06/12/07 17:29:33
>>355
飛行機代が出なくて行けなかったよ
もしよければレポートしてくれるとうれしいです
357:_
06/12/10 02:04:52
>>353-354
枯渇に向けた対策は色々あるけど、大きいのはどこまで現在のような調子で
割り振りを続けるのかって話。今は>>355でも書かれてるようにちゃんと使うという証拠を出せば
申請者が必要だと言ってきた分だけいくらでも先着順で割り振ってるけど、残り数千個し
かアドレスが残ってない状態でもそれをするのかって感じの話。
「ISPが接続ユーザに割り当てる分と、自社のネットワークで使う分は分けて考えた方がよくね?」
「DNSサーバやルータといった重要な機器に使う分はあらかじめ除けておいた方がよくね?」
「無くなるからって使う予定も無いのに無理して申請する奴らが出まくったら枯渇が早まらね?」
「残り3000個しか無いときに、2000個欲しいってISPが同時に2社いたらどうするよ?」
「最後の1個は早い者勝ちだと混乱するから、今からその時の手順を考えておいた方がよくね?」
とかまあ色々予想できるので、その時になって混乱しなくても良いように、またその時に
なって不公平だとか言い出さないように、今の内にみんなで決めておこうってこと。
>>356
特に荒れることもなく、各提案はほぼそのままコンセンサスが得られてたよ。
358:anonymous
06/12/17 17:22:59 0fd3LBSN
2006年6月6日の時点で、IPv4の使用を禁止するRFCを出せば解決するのでは?
359:_
07/03/27 16:54:23
WebとWhoisがIPv6に対応したらしい。
URLリンク(www.nic.ad.jp)
# というか、今まで対応してなかったのか…。
そろそろうちもIPv6対応とか考えないといけないかも、
とか思った今日この頃。
360:anonymous
07/06/16 01:06:01
総会はどうでしたか?
361:anonymous
07/06/17 12:27:26 WS6lv2Db
>>360
スレリンク(network板:884-903番)
> 884 :2007/06/15(金) 20:04:42
> また微妙なタイミングで微妙な発表をしやがったもんだな。
> 903 :2007/06/15(金) 22:26:25
> 某総会のアレか?
> M理事やA理事もMLを読んでるだろうに、わかっててやってるのかね?
> それともO氏なんて取るに足らないってことか?
362:_
07/06/19 17:09:32
JPNICからメールきた。
どうやらあくまでもv6を突き通すつもりらしい。
というか、最近はJPNICが何か言えば「枯渇、枯渇」って
そればっかりだな…。
363:anonymous
07/06/19 18:14:03
>>362
これ?
『IPv4アドレスの在庫枯渇状況とJPNICの取り組みに関するプレスリリースのお知らせ』
>IPv6への移行をはじめとしたIPv4アドレス在庫枯渇の克服策に関する技術的方法論の検討、
>並びにビジネスインパクトの精査を目的として、有識者による検討会を開始いたします。
364:_
07/06/19 19:08:10
>>363
メールマガジンも枯渇ネタ。
365:anonymous@myg1-p243.flets.hi-ho.ne.jp
07/06/24 11:19:16 IWV2lpGH
そもそも本当に枯渇するんですか?(IPv4)
366:_
07/06/26 00:36:22
>>365
IANAの在庫は枯渇する。
予想時期が当たるかどうかは別として、限りあるものなんだから
いつかは無くなることに間違いはない。そういう意味では、IPv6も
いつかはきっと枯渇して、また同じことが繰り返されるはず。
ただし、IANAやRIR,NIRの在庫が無くなるだけなので、APNICや
JPNICから新規の割り振りを受けられないというだけであり、別に
世の中からIPv4が無くなるわけでもない。
367:AC
07/06/28 21:44:09
ip-users香ばしくなってきそう?
368:anonymous
07/06/29 20:04:14 PeTe0sox
> * IANAの未割り振り空間が残り10×/8となった時点で各RIRへ2×/8ずつ分配する
> * IANAの最後の未割り振り空間をRIRへ割り振りきった上記の時点をT-dateと定義する
> * T-date以降より、IPv6への移行準備をIPv4の分配要件に含める等、より厳しい分配要件を設定する
> o IPv6接続サービスの提供を行っていることを示す
これはいい提案ですね。
T-dateと言わず、明日からでもIPv6併用必須を義務づけて欲しい。
369:_
07/06/29 23:39:26
>* IANAの未割り振り空間が残り10×/8となった時点で各RIRへ2×/8ずつ分配する
LACNICやAfriNICに有利すぎないか?
