12/02/11 01:14:09.15 Rq55ROCa
>>210
何か話が噛み合わないな
とりあえず
荒らしの定義とそれに該当する超雀力の書込みを貼ってくれないかな
まさか俺も「荒らし」じゃないよな
心配になってきた
215:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 01:34:33.16 Rq55ROCa
「定義」というから気になったが
超雀力自身は荒らしだと思ってない
もし超雀力が荒らしなら
荒らしを止めるより道はないだろうな
ルールだから
216: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k
12/02/11 01:36:38.19 CG0CtELA
俺のは特殊なコピペと連投だからただのコピペと連投と一緒にすんなよこら証明しろこら保証しろこら！！！！！
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 超麻雀力で超雀力● ◆WrUum9oI7k
12/02/11 01:38:28.94 CG0CtELA
荒らしは麻雀力の高さを証明しない分際で俺に嫌がらせ内容だけで触れてくる雑魚雀力どもだから早く証明しろこら自分は雑魚雀力ですって言ってる状態本当のことを俺は指摘してるだけだ保証しろこら！！！！！
218:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 03:03:33.34 Rq55ROCa
>キミが掲示板を作ってそこでは麻雀力のコピペ歓迎にすれば良い。
俺は立場を変えても変わらない
俺が以前に書いた内容の繰り返しになってしまうが
もし俺が２ちゃんの管理者だったなら
雑多の苦情を一々鵜呑みにして対応しないな
頭がパンクするから
大枠の決まりごとだけ作っておき
適用は住人側で柔軟にやってもらう
日々おこる細々としたトラブルは踏み込まない
それで収まらない場合は
現状と案件の影響を範囲と性質から見てコストを考え合わせ
総合的に対処する
それに必要な「情報」だけを集める
今回なら
超雀力の書込みは極一部の住人にとって迷惑行為でも
掲示板全体で見て良い影響を与える場合は
敢えて立ち入らず各々の成長を待つ
設定を変えるのは
影響範囲とコストの面で釣り合わない
個別に対処していては作業量的に追いつかないからね
だから敢えて目をつぶる事もある
サボってると批判される事もあるだろうがな
ようはやってられないんだよ
219:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 03:36:37.63 IX0zhaRY
？
作業量が雑多になるから上に挙がってるみたいにある程度機械的に判断する様になってるんじゃ？
つーか住人側で勝手にやるための仕組みが忍法帳じゃん
今回はそれを導入するかどうかの意見集めでしょ
超雀力とやらがどういう扱い受けるかは知らんけど
220:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 03:48:37.48 stIF7bgU
>>214
（荒らしの定義）２ちゃんねるガイド、および水遁依頼所より。
－－－
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
（該当する超雀力の書き込み）
麻雀力が、このスレを含めて1000以上コピペし続けているのは知ってるよね？
－－－
>>218
2chのスタンスもキミの考えているスタンスと変わらないよ。
大枠の決まりごとだけ作っておいて、それに違反した人を通報してもらう。
住人が勝手な判断で荒らしと思った書き込みなどは、完全に門前払い。
今回のケースは雑多な苦情ではなく、2chが通報してと言っている案件。
忍法帖の設定を変えることも、2chが推奨している行為。
通報すると、「まず忍法帖を導入して」と言われるので明白。
「極一部の住人にとって迷惑だが掲示板全体では良い影響」というのは、
キミ個人の思想であって2chの思想とはまったく一致しない。
そのため、そのキミの主張を通したいなら、キミが掲示板を作るべき。
221:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 04:27:49.11 stIF7bgU
>>219
その通りですね。実際に現在荒らしがいるかどうかは別にして、
荒らしが現れた時に、対応するためには忍法帖の導入が必要なので、
この板に忍法帖を導入すべきかどうかを話し合うことが主題です。
ひどい荒らしが現れて規制したくなっても、忍法帖がないと門前払いで、
忍法帖の導入には自治スレでの議論が必要で、すぐには導入されませんので。
なお、単純に意見の多かった方が採用というわけではないので、
賛成・反対を表明する人は理由も述べると良いと思います。
忍法帖の仕組みを誤解して、「水遁しまくるぞ」みたいな人がいるので、
説明のために、「現状、麻雀力くらいしか該当しない」と言ってますが、
麻雀力が水遁されるかは、依頼する人がいるかどうかに左右されます。
誰も依頼しなければ当然水遁されませんが、
依頼があれば水遁される可能性は高いでしょう。
なぜなら、麻雀力は過去に同じ行為で5回以上水遁されているので。
222:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 06:12:25.60 Rq55ROCa
忍法帖が負担軽減のためだってのは聞いてる
