13/02/09 16:32:44.66 f4RXJdWS0
>119,120
お前がイケ！
俺にとっては、東大より京大の方が魅力的。
東京より京都で６年過ごしたい。
122:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 17:41:07.32 kaNWRmNd0
>>121
明確な目的があって京大志望するならば、それもまた良し。
しかしながら、そうでない成績上位層を東大（＆一橋東工）シフトさせることは、
文理科設置の進学重点校としては大きな意義がある。
他の大阪府立高校（天王寺など）との差別化を図るのみだけでなく、
灘などの私立一貫校へ流れている層（特に転勤族）の取り込みにもつながる。
あと、阪大や神戸といった地方大学の志望者層も、もう一度志望理由を再考させて
上位層は一橋・東工大へ誘導、それ以外でどうしても関西に残りたい者は仕方ないが。
成績中下位層は国公立受験をやめさせて私立専願で早慶大量合格を狙え。
（三国丘の親はやはり高所得者が多いだろうから、金銭面でも問題無い）
東大15、京大20、一橋7、東工7くらいはすぐにでも、軽く叩きだせるだろ？
ひきつづき学校主導で東大シフトを強行して、東大20名以上、京大30名程度、一工10名以上。
脱関西の全国区の進学校へ変われば、転勤族含む府内の最優秀層を相当集められるようになる。
123:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 17:54:46.00 kaNWRmNd0
大阪府内で東大に力を入れている高校が他に無いので、
（府立では皆無、大阪星光学院ですら手抜き、東大志望者は兵庫の灘に流出）
東大２桁に乗るだけで、三国丘はすぐに全国から注目を浴びるようになる。
（京大合格者数を頑張って増やそうとも、関西では当たり前なので目立たない）
全国から注目を浴びると書いたが、大阪府内、堺市周辺でも関東他から転勤族
（＝高学歴層の親）が相当住んでいるので、そういった上位層にとって三国丘は魅力的になる。
121のような土着の人は京大阪大マンセーが当然のように考えているが、ある意味で
この雰囲気が学校のレベル低下を招いている可能性もある（阪大なんぞ関西ローカル）。
せっかく文理科を設置したのだから、学校主導で東大シフトを進め、
三国丘が大阪南部の最上位層をかき集められる状況を構築することが重要である。
124:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 19:07:15.52 f4RXJdWS0
>122
シフトさせるって？
機械じゃないんだから、個々の意思を尊重すべきやろ。
東大に行きたい奴は、東大。京大に行きたい奴は京大。それでいいよ！
進む道によるが、東大と京大なら同格。
東大でなきゃ駄目だなんて世界は存在しない。
大学に入って、何を志向して何を極めるかの方かよっぽど大切だと思う。
あんた、東大を崇拝しすぎちゃう？
仮に、東大＞京大が世間の評価だったら、そんなのどうでもいいよ！
125:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 19:19:27.14 f4RXJdWS0
京大受験者を減らして、東大合格者を増すことで差別化を図る様なやり方は、公立高校には限界がある。
それを見て、他府県の中学生が三国ヶ丘を受けるには無理がある。
越境覚悟なら、三国ヶ丘じゃなくて私学に行くだろーし。
私学が対象とするボリュームは期待できなよ。
在校生の底上げを図って、東大＆京大の合格者を増やすことこそ王道。
126:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 19:29:28.57 f4RXJdWS0
慶応なんて二教科で入れるんじゃなかったけ？
俺にとっては、同志社より楽勝だと思えるし、駿台模試ならいつも合格圏。
127:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 20:28:04.51 D3aXsQOB0
志望大学を他人に決められたくないです。
128:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 21:57:29.81 kaNWRmNd0
>>125
× 他府県の中学生が三国丘を受ける
○ 大阪府南部に住んでいる転勤族の子弟などが三国丘を受ける
大阪に住んでいる人が皆、浪速っ子で京大阪大（神戸）を崇拝しているわけでは無い。
それどころか、大阪は支店経済の地方中枢都市なので、堺市周辺にも
関東方面など他地域出身で高学歴・高所得者層の家庭が相当な人数いる。
（今現在の三国丘の親も高学歴＆高所得者が多いが、地元出身者が多いだろう）
もちろん京大は良い大学だし、阪大や神戸大も一生関西で過ごすならば悪くないだろう。
>>124の意見は正論だが、高校間競争もあり、今後三国丘が進学校として生き残っていく
ために進学実績の向上は必須。また現在の三国丘（大阪の高校全般）は京大（阪大）を崇拝しすぎだが、
これが灘、洛南、東大寺、西大和など他府県への優秀層流出の一因にもなっている。
129:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 22:07:01.01 kaNWRmNd0
東大シフト（バランス是正）を提唱するのは、文理科設置という一見公立高校らしからぬ改革を始めたから。
東大シフト（一橋・東工も含む）は三国丘高校の進学指導強化策の第２弾。
天王寺や大阪星光学院、灘校などに流れている大阪南部の最優秀層を奪還するのに
非常に効果的なカード。現在の三国丘（大阪府立全般）は東大・京大のバランスが悪い。
京大合格者数だけに拘っていたら、天王寺に生徒を奪われるばかり。
灘など私立に地域の最上位層を取られ、天王寺に取られで、今後三国丘は地盤沈下するぞ。
「大阪出身者、浪速っ子では常識」の発想を改めて、全国区公立進学校を意識する必要がある。
130:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 22:19:25.77 kaNWRmNd0
119に遡ってもう一度言うが、三国丘の通学圏からは京大に自宅通学できない。
これが逆に、大阪府立高校の中では非常にアドバンテージになると考えられる。
自宅通学できないのだから、京大に拘る必要が無い。
今の三国丘の生徒は、関西人の常識・発想で京大を（さらに阪大なども）崇拝しすぎ。
もっと外＝東大に目を向けてみるべき。（さらに京大の次は一橋、東工大に目を向けるべき）
東京一工が無理ならば、その次で早慶も検討して見るべき（阪大や神戸、大阪市大など一辺倒で無く）
（早慶は三国丘の生徒にとってならば難関大学では無い、中位層～にお勧め）
東大も見てみて、それでもやはり京大で学びたいという明確な動機があるならば、京大を選択するのも良いのでは。
131:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/09 22:40:38.34 kaNWRmNd0
長文でごめんなさい。
三国丘がすぐにやらないといけない事。
（京大合格者数を増やすことに専念しちゃダメ！）
「東大合格者数、毎年２桁達成」
「東大合格者数、関西公立随一」
「東大合格者数、大阪府国公私立高校中、ナンバー１」
132:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 01:23:53.56 XEm775o60
灘高が全国トップの進学校なのは、優秀な生徒を集めていること以上に、
３年間（６年間）高い意識を持ち続けることができる環境がそこに有るから。
三国ヶ丘に入学する層なら、３年間意識を持ち続けることができれば、
３分の２は東大＆京大に合格者できる。
ちなみに阪大なら、１年で十分。
学校に必要なのは、
京大受験者を東大に振り向ける様な小手先のストラテジーよりは、
３年間、東大＆京大合格の意識を持続させる仕掛けが必要だと思う。
133:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 02:36:38.09 c5MchXnC0
>>132
「東大＆京大」と一括りにして、実はほとんど京大合格者ばかりなのがダメ。
灘校に関しても、関西の東大志望者層の相当な割合を集めていることが大きい。
（関西公立校などの東大軽視、京大偏向も大きな要因）
三国丘に東大シフトを促すのは、立地が良い（京大自宅通学不可）のと、落ち目の現状を乗り切る必要があるから。
小手先のストラテジーは極めて重要。それによって優秀層の新入生確保につながるから。
132のように理想論ばかりでのんびり構えていたら、四条畷や郡山・畝傍のようになるぞ。
つまり、このままでは現在三国丘に入学してきている層の上半分を天王寺に取られるということ。
京大受験者を東大に振り向かせ、三国丘が東大２桁合格を確保することで、
たとえ京大合格者数で負けていても天王寺と差別化が図れるし、天王寺への優秀層流出に歯止めがかかる。
さらに、灘など私立に流れている層も一定数、三国丘に取り込める。
結果、三国丘の入学者のレベルの維持＆向上になり、生徒の意識も高まるし、
東大２桁合格・増加のみならず京大合格者数増加も両立することができるだろう。
134:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 03:19:09.29 c5MchXnC0
東大合格者数 関西私立（大阪府民多数含む）
98 ★灘
42 ★東大寺学園
25 ★甲陽学院、白陵
17 洛南、★大阪星光学院
16 ★西大和学園
14 ★智弁和歌山
10 洛星
東大志望者層が流出 → それにつられて京大志望者層も流出 という構造になっている。
三国丘が東大に力を入れて毎年東大２桁合格となれば、上の★の私立からも一定数
最上位層を取り込めるし（＝東大合格者のみならず京大合格者数も増やせる）、
東大１桁の国私立（清風南海、四天王寺、大阪教育大附属天王寺など）の併願対決では完勝だろう。
三国丘は進学校としての存続の危機にある故、生き残り策として東大シフトが必要なのである。
135:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 05:01:57.97 XEm775o60