370:anonymous
07/06/29 23:52:41
>>369
日米欧は率先してv6移行してもいいんじゃあるまいか
371:名無しさん@八周年
07/07/04 22:56:34 1x2wNeXc
>> IPv6を提供するだけの要件を確保できないISPを支えるセエーフティネットのようなものがないと困るのではないでしょうか.
いわゆる社会的弱者を支えるセーフティネットは必須だけど、
単なる勉強不足のISPを支えるセーフティネットは必要ない気がする。
むしろチャンスと考えて行動するISPが生き残っていくんだろうね。
>> IPv6推進にIPv4アドレス枯渇問題を利用しないでもらいたい。
利用せずに、今後混乱必須なIPv4は放置しておいて、
便利なIPv6へ自然に移行していくのでいいと思う。
更にIPv6レディなVistaが多数派になるのは時間の問題。
372:tss
07/07/05 11:14:25
混乱必死なIPv4に依存しないと動かないIPv6って?
まずDNSがあまりにIPv4依存。
IPv4の混乱までに独立できるとは思えない。
373:anonymous
07/07/05 13:21:23
口先だけで手を動かさない老害は早く消えてくれまいか
374:anonymous
07/07/05 17:55:33
>>372
tssさん、おひさしぶりです。
って、違う方のtssさんだったらどうしよう…
一般ユーザ側から見ると、
DNSへはキャッシュサーバ経由になるため、
ISPが自動で配るキャッシュサーバがdual stackであれば、
一部にIPv4だけが残る状況でも機能すると思います。
375:tss
07/07/05 18:47:17
おひさしぶりといわれても、どなたでしょう。^^;
DNSコンテンツサーバはすべてIPv4またはDual Stackでいつまでも必要と?
あとは仕様の問題じゃなく、Aだけでも大部分のドメインが真っ当じゃない状況
の中にAとAAAA、そして2つのトランスポートの混在が増えていってまともでいら
れるはずがないという運用の問題を危惧しているんです。そして、DNS amp、、、
376:tss
07/07/05 18:56:13
FYI:
URLリンク(www.cs.cornell.edu)
377:anonymous
07/07/06 12:09:20 ZXSqQYWu
>MLというコミュニティ(メディア?)が崩壊しているという見方もあるでしょう。
>2ちゃんねるあたりにスレたてて聞いてみては?
これいはいいアイデアだね
このようなオープンな議論にはMLは明らかに不向きだ
378:tss
07/07/06 15:55:13 AE+dAm5U
匿名はいいけど、anonymousと名無しさんばかりじゃ、わけわからん。
それと、このスレたまたま見つけたけど、このタイトルじゃあねぇ、、、
やっぱ、JPNIC/JPOPFが自らスレ立ててこそ、そのスタンスを評価できます。
まぁ、立てないだろうなぁ。
(IDってどうやってつかうの? E-mail 空欄にすればいいの? こうか?)
379:sage
07/07/06 15:56:04
あがっちゃったのでsage
(これはjanogスレで覚えた)
380:_
07/07/06 16:58:31
>>378
> やっぱ、JPNIC/JPOPFが自らスレ立ててこそ、そのスタンスを評価できます。
> まぁ、立てないだろうなぁ。
頭固いとかそういうことよりも、そもそも詳しい人間がほとんどいない
みたいなので、そういう意味でもスレ立てたりはしそうにないな。
というか、関係者で見てる人間もあんまりいない感じ。
むしろJANOGスレの住人にお願いして、枯渇関連総合のスレを立ててもらっ
た方がいいかもしんない。
381:anonymous
07/07/06 22:48:45
>>378
タイトルうんぬんといっても、
このスレは20世紀からあるので、
7年前のスレ立て者に文句を言ってもしょうがない。
>>380
詳しい人間はいっぱいいるし見てるよ。
どんどん質問やらネタ振りやらどうぞ。
ここなら立場にとらわれずに本音で建設的な議論ができるし。
382:sage
07/07/07 00:34:12
> どんどん質問やらネタ振りやらどうぞ。
そういうあなたは誰? Coco?
