L3スイッチってどこがいいの?at NETWORK
L3スイッチってどこがいいの? - 暇つぶし2ch471:anonymous@ host1.nagoya.ns-sol.co.jp
04/01/06 11:32
アライドのL3でVoIPもやってるよ。安くていい。
ぼったくり死スコは死ね

472:_
04/01/12 12:43
>>471
アライドのスイッチを存分に触れる人間が社内に
ごろごろ転がっているならアライドでかまわんけどね。

うちも8624使っているけど、俺がいなくなったら
誰が面倒見るのだろうとちょっと不安。

473:nobody
04/01/16 03:09
浮上

474:nobody
04/01/16 03:13
>>472
そんな事言い出したら,漏れがいなくなったら
インターネット事業1つが丸ごと破綻する(ぉ

でも中小企業だとそんなもんなんだろうね。

475:sage
04/01/16 20:11 w0sfD1+Q
471の会社はシスコ出入り禁止?

476:sage
04/01/16 21:52
でも、最近のシスコばなれの企業って多いよね

477:
04/01/16 23:59
うちの客はExいれてボロボロで、もうCiscoしかつかわねえって言ってるけどな

478:  
04/01/17 00:41
>>477
L3スイッチでCisco使うのは素人、
やっぱり、L3ならFoundryだろ。
NTTをはじめ主要キャリアのL3スイッチは
ほとんど今Foundryだぜ?
まあ、ルータ製品はいい物もあるけれどね。
Ciscoは。

479:あのにます
04/01/17 00:58
>>478
ヤマハ・ファウンダリーという名前の妄想をしてみるテスト。
まさしく無敵キノコ状態。

480:初心者
04/01/17 02:05
 GBポートのマルチリンクが可能なGBのL3SWでお勧めのところある。

 Ciscoの75xx系からのリプレースでつ。コア層SWをGBのL2SWにして、その下に
GBのL3SWをマルチリンクで接続し、コア層のL2/L3間のスループットは数GB 以上を
確保したいと考えてます。よろしくお願いしまつ。構想としては、

GBのL2SW==(マルチリンク)==GBのL3SW---GBのL2SW--(100/1000)--ノード/L2SW

という構成です。ノード数は8千ですので、2、3層目のL3SW、L2SWは数台から数十台
くらいになりまつ。
 これで、お勧めのコア層のGBのL2SW、GBのL3SWを教えてください。

481:あのにます
04/01/17 04:24
>>480
L2主体ならExtreme系,L3主体ならFoundry系というのが
今旬なベンダー選択の基本かと。

それぞれ長所と短所があるので,よく調べてみてくれ。
2ちゃんで教えられるのはそんな程度。
あとはいい発注先を探してくれ。

482:482
04/01/17 13:28
旬かあ?
紫リプレース案件あるぞ。特に広域イサは…
熊女辞めた辺りでみきったのでsage

483:あのにます
04/01/17 17:04
>>482
そもそも,紫はキャリア向けの箱ではない。
だが,>>480のような用途ならまだましだろ?

484:初心者
04/01/18 07:19
>>480-482

ありがとうございまつ。ノード数8千はLANのみでつ。WANを含めたら、数万規模と
なりまつ。今回の対象は、1拠点のバックボーンNW機器のリプレースなんで、広域
Ehterは含めません。広域Etherとは現在、紫箱で接続してまつ。

 L3SWの初期の頃は、BayのAccelarが幅を利かせてますたが、今(Nortel)は
どんなもんでしょうか?

485:あのにます
04/01/18 12:07
>>484
Nortelは全然評判聞かなくなってしまった。
技術的にも製品ラインナップ的にも元気がないし,会社自体やばめかと。

というわけで黒か紫かなと。
「使い方を間違えなければ」,紫もいい箱よ。

486:あのにます
04/01/18 12:10
>>482
ところで個人的に興味があるんだが,
紫のリプレース先はどこを提案してるんだ?

487:
04/01/18 17:23
>>486
日立のGS4000。
きっとこける。

488:アノニー
04/01/19 01:43
紫はいい評判聞かないんだけどな。。。
ウチが入れてるところは軒並みこけてる。

で、ウチは今後はファンダリをメインに据えようと考えているようだ。

トレンドとしては紫<cisco<ファンダリじゃない?

489:あのにます@AS7743
04/01/20 04:13
うむ,社内で紫も黒も使ってるんだが,最近黒のBGP運用
からみで奇妙なトラブル(つ~か物産にも問題あり)があった
以外はそんな大きな問題は起こってないよ。

使ってるのがSummit48iとかBigIron4000とかの小規模系
だからかもしれんけどな。規模が大きいと把握したり
1つ設定変えるだけでも一苦労だし…。

490:?
04/01/21 12:36
BDのIP-FDBが馬鹿デカくなって減らないんで代理店に問い合わせたら、
ExtreamWare6.xはIP-FDBをエージングしないから
永遠に増えつづけて、クリアするまで決して減らないと言われました

sh tec取るたびに20MBかよ、、、、

紫はダメだダメだと思ってたけど、本当にダメダメだな


491:
04/01/21 19:51
まあL2で使うか、こじんまりしたLANで繋げば問題ないかと

492:_
04/01/23 18:56
ExtremeWareってさぁ、6.1台はIPFDBエージングしてた気がするんだよねぇ。
6.1.7の機材全部6.2.2にしちゃったから今試せないけど。

んで、CPU負荷高くてPacketLoss多発するってクレームつけたらさぁ、
「6.2以降のExtremeWareはCPU利用率をチューンして問題が軽減されます」って。

それってさぁ、エージングやめただけじゃねーか

と、最近疑ってますが真相どうよ。
#7.x以降ではエージングするそうな。

493:CCNA失効中
04/01/29 13:31
黒って、Routing周りが弱点じゃないか?
太古の昔にOSPF/RIP変換でコケた覚えがある。
ただ、漏れは個人的には嫌いじゃない。黒=緑>紫って感じかな。
認証系の白スイッチは、個人的に会社が嫌い。日本人をナメてる感じ。あと、隠し設定大杉。

まあ、特徴分っている技術者がいれば、たいていのことは出来る&出来る機器を選ぶんだけどさ。
その前に、安いL3に期待しすぎな人が多くて困るよ。

494:_
04/01/29 22:56
 質問です。ルータだと、CPUがすべてソフトウェア処理(といっても、VIPなんかは
ボードのCPUを使って負荷分散してるけど)をしているけど、L3SWはASICによる
ハードウェア処理といってますが、ASICも専用CPUと考えて良いのでしょうか?

 で、本題ですが、みなさんネットワーク機器自体の負荷はどのように、高い、低い
と判断しているのでしょうか? MIBを調べた限りだと、

Memory関連
Buffer関連
CPU関連

のMIBがあって、この値をみて、判断すればいいのでしょうか?
 ただ、NW機器のファームウェアによっては、上記のMIBをサポートしていないもの
もありますが、そんなときは、どのあたりを見ているのでしょうか? 紫のファームの
4や5には上記のMIBはありませんでした。6.2からサポートされたようでした。
 それとも、LANアナライザーやpingなどで、パケット遅延時間をみて判断するので
しょうか?

 よろしくお願いします。> えらい人

495:あのにます@AS7743
04/01/30 03:05
>>493
黒って確かに妙な癖はあるけど,慣れると気にならなくなるね。
素性は素直な箱だと思う。モノづくりの考え方としては
日本人的な会社だよね。黒って。

ルータ=WAN系なんでもあり・高い
L3スイッチ=Ether系だけ・安い

ってイメージがあるからなぁ。誰が勝手に植えつけたのか
知らないけど。使い方と機械の素性を把握して機械選定しないと
大火傷負うよね。

>>494
ベンダーによってCPU負荷もMIB経由で提供される場合がある。
メモリとバッファ周り,あと実際のスイッチング時間(遅延時間)
で判断するしかないね。その辺は経験がモノをいう世界。
でも,ルータでも10Gクラスの箱になるとL3レベルスイッチングは
ほぼハード処理よ。ソフト処理では間に合わん。

496:
04/01/30 21:23
>>495
1Gでもソフト処理では間に合わんが

497:anonymous@ Air1Aad075.ngn.mesh.ad.jp
04/01/30 22:49
>>496
そりゃそうだな。語弊があった。スマソ
BGP処理とか上位レイヤーのことも考えてたんで
1Gを配慮してなかった。まぁ10Gの箱でもBGP処理
とかはソフトベースだろうけどね。

そういうレベルは下手にハードに仕込むと仕様変更大変だし。
そういう意味ではL7の箱,ServerIronとかはすごいよね。

498:anonymous@ Air1Aad075.ngn.mesh.ad.jp
04/01/30 22:50
>>497
あ,鯖鉄も上位はソフト処理なのかな。詳しい人降臨キボンヌ

499:_
04/01/30 23:49
>>495, 496
回答ありがとうございます。やはり、MIBのメモリとバッファー、CPU利用率、
あとは遅延時間を見て、経験で判断するのですね。
 ところで、Nortelのなんていう機器か忘れましたが、L3-7系SWで、MIBに

CPU
SwitchFabric

という2種類の利用率のMIBが存在していました。これで考えると、

CPU: 経路情報処理やフィルタリングなど(パケットフォワード処理以外)
SwitchFablic: パケットフォワード処理 の み

と考えてよろしいのでしょうか? >>497でも、BGP処理などの経路情報処理は
仕様変更が頻繁にあるので、ASICよりもソフトウェア処理の方が柔軟性がある
と説明されていますが、この考えでよろしいでしょうか?

 また、巷のL3SWは、

パケットフォワード処理は、専用ASIC
それ以外の処理は、汎用CPU

で負荷分散しているのでしょうか。Interopで富士通や日立のASICの説明を
聞いたところによると、ASICの処理は、

パケットフォワード、フィルタリング、暗号・復号、認証

が担当し、経路情報はソフトウェア処理だと聞きました。そのASICは家庭向け
のブロードバンドルータ用に開発したものということですが、ハイエンドも基本的
に同じように考えていいのでしょうか? よろしくお願いします。

500:_
04/01/30 23:52
>>499

500ゲット。ごめんなさい。読み返して、変な文章になっていることに気づきました。

要は、ASICとCPUはそれぞれ、どんな処理をしているのかということが、知りたい
のです。

501:あのにます@AS7743
04/01/31 01:28
>>500
それぞれの特性を考えれば話が早いかと。

ASIC:高速・変更困難
CPU:とろい・変更簡単

なんで,実際の機器を作るときはそれぞれの特性を
生かすように組むんだよね。最近はこの中間の特性を
もつ半導体もあるらしいね。

502:?
04/01/31 20:14
要は、
L3SWで言えばフレームの特定のオフセットだけを拾って
特定のフォーマットのテーブルを高速で引くことだけをバカチョンにこなす石がASIC
バカ石のためにテーブルを作ってやるのがCPUです
VPNなんかのハードウェアなアクセラレータも意味合いとしては同じ

CPUが実行するソフトがロジックを用意してやって、
ASICはひたすらバカの一つ覚えな処理を行い続けます

503:CCNA失効中
04/02/01 02:00
スレ違いスマソ。

>>498
鯖鉄はL2/L4-7SWでしょ。さすがにL7はソフト処理と思われ。
鯖鉄と良く比較されるATONは鯖鉄と違ってL3処理も可能だが、
その実態は実はソフト処理だったような。昔、漏れの師匠が言ってた。

結局のところ、鯖鉄とかATONとかL4SWに関しては、ロードバランサスレの方が詳しいよ。

504:?
04/02/01 11:24
AlteonはIP-FDBは持たないけどデフォルトだとリモートのサブネットのARPを持ってて
それをハードで引くからL3もSwitchしてる
RTS使えばL3でもL4と同じロジックでSwitchできる

L7も最初のデータ付パケットぐらいしか拾ってない
後は全部L4でSwitchするだけ


505:nobody
04/02/05 05:47
ところで,Force10どうよ?
10GbE系はすごく力入れてるみたいだけど。

URLリンク(www.force10networks.co.jp)
URLリンク(enterprise.watch.impress.co.jp)


506:sage
04/02/05 13:10
>>505
Force10をL3で使ってるところあるのか?