そのチープなストラテジイは非現実的やね。
京大でいいと思っている人を、どうやって東大に振り向ける？
志望校は、人に言われて決めるものではない。自分で決めるもの。
人に言われたら、大きなお世話ってことになる。
また、京大と比べて東大によほどのベネフィットを感じなければ、
京大で十分と言うことになる。
今の三国ヶ丘で、どっちでもいいと思いながら京大に流れている人も、それほど多くは無いと思える。
136:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 05:55:16.84 c5MchXnC0
>>135はまさに関西から出たことのない人の発想。
で、この雰囲気が結果的に三国丘が大阪南部の上位層（主に東大志望者層）、
転勤族（他地域出身の高学歴層）の子弟に避けられる原因となっている。
「京大でいい」と思っているのは、東大と比較して京大でいい、じゃなくて
最初から京大しか見てないで、（阪大よりも）「京大の方がいい」に過ぎない。
つまり、現状では東大と比較すらされていないということ（一橋・東工大も同様に無視されている）。
三国丘は文理科設置の進学重点校、志望校決定に際して関西の大学ばかりでは無くて
東大・一橋・東工大と言った関東の大学の情報も積極的に提示するのが学校の役目。
それと、三国丘は京大では天王寺と勝負できない。ということは今後も大阪南部の優秀層の
天王寺への流出が続き、そう遠くないうちに京大合格者が１桁にまで落ち込むだろう。
文理科返上するよ、進学校じゃなくなっても良いよ、というのならば、現状の進路指導のままで良いけれど。
137:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 06:23:04.12 c5MchXnC0
天王寺とか北野とかは京大合格者数で勝負できるから、東大が極少数でも
優秀層を確保でき、関西ローカルのトップ進学校として生き残っていける。
（東大志望者は今後も他府県の私立進学校・大阪星光学院に取られるが）
三国丘は対・天王寺で京大合格者数で勝負できないので、今後ずるずると
大阪南部の優秀層を天王寺に奪われ、レベルが低下していくのが必至。
そうなると、三国丘から京大合格者もあまり出せない状況に陥っていく。
（東大いない、一工もいないので、三国丘は阪大どまりの高校ということになる）
トップ校では無くなってしまうのだ（例：岐阜北、一宮西などと同格と見做される）。
138:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 11:04:23.62 JksiPLHW0
>>118
返答ありがとうございます！
参考になりました。
最近父が、最低でも関関同立と言ったので、三国丘生にとってどんな位置づけなのか知りたかったので質問させていただきました。
とりあえず、三国丘に入れる様に１年間勉強がんばります。
139:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 18:29:10.46 nXa79Mlj0
>>137
ここ数年で天王寺との序列は確定するかもしれないな。
電力会社だって競争にさらされる時代。
教育の質で、ガチで天王寺と競争するしかないよ。
負ければ、仕方ない。その程度の教育の質だってこと。
教育の質が大したことないのに、小手先の操作で優秀な受験生を集めようなんて、
あまりにむしが良すぎだろ。
新設、底辺から10年そこそこで進学校になった学校も有れば、
過去進学校だったところが大凋落した例もある。
教師と学生が頑張って地力を向上させるしかない。
140:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 21:58:19.53 c5MchXnC0
進学校の評価は、大学合格実績が全て。
それから教育の質と言っているが、優秀な生徒が入学してこなければ、
いくら優秀な教師を集めても、素晴らしい授業をしても、難関大合格実績は出せない。
あと「地力」と唱えているが、京大合格者数だけ増やそうと頑張ってもダメ。
世間一般では東大合格者数で２桁出さなければ一流の進学校とは言えない。
これは大阪南部に多数在住の転勤族（他地域出身の高学歴層・高所得者層）もそう思っている。
天王寺とは「京大合格者数」では勝負がついてるよ。堺方面から天王寺へ進学する生徒はいても、
逆方向で三国丘に来る最上位層の生徒は基本的にいないだろ？
灘など県外の私立や大阪星光学院に東大層を取られ、天王寺には京大層を取られ、一工もほとんどいない・・・・
三国丘は地帝止まりの高校になってしまうのだろうけれど、当然その層の合格者数も減るのだろうな（天王寺に吸われる）。
置かれている現状を把握できていない。地力がどうのこうのごねて、数字で実績を出そうとはしない。
もう三国丘は文理科指定解除でいいんじゃないの？
141:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 23:00:01.01 nXa79Mlj0
灘高で行われる授業は、ごく普通もしくは、灘高生曰く”い～加減な授業”らしい。