383:惠理香
07/07/07 09:27:22
広報が重要ということですね
384:anonymous
07/07/07 20:24:34
ふーん
385:anon
07/07/07 21:34:09
レディ美容室って何?
386:anonymous@tctvnet11046.ccnw.ne.jp
07/07/12 14:55:43
乗り遅れますた... orz
387:anonymous
07/07/12 16:07:02
JPOPM12の参加締め切りは本日木曜日(12日)までとなっております
第12回JPNICオープンポリシーミーティング
7月17日(火) 10:00 - 17:50 日本教育会館(神保町)
URLリンク(venus.gr.jp)
388:JNIC
07/07/12 22:45:05 GvIQgc2F
第12回 JPNICオープンポリシーミーティング プログラム 7/17(Tue)
1. 開会挨拶
2. 前回までのフォローアップ
・Action Item 確認
・JPNIC でのポリシー対応状況
3. (I) 歴史的経緯を持つPIアドレスの割り当て先明確化に関する取り組みの進捗報告
4. (I) JPNIC認証局の本運用について
5. (P) ip-users ML アーカイブの設置提案
6. (P) プロバイダ用IPv4プライベートアドレスの提案
7. (I) APNIC IPアドレスポリシーアップデート
8. (I) IPアドレスポリシーアップデート
9. APNIC 23 のポリシー提案状況について
10. (I) IPv6アドレスのユーザ割当てサイズについて
11. IPv4 枯渇に向けた対応
11.1 (I)IPv4アドレスの枯渇に関する動向のご紹介
11.2 (P)IPv4アドレスの枯渇に向けたポリシー提案
12. (I) IETF RAM (Routing and Addressing) の動向
13. コンセンサス確認,まとめ
389:anonymous
07/07/18 15:37:12
>あと、私がやると、逆引きできないIPアドレスからの登録はお断りしちゃうと思いますし
IPv6アドレスの正逆引き一致管理の簡単なしくみはどれがオススメですか
390:tss
07/07/18 16:36:58
少なくともDNSじゃないな。
391:anonymous
07/07/19 21:37:11
>>390
まさか、ドメイン名という利権構造を潰そうとか考えてないよな??
392:anonymous
07/07/20 19:49:51 7PKLzekM
> JPOPM12,無事に終了致しました,89名(スタッフ含まず)のみなさまにご参加
> 頂きました.ご来場頂きました皆様,ご議論に参加頂きました皆様,ありがと
> うございました.
お疲れさま。
議論のまとめを示して欲しい。
大方のコンセンサスが得られた件のみ報告があるが、
少数意見や参考意見が併記されていない。
さらにコンセンサスが得られなかった件については報告もなく、
どのような意見が出てどういう議論になっているのかがさっぱりわからない。
レポートするのは大変であることは承知しているが、
参加できない人のほうが大多数であるという現実を踏まえて、
きっちりとレポートして欲しい。信頼はそこから始まる。
393:anonymous
07/07/23 20:29:48
JPNICは広報担当の方も真摯のようだし信じてみようよ
394:_
07/07/23 22:28:10
イヤミ?
395:anonymous
07/07/24 23:47:16
>サイトへのアクセス動向を把握し、ユーザー利便性をあげる改善を行うために、寿命の長いクッキーを使っています。
>これは可能な限りの期間にわたってユニークユーザー数を確認するためです。
自衛のために誰もが不定期にクッキークリアしてるよね?
396:anonymous
07/08/04 22:33:35
ようするに、地上波アナログ放送終了の2011年7月24日に合わせて、
IPv4も終了させてしまうのがいいっていう結論になるのかな???
397:anon
07/08/09 11:14:27
JPNICはまるで広報が足りない。いや、やっていない。
公共広告機構などをもっと活用すべきです。
398:anonymous
07/08/10 21:57:12 eLtlstvy
>>397
たしかに、アナログ放送終了のCMは見かけるけど、
IPv4が枯渇で終了が近いっていうCMは見かけないよね。
399:anonymous
07/08/11 07:22:49
総務省、IPアドレス不足対策の研究会 来年3月末までに具体策
スレリンク(newsplus板)
400:anonymous
07/08/13 13:09:13
なんでnic.ad.jpのDNS修正されたの? tssのイジメに負けた?
401:_
07/08/13 19:20:28
ん?どう修正されたの?