507:
04/02/05 14:31
Force10は、もうすぐJuniperに買われるって噂だから、今買う人は気をつけよう。

508:__
04/02/05 22:21
10GbEでがんばるなら日立のGS4000はどう?
使ったことないけど、いくつかの噂からすると
悪く無さそうなんだけど。

ニッポンがんばれ!

509:sage
04/02/05 23:05
日立はパス

510:
04/02/06 08:23
日本のユーザーって頭が固いから、日立は先に海外のビッグユーザーをたくさん獲得して、
海外の実績を元に日本市場の攻略をしたほうがいいとおもわれ

511:イース6最高!!
04/02/11 09:21
Intel IXP2800 Network Processorのpdfから
Delivers 10 Gbps packet forwarding
and traffic management on a single chip
16 fully programmable multi-threaded
microengines support 23.1 giga-operations
per second
なんかおもろそうやねきちんとスペックどおりに動くかどうかは別として
IXPなどのASICは自分に勝手に判断して処理するチップで
自分では手に負えない処理をCPUに投げる
パケットのバッファメモリやいくつかのテーブル用メモリが直に
ASICにつながっていてそれらのメモリの制御をASICが担う
昔はCPUが行ってた処理をASICが取り込むようになってきたんで
それを誇大広告してる代理店が多い・・・

CPUはASICからきためんどい処理をソフトで処理したり
人間とOSやファームを介しての対話用のチップ
CPUはOS格納用やconfig格納用の不揮発メモリ、OS展開用のDRAM
などのメモリにつながっていてそれらを制御してる

でも、装置によって設計手法は様々だから一概には言えないけど


512:イース6最高!!
04/02/11 09:28
>>510
そんなことは
日本のベンダはどこもやってる
で、海外で惨敗して相手にされないから
日本で売り込みに必死になってる

海外売り込みの外遊を長期に渡って行ってきて
なんの成果もなしに返ってくる営業さん
そんな無駄金使うなら昼飯代だけでいいから奢って!

513:うーむ
04/02/11 11:42
>>512

IXP2800使ってる製品使った事あるけどMEが単純にパイプラインになってる訳じゃなくて
各MEに別々の機能を入れてInput/Output別々のやつを通らせたり出来て面白いっすよー。

でもMicrocodeの書き方に左右されるんだとは思うけどパフォーマンスはイマイチでした。
NP Forumの測定結果見るとIXP2800でOC-192 Wire Rate出たっての見て期待してたん
ですけど僕の触ったやつは4Mppsしか出んかった・・・

514:イース6最高!!
04/02/11 13:19
OC-192fullということはOC-192相当のポート数をもってる装置で
約14.8Mppsでるということになるけど(計算適当)
4Mpps分のポートしかなければ4Mpps以上でることはないよ
あと、測定がL2かL3かで違いもでるし
普通はL2測定>L3測定
あと、100Mbps=約148800ppsだけどこれを踏まえてる?

515:うーむ
04/02/11 15:18
>>514
もちろんポートがBottleNeckになってる訳ではないです。
使うFeatureによって若干上下しますが、Pure L2のブリッヂングが一番
パフォーマンスが良くて4Mpps程度。

OC-192でWire出てるのは↓の測定結果
URLリンク(www.npforum.org)

上記で使われてるIntelのReference PlatformはIXP2800を1Input用/Output用で
合計2個使ってるから1個だと半分位出ても良さそうなもんなんですけどね。

古河もIntelでしたっけ?

516:イース6最高!!
04/02/11 16:45
測定結果
64byteで約38Mppsとなってる・・・
ether計算だと10GbpsのPOSが2本で30Mpps越えないはずなのに
POSのcell間隔どんくらいにしてんだろ、ほとんどないんかなやっぱ

うーむの使ってる装置はIXPのクロックを落として設計してるんじゃない?
自分のかかわった装置もクロックを上げると設計上いろいろ困難なことに
でくわして、クロックを下げて売りに出しました。
クロック最大にすると熱問題やノイズやらで、設計が大変
=設計コストがかかる、なんですよ

517:イース6最高!!
04/02/11 17:09
あ、ASICのクロックいくつ使ってるかなんて
営業とかに聞かないでね、客見せ用の資料とかには絶対書かないし
CPUのクロックは書くけどね、CPUのクロックなんてどうでもいいし
ASICのクロックはおもいっきり装置全体のデータバス帯域を左右するし
装置を開けて調べれば、オシレターの捺印でASICのクロックいくつか
わかるよ。試しにクロックを早い奴に乗せかえればpps上がる思うよ
半田こてとオシレター部品があれば誰でも簡単に載せ替え可能だよ
ASICのクロック動作レンジは余裕あるのが普通だし
でも、ASICの取り巻きのFPGAとかがクロック変動に対応できなくて
誤動作する可能性はおおいにあるけどね

518:anonymous@ p2174-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/02/11 17:15
もう見てらんない
せめてsageてくれよ


519:イース6最高!!
04/02/11 17:54
あ、でもクロックに↓みたいの使われてたらお手上げ
URLリンク(www.chipcatalog.com)

520:_
04/02/11 22:39
SmartBitsを使って64バイト長のパケットのppsがカタログとかによくありますが、
某研究機関の友人に聞くと、SmartBit対策で、64xnバイト長でチューニングされて
いると言ってました。その研究機関では、80バイト長とか中途半端なパケット長で
測定したら、カタログの2,3割しかでず、連続運転試験も途中でハングアップして
使いものにならなかったといっておりました。この話しは2,3年前です。
 最近は、ハイエンドルータもL3SWもASICを使うようになっていますが、ASICを
積極的に採用してきている現在、この傾向はより顕著になるものなのでしょうか?
 また、SIなどにネットワーク設計やプロトタイプ構築を業務として出す場合、
この辺のデータも報告書に出せといったら出てくるもんでしょうか?

521:anonymous@ p2174-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/02/11 22:46
>>520
64バイトフレームのCRC計算に特化した作りこみをするってのはよく聞く話だな

ついでに、ストアアンドフォワードの鬼門は100~200バイトだと言われている


522:うーむ
04/02/12 00:13
>>516-517
POSだとEtherよりOverheadが少ない(CRC32だとIP Packet+9バイト)からShortest
だとEtherより遙かにpps出ますよ。

・・・確かに低クロック版のNP使ってました。「安いから」だそうで。

>>520
バッファの分割単位が64*nバイトとかBusを通る時のフレーム長の単位が64*nバイトで
余った部分をパディング、とかでキリの良い数字だとスループットが良いというのは結構
よくある話ですよね。ATMのCell Taxみたいな。

>>521
某社の自社開発NPを載せたエセH/W Forwarding系ルータは256バイト前後が鬼門のものが多いです。

523:糞
04/02/12 00:32 OmYPnmEQ
先生っ、ブルータは今後のびますか?( ´∀`)/

524:smartbits
04/02/12 10:19 ik3DEL6f
ちょっと話はそれますが、smartbitsのInterpacketGAPの意味が
よくわからなくて困っています。
たとえば、デフォルトの9.6usecの場合、IFG(InterFrameGap)12byteを
9.6usecで送信するということでしょうか。
それとも何も送信しない時間が9.6usecなのでしょうか。
どうも「フレーム長×フレーム数」が10Mbpsにならないので不思議でしょうがないです。。。
よろしくです。

525:smartbits
04/02/12 10:40 ik3DEL6f
ちょっと話はそれるんですが、smartbitsの
InterpacketGapってどういう意味ですか?
IFG(InterFrameGap)とはまた別物なんですよね??
よろしくです。
どうも「フレーム長×フレーム数」が10Mbpsにならないんですよね。。。

526:smartbits
04/02/12 10:42 ik3DEL6f
すいません、書き込みできなかったと思いました。
かぶったことをお許しください。

527:nobody
04/02/12 20:07
>498
L4以上はCPUのはず。
つーかよ、鯖鉄ってFirmware載せ替えたL3SWだべさ。

>503
鯖鉄L3使えるよ。


528:_
04/02/12 21:16
>>521,522
ありがとうございまつ。
 やはり、64バイトフレームに特化した作り込みというのはあるのですね。ところで、
CPU+ソフトウェアのルータですとソフトのチューニングですから、最適のパケッ
トサイズから外れたパケットでもパフォーマンスの低下率?はそれ程酷くないような
気がしますが、L3SWのASICだとロジックの演算器そのものを変えない限り、ルータ
よりも落ち込みが大きくなると考えていいのでしょうか?

 普通のユーザなので、NPというのはIntelのIXPぐらいしかしりませんが、この辺
を勉強するためにはどの辺の書籍をみればよろしいでしょうか

# 「チューニング=64バイトフレームのCRC計算に特化」というのは、言われて、
# なるほどと思いました。

529:イース6最高!!
04/02/12 21:28
etherの場合に64byteサイズで10Mbpsでふるわいやーが
約14880ppsになることの証明
パケット間GAPは10Mの場合、必ず9.6μs以上なければなりません
これはルールです。
さらに、パケット送出時プリアンブルを出す必要があります。
プリアンブルは8オクテットで、64bitsです。これが10Mbpsの速度で
送出にかかる時間が6.4μs、パケット本体は64byte=512bitsで
51.2μsかかります。かかる時間を足すと9.6+6.4+51.2=67.2μs
これが64byteのパケットを送出するのにかかる時間
1秒に送出できるパケット数は逆数をとって約14880packet per second
100MだとGAPは0.96μs、1GbEだと0.096μsとなるんで、148800、1488000pps
という値になりやす。

自分はこう教えを受けました。この話を通信板に書くのはこれで2度目です。
じゃ、さいなら


530:イース6最高!!
04/02/12 21:59
さよならと思ったけど
CRC(パリティーちぇっく)計算ちゅーにんぐがどうとかと
いってるけど
そうなのかなあCRC計算はMIIインターフェスを通ってきてMACに
着てそこで計算してしまうのが普通なんだろうけど、パリティー計算なんて
ハードでやるし、単なるXOR計算だからそんな処理に時間かかんないし
どうなんだろ、それよか、内部のチップ間データバスのビット幅に依存するとか
ないんかなあ、32bitとか64bit幅がデータバスの主流だと思うけど
バースト転送をずーっとできれば処理落ちはないけどそれは無理だから
バーストがいいところで切れると中途半端なサイズのパケットがばしばし
くるとチップも処理にもたつくのはたしかやね
スマートビットの負荷試験をいろんなサイズでやったけど
サイズによってスループットに大きな違いありました、自分が設計にかかわったのも
その情報は営業さんには言ってないはずです。
負の情報は内々に潜めておくものです。
あと、レイテンシイなんかは、同じ条件でやっても日によって結果が
まるで違うことがありました。ソフトとハードでなんで?って
頭かかえてました。結局、原因特定はめんどいのでしませんでしたけど

531:anonymous@ YahooBB219032096082.bbtec.net
04/02/24 20:08 xACNFNEu
専用線(DA64)でのルータ設定で電話番号とかも設定が必要ですか?

532:nobody
04/02/24 21:34
>531

不要。leased-lineの設定をしておけば、encap pppでそのまま通信できる。

533:宏全@マハーシャ
04/02/29 22:53 lsiPezzd
呼んだ?

534:
04/03/01 00:31 0z6VANk7
玲哉さん、こんにちは。

535:  
04/04/02 01:02
ネットギアのL3スイッチってどう?

536:anonymous@ ac75.opt2.point.ne.jp
04/04/08 23:31 CqTyGkwE
>535
GbEでJumboFrame対応して無いってどこかで見たけどどうなんだろう?

537:anonymous@ p6123-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp
04/04/09 06:05 kctxw5o1
信頼性
・本人の引き。壊す椰子(会社)は何使ってもダメ。
 安物でも初期不良さえクリア出来れば結構動く。
機能
・しょせん慣れ。機能なんて大差無し。
能力
・どのみち帯域の1割使わん。でどれも一緒。
サポート
・しょせん担当営業と担当SEの能力。メーカー関係無し。
結論
・L3なんて何選んでも一緒。
 安物はポートの1割が最初から死んでるから覚悟汁w

538:   
04/04/09 22:33
>安物でも初期不良さえクリア出来れば結構動く。
そんなわけねえぇぇ・・・
某、叩かれて有名だったスイッチは、一年で1割コンスタント
に壊れるぞ。

539:  
04/04/10 00:13
>>537
> サポート
> ・しょせん担当営業と担当SEの能力。メーカー関係無し。

大いにメーカーが関係してくるような・・・

540:anonymous@ p46192-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp
04/04/11 13:52
>>539
担当者の能力って大いに関係あると思う。
結局、対応は納めた側がしなきゃぁ。
それも捌けないなら無能…。

541:??
04/04/30 02:50
壊れるのが事実ならどんどん名前晒してくれ
製造物責任法とかあるんだし。

ところで買ってはいけないのはどこの何というスイッチ?