ただ、聞けば便利な設定なのに
なぜ設定が外されたか？
推奨でありながら導入に長い議論が必要なのはなぜ？
忍法帖を強制しないのはなぜか？
忍法帖を選ばなかった板はあるか？
その辺を聞かせてもらえるだろうか
誰も依頼所にいかないのは
忍法帖がないと返されて無駄足だからだとすれば
きっと導入で依頼所の負担は増えるんだろうね
余計なお世話だが
何にしても
超雀力１人に大げさなこと
本当に必要なのか？
>>220
面倒かけた
ありがとう
より具体的になるはず
223:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 06:36:45.34 PcNlJjkh
忍法帖にすると、過疎板にさらに人が来なくなる可能性って事じゃないのかな
携帯規制かプロバイダ規制の方が効果的なのかな
ヤサカスレが荒らされてる
ｽﾚﾘﾝｸ(pingpong板)l50
224:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 09:43:11.23 INTfx9mO
>>223
別に荒れてないだろ
お前が気にいらないからそう思うだけ
嫌なら見るな
225:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 10:46:44.84 stIF7bgU
>>222
そろそろ、ggrksと言いたくなってきたのをぐっと堪えて（みんなへの説明にもなるので）。
設定がはずされたというよりは、「忍法帖の仕様変更」によるものです。
従来は、BBS_NINJA=未設定でも水遁は効いたし、水遁が効かなければ規制になったのですが、
現在は、未設定だと水遁は効かず、その板に関しては運営・忍者は非干渉というスタンスです。
まず忍法帖を導入し、自分たちで水遁してから次の段階に進んでくれという方針。
忍法帖をデフォルトcheckedにしない理由は、もともとデフォルトが未設定だったからかと。
利用者に無断で板設定は変えないスタンスだと思います（管理者はやってもいいと思うけど）。
板設定の変更に議論が必要なのは、ごく少数の人の勝手な要望を通さないためかと。
忍法帖を選ばないというか、設定していない板は結構あると思います。
一度checkedになった板を再度未設定に戻そうとするケースは、
自治スレで賛成派と反対派がケンカになったごく一部の板くらいだと思います。
賛成で通った後も反対派が議論を続けて、必要ないので戻せと依頼を出してる板はあります。
それと、>>221にも書いたけど、別に麻雀力のためだけに入れるわけではないです。
現状では、該当するのが麻雀力だけなのであって、すごく悪質な荒らしが現れる可能性もあり、
その時に、住人みんなが対応したいと思っても、忍法帖が入っていないと門前払いになり、
すぐ対応して欲しいのに1ヶ月議論みたいになるのは問題なので、今議論している状態かと。
>>223
ちゃんと一連の議論を読んでいないのでしょうか？（麻雀力の妨害コピペの影響？）
効果的も何も、忍法帖を入れないと携帯規制もプロバイダ規制も基本的にかかりませんよ。
人が来なくなるという意味では、1人を水遁するより、プロバイダ全員規制の方がダメージ大だし。
それと、>>224が言っているようにそれは規制対象の荒らしではないかと。
前に書いたように、削除依頼ならその程度でも出せるのでそっちで対応してみるのはありかも。
忍法帖の問題点を挙げると、原則「水遁対象」「土遁対象」に該当するものを依頼し、
該当している対象を忍者が対応することになっていますが（でないと、忍者が罰せられる）、
現実は、「粒には超パワードライブ！」の一言で水遁をくらっている人もいます。
前にも書いたように、依頼が出た後は機械的に実行されることがあるので（特に忍者は）、
ルールを理解できない人が、水遁依頼を出しまくれば、水遁が乱発するおそれはあります。
不正な水遁依頼については苦情を申し立てることもできますが、結構面倒ですよ。
その辺も含めて、今のままでいくか、checkedを選ぶかを判断すると良いと思います。
226:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 17:12:13.62 PcNlJjkh
>>一連の議論を読んでいないのでしょうか？
>>忍法帖を入れないと携帯規制もプロバイダ規制も基本的にかかりませんよ。
読んでるよ、違う人に対してへのレスです。
入れてから規制でいい。
>>それと、>>224が言っているようにそれは規制対象の荒らしではないかと。
224に騙されてない？
これは立派な荒らし行為じゃないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pingpong板)l80
今日は、732から809までずっと頭おかしい人のレスで埋まってる
732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:06:54.04 ID:ims3PO6M
だめだよ君
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:07:15.14 ID:ims3PO6M
俺が他の板で遊んでる時にレスしちゃ
796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:26:45.55 ID:ims3PO6M
今すぐ
