14/01/26 10:42:51.30 TKwa4Va6
スレ違いだからよそでやれ
801:login:Penguin
14/01/26 16:01:04.99 vbjA2H/c
.netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
802:login:Penguin
14/01/26 22:13:16.03 /STgyXPj
>>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
803:login:Penguin
14/01/26 23:53:12.36 N5b3rH0E
.netが使えるディストリってあるの？
804:login:Penguin
14/01/26 23:58:20.06 gk6rctDg
Mono なら動くんじゃね。
805:login:Penguin
14/01/27 09:48:38.17 9qkyB4Rg
Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
806:login:Penguin
14/01/27 10:50:13.03 byWT11TT
.netアプリが動くディストリ作れよ。
807:login:Penguin
14/01/27 10:51:09.32 scXWAl/i
いやお前が作れよ。
808:login:Penguin
14/01/27 12:09:45.02 A4wMiHkI
WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
809:login:Penguin
14/01/27 12:10:35.61 A4wMiHkI
まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
810:login:Penguin
14/01/27 12:12:37.87 scXWAl/i
この板で言われても。
811:login:Penguin
14/01/27 12:18:54.06 byWT11TT
LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
812:login:Penguin
14/01/27 12:28:40.60 FG5Hy7ie
ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う
Linuxの普及に足りない部分って
813:login:Penguin
14/01/27 12:40:23.30 xI/WMeHq
そこはＭＳの縄張りでしょ
814:login:Penguin
14/01/27 12:45:31.64 A4wMiHkI
OfficeLinux2013 Personal
けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
815:login:Penguin
14/01/27 13:02:27.50 byWT11TT
>>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
816:login:Penguin
14/01/27 15:49:51.25 zjscDfpG
Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
817:login:Penguin
14/01/27 17:08:54.61 OTsBPCJZ
心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
818:login:Penguin
14/01/27 21:20:53.97 TMCvjW+4
>>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
819:login:Penguin
14/01/27 21:23:19.99 TMCvjW+4
>>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
820:login:Penguin
14/01/27 21:25:00.45 DxFKq6E2
みんなむつかしいことよく知ってるね
821:login:Penguin
14/01/27 22:45:32.98 5TQqS1Lp
LibreOfficeでいいじゃん
822:login:Penguin
14/01/27 23:31:45.08 9UY8VQ9Y
MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
823:login:Penguin
14/01/28 00:30:26.38 6rFFjfFD
monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
824:login:Penguin
14/01/28 01:17:40.25 qq8OgCLi
日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。
LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。
Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
825:login:Penguin
14/01/28 01:20:46.81 qq8OgCLi
>>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。
あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
826:login:Penguin
14/01/28 01:42:51.65 RA7fjB9p
xamarinのことを言ってるんじゃないかな
827:login:Penguin
14/01/28 07:06:05.37 6rFFjfFD
>>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
828:login:Penguin
14/01/28 08:18:33.27 pEs4y22R
有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
829:login:Penguin
14/01/28 08:42:36.97 MXVVxnx5
いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
830:login:Penguin
14/01/28 08:46:58.55 pEs4y22R
MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
831:login:Penguin
14/01/28 09:03:19.50 MFo29qGw
日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ
Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
832:login:Penguin
14/01/28 10:09:01.63 +JSuqBuu
>>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
833:login:Penguin
14/01/28 10:10:18.01 4BPhP/0m
>>832
というと?