542:あ
04/05/02 12:02 kCS4uvBD
てか、今はL3スイッチとルータに境があるのだろうか。
ASNIを装備しているASNIもあるし、まあ、15とかポートのあるルータはないかもしれんが

543:_
04/05/02 13:10
>>542
100TXのポートがMDI/MDXで決めていいと思うが、どうだろう。


544:?
04/05/02 13:38
>>542
My定義だと引くテーブルが1個だとL3SW、そうでないのがルータ

ただし、ACLの分だけはテーブル分かれててもL3SWとみなしてます


545:anonymous@ O039072.ppp.dion.ne.jp
04/05/03 11:28 hj9JFw0c
>>543
AutoMDIの場合は?

俺的には、L3スイッチング止めてL2スイッチとして完全に
動作できることが必須条件かな。

546:
04/05/03 12:56
>>541
> 製造物責任法とかあるんだし。

法の中身を知らないで言っているでしょ。

547:     
04/05/10 04:55
ヤプオクで1万ちょいでバッファローのL3スイッチ買ったけど
流石にこれでうちのサービス運用するのはこわい。
だれかこれでバリバリWebのサービス運用してる勇者いませんか?

548:anonymous@ L066212.ppp.dion.ne.jp
04/05/10 20:31
>>547 あなたのサービスは1万円の値打ちしかないの?

549:anonymous@ router.kekke.jp
04/05/11 18:45
>>547
たぶんヤフオクで同じ物を買ったと思うのですが、普通に運用してます…
小規模な仕事場ですが

550:anonymous@ ao170.ade2.point.ne.jp
04/05/14 02:13
とあるところでSummit48を拾ったんですが、OSのバージョンが2.xで、設定を初期化
する方法が全然分からず、今のところただの箱です。どなたかパスワードリセットの
方法を知ってる方いらっしゃいませんか?

551:anonymous@ adsl-66-124-231-46.dsl.snfc21.pacbell.net
04/05/15 06:48
>>547
何に使うかによるが、ネットを切るだけなら十分だぞ。

552: 
04/05/15 14:31 Cvj5u7YO
DELL最強!

553:anonymous@ ac226.opt2.point.ne.jp
04/05/16 12:57
DELLはL3SWなぞ出しておらん

554:_
04/05/18 20:36
>>550
ExtremeWare2.xだと、BootRomからのリカバリもできないでしょ?
普通はExtremeの販売代理店に相談するしかないと思うよ。
ていうか、ヤフオクに出してみなよ。
この前、電源の入らないSummit48が\15,000で落札されてた・・・
「ただの箱」でも買いたいという人がいるかもよ。

555:_
04/06/04 00:33
スレをさらっと読ませてもらったんだが、どうもfoundryマンセーな香具師が多いな~。
でもさぁ、漏れはあんまり好きじゃないんだよね。
VSRPってExtremeのESRPのパクリでしょ?
MRPってExtremeのEAPSのパクリでしょ?
CLIはCiscoのパクリでしょ?
ロードバランサーは悪くないと思うけどね。

556:sage
04/06/04 01:51
>>555
パクリだろうとしても性能が出ればよいの。
パクリという点以外でFoundryを叩けよ。


557:CCNA失格
04/06/05 01:57
>>556
パクリ意外の点で叩けよ、というのには同意。漏れは黒使いじゃないけどな。
パクリとはいえ、この世の中で5年以上生き長らえているのはそれなりの商品だから。
紫を扱うくらいなら黒かなー。と個人的には思うよ。

558: 
04/06/05 12:28
赤という選択もある

559:556
04/06/05 15:39
>>557
Foundryの悪い点はCと微妙にコマンド、configが違う点だな。
config入力はほとんどCと同じ感覚でできるから慣れる必要は無い
と思いきや、違う点が少しだけあるので混乱する。
もちろん機能は全然違うんだが。

configに関してはF10くらい似ていればもっといいのにと思う。
あとインタフェイスが1始まりなのはちょっと違和感あり。

560:555
04/06/05 16:55
みんなプロらしい冷静な意見だね。
実際、今期のFoundaryの業績はかなり良かったらしいね。
漏れはまだ修行が足りんということか。


561:CCNA失格
04/06/07 00:29
>>559
なるほど。
その微妙は厄介かも。両刀使いはきっと両方で間違えるんだろう。

あと、黒の微妙な点としては、Routing周りか。
最近はおさまったと思うが、異プロトコル間でredistributeさせるとトラブルの元だな。
大昔に当たって以来、どうもトラウマ。

>>560
漏れはプロっちゃあプロだけど、名前の通りですw

562:_
04/06/20 23:32 qw/QqICz
アライドの8724SLなんですが、
オンラインのマニュアルに下記の記述があるのですが、

>本製品の実装ではPAUSEフレームの受信(受信により送信を一時停止)のみをサポート。
>本製品がPAUSEフレームを送信することはない。

これはつまり、
「このハブの処理は高速だ。バッファが一杯になることは絶対にない。安心しる。」
と言っているのですか?

563:sage
04/07/17 20:12
最近NECのIP8000/100手に入れたんですが
パスワードのクリア方法が分かりませんどなたか教えていただけないでしょうか

住友電工のOEMらしいので住友電工製品のパスワードクリア方法探してみたけど
これも見つけられませんでした、、、

564:FS1200だなっ!
04/07/18 02:21
>563

>IP8000/100
どう見たって、電工のFS1200だな。
「C焼き」したら、出荷状態になる。(違うかったらゴメン)

"561"の人なんか↑の商品に、かなり詳しいと思われる。
どうなんでしょうか? 勝手な推測でスマセン。


565:_
04/07/20 13:58
そういや以前、やふおくにパスワードがかかっててジャンク扱いのIP8000がでてたような

566: ◆0EJSkWyUSA
04/11/12 00:25:38
Enterasysはどう?
安いんやけどなー、使ってる人いてる?

567:anonymous@ 24.166.150.220.ap.yournet.ne.jp
05/01/01 23:39:43
DASANのL3ってどうなの?
怪し過ぎるんだけど、安い・・・

使ってる人います?

568:超遅レス
05/01/27 22:09:07
>>553
URLリンク(www1.us.dell.com)


569:恐縮ですが
05/02/28 12:06:16
L3スイッチってarpパケットの内容によるフィルタリングってできるもんでしょうか?
特定のスイッチポートのクライアントからルータ宛のarpパケットで
特定のMAC-IPの組み合わせしか許可しない…ということがしたいのですが。


570:保守
05/04/26 21:01:56
保守

571:遅レスですが
05/05/28 20:26:21
>>569
ベンダーによるっしょ
Ciscoしかシラネ
URLリンク(www.cisco.com)

572:保
05/06/23 00:24:14
>>569
おれもCISCO以外はわかんね

573:age
05/06/29 02:28:34
保全

574:kao
05/06/29 07:50:11
いろんな企業のネットワーク構築したけどCiscoしか扱いませんでした

575:anonymous@ 07002180075865_va
05/06/30 14:38:17 awRT6Ywh
URLリンク(pl.comoesta.sytes.net)

576:風鈴火山
05/07/04 14:59:45 8VFp/iNZ
400名企業だがフルメルコいってみマスタ

577:anonymous@ P221119003117.ppp.prin.ne.jp
05/07/04 19:15:15 PK0tGDIe
>>576
勇気あり杉

結果報告しる

578:anonymous
05/07/05 12:55:49
メルコのL3スイッチすでにディスコンになってないか?

579:_
05/07/06 08:49:37
>>576
次はフルコレガでおながいしますw
さすがにL3スイッチなんてなかったかな?

580:anonymous@ ntkngw164149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
05/07/08 19:27:24
>>579

そこはブロードバンドルータをサブネット数分使って・・・


581:anonymous
05/07/08 20:31:20
>>580
そうするとクライアント間通信が出来ないとかクレームが…(NAPTボックス想定)

582:_
05/07/09 00:01:23
>>580
そういやGbE対応L3スイッチ?が最近出ましたねw
URLリンク(www.corega.co.jp)

これならばっちりフルコレガ網作れますよ?

583:千葉のかわうそ
05/07/10 07:55:45
これお勧め。URLリンク(www.cisco.com)
 Catalyst信者になれるよ。w]

584:anony
05/07/11 12:25:11 rUBdJeZm
うちはいまだにIBM、、、orz

585:緑と黒toの中の人
05/07/12 07:17:56 19YoQf86
IPv6ハードウェア転送は、Catalyst 6500 SUP720と3750でサポート済み。
URLリンク(www.cisco.com)
URLリンク(www.cisco.com)


586:緑と黒と銀の中の人
05/07/12 07:18:44 19YoQf86
>> 585
名前打ち損ねた。orz

587:緑と黒と銀の中の人
05/07/12 07:22:06 19YoQf86
Catalyst 6500のリリースノート。大変だけど読んでね。
URLリンク(www.cisco.com)


588:layer3.1
05/07/31 22:54:10 BpTv1VMA
>>550, 554
Summit48って、スペース押しながらの電源投入でパスワードクリアできない?


589:anonymous@ c199103.ppp.asahi-net.or.jp
05/09/04 23:47:45
日立電線
URLリンク(www.apresia.jp)

どっちかというと小規模~中規模向けか?


590:Cisco狂時代
05/09/21 00:16:40
メルコ、コレガ。セグメント分けくらいならできるんじゃないの?
障害起こっても1時間くらい止まってもゴルァされないんだったら、
組んでもいいかなー。
スループットも、気にしちゃイヤンw
でも、実際、そんなんで問題無いネットワークなんていっぱいあるんじゃない?

高い商品にはメーカや納入業者への「ゴルァ」代が含まれていると思う。

591:水色の中の人
05/09/21 07:28:11 NS2RX8/P
そうだよ。
文句が多いんだよ。
→対応時間が増える→工数(人件費かさむ)→製品に反映。
こんな感じだろ。

安い奴でネットワーク組んで、動きゃーいいみたいな
思想でやると意外と上手くいくと思うんだが。


592:      
05/09/21 18:55:25 PASEdfVp
おいおい。止まっちゃいけないから金出してんだよ。
止まんなければこっちだってゴルァしなくて済むんだから
>>591は真面目に仕事しろよ。

593:
05/09/23 21:49:55
>589
apresiaってstacked VLANができないとか聞いた(なんかEther over Etherで代用とか)けどホント?

594:anon
05/09/24 00:52:39
>>593
stacked VLANでぐぐるとApresiaがぽろぽろ引っかかりますよ
設定できるけど正常に動作しないとかそういう話?

