満たないってのもどうなんだろうなあ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:13:02.30 UQ98RyEs0
>>358
> ほんとうに市民に必要とされてれば「おらが街の楽隊をなくすな」って運動が起こるはずだろ。
「ほんとうに～ならｘｘｘなはずだ」って、そんな自分に都合のいい条件だけを
無条件に導入して語るとかどんな詭弁だそれｗ
>>360
スポンサーが見つかるとか、楽団員の生活がどうなるとか、
そういう話をしてるのって、橋下信者か民間（笑）厨だけだと思うんだけど。
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:10.77 MNCUvOfr0
>>373 学校や行事が中心なんだろ
つうかそういう市の団体相手の無料公演も
ちゃんと1回100万とかとって収入に入れてやればいいのにな
フェアじゃないだろ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:36.45 ITKWtYbE0
>>371
オーケストラって金がかかりそうなイメージはあったけどそんなにかかるもんなのか・・・
無縁に生きてるから一体何にそんなにかかるのかさっぱりわからんわ
やっぱ一番大きいのは人件費になるんか？
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:14:57.28 UQ98RyEs0
>>365
確か、市音の場合は楽団員は職員として雇ってるからその人件費も込みでしょ。
といっても、ひたすら練習と音楽しかやってないんじゃなくて、
それ以外の市の仕事もしてるんじゃなかったかな。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:17:06.68 28dVuEXj0
大阪人にオーケストラなんてもったいない
お笑い芸人のカラオケのほうが喜ぶだろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:18:09.14 UQ98RyEs0
>>376
演奏会のホールだけじゃなくて、練習場所も借りる必要があるからね。
ニコ動の「弾いてみた」「合奏してみた」じゃあるまいし、
個人で勝手に練習しろ、あとは演奏会の本番ステージだけステージを借りればいい
って話じゃない。
あとは楽譜代とか楽器のメンテナンスとかもだなあ。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:24:21.67 ITKWtYbE0
>>375
個人的には学校相手にならただ同然の額で受けていいと思ってるわ
けど他からは相場よりちょっと安いか相場相当ぐらいとっといた方がいいわな
>>377
この人たちってトップクラスの腕前なんでしょ？
市の仕事しながらそれってことは結構がんばってるのかなあ
>>379
まあ金がかかるのは仕方ないにしても
稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
そんな状況は健全とはとてもいえないし潰されるのも仕方ない部分はあるわなあ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:26:47.98 MNCUvOfr0
>>380 本来収入に入るべき市や学校を相手にした
無料の仕事が収入に入ってないんだから
これを4億円の赤字って呼ぶのは会計上フェアじゃないよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:31:58.11 UQ98RyEs0
>>380
> 稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
> そんな状況は健全とはとてもいえないし潰されるのも仕方ない部分はあるわなあ
その論理は、それこそ民間の営利団体にのみ適用できる論理だよ。
「働けば働くほど赤字になる」ってんなら、警察や消防やらもそうだし、
それだって「金を持ってるやつが自分でガードマン雇って自前の消防団持てばいい」って言うことだって出来る。
だけども、警察や消防に公がカネを出すのは、「利益ではなく、社会に対する何らかの貢献」を目的としているから。
公立の学校だって論理は同じ。
論理としては市音もその論理の延長にある。
その「社会に対する貢献」をどう評価するかの違い。
そりゃ音楽に縁がないやつは「そんなもんいらねぇ」「何のためにあるか分からない」って言うわなって話で。
極端に言うなら、学校サボってだらけてる人間が
「学校の教師が何のためにいるのか分からない」っていう意見を
どのように扱うかっていう話でもあるわな。
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:33:08.45 ITKWtYbE0
>>381
そういやそうだったな
公演数とか客数とか実質いくらの仕事をしたのかを見ないとそこらへんはなんとも言えんな
とはいえ似たような形で市が雇ってるのはこのオケだけってわけでもないだろうし
他のとこの収支はどうなってるんだろ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:37:10.54 MNCUvOfr0
>>383 オーケストラだけど都響なんかは5000円以上するチケットで有料公演やっても
都から10億は補助金が出てるはず
そのぐらい音楽は金がかかる
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:37:27.95 UQ98RyEs0
>>378
なんばグランド花月の舞台の裏で、吉本新喜劇の曲を生演奏させるとかか？
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:40:11.61 UQ98RyEs0
>>383
例として、地方公共団体ではないが、N響の収支決算表
URLﾘﾝｸ(www.nhkso.or.jp)
ざっくりと30億円だな。
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:43:50.31 seAsyQ570
今更すぎるだろ
後市音はオケじゃない
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:47:33.17 EYCaW+GF0
大阪は破たん寸前なんだから無駄なものはどんどん削らなきゃならない
吹奏楽と警察較べたら吹奏楽廃止するのは道理
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:47:46.46 ITKWtYbE0
>>382
今回の件の比較対象としてどうしても必要な警察や消防を出すのは不適切じゃないかな
図書館とかなくても致命的な問題は起こらないけどあると便利って物と比べた方がいいかも
で、次に問題になるのが税金つぎ込む以上は市民のどの程度の割合がそれを求めているのか
ということになるのかな
少なくない金がかかってる上に興味のない人には関係ない分野だし
求めてる人にはそれなりの対価を要求せざるを得ないんじゃないかね
というか自分で書いといてあれなんだけど
図書館は良くてオケが解雇になる理由って何だろ