402:anonymous
07/08/16 08:25:00
DNSの見方もわかんねぇのかよ。
403:_
07/08/16 11:14:42
見てみたが、単にns4がns5にリプレースされただけにしか見えないんだけど…。
ns4.nic.ad.jpにv4アドレスが付加されたわけじゃないし…。
404:tss
07/08/17 08:05:54 irn9204h
あら、こっちでやってたんですか。DNS総合スレと並行しちゃってますね。
JPNICはIPv6推進に伴いDNSをどうしたいのか主張があるなら、ちゃんと主張してほしい、
と、こちらにも書いておこう。
405:tss
07/08/17 08:09:14 irn9204h
マルチポストの咎で叱られるかな。DNSの件はDNS総合スレでよろしく。
406:::1
07/08/17 08:46:01
% host ns1.nic.ad.jp
ns1.nic.ad.jp has address 202.12.30.33
これじゃIPv4つながっていない私は ns1.nic.ad.jp にアクセスできませんが、、、
こーゆーのは Lame Delegation っていうんじゃないんですか?
% host ns5.nic.ad.jp
ns5.nic.ad.jp has address 202.12.30.225
ns5.nic.ad.jp has IPv6 address 2001:dc2:1000:2000::253
こちらは大丈夫のようですね
407:anon
07/08/17 09:07:54
こっちでやりたいと?
408:anonymous
07/08/17 13:57:36
これはJPNICがちゃんとNS設定を直すべき問題だからここでいいんじゃね??
409:anon
07/08/17 14:00:31
IPv4からみたらすでに直ったわけだが、IPv6推進の立場としてどうなのかと、、、
410:sage
07/08/17 14:32:12
>>409
スレタイが全てを語っている。
411:tss
07/08/17 14:43:23
それをいっちゃおしまい。見捨ててるならここにこなくていいじゃないですか。
結局JPNICはスレたてないのかな?
IPv6スレでitojunもがんばってるが、MLは死んだんじゃないのかな。
この業界、名乗れない方々ばかりのようで、、、
412:tss
07/08/17 14:44:28
ところで、IDつけてageない方法だれか教えてくれませんか。
413:まとめ
07/08/17 14:50:07 voLwj68T
ちょっと前までは、こうなってた。
nic.ad.jp. IN NS {ns1,ns3,ns4}.nic.ad.jp.
ns4.nic.ad.jp. IN AAAA 2001:dc2:1000:2000::53
tssがIPv4 onlyの者にとってns4.nic.ad.jpはlameだと主張した。
現在はこうなった。
nic.ad.jp. IN NS {ns1,ns3,ns5}.nic.ad.jp.
ns1.nic.ad.jp. IN A 202.12.30.33
そしてIPv6 onlyの者にとってns1.nic.ad.jpはlameだと主張した。
まとめると、NSに対し、
・AとAAAAがついている → 問題なし
・Aだけがついている → IPv6 onlyの者にとってlame delegation(?)
・AAAAだけがついている → IPv4 onlyの者にとってlame delegation(?)
もし、Aだけがついているのが許されるのならば、
AAAAだけがついているのも許されるべきで、
最初のtssのlame指摘が間違っていたことになる。
414:anonymous
07/08/17 15:10:11
>>412
メール欄に何か書くとIDを隠せる。
メール欄にsageと書くと上がらない。
URLリンク(ansitu.xrea.jp)
> IDつけてageない方法だれか教えてくれませんか。
無理。
415:anonymous
07/08/17 15:29:57
fushianasanするとか、トリップつけるとか
416:anonymous
07/08/17 15:42:07
tssもJPNICも同罪だな
IPv4視点のlame状態を修正したのにIPv6視点のlame状態を放置
417:tss
07/08/17 20:06:40
私はIPv4 DNS tree と IPv6 DNS tree を混ぜるな、と主張しているんですが、
それを理解できませんか?