595:?
05/09/25 00:04:40
>>593
こういうことじゃなくて?
URLリンク(www.apresia.jp)

しかし、外観が見れば見るほど紫の色変えただけにしか見えないんですが

596:水色の中の人
05/09/25 22:37:22 LYUuOMQV
>>595
一昔前の紫色とは中身は違うよ。
紫色は電源の短寿命で有名じゃん。
あとはファンか...。


597:anonymous@ 61-23-180-122.rev.home.ne.jp
05/10/09 14:47:03 GI4kg9z6
レイヤー3高い 買える人羨ましい

598:
05/11/06 19:42:05
>>597

つ CentreCOM 8624EL

599:sage
05/11/09 06:17:41 FeGBbStt
8624ってOSPFまともに動かないと聞いたが。

600:
05/11/09 23:21:53
>>599
それどころか、水平分割だって、、、

601: 
05/11/10 01:49:27 BNdlJfY5
8624EL、会社のセンターの基幹HUBにしてみたけど、良さそうよ。
他機種で予備機は用意してますが。

602:anonymous@ nttkyo170173.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
05/11/11 17:32:59
基幹の予備機が他機種かよ

603:sage
05/11/13 09:31:17 ZV4OdxrK
8624は、しょせんそんなもんさ。

604:名無し
05/11/14 01:31:33


605: 
05/11/20 22:49:27
Netgearとかプラネックスはカタログスペックまあまあで安いよね。
使ったことある方、レポよろ。

606: 
05/11/24 00:48:52
VRRPも無いようなL3スイッチを3550の2/3くらいの価格で売るのは
ぼったくり以外の何物でもないと思うんだけど

607:sage
05/11/24 11:55:15
VRRPないの?
高いよ、それじゃ...。

608:
05/11/24 15:24:08 DhTXhhNz
NetgearはVRRPサポートしてるね。
プラネックスとアライドの8624ELは確かにWeb上には載ってなかった。
同じアライドでも8724はサポートしてたのになぁ・・・。

609: 
05/11/26 02:32:17
っつーか、そのへんのって全部
内部のルータモジュールにL2スイッチがブリッジしてるだけでL3スイッチじゃないでしょ
イメージ的にはSUP1+MSFCでMLSが動いて無いような感じ

610: 
05/11/26 23:31:55
ルータモジュールがASICなんだからりっぱなL3スイッチだろ?。

611: 
05/11/27 04:41:26
>>610
意味を理解してから話に入ろうな

612:anonymous
05/11/27 13:57:35
8624ELはハードウェアルーティングによるワイヤースピード・ノンブロッキングスイッチングを謳ってるね。

多分1stパケットでルータモジュールが宛先IFとMACアドレスをキャッシュに入れて…というタイプだろうけど。

613:?
05/11/27 15:17:47
>>612
アライドは、L3の負荷かけたときのCPUを見てると、
少なくともL2側のASICがL3含みのテーブル引いてるようには見えませんね
これをL3スイッチと呼ぶのはかなりの抵抗がある

614:COREGA
05/11/30 11:10:19
D-LINK JAPAN 日本再参入で大量雇用??
コレガ設立メンバーがメインメンバー??

615: 
05/12/01 20:19:59
>>613
アライドってやっぱ使えないの?。

616:[]
05/12/01 22:37:03
>>615
使い方しだいでしょ。
うちの会社はビンボーなので、ほとんどアライドです。

617:sage
05/12/01 22:39:23
>>616
ハゲドー。
あんまり難しいことをさせなければね。

618: 
05/12/04 11:01:37
>>617
OSPFとかぐらいは使えるかな?。

619:sage
05/12/05 23:00:23
RipかStaticで。

620:anonymous@ 116.141.210.220.dy.bbexcite.jp
05/12/14 09:26:35 /gG5HCyL
CISCOのCatalyst-2948G-L3は絶対にダメダメですか?
50~150台程度の現場で使うなど、規模が小さい場合でも、おすすめはできませんか?
(L3を使う必要無し、とはのお話は無しでお願いできればと思います。)

621:anonymous@ 116.141.210.220.dy.bbexcite.jp
05/12/14 09:27:20 /gG5HCyL
できたらCISCO製のL3スイッチが欲しいのですが(価格はリースアップなどの中古で10万以下が望ましい)、
何かおすすめはありませんか?


622:Cisco狂時代
05/12/14 13:29:22
今日は休みなので。

>>620-621
別にダメじゃないとは思うけど。メリットが全く見当たりません。
よってお勧めできませんね。トラブルを起こして途方に暮れたいのなら、どうぞ。
(あるいは地雷を仕掛けて会社を辞めるための地雷としてなら最適ですw)

CiscoのL3SWじゃないと出来ないことって何だろう?
E-IGRPを使うことくらいか。(出来るか出来ないかは知らん。)
確かStatic/RIP以外のRoutingProtocolを使う時って、別ライセンスが要るはず。
10万以下で出てくるかどうかもかなり疑問だが、出てきたとしてもライセンスは無いはず。
Ciscoのいいところって、代理店が充実(?)していて、それなりにノウハウが共有されているところなんだけど。
中古ってことはそういったつながりも無くなる。
それなら、コレガなりプラネックスなりを買ってきて自分で組むのとそう変わらない。
そもそも、製造中止なので、仮に保守があったとしても、あと2~3年くらいじゃないかな?

あとCatalyst2948G-L3は特殊すぎるのでCiscoL3SWの勉強にはならないよ。
これで勉強したって、3550や6500などのL3SWの設定が組めるかというと、難しいでしょうね。

623:sage
05/12/14 20:13:15
Cisco使いたいって単純にブランド志向なのでは?

L3-SWのシェアってこんな感じなはず。
(1)Cisco
(2)Extream
(3)allied-telesis
(4)Foundry Networks
(5)Hitachi-Cable
(6)etc.

この中で、相見積取って、安い奴でネットワーク組めば?
Extreamは薦めないが...。


624:sage
05/12/14 20:20:37
ついで。
来年くらいには、
AlaxalA
の名前が挙がってきそうなのも付け加えておく。
ただ、ハイエンドL3-SWが多いだろう...。

625: 
05/12/15 01:45:50
Ciscoのメリットは保守
これにつきる
数が出てるからまともな保守ベンダならありえない数の保守在庫がストックされている
SUP720でもPRPでも6513の筐体でも、いくつ壊しても大丈夫

BD10Kなんて2台死んだら、
もう関東に保守機が無いから大阪から持ってくるとか日立が抜かしやがった
絶対にExtremeは使わないと誓ったよ

Ciscoなら誰でも使えるし、どこでも扱ってるからベンダのすげ替えも自由自在
みんなでCisco使いましょう

626:sage
05/12/15 07:05:26
Ciscoは不動の地位。メリットは確かにその通りだな。

紫色は燃える。壊れる。困る。の三拍子そろってるからな。

627:さげ
05/12/15 10:12:18
Ciscoは、高機能・高安定で何もなければいいやつなんだけどねぇ。
5年間の間に、基幹ルーター4台中2台死んで、他2台は据え置きタイプで熱で足が棚と融合した。

628:sage
05/12/15 23:50:35
ルーター死んだら、大騒ぎだな。
まぁここはL3とはいえ、スイッチのスレ。

629:sage
05/12/18 21:48:20
>>593-595
(1)
URLリンク(www.apresia.jp)
(2)
URLリンク(www.apresia.jp)

(1)のシリーズはCiscoCLIだった。
(2)のシリーズは?。知らない。



630:sage
05/12/20 19:34:49
Huawei の電源、中国製の電解コンデンサが...。

631:sage
05/12/25 06:35:06
>>625

> 数が出てるからまともな保守ベンダならありえない数の保守在庫がストックされている
> SUP720でもPRPでも6513の筐体でも、いくつ壊しても大丈夫

RMA品をストックしてるんだからそれだけ壊れるって事だろ。
壊れること自体に問題がありすぎ、Cat65…
つーか、CRS-1なんて在庫無いぞ。

> Ciscoなら誰でも使えるし、どこでも扱ってるからベンダのすげ替えも自由自在

保守も3社合意がないと移管なんてできないからな、Ciscoは。
社員ならもう少し気の利いた書き込みしてくれよ。


632:sage
05/12/25 08:15:20
Cisco離れ加速中。

んな訳ないか。単に殿様商売なだけだ。

633:
05/12/25 14:57:47
>>631
3者合意のない保守移管なんてどんなベンダだろうとありえんだろう
何をわけのわからんことを言ってるんだこいつは


634:名無し三等兵
05/12/26 09:01:28
 今ひとつ疑問なんだが「壊れる」「壊れる」という話は、その機器が
置いてある環境の話も一緒にしないと意味がないのでは。

 「xxのハブはダメだ」とか力説してる人に詳しくヒアリングしたら
実は全館冷房のビルディングに設置していて、夏なんか夜には
40度越えるような有様だった、とか、サーバルームと称している
くせに常時室温が30度以上あるとこに設置されている、とか、
それは機器のせいじゃなくて、おまえの機材・業者選択ミスだろ、
みたいなことはよくあるし。

 まぁこちらは、それの尻ぬぐいで金がとれるんで、マヌケな奴が
機器選定してくれるのはありがたいのだけど、単純に「xxはダメ」
と言う前に、機器設置環境について顧みてから言った方がよいと
おもわれ。


635:sage
05/12/26 19:50:45
おーーー!まともな人いたんだ?!
設置環境って凄い重要。
ほんと常温において欲しいよ。
常温=人間が快適に過ごせる温度。
ー以上ー

636:627
05/12/26 21:50:59
スレ違いついでだが、
常時18~20度のサーバー室で、風通しを考えた場所に
置いてあるのに >>627の現象なんだが、どうしたものかぁ。

637:sage
05/12/27 00:18:39
それは設計が甘すぎ。
所詮海外の設計。ソフト不良ならわからんでもないが...。

文句言ってよろしい。

638:名無し三等兵
05/12/27 11:14:53
>635
 人間が快適に過ごせる温度とか言い出すと、都内某オフィスで
ウォームビズもそこのけそこのけとばかりに、エアコンの設定
28度とかいうとこがあったよ(苦笑
 しかも女の子みんな、膝掛けしてるという、わけのわからん
帝国だった。

>636
 Ciscoに初期不良がない、とまでは言わないんだけど
全く同じ型式の機器、同じ場所に再設置して、同様の事案が
起こらない、という切り分けができている場合を除いて、電源が
不安定(不足しているわけではなくて、脈流とかで変動があったり
あるいは根本的にアースがうまくできてない(リーク電流が
ラックを伝って全部のサーバに流れてるとか)とかいうレアケース
も視野に入れる必要があるのでは。
 強電の専門家が設計・施工に噛んでないサーバルームでは
しばしば電源がトラブルの主要原因になるような希ガス

639:anon
05/12/27 15:15:18
女は動かないから冷え性なんだよなあ。あっためる前に動けよ(w

ラック全体が15A超えでブレーカ容量超えてるってのもよく有るパターン。

catalystはいいけどその分高い。

640:Cisco狂時代
05/12/27 23:24:59
>>636
温度が良くても埃や粉塵等で壊れることはあるよ。
あと、ゴム足なんて、1年もすれば棚と一体化するよ。
まあ、Cisco製品も品質的に厳しい部分もあるからねえ。何とも言えないけど。

>>638
漏れは所詮文系上がりのLAN屋さんなので電源関係はさっぱりなんですが。
工場なんかだと、停電明けの突入電源であぼーんする機械があるね。
よく壊してくれるお客の場合、特に重要なL3-SWには突入と瞬停対策にUPSをかます時がある。
工場内で発電所を持っているお客だけど、電源品質なんて信用してないw
むしろ、品質良くない電気で壊しているのに、何で壊れるんだ、と怒られるのは不条理だね。。

641:名無し三等兵
05/12/28 18:43:46
 うは、工場系の自家発電はコワイよなぁ。

 昔ビルの法定点検のときに、なんとかラックだけ動かせないかと
ニッケンのレンタルに発電機の相談をしにいったことあるけど
電源電圧のみならず電流まで変動するということであきらめた
ことがアターリ
 (当時は、ラック数十台をまとめられるようなUPSはバカ高かったし)

 ちなみに、もれは大学すら出てない高卒兵隊上がりの何でも屋
ダターリ


642:普段はSANやってます
06/01/13 22:24:03 JPZjoEAb
地方の拠点からアライドのL2送られてきたんだけど、パス判らないんだよねー。
誰かリセット方法知らない?


643:普段はSANやってます
06/01/14 08:19:53 wHZNkEpz
あ、なんか「S」押しながら起動って別ページに書いてあったよ。
板汚しスマソ。

644:admin
06/02/06 02:13:43
個人的にはBDいいけどなあ。。。
無難にカタリストか。

645:sage
06/02/12 15:39:16
シャーシ型でファンレス機があれば神機認定なんだが...。無理だな。

646:anonymous
06/02/21 22:08:04 BVNItTld
L3やL2で、
各ポートに来たパケットを、
IPアドレスやMACアドレスでフィルタリングする機能があると思いますが、
これは、戻りのパケットは自動的に通過が許可されるのでしょうか?