メリットを受けられる市民が少ないからかな？
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:52:20.87 MNCUvOfr0
>>389 票につながらないからだろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:52:29.47 UQ98RyEs0
>>389
> 今回の件の比較対象としてどうしても必要な警察や消防を出すのは不適切じゃないかな
重要度の比較の話ではなくて、
「稼いだ額が歳出以下ってことは働けば働くほど赤字になるってことなんでしょ
そんな状況は健全とはとてもいえない」
という論理に対する反駁根拠なのだから、極論なのはともかくとして
論理の筋としては警察や消防と同じだよ。
もちろん図書館とかの話も同じライン上にあるのは確かだけど。
「どうしても必要な」っていうのが、誰にとってどのように必要かっていう話が違うだけ。
その気になれば金持ちなら自前警備員や自前消防団だって雇えるし、
地域住民で自警団や消防団組むような話にしたっていいわけなんだから。
> 図書館は良くてオケが解雇になる理由って何だろ
> メリットを受けられる市民が少ないからかな？
橋下の好み以外の理由はないと思うよ。
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:54:09.32 seAsyQ570
>>389
市音とは別に大阪府音楽団ってのがあるから、行事で演奏するのは府音で事足りちゃう
要は二重行政の一つ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 05:55:40.48 ITKWtYbE0
>>384
そんなにかかるもんなのか・・・
>>386
詳しくありがと
N響ってオケと無縁の俺でもよく聞く名前だし国内トップクラスってことでいいんだよな
しかし都響やらN響みたいな団体でも単独では運営できてないんだな
こうなってくると詳しくない俺としてはある程度の淘汰もしかたないのかと思ってしまうわ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 06:04:04.28 ITKWtYbE0
>>390
身も蓋も無いけどそれは避けられない部分ではあるわな
>>391
話がそれちゃうけど警察や消防は必要ない人はいないんだし
オケや図書館とはちょっと違う印象があるな
まあ大枠では同じ部分にあるのは違いないから瑣末ごとなのかな？
>>392
そらあかんな
金ないのに似たようなものを複数持つのはやっぱり効率落ちるんじゃないかな
統合できたら無駄減らしに繋がったのかな
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 06:05:15.54 chmFXIQU0
>>389
府知事時代に図書館も潰そうとしてなかった？
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 06:07:54.79 ITKWtYbE0
>>395
>>392
が書いてるみたいに二重行政ってやつで市内に立派なのが２つあったから一つ潰そうとしたんじゃなかったっけ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 06:57:31.17 DAZ83Kag0
そんなに前から赤字体質が続いてたのか
遡って、取り立てろよ
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 07:21:52.26 U06pLAzG0
本当に大阪市の財政を圧迫してるのはナマポ2900億だろ
BやKのカスを養ってるカネで何楽団持てるんだよw
Bの公務員はどうせ怖くてクビ切れないんだろ、市長さん
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 08:23:24.95 VsHYtyrc0
>>392
府音楽団はとうの昔になくなってます。
プロの吹奏楽団として西日本で唯一残っていたのが市音です。
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 09:29:00.28 7Ud8V+/h0
他人が蹴落とされてゆく様は傍観してて愉快だろう？橋下もっとやれ！！とか思うだろ？そのお鉢が何時か自分に巡って来ないとイイな。
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 09:35:34.22 2JgwH/VUO
大層なことを吐かす割に大した改革もできず赤字は減るどころか増加
職員、知識人を攻撃して悪役に仕立てて自分のシンパは厚遇
こんなド屑が人気なんだから世も末だ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 09:49:12.89 qFah1wMY0
楽団潰して浮いた金で、ラグビー部とか作ればいいんじゃね？
自分の好きなもんには金つぎ込むだろうなｗ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 09:54:36.60 xQ7DLazT0
>>37
[要出典]
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:03:09.20 dQYd6xoB0
>>399
プロなんだから営利企業としてやっていけるね
ヨカッタヨカッタ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:05:18.29 RtDsFg5QP
ネトウヨ・・・・
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:08:12.55 qXWqk9H10
ネトウヨ右往左往ｗ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:12:54.21 seVpZsMi0
ここじゃないけど楽団員です。
まぁ大阪の現状みると当然っちゃ当然だけど、
音大出の人間からみると鬼って感じ。音大出が音楽業につくのは至難の業。
法学部が旧司に受かるレベル。でも音大って高いからみんな諦めきれない。マジかなしい。
音大での人間にとってここは国家1種内定するとかそういう感じです。
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:15:03.39 zfe11Mir0
それで年間4億も使ってたわけかぁ、すごいですね
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 10:25:00.84 VsHYtyrc0
４億の半分が人件費として、40人だと年収500万か。
>>404
営利かどうかは別にして、今まではね。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 11:27:42.96 41O9MsyK0
だからなんなんだよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/04/07 11:33:24.70 yloGWmBT0
ただ古いだけで中身は腐ってんのかもしれないしな