それでも、あれだけの実績を残せるのは生徒の質や意識が高いため。
三国ヶ丘で、その種の生徒をごっそり集めるのは、もはや幻想。
今三国ヶ丘、特に教師に求められるものは、
私学の躍進高の教師が有する危機感、自覚と責任感。
三国ヶ丘の教師がそれを拒むなら、今後限りなく泉陽に近づくだろう。
教育の改革なくして復権はない。
142:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 23:02:01.09 c5MchXnC0
◆大阪府立三国丘高校 大学合格実績
｜年－｜｜東｜一｜東｜-合｜
｜度－｜｜大｜橋｜工｜-計｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜2008｜｜-1｜-0｜-0｜--1｜
｜2009｜｜-1｜-0｜-0｜--1｜
｜2010｜｜-1｜-0｜-1｜--2｜
｜2011｜｜-2｜-1｜-1｜--4｜
｜2012｜｜-4｜-1｜-1｜--6｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※三国丘の東大合格者数累計(1950-2012)：232名、大阪府立４位
東大合格者数最高記録14名(1988)、東大2桁実績は6回
143:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 23:20:29.44 c5MchXnC0
過去10年に拡大
◆大阪府立三国丘高校 大学合格実績
｜年－｜｜東｜一｜東｜-合｜
｜度－｜｜大｜橋｜工｜-計｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜2003｜｜-4｜-0｜-2｜--6｜※京大27
｜2004｜｜-1｜-1｜-0｜--2｜※京大36
｜2005｜｜-0｜-0｜-1｜--1｜※京大21
｜2006｜｜-2｜-0｜-0｜--2｜※京大28
｜2007｜｜-2｜-1｜-0｜--3｜※京大28
｜2008｜｜-1｜-0｜-0｜--1｜※京大31
｜2009｜｜-1｜-0｜-0｜--1｜※京大24
｜2010｜｜-1｜-0｜-1｜--2｜※京大27
｜2011｜｜-2｜-1｜-1｜--4｜※京大26
｜2012｜｜-4｜-1｜-1｜--6｜※京大28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※三国丘の東大合格者数累計(1950-2012)：232名、大阪府立４位
東大合格者数最高記録14名(1988)、東大2桁実績は6回
・例年東大２桁達成（最初は学校側の誘導が必要）
↓
・天王寺への流出阻止、新たな優秀層（転勤族など私学へ流れている東大志望者層）の確保
↓
・学校側が放っておいても、勝手に東大２桁合格するようになる
・入学者の質を安定して確保、東大のみならず京大合格者数も増加
144:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 23:39:22.85 nXa79Mlj0
スタンフォード２桁とか、マサチューセッツ工科２桁の時代が来るかも？
145:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/10 23:43:03.20 a9MwaKwg0
ブランド名門進学校
1位 灘
2位 筑駒 開成 麻布
3位 甲陽 栄光
4位 北野 天王寺 旭丘
5位 筑附
6位 日比谷 浦和
7位 附天
8位 湘南 神戸
9位 修猷館
146:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/11 13:30:49.85 /TpWOLwQ0
三国ヶ丘に今必要な戦略は、
１．底上げ戦略
関大や立命館レベルの生徒を市大、府大へ、
市大、府大レベルの生徒を神戸大へ、
神戸大レベルの生徒を阪大へ引き上げる教育。
これは、1年で十分。
２．京大、東大戦略
阪大レベルの生徒を京大、東大へ引き上げる仕組みと教育。
これは、２年間は必要。
三国ヶ丘にとって、入学してくる生徒の質だけで勝負できる時代は終わってる。
147:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/12 21:43:03.53 yldezANM0
学区の2番手とNo1とは、取るべき戦略は全く違う。
もはや殿様商売では、地位を維持できない。
今のままだと、毎年私学に国公立合格者をそぎ取られていくよ。
148:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/13 20:03:05.97 hLyAedfm0
誰かが主張していた東大シフトの戦略の大きな欠陥は、参入障壁がないところ。
成功すれば、あっと言う間に真似される。
先行の優位性も特にない。
結局は地力勝負に帰着すること。
149:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/17 11:10:50.66 Ca8ihqId0