647:!
06/02/21 23:15:15
機種や設定による

648:646
06/02/22 03:46:06 fcsCvAeA
以下の製品を例にとると、
CentreCOM 8224XL
URLリンク(www.allied-telesis.co.jp)

このサイトにあるマニュアルのポートセキュリティーの項目には、
許可する機器のMACアドレスを登録し、
それ以外の機器からのパケットは破棄すると書いてあります。

例えば、
1番ポートにクライアントPCを繋ぎ、通信を許可するMACアドレスを全く登録せず、
別ポートから1番ポート宛に発信されたパケットを全て破棄する設定にした場合、
1番ポートから別ポート宛てに発信したパケットの戻りパケットも、
破棄されてしまうのでしょうか?

仕組みが理解ができていないので質問が見当違いかも知れませんが、
よろしくお願いします。


649:sage
06/02/23 06:57:44
ポートセキュリティーなら破棄じゃ?
アクセスリストならどちらでも設定できるのでは?

アライドは知らないんで。

650:anonymous
06/02/23 22:51:44
IPでのフィルタリングでないと戻りの制御はムリなのですね。
ありがとうございました。

651:anonymous
06/02/25 01:35:54
>>629
carrier apresiaってL2オンリーだね。
CLIはextremeそのまんま。一応日立電線製みたいだけど。

652:anonymous@ 219.117.237.163.user.rb.il24.net
06/02/25 20:12:17
>>651
extremeの素敵な複製品ですよ
最近売れてるの?

653:sage
06/02/26 11:42:27
またそんなデマを...。


654:sage
06/02/26 14:19:02
>>651
CLIは両方のいいところ取りなんだけど(extremeとCisco)。
通常に使えばextremeライク。
configure↓
でconfigモード。一階層上に戻るは”exit”。最上層に戻るには”/”で。
showも同様(これがciscoライク)。

>>652
複製品じゃないよ。
そんなこと言ったらCiscoライクなCLIは全部複製品になるじゃん。

655:不明なデバイスさん
06/02/27 03:07:52
>654

出始めの頃、ソースコードがうんぬんかんぬんで、
紫ともめてたのは事実。



656:sage
06/03/01 02:43:46
>>654
見た目で判断するなって。


657:sage
06/03/02 20:56:30
糸冬了

658:sage
06/03/09 19:36:32
∧,,∧     ポィ
(,,゚人゚)っ⌒● 

659:anonymous@ p5027-ipad410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
06/04/14 00:24:57
a

660:  
06/05/04 17:04:41
>654
「同じことが出来て、安定してる」っていうのが売りだって言っていましたが。
昨年のInteropの時、日立電線のブースで立ち話して聞いてきました。
機能のコピーが複製に当たるかというと難しいところですが、それを言っちゃうと、スイッチって製品自体成り立たないからな。
元祖カットスルーはCISCOに吸収されているし(スイッチという名称を作ったのもここ)
元祖ストアアンドフォワードはマルコーニに吸収されてる。
特許とかどうなってるんだろう?

661:スイッチのハード設計者@日本製
06/05/05 16:53:17
良く聞く話。
どこのベンダーでもそうだけど、
(1)燃える(煙がモクモク)=環境悪すぎ(埃まみれ)。※ファンが埃を吸い込む。
(2)電源故障=メーカーが安い電源使い過ぎ。※素人の罠。MTBF=寿命じゃない。寿命の定義をきちんとメーカーに聞いてみて下さい。

ハード設計者として。
・寿命設計は5年以上(マージン除く)
→あくまで私の設計してるスイッチです。普通はマージン混みで3年でしょうね。(他社製のものを分解して理解できました。”だから”安いんだ...。)
・環境条件。精密機器なのでそこんとこ宜しくです。
→フィールド故障の99%が環境が悪いです。箱を開けると埃だらけでショートの後が見受けられます。
電源環境・温度環境も誤動作の元です。設置個所の環境に適した製品を採用して下さい。
仕様が全てであり、コストダウンの影響でマージンを多く取れません。
これくらい動いて!とおっしゃるなら、10年前のように高く買って下さい。
同等環境で動く製品を”特別に”設計しますよ。
・とりあえず、ファン停止しても簡単に壊れません。但し寿命はちぢみます。
→あくまで私の設計してるスイッチです。ものによって違うと思います。
 1hr以内に壊れる製品もあれば、5年以上平気な製品もあります。
・ファンは短寿命品は採用しません。設計上は長寿命のものを採用します。
→あくまで私の設計してるスイッチですよ。



662:Cisco狂時代
06/05/06 03:57:56
>>661
わはは。言い訳ご苦労さん。
貴方様の設計する高いSWを買う意味が見出せなくなっちゃった。
耐用年数を下げて、安いSWを使いまわすほうが経済的ですね。
特別に設計される物を買うよりも、壊れる前提で汎用品を複数台買いますよ。

漏れの客は製造業メインだからかもしれんが。
精密機器設計者が想定する理想的な環境で動いている現場など、ほとんどない。
ネットワークなんて所詮インフラです。
予想を超えた、過酷な環境で動かされるものなんです。
温度なら、言えますよ。電源関係なら、お客様も理解してくれます。
文中で埃の事に言及されていますが。
粉塵についてどれくらいが基準かって、仕様に書いてありますか?
一般的な電算室ですら、1~2年動作させると、ファン部分にけっこう埃がこびりつきますよ。
クリーンルームならいいんですかね。

フィールドは厳しいですよ。

663:sage
06/05/07 22:31:40
ファンレスでいいじゃん。

664:sage
06/05/07 22:52:31
屋外に置くなと言ってるだけだと思われw
屋内の埃なんて許容できんものなんか使えないし、そんなの見たことも聞いたこともない。

屋外の収容BOXに設置するケースもあるから壊れるんだよw


665:sage
06/05/08 06:59:44
屋外か...。

666:anonymous
06/05/08 13:21:07
>耐用年数を下げて、安いSWを使いまわすほうが経済的ですね。

故障している時間が損害にならなければな。
1時間ダウンして1万円程度の損害の場所ならその選定で問題ないでしょ。

667:sage
06/05/09 22:48:52
瞬断が許されないようなネットワークもある。

668:hoge
06/05/09 23:43:43
そのクラスになったら所詮L3スイッチなんて使っちゃ駄目よ。
というかEther系ネットワークなんて使ってる時点で(ry

669: 
06/05/10 07:43:18
ほう、エッジにEtherの変わりに使えるプロトコルがあるんかいな
そりゃすげえや

670:anonymous@ 2.85.214.202.xf.2iij.net
06/05/10 10:46:35 dPOXfKWG
URLリンク(www.japan-telecom.co.jp)
この接続って一台の機器をインターネットに接続するときもL3 swich1で必要なんですかね?

671:anonymous@ 2.85.214.202.xf.2iij.net
06/05/10 11:26:44 dPOXfKWG
URLリンク(www.iprevolution.ne.jp)
リンク切れてました こちらで

672:anonymous
06/05/10 16:05:05
>>671
その1台のマシンの設定による。ふつうに1アドレスを1インタフェースに振るだけじゃだめでしょ。
Windowsならローカルループバックアダプタを追加してそれに内側アドレスを振って置く。netsh portproxyあたりでもできそうだけど。
Linuxならdummy0デバイス。

673:anonymous
06/05/10 16:11:58
あ、あとそのマシン上で動く(自ら接続しにいくタイプの)サービスは明示的にローカルアダプタのほうのアドレスを指定しないとだめ。
じゃないと出パケットのIPアドレスが接続用のものになってしまう。
Linux上のサービスはsmtpdとかでも何でもたいてい設定可能。Windows系はよくシラネ。

674:cisco
06/05/11 08:24:55 +DcHk5PO
L3ってパケットフィルタリングすることってできるのある?

675:anonymous
06/05/11 13:08:49
>>674
むしろできないL3スイッチを知りたいが…
#ステートフルはL3スイッチの性格上、無理だと思う。限定すれば、そう看做されるのもあるけど。

676:anonymous@ 58x5x210x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp
06/05/18 14:36:13
PLANEXのFML-24NXを入手したのですが、
パスワードのクリア方法が分かりませんどなたか教えていただけないでしょうか

製品マニュアルを見ると、「パスワードクリアはサポートまでメールにて問い合わせてください」と
実際にサポートに数回問い合わせたのですが全く回答がありませんでした

ご存知の方がいましたらよろしくお願いします

677:anonymous
06/05/19 14:14:31
>>676 英語版のマニュアルには「コンソールポートからファームアップデートしろ」って書いてあるね。

678:anonymous
06/05/22 14:08:30
>>677
レスありがとうございます。
結論から言いますと成功しました^^

英語マニュアルのとおりファームのアップデートしたのですがパスワードは初期状態に戻りませんでした・・・
しかし、それがヒントになりパスワードをクリアできました。

起動時のファームアップデートメニューに
[<c> Clear The system parameter]
があったので選択してみたらみごとに初期状態に戻りました。

素敵なヒントをありがとうございました。

679:anonymous@ rt02.kic.ac.jp
06/05/24 12:15:06
sage

680:anonymous@ h0a47.sk.ppp.u-netsurf.ne.jp
06/07/17 15:37:07 aqpCyY8T
R&B/SoulSE750 ◆JMmE5ppk7Y

この人ってこの板で有名なんですか?いろんな板で暴れてて迷惑なので・・・
年収750万ってのがすごく自慢らしくて、コテハンにわざわざいれてるくらいです。

681:anonymous@ ntkngw153155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/07/22 00:30:17 eBtg8wdY
L3スイッチでIPルーティングテーブルをVLANごとにもてるような製品ってある?

つまり、一つのL3スイッチの中でVLAN1~4がある状況で、
別の所にあるVLAN5に対して、VLAN1はVLAN3経由、
VLAN2はVLAN4経由で送信するように設定できるものってあるのかな?





682:しろうと
06/07/22 00:40:19
Extremeの新しい大きい奴は Virtual Switching とかいって
1つの筐体でルータがたくさんあるようにすることができるぞ。

CISCOも新しめの大きいやつなんかはできるようになったって
どこかで見かけた。。。

683:anonymous@ ntkngw153155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
06/07/22 00:45:53 eBtg8wdY
即レスどもです。

やっぱ最近のでしかも大きくないとできないんだよねぇ。

そうでもなきゃ、L3スイッチ2つ使うしかないのか。



684:_
06/07/22 07:57:05 BE:4669823-
要件がよく分かってないけど、ポリシールーティングじゃ駄目?
力技のルーティングするよりはL3スイッチ2つにした方がいいとは思うけど。

685:MMSE
06/07/22 18:17:10
Virtual ForwadingとかVRFとか仮想ルータとか言ってるね。
Catだと6500に新しいカードさせば出来たんじゃなかったっけ。
Foundryのは新しい奴に結構載ってる。

サイズ小さいなら2台使った方が良い気がするけど。

686:_-_
06/07/24 18:45:01
>>681
Foundry の FastIron4802Premium + OS7.06 で
ソースアドレスベースのポリシールーティングでやってたことがある。
が、これをやると JetCore の美味しいところを全く使えない
(CPUベースルーティング)のでお勧めできない
と物産ネットワークスに言われた。

>>685 のいうとおり二台使った方がいいと思う。


687:anonymous@ p1028-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/07/24 21:41:00 VHGqPft3
趣味で運用するならともかく、商業でやるなら
多少コスト上がっても装置単体はシンプルにしておいて
複数組み合わせた方が切り分けは楽とオモタ

688:_-_
06/08/08 22:47:59
保守


689:anonymous@ i220-109-75-98.s04.a027.ap.plala.or.jp
06/08/27 13:19:08
30人くらいの支所でサブネットが5個、ホスト数がUNIXを中心に
約500あります。動的ルーティングは不必要です。
このような環境で、ルーティングをVRRPを話す2台のL3スイッチにさせようと
考えています。現在の候補はAX3600sとFWS-X448でどっちにするか迷っています。
ご助言いただけないでしょうか?

特にこのクラスのalaxalaの評判をまるで聞かないのでalaxalaについて知りたいです。

690:anonymous@ afo.chaimannen.par.dennen
06/09/26 22:46:52 wKoAqooR
そこらの、いわゆるブロードバンドルータって呼ばれてるようなやつで、
よく4ポートくらいのスイッチHUB機能つきのやつがあるけど、
あれはL3スイッチだよな?