797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:26:56.00 ID:ims3PO6M
死んだら
798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:27:09.09 ID:ims3PO6M
どうかな
799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:27:39.87 ID:ims3PO6M
ふ
800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:27:44.18 ID:ims3PO6M
は
801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:27:56.14 ID:ims3PO6M
は
802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:28:12.88 ID:ims3PO6M
は
803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:31:40.53 ID:ims3PO6M
は
804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:33:18.26 ID:ims3PO6M
は
805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:33:26.73 ID:ims3PO6M
は
809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/11(土) 16:53:46.92 ID:ims3PO6M
は
227:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 18:14:29.16 stIF7bgU
>>226
騙されるも何も、キミが「荒らされている」と報告したのは2012/02/11の06:36:45.34。
ID:ims3PO6Mによる埋め立てが始まったのは、2012/02/11の14:56:26.20の691から。
キミが報告した時点で存在しないID:ims3PO6Mをどうやって荒らしと判断するのですか？
未来を予見して、荒らしをしそうな人を荒らす前に規制しろという主張でしょうか？
未来の行為を予想しての規制など、少なくとも2chの運営はしてくれませんよ。
卓球板は、賛成も反対もほとんど意見が出ませんが（これだと長期間の議論が必要か？）、
キミのように、荒らしではない人まで規制しようとする潔癖症な人がいる場合は、
忍法帖導入に対して反対意見が集まることもあるようですね。他板での実績では。
何しろ、言われるがままに水遁してしまう忍者がいることは事実なので。
228:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 18:28:35.18 bGdayYYY
>>226
下の事例はちゃんとは見てないですけど
水遁の条件に入りますよ
229:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/11 22:23:46.79 PcNlJjkh
>>227
あのスレは以前から荒らされてるから224に騙されないでと言いたかっただけだよ
>>228
ありがとう
230:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 04:00:33.66 Ksk/blav
>>227
>>2012/02/11の06:36:45.34。
これ以前にも荒らされてる
>>キミのように、荒らしではない人まで規制しようとする潔癖症な人がいる場合は、
潔癖症って言いたいだけのアホか？
477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:31:10.05 ID:WC0Svpn4
消えろ雑魚
478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:31:31.29 ID:WC0Svpn4
ふっ
479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:31:48.53 ID:WC0Svpn4
反論すらできないのかい
480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:31:54.19 ID:WC0Svpn4
弱い
481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:31:59.05 ID:WC0Svpn4
弱すぎる
482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:33:09.10 ID:WC0Svpn4
ヤサカ厨は的外れなことばかり言ってるなｗ
483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:34:04.77 ID:WC0Svpn4
お前らは
484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:34:12.41 ID:WC0Svpn4
本当に