418:tss
07/08/17 20:08:43
>> 414
>> 415
ありがとう。
419:tss
07/08/17 20:21:49
IPv6はIPv6のルートキャッシュ、IPv4はIPv4のルートキャッシュからスタートすればいいんです。
混ぜるな危険
420:anonymous
07/08/18 01:10:28 OSO+V5Ul
ここでのAやAAAAがちゃんと存在するかというlame delagationの判定は、
登録されている複数のNS全体において判断すればいい。
複数のNSのうちの一つにおいてAだけあるいはAAAAだけとなっていても構わない。
今回の例では、修正前の時点でも全体としてAもAAAAもあったのだから全く問題がなく、
問題を指摘したtss氏も、それに応じて中途半端な修正したjpnicも、どちらもおかしい。
両者ともに同罪、という結論だけは全く同意見。
421:tss
07/08/18 06:11:32
なぜ全く問題が無いのでしょう。
IPv6への移行時に多くのNSがglueなしになっても大丈夫?
AとAAAA混在の多くのglueを正しく設定、管理できる?(低レベルに見えてここが実はもっとも問題)
それと今後IPv6への移行を行うとすれば、どう移行させていくのでしょう。
512byteの壁問題、TCP53が塞がっている問題、EDNS0のフラグメンテーション問題
そしてDDoS問題、いずれもAAAAがお荷物になってきます。
422:sage
07/08/18 06:51:08
TCP53が塞がっている??
そんな病的なフィルタリングしているバカなサイトがあるのかよ??
あったとしても自業自得だから放っとけ
423:anonymous
07/08/18 07:25:10
>>421
ここはJPNICスレなので、問題を発散させたいならDNSスレへどうぞ。
ここではJPNICの対応や設定に的を絞って議論がなされています。
もちろん、JPNICで塞がっているのならばここでOKです。
424:tss
07/08/18 07:37:27
やっぱりそうだよね。
425:tss
07/08/18 07:39:28
ま、いずれにせよ、JPNICから説明が欲しいところ、、、
426:tss
07/11/12 11:04:56
>>423
IP-USERでまた繋がりましたが、あちらでは加藤先生以外意見がでませんね。
皆さんAAAAをどうしても登録したいのでしょうか。
登録を進めて行っても問題はないと考えているのでしょうか。
427:stt
07/11/12 15:00:30
>>426
登録を進めると何か問題があると考えているのでしょうか。
428:tss
07/11/12 17:20:51
はい。それは加藤先生も理解しておられるはずです。(というかいろいろ研究発表されています)
429:tss
07/11/12 17:22:54
そもそもglue AAAAを登録する必要あるのですか? Aでいいじゃないですか。
430:anon
07/11/20 11:10:54
IW会場から記念パピコ
431:anonymous
07/11/20 20:52:12
v6のアドレスブロックって、拍子抜けしちゃうくらい簡単に!楽勝で!取れたんですが、「取るの大変」って本当なんですかー?
v4もそうだったけど、感覚的で主観的な「大変」って発言が一人歩きしてないでしょーかー?
432:anonymous
07/11/20 21:11:32
v6のアドレスブロックって一般的に取得が「大変」って言われてるの?
移行が大変って言う人は多いけど、取得が大変って初めて聞いた。
433:anonymous
07/11/20 21:28:41
>>431 拍子抜けしちゃうくらい簡単に!楽勝で!
・・・というのも、もしや10往復くらい覚悟かと思ったら、2だったか3往復で済んじゃって、いろいろ探りが入るのかしら、と思ったらそういうこともなかったので。例えば、「大変」の基準をやり取り回数においた場合ですけど。
200ユーザの計画立てるのが「大変」って話しだったら、まぁ、事業計画の立て方って会社によって違うんでしょね・・・
434:anonymous
07/11/21 23:14:52
>>432 JPOPMでそんな話題が出てた。夢の中の話しかもw
仮に10万円で提供するとして、10(万円) x 200(顧客) ってどんな稼ぎだよ?って思うのですが、それでも厳しいんでしょうかね。現実は、もっと安く提供していて同じ売上と思うと、軽く200ユーザなんて超えると思うのですが・・・どこが間違いなんでしょーか。
435:anonymous
07/11/22 05:43:39
tss vs v6fix いつー
436:anonymous
08/02/19 21:07:57
「なお、公開期間中にご連絡がなく、今後のアドレスの使用のために必要な手続
きが取られない歴史的PIアドレスにつきましては、2009年3月以降、データベー
スから登録を削除いたします。」
って、戸籍でいうところの除籍簿みたいのはあるんだろか。
消したら本当に痕跡もなくなっちゃうのだろか。
登録削除するとどういう効果があるのだろうか。
効果はないかわりに悪い影響もないのだろうか。
437:anonymous@softbank219202012064.bbtec.net
08/05/16 09:55:16 koxXf5ZP
JPNICの弟、JPRSってどうよ?