あと、WANとLANの2ポートもののルータに、5ポートくらいのスイッチを
普通にUTPで接続して、その2台を紐かなんかで縛って、
「これがL3スイッチです」と言っても間違いじゃないよな?

691:anonymous@ pfa4bf2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
06/09/26 23:44:30
全然違う。
せいぜいL2スイッチングハブ+簡易ルータとしか。
VLAN切れない時点で、そもそも用途が限られますんで。


692:.
06/09/26 23:52:53
「ルータ」ですらない、フィルタ機能付きNAT変換機だろ

693:_
06/09/27 08:25:27
いやルータだろ

694:ano
06/09/27 10:02:31
>>690
L3のLが何なのかを調べろ

695:anonymous@ 66.113.150.220.ap.zero-isp.net
06/09/27 10:07:35
マジレスしていい場所かどうか良く分からんのだけど、
CAM引いてL3の処理するのがL3スイッチ

VLANが切れるとかトランクできるとかスパツリが動くとかも全く関係ない

696:anonymous
06/09/27 11:25:45
>>695
flow basedのSWはL3SWではないと?
CAMがどうのは内部archの話で、L3SWかどうかの定義とは関係ない



697:_-_
06/09/27 11:40:12
>>696
flow basedでも未学習の最初の一発めのパケットはCAM引かない?

698:anonymous
06/09/27 15:51:19
>>697
それも実装に依るけど、extremeとかは引かなかったとおもう


699:690
06/09/27 22:36:33 /XbFq4hg
そだよな、パケットをスイッチングしないとL3スイッチじゃないよな。

いやね、初めてCatalyst6500触る機会があってさ、
見ると箱はあくまでL2で、中にルータが内臓されてて、
それが内部で仮想的なHUBポートにつながってるように見えていて、
これってただのL2スイッチ+ルータじゃんって思った訳よ。
そこで>>690の例を思いついたって訳。
まあよく思い出すと、その仮想ポートはall vlan trunkだったから、
>>690の例とは、はなからイコールじゃなかった訳だがw

久しぶりに2chで勉強になった。thx。

700:anonymous@ st0282.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
06/09/27 22:54:19
6500弄った感想がソレかぃw

701:_
06/09/28 11:25:23
>>700
だが、それがいい

702:hoge
06/09/29 10:14:42
つ URLリンク(ja.wikipedia.org)

703:sage
06/09/29 22:34:43
>>702
例に挙がっているMACのOUIはWESTERN DIGITAL CORPORATIONだな。
HDDメーカーがルータ出してたのか(w

704:_-_
06/09/30 18:14:42
>>703
OEMでWDブランドでNAS出してなかったっけ


705:?
06/10/01 06:41:07
>>696
flowベースのL3SWってflowベースのCAMを作って引いてるだけですよ

ルーティングを処理をできるASICがあって、
それをCPUとは別につんでルーティングしてるなら確かにSwitchかもしれないですけど、
そんなASICは無いので、ASICがCAMを引いてるのがL3SWと思って間違いないですよ


>>699
15/1の内部channelがトランクかどうかは全然関係ないです
トランクだろうがchannelだろうが、全パケを15/1に投げたとしたら、
あなたの言うL2SW+Routerです

SUP2やSUP720ならCEFのコピーをCAMに持つし、
SUP1ならflowキャッシュしてCAM作るからL3SWなんです

706:null
06/10/02 21:43:43
L3SWの定義って、何だろね。
1. CAMなりTCAMで、IPパケットを固定時間でフォワーディングできる。
2. イーサネットのラーニングブリッジ機能を持ち、固定時間でフォワーディングできる。
の両方を満たす装置?

1は、将来CAM/TCAM以外も出てくるかもしれん。
2がないと、Juniper M/TとかGSR/CRSとかもL3SWになる。Juniperは
Ethernet SWのPIC出したんだっけ?

707:anonymous@ 66.113.150.220.ap.zero-isp.net
06/10/03 00:42:51
1だけでいいんでないかな
ようするに1はレイヤ3スイッチングで、2はレイヤ2スイッチングなわけだけど、
L3SWがかならずしもL2SWの機能を持ってなきゃいけないとは言えんと思う
「レイヤ3だけスイッチ」でもレイヤ3スイッチであることには変わりない

でも、GSRはLCまたぐとGRPが処理するからL3SWとは言いがたい

708:aaa
06/10/10 15:11:56 iskwCJBz
でも、CISCOにとっては商品カテゴリなんてどうもいい話だろ。
CISCO6000=Catalyst6500+WANモジュール
なんだから。


709:フシアナサン
06/10/10 19:35:35
ハァ?

710:sup720
06/10/11 00:31:25 yFiB4irg
漏れは十数件の企業LANの基幹部分の設計/構築/運用を担当してきたが、
ここ2~3年の実績だと Catalyst6500/4500/3750/2970/2950 で鉄板だ。
紫がたま~にサーバセグメントとか局所的なところにF通が置いて行った
案件があったな。アクセス配下はCentreCOMが多いかな。

まぁL3SW(少なくとも基幹部分は)に関してはCatalyst【Cisco】の独壇場だ。

711:sup720
06/10/11 00:38:39 yFiB4irg
>>708
おまいさんはエッジ部分にCat6500を構えるのかw
そんな物理構成を一度でいいから拝んで見たいものだw

712:_
06/10/11 01:59:38
65って普通はエッジで使うものでは?
ポート密度があって、SUPも電源も冗長できる6500じゃないと
要件のきついとこじゃエッジに使えない

逆にL3は4500でも大して問題ないので

713:?
06/10/11 02:07:56
3750や2970の旧ASICモデルは、うちでは全部リプレイス対象ですけどね
最近の出荷は、大分新Ver.に切り替わってるみたいだけど、
保守交換したら旧Ver.が来る危険性を考えるとリプレイスするしかない

714:sup720
06/10/11 03:42:02 yFiB4irg
>>712
エッジ→コアなら全く同意なんだけど、普通エッジはL3SWじゃなくて
ルータ構えると思うんだけど。(あくまで漏れの知っている世界では)
あとエッジデバイスにポート密度は必要ないでしょ。DSUなんか普通一つだし。

最後の一文は漏れには理解出来ないので、もう少しkwskオネガイシマス。

715:..
06/10/11 03:54:24
>>714
別解釈をしてみる。
「エッジ」を「アクセス」と読み換えてみるというのはどうでしょう。

716:anonymous@ 350283000149011
06/10/12 18:30:57
LANのエッジ層とWAN層じゃ機能用件が全く変わってくる件について。
キャリアエッジとカスタマーエッジでも変わってくるし。

717:_
06/10/12 22:38:12
6500でエッジって言われてエッジSwitchを考えずに
エッジRouterイメージする人はあんまりいないと思います

>>712
某キャリアに4506でエッジSW提案したら、
SUP冗長できないもんでエッジSW作んなと言われて6506入れたら、
予算足りなくて、少なくとも導入時点のSUPは1枚でした

実際、こんな阿呆な人達はマジで結構います


>>716
キャリアエッジとカスタマーエッジって同じ場所の対向同士のことですよ?

718:715
06/10/13 00:06:20
>>717
じゃー死ねよ

719:..
06/10/13 00:18:14
>>718 ハァ?

それに715はお前じゃないだろ。

720:_
06/10/13 10:24:29
L3Switchなんてどれも大差無いから予算に応じたのを入れときゃ無問題
トラブル椰子って何入れてもトラブルからね

ところで、SUPって何?「サップ」って読むのか?

721:a
06/10/13 16:18:35
>>720
スーパーバイザーエンジン。もしくはそれを積んだカード。
ネットワークインターフェイス以外の諸々が乗ってる重要なカード。
略してSUP(サップ)。

SUPの冗長っていったらSUPカード2枚乗せること。
文脈によっては、SUP720のシャーシを指したりもする。
SUP720はCisco7600/Cat6500のシャーシ。

722:_
06/10/13 18:56:49
>>721
なるほどSUPERの略ね
デカイCatalystの頭脳みたいなもんか・・・。

723:?
06/10/13 20:48:08
>トラブル椰子って何入れてもトラブルからね

完璧なのってありませんからね
何を入れても環境によってはトラブルので、
それを擬似環境でどこまで洗い出せるかが勝負

もっとも、1年半エージしてみなきゃ判明しようの無いような
クソBugを入れてくる紫はやっぱり入れちゃダメですよ

724:STP落ちてもめげない
06/10/13 21:18:32
>>723
それでも紫をなぜか入れてしまうんだ。なんでだろう。
XOS版はExtremeWareよかマシになったとおもうけど。

最近は黒いのが多いけどな。

725:?
06/10/13 21:33:16
>>743
察するに、アレを実際に体感した人とお見受けしますが、勇気ありますね

XOSは、評価すらしてないですけど、
入れる勇気は出てこない



726:aaa
06/10/14 00:02:39 RjvrtQoa
Cisco6000=Catalyst6500+WANモジュールと書いたが、
なんか勘違いしてた。Cisco7600だったね。ところで、
「L3SWの定義」というアーキテクチャの話の流れで書いたんだが、
これをつなぎ方と見たんだね。Catalyst6500はL3スイッチ
これにWANモジュールを加えたらルータのCisco7600という意味。
CISCOがルータとL3SWを、アーキテクチャとしては
分けていないってことを言いたかっただけ。
現に>>721でもそういってるし。
で、CISCO的には「L3SWの定義」って何だろうね。


727:・
06/10/14 00:03:28 nzDpZYz4
サイドチェンジだな

728:_
06/10/14 04:55:17
そもそも、FlexWAN挿したらただのルータじゃないの?
76/65って、Ether以外でもL3でSwitchできるんだっけ?


729:anon
06/10/14 12:07:44
STP落ちたらちょっとめげるな

730:・
06/10/14 14:20:30
>>729
そんなのオマエだけだ

731:_
06/10/14 19:50:13
>CISCOがルータとL3SWを、アーキテクチャとしては
>分けていないってことを言いたかっただけ。

CiscoのルータとL3SWは全然アーキテクチャ違うよ
dCEFだって、LCのプロセッサがルーティングするってだけで、
アーキテクチャ的には全くSwitchじゃないよ

7600が特殊な存在ってだけ
個人的には、縦にLC挿して、電源が横にあるとルータっぽいから
なんとなくルータを名乗ってみただけじゃねえかと思ってる
LCを縦に挿すのが7600、横に挿すのが6500

732:sage
06/10/15 00:19:12
ソフトウェア(IOS)のアーキテクチャはルーター用もスイッチ用も統合しようとしてるけど、
ハードウェアに関しては全くといっていいほどアーキテクチャ違うよ。
良い技術は一方にも流用していたりするけど。

他のネットワーク機器ベンダーはマルチレイヤスイッチのみでラインナップ揃えるところが多いけど。
Ciscoはルータとスイッチをわざわざ差別化して売る戦略だし。
スイッチでも実現できるソフトウェア処理をルーターでしかサポートしなかったりとか。

733:sage
06/10/15 14:51:15
日本国内では、紫って大分シェア落ちてるよ。

734:助けてマミー
06/10/17 03:29:39
エグヅドリームのL3ライセンス高すぎ

735:tam
06/10/21 03:28:56
>>720
確かに
他の機器っていいなぁって思うけど検証環境とかお勉強環境があんまり
実績あってわかりやすいから選んでしまう

しかしだ、CenterCOMは同意しかねる
なんだあの壊れやすさわ でだいぶ変わってるような
楽だったし安かったけど他も似たような感じになってきたしな

こんな事言うともぐりですかそうですか.........

736:anonymous@ p5242-ipad309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
06/11/04 09:51:45 xBqyEMU8
脈絡の無い質問ですんません
VLANごとに独立したNATテーブルが持てるL3SWってないですか?
WAN側の口は1つでいいんですが

737:まん
06/11/04 13:37:17 pAy23Bl3
>>736
layer3switchにwanってあったっけ?
lanのイメージしかなんだけど・・俺間違ってる?