485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/02/05(日) 18:34:19.41 ID:WC0Svpn4
糞だな
231:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 07:29:36.98 YPOu/0pe
無法地帯の卓球板ってことか？
そうだよな、自治スレですら荒らされてんだからな
俺には解らんが、規制出来る方、がんばって欲しいものだ
232:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 07:49:53.66 WhkSM5Ad
嫌なら見るなよ
ヤサカスレなんて見なくても問題ないだろアホが
233:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 13:13:18.24 yYWVxuv3
>>230
その辺は、個人の感覚の違いじゃないかな？
私は、たかだか9個連投したくらいでプロバイダ全員を規制しろなんて人は、
潔癖症だと思うけど（たぶんそれで規制が通ったら他の板住人から卓球板が叩かれる）
2/11の6時までを見た限り、信者とアンチが仲良くケンカしているように見えるので、
ケンカしている相手を通報してたら、報復で水遁合戦になるかも（名目上は禁止だけど）
>>231
法を犯せば罰せられるので、無法地帯という呼び方が正しいかはわかりませんが、
2chのルールに違反しても通報できないという面では、無法地帯に近いかもしれませんね。
>>232
キミがやっていた埋め荒らしに対して、「嫌なら見るな」という主張は通用しないと思うよ。
いくつまでならOKということはないけど、連投やめるだけでもキミの主張は通ると思われ。
水遁は12時間以内に対応する必要があって、今回の埋め荒らしはスルーされるだろうから、
規制されるのが嫌だったら、今後アンチはレスを1つにまとめることを推奨。
－－－
他の板と比べて意見が集まらないけど、自治スレ見ている人が少ないのかな（過疎板だし）。
通常は、名無しの名称を変えて自治スレで板設定変更議論中であることを周知するのだけど、
忍法帖導入については、別にやらなくていいと★の人が言ってたから放置してるけど。
基本的に忍法帖を導入しても、普通の利用者には何の影響もないと言われているけど、
この板って、卓球の放送がある時に実況してる人がいて、あれも全部規制対象だし、
今と同じ使い方ができなくなるなら反対という人も中にはいるかと思ったのですが。
私もそろそろ傍観者に戻りますが、>>121はどのくらい議論したら持って行く予定ですか？
まだ1週間もたってないし結論を急ぎすぎか（板によっては2ヶ月くらい議論しているし）。
234:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 15:22:41.60 qPcQ4Grj
ぎろんがごちゃごちゃしてて見づらい
荒らしの定義やすいとん荒らしを懸念するってだけじゃあただ雑談してるのとかわらんよ
第一この板で話されている内容がこの板の使用者には難しいんだと思う
いまは「連投荒らしがウザいからすいとんおkになるように運営にたのむかたのまないか」
っていう議論と見えた。
忍者おkにしても良いと思うよ俺は。
ここは過疎気味の割に連投荒らしがあるからスレがすぐ落ちてしまうからね
一般使用者一人の書き込み数が多くない板なんだから嫌がらせ、間違いすいとんも
説明があれば怖くない。
どとんだって協力者がいなきゃできない訳だし
235:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 17:43:42.16 RNTavR+2
反対だわ
236:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 18:00:14.39 Ksk/blav
忍者ＯＫにして良いです。
荒れてると、人がもっと来なくなる。
荒らしたい奴は「反対」って書き込むだろうね。
スマホの影響か、ゆとり厨房なのか、こんな荒らしスレが出来てるし。
【ラ糞マー糞V】YASAKA総合4坂目【ゴジ(笑)神(笑)】
ｽﾚﾘﾝｸ(pingpong板)l50
237:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 18:46:40.63 eJDHvmNd
>>236
嫌なら見るな
NGにしろ
238:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 19:06:15.16 qu0QuSik
対策するかしないかの話なんだから
「嫌なら見るな」ですませんのはどう考えてもおかしいだろ
ここ仮にも自治スレなんだしさ
239:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 19:30:54.69 JRgU4t56
議題
連投荒らし対策として忍法帖を導入するか否か
【立場】賛成or反対
【理由】賛成の例）荒らしが消えるから、
見ていてムカつくから...他etc
反対の例）荒らしたいから、
水遁荒らしが・・・・...他etc
よくわかんない人はこのテンプレを使うべし
240:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
12/02/12 19:36:42.14 6lOfBCqC
反対
なんでも荒らしにしてしまって
まともな議論にならない