今年も、京大＆阪大へ大量合格期待！！
150:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/18 21:38:49.60 qDnoqan40
>>148
どこに真似されてもいいんだよ、天王寺以外の高校であれば。
天王寺が真似してきたときだけ、すぐさま京大阪大志向に切り替える。
要は、「常に天王寺の裏を行き、差別化する」ことこそが、この戦略の本質。
そうすれば、「天王寺の次の学校」にならずに、生き残る。
151:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/20 19:04:16.86 fQndWMGH0
>>150
天王寺は府立御三家時代の最盛期には、凄い人気＆越境だったらしい。
堺は勿論、和歌山、奈良、或いは教育大付属から優秀生が天王寺を目指した。
気持ちは分からんでもないが、無駄な抵抗のような気が。
大手前→北野、三国丘→天王寺は時代の流れ。
成るようにしか成らんよ。
152:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 03:28:33.85 iCkyWN/b0
>>150
それを机上の空論と言う。
京大を目指している人を無理やり東大受験に振り向けるわけ？
三国ヶ丘の覇権は、教育の質を向上させて、神戸大や市大レベルを京大や阪大合格レベルまで押し上げることが本筋やろ？
153:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 06:51:37.70 TRBol1eI0
趣味つながりで三国OBで堺の市立中学校長OBの人に聞いたことがある。
三国は先生のプライドだけ一人前だけどやることやってない。
天王寺ぐらい熱心にやらんと差がつくばかり、と。
三国の先生ってほんまにやる気ないの？天王寺が暑苦しい校風なのは知ってるけど。
母校にハッパかけたくてわざと叩いてるだけだったんかな。
154:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 15:50:46.01 iCkyWN/b0
>>153
ホント、教師の意識を変えない限り、何をやっても打倒天王寺なんてムリムリ。
競争の中で勝ち残る覚悟が教師に必要やけど、現実は．．．．
155:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 19:16:11.06 VilBhpcuO
三国の先生、やる気ないよ。落ちこぼれはほったらかしだし、上もほったらかし。
但し、生徒に進路に対する高い志を持たせるために制度として色々やっとる。三国の生徒ならこれだけで十分なんやろう。
あとは自分でやるから。
156:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 22:57:06.82 fTo7T32z0
生徒の資質が落ちる危険が有るのに生徒まかせでいいんだろうか？
教師たちは、以前と違って、競争にさらされている事を理解しているのかね～？
東淀川高校の様な凋落をしない事を祈るばかり。
157:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/23 23:25:45.09 50A/VZiW0
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
158:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/25 03:13:47.47 Q3hk0T8X0
>>152
東大志向を打ち出せば、天高エリア内の東大志望者が三国にシフト
してくるんですよ。逆に京大志望者は天高へシフトするから、思い切り
東大シフトのカリキュラムにして構わない。二次対策、漢文強化。
前例、現状だけを見て判断し、結局何もしないのは役人の発想ですよ。
改革は中長期で考えましょう。机上の「アイデア潰し」はやめましょう。
まず行動し、結果を見ながら修正していきましょう。
159:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/25 21:09:32.58 GAFunisn0
東大志向はわかったとしても、どうやって東大合格者数を増やすのかが不明。
東大合格者が30を超えなければ、インパクトは極めて限定的なものに過ぎないと思う。
さらに、高校受験の時に既に東大を志向している者は、灘高を志望するだろうし。
過渡期の戦略として、灘落ちを集めて３年間で東大合格圏に持っていきながら合格者数を増やしていくなら、
やはり、教育の質を向上させるしかないやろ？
教育の質の向上こそ本質で、それがなければ、全てが絵に描いた餅だと思う。
160:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
13/02/26 19:22:22.57 5NHxivoF0
今の三国丘の実力では、東大を志向しても合格者はせいぜい７～８人だろう。
その分大幅に京大合格が減る副作用もある。