738:anonymous@ eb44.opt2.point.ne.jp
06/11/04 16:01:55 mlbpcajq
(・。・)

739:(・。・)
06/11/04 16:03:52
(・。・)

740:(・。・)
06/11/04 19:51:57
(・。・)

741:( ゚д゚ )
06/11/04 19:53:34
( ゚д゚ )

742:(・。・)
06/11/05 01:29:53
(・。・)

743:736
06/11/07 00:34:37 qyo8vy1M
>>737
NATでいうところのLAN/WANという意味でランワン言ってます。

もうちょっと正確に言うと、VLAN_L_1~VLAN_L_nと、VLAN_Wが
あって、VLAN_L_iからVLAN_Wへのルーティングに際しては、
ソースアドレスがVLAN_Wに割付けられたIPアドレスに変換され、
外部からVLAN_WへのIngressパケットは、宛先ポート番号を
もとに適切な宛先IPアドレス・ポートにデスティネーション
NATされてVLAN_L_iへルーティングされる、というものが
欲しかったんですが…。無いですよね。

744:anon
06/11/07 11:34:11
>>743
ciscoのCatalyst6500シリーズにファイアーウォールモジュール繋げれば出来そう。
VLAN_L1~VLAN_Lnの個数によっては、NAT箱をその数だけ用意してもいいんじゃない?

745:736
06/11/08 00:12:45 RMSaUDaD
>>744
ありがとうございます。Catalyst6500調べてみます。

最終的に手が無ければNAT箱×Nにしようかと思ってます。

746:_
06/11/08 08:50:38
いや、Cisco使う前提ならNATサポートしてるL3SWなら何使っても、
ACLの書き方だけでいくらでもできるよ

747:名無し
06/11/10 23:45:07
>>736
L3スイッチからは外れるが、NetScreenのVsysを使うと可能だよ。


748:anonymous@ east96-p182.eaccess.hi-ho.ne.jp
06/11/23 05:08:46
これ大丈夫かね?
URLリンク(www.huawei-3com.com)

今から怖くて怖くてしょうがない

まあ、今回は緊急事態で予算が取れない状態だったから、ルーティングさせるだけになったからいいけどな
25マソなんだが、使ったことある人いたら感想を教えていただきたい

・・・ダイジョウブダヨネ?


749:sage
06/11/28 22:09:42
緊急事態ならPCルータで良くない?


750:748
06/11/30 01:29:00
>>749
社長が
「緊急事態だが金を掛けたからには元は取る
 それを予算が取れたときに流用できるものを」とかいうんだよorz
PCルータでPCを端末として・・・って手でもよかったかな


751:anon
06/11/30 14:22:45
ゴミみたいなものを買うよりはPCのほうがよかったかもね

752:sage
06/12/03 20:37:14
1Uに収まる安物スイッチより、PCルータの方がはるかにゴミだと思うけど
なんかあったらキーボードとモニタつながにゃならんし、
単体も1Uのスイッチよりはるかに邪魔だし

753:sage
06/12/04 21:31:32
>>752
おれはPCルータの方がすきだがな。

HWルータはトラブル起こしたらシリアルが付いたノートパソコン探してこないと
いけないし。シリアルも一種類だけなら良いのに2-3種類結線あるし、CISCOは
独自規格シリアルだし。

HWルータは正常動作しない理由がソフトの場合はメーカー対応待ちだから、対応
悪いメーカーだとそこで終わり。交換しかない。PCルータは正常動作しない場合は
最悪ソースコードを修正という対応取れるし。

754:sage
06/12/05 20:24:47
うわあ・・・

755:_
06/12/06 01:28:44
>>748
こっちの方が良くないか?

URLリンク(www.ctc-g.co.jp)

どっちも使った事ないけどなw

756:..
06/12/07 00:06:17
>>755
どっちも遠慮したいなあ…

757:あ
06/12/12 23:59:52
DELLからL3出たね。
(アメリカではもっと前からあったけど)
OEMだろうけど、中身どこだろう?

758:く
06/12/13 12:55:50
つEdge-Core
と思う・・

759:anonymous@ gd202157005033.u15.kcn-tv.ne.jp
06/12/13 20:34:35 2X0fVJBE
メルコ(BUFFALO)のL3持っているけどDELLの(L2スイッチ)と同じコマンド体系

760:Good
06/12/19 13:11:56 3UqVQ8Ok
Edge-Core good! Made in Taiwan

Accton famous in the would

761:anonymous
06/12/19 14:08:33
AcctonはZebOSだろ。
>>758-759 が正しいとすると、
Dell=EdgeCore=AcctonでZebOSか。
IPInfusion(とACCESS)始まったな。

762:hoge
06/12/20 12:45:34
ところでなんで>>760には動詞がないんだ?
アレを意識してるのか?

763:nns
06/12/20 15:42:33
>>761
へぇ。ZebOSの部分とハードウェアスイッチとはどれくらいちゃんと
融合してるんだろう。L3 は激遅だったりしないのかなあ。


764:_-_
07/02/23 09:03:09
保守


765:('A`)
07/02/23 19:52:40 hIMqNaHs
CentreCOM 9424T/SP-E

どうよ?
機能はアレだけど安いからなぁ

766:anonymous@ZP154040.ppp.dion.ne.jp
07/02/23 20:23:40 fpm38hR5
スレリンク(mobile板)

767:CenterCOM
07/02/24 03:32:25 ec2L/yea
アライドL3の信頼性
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

768:_
07/02/25 01:24:01 OKyEHPnd
>767

庁内のNW管理者の程度が知れてるな

769:s
07/05/10 03:14:17
Catalyst3650とかって、スイッチングにはASIC使ってるけど、
ルーティングにはソフトが処理を行っている?

あと、Catalyst3550/3650ってワイヤレート出ていないような気がする。
これじゃあSummit48siの方がマシかも。

770:s
07/05/10 03:18:09
10ギガの時代になるとやっぱりフォース10が台頭してきますかね?

771:anonymous
07/05/10 11:06:01
>>769
>Catalyst3650とかって、スイッチングにはASIC使ってるけど、
>ルーティングにはソフトが処理を行っている?

ルーティングってのが、IGP,EGPからフォワーディングテーブルを組み立ててTCAMに書き込むって意味ならYes。
IPパケットの次ホップを決定して転送する(フォワーディング)っていう意味ならNo。

772:anony
07/05/10 20:21:30
Summit48siはワイヤーレートぶっちぎりで出るよ。
Catalyst3550あたりとは比較にならない。

773:hoge
07/05/13 10:47:36 X1xLx0uO
Catalystの基本ベースはソフトルータ+L2スイッチングHUBコンポーネント。
だからL3スイッチしてる6500系のdCEFがったか以外はワイヤーレートでないだろ


774:anonymous@61-122-248-227.eonet.ne.jp
07/05/28 20:55:45
しかもSummitって異常に丈夫じゃね?
壊れたって話をあまり聞かないんだが
コマンドが全くワカランので保守が怖い反面、壊れないので触る機会も全く無いw

775:unkonymous
07/05/29 22:09:39
>>774
あんたむしろウンがいいな

776:('A`)
07/05/29 22:46:08 QpXjCtso
summitは壊れるだろ、常識的に考えて・・・

777:anonymous@i60-35-190-15.s04.a013.ap.plala.or.jp
07/05/29 23:44:28
エクストリーム、今年のInteropに出展しないらしいじゃない。
もう日本市場は見捨てたか。というか見限られたか。
つーか、サポートはちゃんと続けて欲しいよな。


778:ano
07/05/30 00:57:38
もう撤退らしいよ。Extreme user かわいそす。。

779:774
07/05/30 20:02:57
>>775-776
うおぉぉーそっかー
早いとこ客先のsummitクビにしてもらおw

ぶっちゃけCisco製と比べて障害頻度はどう?

780:hoge
07/05/31 01:12:50
昔のExtremeは思い出したくもない…

781:anonymous
07/06/02 15:08:56
>>777 見捨てられたのは Extreme だけどなw 昔、保守料払ってるのに保守打ち切りとか平気でやったメーカーだぜ。 客に言ってさっさと入れ替えるのが得策。

782:anonymous
07/06/03 11:25:05
ExtremeWareってIOSみたいにPCにTFTPでバックアップとか出来ないよね?

Summitは十数台を使っているど1年使っていてメインボード故障1台PSU故障3台
運用している環境がえぇ・・・な場所なので個人的には結構丈夫度と思う。

783:hoge
07/06/03 15:46:58 0+MWWLi6
Cat6500をL3スイッチだと思い込んでるのが多いな。
ルータ市場をジュニパーに食われてるからって、
八つ当たりは辞めたほうがいいよ。ciscoいよ。


784:anonymous@p44158-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
07/06/03 16:57:06 0hKdDfgo
日立電線

785:ファンダリ
07/06/03 23:02:42 41WJoqYH
ファウンドリってコマンドオペレーションはシスコと同じって聞いたけど、
できの悪さも一緒だったりしませんか?
STPやproxyARPやデフォで有効だったり、CDPとか余計なものが動いてたり、
ワイヤーレートでなかったり、、、って


786:_
07/06/04 02:21:12
FDPはdefault disableみたいだけど。
URLリンク(www.foundrynetworks.co.jp)


787:anonymous
07/06/04 21:27:51
Foundry、デフォルト余計なモノはそれほどないと思う。
まぁ、no webくらいはしないといけないかもだが。

788:_-_
07/08/02 10:47:11
Force10のS50とDELLのPowerEdge6248がかなり似通ったスペックに見えるんだが
ハードウェアの中の人は同じなのかのう・・・
OEMもとが一緒だったりして

789:_-_
07/09/02 04:33:34
PE6248借りてきた

基本的に一緒だこれ
ただしDELL的なつくりこみはされている

790:anonymous@ntsitm260162.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/23 13:15:36
ghghdhfd




uturutu




ghghd


ururt





gjjggfj



trtu



tuu


791:anonymous@58-188-158-43.eonet.ne.jp
07/12/29 18:18:05 gPgI+jNc
Hitachi Cableのスイッチハブのマニュアルってどっかない?
ファームウェアVer. 2.00.10なんだけど。

792:anonymous
08/03/01 18:55:31
DELL PowerConnect6248

リンクアグリゲーションのMTUを定義できるが設定保存できないという謎仕様
サポートに連絡したら次のファームで修正しますだってさ


793:伊藤伊織
08/05/05 15:14:54
6 4 6 2 0 0 6 6 4 5
1 1 6 3 4 7 6 4 8 2
5 3 2 1 6 2 6 3 6 7
3 8 1 4 5 1 1 3 3 2
5 6 1 6 6 8 1 4 5 0

794:あああ
08/05/10 22:08:14 Och1hMRF
ある記事に、実際のネットワークではバーストトラフィックが多く、
輻輳が発生するので、それを処理するためのバッファの性能が
スイッチの優劣を示す指針としてかかれてたけど、
どう思う?

795:sage
08/05/11 01:26:26
スイッチドネットワーク内で頻繁に輻輳するような状況では
帯域を拡張しないと根本的な解決にならない
バッファリングしたとしてもボトルネックなのには変わりないし

それにしてもWS-X6708-10G-3CとかWS-X6716-10G-3Cは
ポート毎に200MBのバッファというのは結構すごいな・・・

フレーム・パケット転送装置という役割からみての性能要件は
スイッチファブリック容量、パケット転送能力の他には
ノード遅延の少なさがポイントになるかなぁ


796:あああ
08/05/12 23:39:49 7dfIMykC
>>795
Thanks! で、輻輳が発生したときって、
できるだけバッファで受け取ってあげるのと、
適当にパケットを間引いて(ロスさせて)TCP輻輳制御を促すのと、
どっち(の動作をするスイッチ)が良いんでしょうかね。


797:sage
08/05/13 00:16:41
できるだけバッファで受け取ってあげるには超したことはないけど
バッファもいくらでも無制限にあるわけじゃないから
溢れてグローバルシンクロナイゼーションが発生するのを回避するために
適当にパケットを間引いて(ロスさせて)TCP輻輳制御を促す技術(RED)がある

※遅延やジッタに弱いトラフィックは例外だけど
 普通こういうトラフィックはPQに入れるから関係ない

REDもバッファが残り何%まで貯まった段階から機能し始めるかを設定できるから
例えば[80%]とすればそこまでは「できるだけバッファで受け取ってあげる」動作になるよ

798:おっぼい
08/05/13 14:14:48
あぁぁぁん?
L3スイッチがどこがいいってぇぇ~?
この2ちゃんのコアスイッチは家庭用つかってるんじゃこらあああ

799:anonymous
08/05/14 17:44:31
Force10 E300 のどこが家庭用なのだと小一時間以下略
ただまあデータセンター事業者が使うような機械か?といわれるとちと悩む

800:nullpoq
08/05/14 22:25:17
素直に65xxか、たまにBIとかだねえ <DC

801:ok,
08/05/15 00:50:59
コアルータ使っても
先月に起きた韓国からのddosに堕ちたもんな

つまり、どんなに投資しても無駄ってことよ


802:anonymous
08/05/15 20:05:20
少なくとも>>801が用語の意味を理解していないnewbieだという事は分かった

803:09y
08/05/18 00:15:44

   |   |                
   |  .イオ ,r'⌒ヽ      はいはい、ションベンをかけますねー 気持ちい 気持ちい
   |/>' | ハ_rケ         _ノ|}
   〈  (~┴┴'⌒ヽ    ,. - ''''て_,..-┘
   |`-、_     _;彡、 / ヽー''´
   |.  `iヽ    ノ 爪   }    ..,. ., .,
   |   |  \   ノ| ヽ、_ノ 。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
   |   |   \_,;彡   〉 )    `。:、`;゜:;.::.。:.:。   
   |   |     `マ  f .i     ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.:.:.:,。:.:. 
   |   |      \ノ  !      ゜: ::..゜:: ゚。:>>802.:.:,。:.:.:.:.:,。:.:.
                        ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,:.:.:,。:.:.
                      :.:.:,。:.Force10 E300:.::,.:.:,.:.:.:,:.:.:,。:.:.