職場の雰囲気とか元社員の情報を求める
438:anonymous
08/05/19 23:14:27
藤崎くんおめでとう
439:anonymous
08/06/21 00:14:49
総会は長かったね。
440:いとじゅん乙
08/10/02 22:44:05
IP Meeting高杉ワロタ。
つい数年前の横浜パシフィコの3000円時代が懐かしい。
大御所の先生方もいろいろ忙しいようで、ありがたい話も聴けそうに無いしなあ。orz
インターロップ:勝ち組
インターネットウィーク:負け組
のようだ。
441:ひろゆき@”管直”入 ◆t9QPvkNYzI
09/01/16 22:47:33
へー
442:YA
09/10/07 11:35:09 hXXbH3pA
JPNICて、つぶれたの?
443:_
09/10/07 14:04:01 O83DTVG1
現在、大絶賛障害発生中の模様。
444:YA
09/10/07 15:21:07 hXXbH3pA
あ、なおった
445:ほげ
09/10/24 11:06:37
そんなにいじめないで下さい!
中の人だって頑張ってるよ。
446:tss
09/12/06 17:41:47
IPv6のPIアドレス契約申請手数料:420,000円 高すぎ~
って議案を出すためにJPNIC会員になろうと思ったけど、
非営利団体の会費高~い
JPNIC総会の議題提出に会員の1/2以上の同意が必要って、非民主的すぎ~
447:tss
10/03/15 18:36:35
JPNICによる、IDN ccTLD「.日本」に関するご意見募集について
URLリンク(www.nic.ad.jp)
448:anonymous@softbank219183106207.bbtec.net
10/04/13 01:03:03
新しい事務局長はクズだね
449:anonymous@softbank219183106207.bbtec.net
10/04/13 01:54:07
a
450:anonymous
10/04/30 21:40:08
あげてみる
451:ip-users
10/05/01 05:51:09
DNSSEC導入にかこつけた新たな料金徴収を目論見中
※ただしJPNIC会員以外からに限る
452:anonymous
10/05/23 07:31:04
>>448
前のびっこひいてるジジイも酷かったけどな。
総会が楽しみだ。
453:tss
10/07/06 09:30:42
ip-users は mohta さんの勝ち。 DNSSECを逆引きに摘用だなんてナンセンスに決まってます。
454:anonymous
10/09/05 10:28:46
文句言ってるやつは実績知らないだろ。
455:anonymous@u685130.xgsfm24.imtp.tachikawa.mopera.net
10/10/06 22:09:29 JK7ciLRh
これからの時代は個人ネットワーク網でいいよ
アマチュア無線を使って無線LANだね。
456:あ
10/10/06 22:36:16
ネッツ代って高いよね
457:anonymous
11/02/23 03:15:48.36 T65nocxO
手続き慣れしてる人が有利なのは不公平だ! とかレベル低すぎ
まじめに付き合うほうもかなりアレ
458:anonymous
11/03/30 10:05:38.49 FZXDnuI0
> >「IPv4アドレスに対する需要が加速度的に増している」(JPNIC)
> と書かれているのですが、だいぶJPNICの趣旨から誇張されていませんか?
> (少なくとも、トピックや発表資料には「加速度的」という文言はありませんよね?)
実態はすでに奪い合いですよ。需要見込みをむりやりつくって割り振り
申請する事業者が増えています。まー普通はそうなるよね。
459:anonymous@softbank126015246113.bbtec.net
11/08/23 00:33:18.15
うわぉ
460:anonymous
11/08/23 00:43:41.08 0Id4PMQ8
記念に
461:anonymous@pw126173022120.65.tik.panda-world.ne.jp
11/08/23 00:44:36.44
記念カキコ☆
462:__
11/08/24 00:50:10.45
うん?何か面白いことでもあったの?
誰かが何かやらかしたとか?
463:anonymous
12/01/06 23:06:22.52
クズ!
464:anonymous
12/01/11 10:33:46.38
sage
465:anonymous
12/02/03 20:58:56.16
そろそろ真剣に考える時がきた
466:anonymous
12/02/25 14:15:54.53
これは
467:anonymous
12/03/03 15:58:01.08
クズ!