804:あっぶねぇ
08/05/19 15:28:34
>>798-803

wwwwww

805:anonymous
08/05/22 23:17:25
>>792
なおしますた とサポートから連絡が来た。まだ検証はしてない。

806:aa
08/07/08 00:21:01
デルのって、どこかのOEMだよね?
どこのOEM?

807:anonymous
08/07/08 05:33:23
acctonだったことがあったな

808:aa
08/07/16 22:42:06
誰かこれで基幹を設計してくれ
URLリンク(buffalo.jp)


809:sage
08/07/17 01:08:27
別に機器に合わせて設計するわけではないしなぁ
設計に合わせて要件と予算を満たす機器を選定するから

810:anonymous@tky20-p110.flets.hi-ho.ne.jp
08/07/18 21:57:22
大学の研究室でなぜかルーターをやめて
L3をいれるという話になってきたのですが
設定などをルータみたくPCのウェブブラウザから行える物ってありますか?

811:anonymous@58-147-231-107.ap-w01.canvas.ne.jp
08/07/18 23:05:18
ほとんどWebインタフェースあるよ
コマンドのほうが早いし、確実だから使わないけど

812:anonymous
08/07/19 01:18:29
>>809
Baffaloで組まざるを得ない案件なら、逃げたほうがいいぞw

813:anonymous
08/07/19 02:23:14
バッファローなんてバカL2スイッチしか買ったことがないが、
この手のL3スイッチってどこまでマトモにうごくのかね?

サーバファームに入れるL3スイッチとかだと
基本はスタティックなL3ルーティングだけで、
フローティングスタティックルートもしくはHSRP(VRRP)で
他システムとのリンク冗長性を確保するくらいで、
それと tagged VLAN と L4までの ACL がちゃんと動いてくれれば
とりあえず文句はない……とここまで書いて思ったが
なんだかんだいって必要な機能は結構あるな……

814:anonymous
08/07/19 02:36:04
バッファローの構成例にもあるように中小規模の端末収容用
として使うんなら割といいのかも。
確かにCiscoの現行ラインナップでは微妙に
入ってこれない領域かも。

815:anonymous
08/07/19 12:37:25 6peeAFEF
F10が最近よさげ。実際どうよ。
1Uの製品も出てるみたいだし最近気になる。誰か使ってる?

816:anonymous
08/07/19 13:45:29
上のバッファローだけども
> データ転送速度 1,488,095パケット/s(1000BASE-T)
価格の秘密はこれか。

同じ10万円なら、こっちの方がいいんじゃね?(35.7Mpps)
URLリンク(www.netgear.jp)
と思ったがACLがL3までみたいね。ライフタイム保証と55℃までOKは良いが。

817:anonymous
08/07/19 21:22:45
>>815
この前Force10スレが立ったが一瞬で落ちた。まぁそういうことです。
ちなみにProCurveスレも一瞬で落ちた。
L3SWスレで生きのこってるのはFoundryくらいじゃね?
昔あったExtremeスレもそれなりに勢いはあったが見る影も無し。

結局みんなCatalystで十分だしCatalystが欲しいんだよなー

818:anonymous
08/07/19 21:35:45
>>816
1,488,095pps は GbE の理論的な最大転送速度だ。さすがにスイッチ全体で
これしか出ないってことはないだろJK。

なぜスイッチ全体の転送速度を明記しないのか不明だが、
そもそもそれがワイヤスピード出るよ、ということを言ってる
つもりかも知れないし、転送速度に別の上限があるが
敢えて明記していないだけかもしれない。

819:anonymous
08/07/20 00:00:28
ども。となりに
> 148,810パケット/s(100BASE-TX)
と書いてあったわ。なら1ポート分のだわな・・・。

そんでサイト見てたら
> ワイヤースピード/ノンブロッキングでのレイヤ3ルーティング(※)を実現
・・・てありました。見落としてた、すまぬ。

820:anonymous
08/07/20 04:13:59
ワイヤースピード/ノンブロッキングでのレイヤ3ルーティング(※)を実現

※デバイス2台の場合


とかだったりな

821:anonymous
08/07/20 05:47:29
こんな地雷(「※」にはジャンボフレームはルーティング不可って書いてる)
やキツい制限(ルーティングテーブルエントリの最大数はネット24、ホスト200だそうだ)
の多いスイッチにノンブロッキングの速度なんかいらないんだよ……
せいぜいアップリンクのGbE×4程度が出ればいいんだ。

822:anonymous
08/07/22 01:07:36
>>813程度の用途には俺はデルのスイッチを愛用してる。
コア側にはFoundryだけど。

823:sage
08/07/22 02:03:44
金に余裕があるなら迷わずCisco一択
・慣れているエンジニアの多さ
・代理店、保守拠点の多さ
・技術情報の多さ
なんだかんだで組む時も組んだ後も楽

エンタープライズ用途であれば
機能的にも一通りカバーしてるから
細かい設計も融通きくし

安く組めと言われたらアライドやDell
もっと安く組めと言われたら
プラネックスやメルコかな
それでもコアL3×2台だけはCiscoとかにするけど
まぁ出来ればそんな案件担当したくないけど

824:anonymous
08/07/23 01:04:59
L3はシスコ
L2は、ポートVLANしか使わないならDELLやアライド
タグとか使うなら揃えてシスコ

って感じにしてる。

825:anonymous@ntkyto057088.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/07/23 21:45:57
BDあまってるよ。いる?

826:anonymous
08/07/23 23:51:26 iTpooJvB
cisco 速度出ないから嫌い

827:anonymous
08/07/24 02:04:32
純粋な興味だけど、
どういう使い方をすると例えば3750の性能限界まで使い尽くすことになるわけ?
フォワーディングレートの一番遅い 3750-24TS でも 6.5Mpps だよね。
条件によってこの性能が出ないことがあるってこと?
それとも、やはりショートパケットだらけという世界がある?

828:aaa
08/07/24 23:24:31 ufZzft8d
企業みたいに、お行儀の良いPCしかつながらない環境ならワイヤーレート性能は不要。
大学みたいた、ブロードキャストストームあり、L2ループのバーストありの環境なら、
ワイヤーレートに入り込むことが多い。Catじゃすぐメルトダウンだろ。
っていうか、CatはL3スイッチじゃなくてソフトウェアルータの分類だろ。


829:anonymous
08/07/24 23:52:12
災害時の耐性が問題ってことか。
災害は完全には防げないから、それに備えるために
ワイヤスピード性能が要るというならわかります。

830:anonymous
08/07/24 23:54:34
企業は、バーストさせて落ちたらトラフィック出したやつが怒られるけど、
大学は機材選定した側が怒られるんだよなw
両方取引先にあるけど、見てて面白い。

831:anonymous
08/07/25 13:26:44 mwxr3eaZ
CAM が溢れて激遅になりやすい気がする.
>>827
24ポート程度ならともかく多ポートだと辛い.



832:anonymous@8.204.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp
08/07/26 23:39:02 96T+wrQu
Foundryもうやだ・・・
エスカレーションしてもろくな回答出してこねぇ。

833:anon
08/07/27 08:36:36
BrocadeがFoundry買収だって

834:anonymous
08/08/23 14:59:19
エクストリームスレ(つーか、AAギャラリーだったわけだが)が
落ちてるのでこっちで質問。

コンソール速度って、どうすれば変えられますか?
オクで落とした Summit48si を ExtremeWare 7.2.0 で使用中ですが、
どうも 9600 だと遅くて。BootROM のみ一時的に 38400 に設定できるだけ?>Summit48si

835:warosu
08/09/09 20:20:41
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l       
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^

836:anonymous
08/09/09 23:10:15
閑古鳥ってこんな鳥だっけ?

837:anonymous@p12224-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/09/12 22:32:25
>>835
あるよ。
以上。
はい、次。

838:en t
08/09/18 23:23:27
  _______
  |●●| ∧_∧  |⊇
  |●●|(´∀` )  |⊇
    ̄⊂二二 )  ̄
       Y  人
    (( (_」 J  ))

839:anonymous
08/09/19 23:42:34
これが導入された。
URLリンク(fenics.fujitsu.com)

840:anon
08/12/24 11:29:51
ブロケード、 ファウンドリー買収を完了
URLリンク(www.computerworld.jp)

841:閑古鳥
09/03/13 23:58:15
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l       
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^

842: ◆pRpleawl3Y
09/06/10 01:01:16
8年前か。まだ20代だったなあ。

843:ナツカシス
09/08/18 20:04:13 e17L9RXe
Cabletronも今ではすっかり見なくなってしまった

844:anon.
09/08/18 22:07:04
SSR2000数台がまだ現役で頑張ってるよ
リバーストーンのRS3000も使ってる。
このCLIは好きですね。器用貧乏って気もしなくも無いけど

845:anonymous
09/10/23 21:48:11
cabletron、、懐かしい響きだなw

846:anonymous@2hG27lD
10/09/03 02:03:53
今でもまだ現役だよね?

847:ななし
10/12/15 12:49:52
L3ではないけどCOREGAのスマートスイッチSSW08GTRでポートVLANを設定しポート単位の優先設定をした。
しかし設定ファイルを保存し内容確認したらテキストファイルでないようです。どなたかご存知でしょうか

848:ななしー
10/12/29 23:08:57
バイナリなやつ、別に珍しくないよ

849:2011年
11/01/09 20:47:14
今年最初の保守

850:aaa
11/01/23 00:20:23 pMjohkWY
アリスタネットワークの機器って、
日本で使ってるとのあるのかなぁ。


851:どうした
11/02/27 22:49:17.39 V7KRMEws
L3スイッチをカットスルーで動作させるのってありえるの?
src MACアドレス差し替えてCRCつっこむためには、
ストア&フォワードじゃないと無理っぽい気がするんだけどな。。


852:anonymous@p1147-ipbf909osakakita.osaka.ocn.ne.jp
11/03/13 22:27:18.88
>>851
「カット&スルー」でL3のRoutingが成り立つのか?

漏れも聞きたい。

853:anon
11/03/14 19:21:46.36
L3スイッチの範疇じゃないかもしれないけど
ATMなりMPLSなどが絡んでくるとあり得るかも。

854:anonymous@j081193.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
11/07/13 05:39:51.86 LLALFZhb
L3のLってISO参照モデルのこと?

855:anonymous@cthrsm015149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
11/09/05 21:20:25.80 3L+sQewe
それ以外に何があると?

856:あのにー
11/09/08 13:16:19.62
昔JRがL特急を走らせてたけど、Lの意味は、なんとなくかっこいいからだった。

857:anonymous
11/12/24 21:14:16.88
ho

858:anonymous
12/01/18 22:55:38.92 A/zbsowe
分かりません


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