834:login:Penguin
14/01/28 10:29:15.99 +JSuqBuu
>MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん
あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
835:login:Penguin
14/01/28 10:30:05.53 4BPhP/0m
>>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
836:login:Penguin
14/01/28 10:35:58.43 +JSuqBuu
今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。
まさかCOMを知らない？ これでも読んで。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
837:login:Penguin
14/01/28 10:37:15.59 ir0Pd19W
ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
838:login:Penguin
14/01/28 11:00:51.32 rw8n2rz/
もうグーグルドライブで良いじゃん
それよりお勧め鳥の話しようぜ
839:login:Penguin
14/01/28 12:10:37.05 FcYvO+zW
ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
840:login:Penguin
14/01/28 12:17:36.60 FXkp9wgp
乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
841:login:Penguin
14/01/28 12:26:44.40 xz9tZnLu
赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
842:login:Penguin
14/01/28 12:31:48.82 cosM4lgE
>>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
843:login:Penguin
14/01/28 12:35:57.94 IFvYsjNs
>>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
844:login:Penguin
14/01/28 12:38:37.29 MFo29qGw
Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu
今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
845:login:Penguin
14/01/28 12:44:47.49 yx8CN34J
>>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。
だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
846:login:Penguin
14/01/28 12:57:22.89 mNqsCnxP
また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
847:login:Penguin
14/01/28 13:00:47.22 +JSuqBuu
COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？
いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
848:login:Penguin
14/01/28 13:07:55.98 IFvYsjNs
>>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
849:login:Penguin
14/01/28 13:13:58.39 xz9tZnLu
もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
850:login:Penguin
14/01/28 14:30:01.76 2pnB0fHZ
>>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
851:login:Penguin
14/01/28 14:38:10.26 xz9tZnLu
こんなバカ話に「認識」だってよｗ
852:login:Penguin
14/01/28 14:46:08.59 LgqiZd8U
>>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな
マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある
多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
853:login:Penguin
14/01/28 15:20:56.34 xKl0pZQd
資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
854:login:Penguin
14/01/28 15:33:29.95 2pnB0fHZ
>>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。
マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
855:login:Penguin
14/01/28 15:42:32.15 lAaa02nH
>>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
856:login:Penguin
14/01/28 15:47:27.98 LgqiZd8U
>>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？
>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門
全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
857:login:Penguin
14/01/28 16:05:30.55 pEs4y22R
有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
858:login:Penguin
14/01/28 16:12:00.19 2pnB0fHZ
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。
> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。
結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
859:login:Penguin
14/01/28 16:16:53.16 LgqiZd8U
>>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
860:login:Penguin
14/01/28 16:23:20.30 IFvYsjNs
>>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
861:login:Penguin
14/01/28 16:29:38.73 pEs4y22R
>>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
862:login:Penguin
14/01/28 16:34:59.88 4K5xmXzq
kexi使いは俺くらいか
863:login:Penguin
14/01/28 16:43:23.91 2pnB0fHZ
>>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
864:login:Penguin
14/01/28 17:38:04.61 ir0Pd19W
昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
865:login:Penguin
14/01/28 17:47:26.28 RA7fjB9p
VBAならLibOでも動くじゃん
866:login:Penguin
14/01/28 18:48:11.98 +JSuqBuu
>>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
867:login:Penguin
14/01/28 18:50:53.94 AVZ3FGyD
そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
868:login:Penguin
14/01/28 19:00:18.41 +JSuqBuu
ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
869:login:Penguin
14/01/28 19:08:53.96 pEs4y22R
結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
870:login:Penguin
14/01/28 19:19:50.68 26bQ6CD0
COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
871:login:Penguin
14/01/28 19:25:01.96 +JSuqBuu
アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
872:login:Penguin
14/01/28 19:35:35.72 pEs4y22R
疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
873:login:Penguin
14/01/28 20:03:27.38 xKl0pZQd
>>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
874:login:Penguin
14/01/28 20:36:24.04 cHCv/ADh
今日知った言葉でホルホルするスレ
875:login:Penguin
14/01/28 21:03:05.60 IFvYsjNs
>>861
>少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
切り替わるのは現状が続く限り難しいな
良い悪いじゃなくて、出来るかできないかの問題ね
MSOfficeの寡占状態下ではどうしたってMSOfficeが基準になるのさ
優劣の問題じゃないんだな
同じ面積の円と正方形があるとするだろ?
こんな感じ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
正方形のうち円の外にある部分の面積=円のうち正方形の外にある部分の面積だよね、当たり前だけど
これをオフィスソフトに置き換えるとはみ出してる部分が問題になってくるんだな
普通だったら重なってる部分だけで融通するとか、はみ出してる部分はお互いに何とか手段を考えましょうってことになるわけだけど
世の中四角ばかりで丸が少なきゃ一方的に丸の方が四角に合わせなきゃいけなくなっちまうわけよ
>>863
そもそも寡占状態になってない分野の話持ってきても意味ないだろう
勝手な妄想で、変な敵対人物像拵えてるし
>最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合までブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
>(俺の知っている企業に限るが)。
これが一般の潮流かというとそうでもないと思うが?
ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
876:login:Penguin
14/01/28 22:27:03.38 vEM6bX3V
Libreが糞だからだと思います。
877:login:Penguin
14/01/28 22:37:26.96 vEM6bX3V
OLEであると便利一位はたぶん数式エディタかな。
878:login:Penguin
14/01/28 22:52:10.62 vEM6bX3V
OLEの仕組みで不合理になってきている部分は、WYSIWYG以外の機能連携じゃないのかな。
クライアント側がCOMサーバの機能について知らなくても表示やインプレース編集、印刷などが
出来るのは大変便利なことなんだけども、クライアント側がデータの中身について関与するには
結局のところ、サーバの機能について知らないといけない。
そうすると、結局のところ、複雑な機能を持つソフトウェアは、何らかの標準的なデータ形式で
コピーをもらったほうが良いのかもしれない。
つまり、インプレース編集ができないLinuxは優れている！
879:login:Penguin
14/01/28 23:04:18.85 mekdJuAl
今時、COMでどや顔してるのウケるw
DCOM, activeXへの進化
そこで出たセキュリティー問題等についても勉強してから書いてくれ
880:login:Penguin
14/01/28 23:16:24.86 vEM6bX3V
セキュリティ問題の本質はこうじゃないの？
MicrosoftがCOMサーバをワンクリックでインストールできるようにした。
↓
Linux使いに代表される知識人どもがエロサイト等でクリックしまくる。
↓
なんか変なもん入っちまった→Windowsダメだな、Linux最高。
↓
←－－－－－－－－－－－ Windowsはセキュリティ弱いと騒ぐ。
↓
普通の人々が、ワンクリックインストールを避ける。
こんな図式。
881:login:Penguin
14/01/28 23:25:25.25 vEM6bX3V
Linuxのセキュリティはディストリビュータのみがソフトウェアを配布し、
サードパーティは配布できないことによって、安全を確保する仕組み。
これは弊害もあるよ。
自社の素晴らしいソフトウェアを配布するには、自らがLinuxディストリビューションを
作成し、ディストリビュータになるしかない。
それで、少しだけ違う多くのディストリが乱立する。
言ってみれば、○オフィスが使いたいときはWindows7をインストール、
△CADが使いたいときは8.1をインストールみたいな。
Linuxはそんな状態。
882:login:Penguin
14/01/28 23:29:27.43 8YjMbP9J
そんなことないじゃん。libre officeなんて
勝手にダウンロードして入れられるし。
883:login:Penguin
14/01/29 00:09:52.89 ww/NKUG1
勝手にダウンロードして動かないし。
884:login:Penguin
14/01/29 00:10:58.07 +aKfM1gb
COMは弊害も多かったけど、言語間の垣根をユーザーが簡単に乗り越えられるレベルまで下げたという点では、非c/c++プログラマーには害以上の恩恵もあった。
特に色々な言語が乱立して混沌としている現状ではもっと評価されても良い。
何だかんだと言いつつ、メジャー処の言語が漏れなく対応してたり、GNomeがMono使い出したのは伊達ではない。
885:login:Penguin
14/01/29 00:54:06.86 +aKfM1gb
ちなみにCOM使うとどんな事が出来るか一言で説明すると、「異なる言語・モジュール間で『オブジェクト』を受け渡せる」。
従来の常識では、モジュール間での情報交換はexportされてる関数の呼び出しと、POD(Plain Old Data)で行うものだったけど、
c/c++/Java/VB/JScript/Perl/Ruby/Python/lisp/etcのCOM対応言語は、「オブジェクト」を相互に呼び出し・受け渡しできる。
例えばJScriptのfunctionをVBから呼び出すなんて事は朝飯前。
なお、Windows、Office、IE、VisualStudio、DirectX、etcはCOMコンポーネントとしての側面を持つんで、上に挙げた言語から自在に操作できるし、
逆に好きな言語で記述したモジュールやスクリプトを呼び出すことも可能。（セキュリティ的制約はあるが)
MS製品だけでなく、エディタなんかに応用されてるケースも結構多く、好きな言語でマクロを書けたりする。
886:login:Penguin
14/01/29 01:04:12.06 +aKfM1gb
あと
・shell(PowerShell)でオブジェクトを扱う
・プロセスの一覧などの情報をSQLで要求してオブジェクトで取得
・HTML+任意の言語で、他の言語でも使えるコントロール(所謂GUI部品)を作る
なんて事もできる。
ちなみにこれらの仕組みはXP搭乗時にはほぼ完成していた。
あまりに最先端過ぎて、クラッカー以外に使いこなせる人材が居なかったのは不幸だったが。
887:login:Penguin
14/01/29 02:01:12.30 1XfObUmN
あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
888:login:Penguin
14/01/29 02:35:12.69 ww/NKUG1
図面に部材表付けるとかだね。
COM無いと別のソフトだから別の管理になってしまうところ。
CADから透過的にExcelのシートを操作するみたいな。
まあ、意識してないんだけど。
工務に連絡して部材のシートを購買に送ってもらって数日待つと倉庫から
お知らせが来るみたいな。
こういう部分はWindows Serverの得意部門だしね。
普段使ってるものにも結構使われてるんだよね。
ちなみに外向きのウェブサーバはLinuxでいいと思うよ。
889:login:Penguin
14/01/29 02:41:53.00 ww/NKUG1
Linuxの場合、ディストリビュータの囲い込みがきつすぎて、自由が制限されているんだよね。
そこが商用アプリの少なさにつながったと思うね。
その点、Androidは必要な自由に関して良く見ていたと思うね。
890:login:Penguin
14/01/29 06:23:42.70 wCFkjc+0
COMって２０年近く前に話題になっていた気がするんだが？
まだあるの？
今になってNotesの仕組みを説明されているような気分になる。
891:login:Penguin
14/01/29 07:03:11.33 nqPP0o0H
どんだけ情弱なんだよ。
Unix陣営がオブジェクト通信の実装に失敗して
未だに使い物にならないからって唯一成功したCOMに嫉妬しすぎ。
892:login:Penguin
14/01/29 07:14:15.15 daxZLAMR
MS-Officeは出来ることが多いけどそれだけであって大方の業務では
使わなくても済む。
>>875の周りでは
> ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
だろうけど、MSは斜陽だよ。
893:login:Penguin
14/01/29 07:15:11.29 Aqz9AGOF
オススメLinuxディストリビューションを言えよ馬鹿野郎
894:login:Penguin
14/01/29 07:40:31.12 Dvta5DuN
で、オススメLinuxディストリビューションは？
895:login:Penguin
14/01/29 08:13:43.08 ORy34zvg
>>883
CentOSにLibreOfficeのサイトから取ってきたrpmを入れても
普通に動くよ。何が言いたいんだ？iOSとかと勘違いしてる？
896:login:Penguin
14/01/29 09:02:49.42 OqmPx5dO
使わなくて済むすまないじゃなくて出来るってのが大事なんだな、ビジネスでは
897:login:Penguin
14/01/29 09:14:45.76 NxB1mB7u
MSoffice意外を使うことの実害は、自分以外がたいていMSoffice使ってること
自分で作って印刷して相手に渡すなら問題ないが、今はだいたい作成したファイルをメールで送るから、
先方でレイアウト崩れる。逆にファイル渡されてもこっちでレイアウト崩れる
簡単なズレならいいが、excel使って図解とかしてる資料だと、線がずれまくって意味不明な図になってて
結局MSoffice入ったPCで開き直すなんてことがざらにある
898:login:Penguin
14/01/29 09:20:58.37 Aqz9AGOF
スレチを延々とやるのはびじねしゅ以前に人間失格だなｗ
899:login:Penguin
14/01/29 10:08:01.49 nqPP0o0H
>>897
ExcelファイルをExcelでないソフトで開いてズレると言ってるのか？
それはその開いたソフトのバグだろう。Excelには何の罪もない。
900:login:Penguin
14/01/29 10:26:15.90 NxB1mB7u
>>899
別にexcelが悪いとは言ってないよ
MS以外のofficeを使うことによる実害について意見しただけ
その人の使い方の上でこの点が問題じゃないなら、MSofficeじゃなくても構わないが、問題になるならおとなしくMSoffice使っといた方が良い
操作性だとかは結局本人の慣れだからどうでもいい
ちなみにおすすめのLinuxは普通にlubuntu
901:login:Penguin
14/01/29 10:30:52.18 daxZLAMR
>>900
正論ですね。
LibreOfficeで済むならMSOfficeよりもLibreOffice。
相手先とMSOfficeファイルをやりとりすることがほとんど無いなら
現場にMSOfficeを1割くらい置いてやっても良いけど、
やりとりが全然無いならわざわざ置くこともない。
902:login:Penguin
14/01/29 10:31:24.54 QcSRe6gM
excelファイル自体をやり取りするなんざセキュリティの欠片もねーのなｗ
903:login:Penguin
14/01/29 10:38:55.78 1XfObUmN
>>899
Excelがシンプルでオープンな仕様でデータを保存できないことが問題なんだな。だから同じExcelでもバージョンで問題になったりする話聞くわけだ。
904:login:Penguin
14/01/29 10:43:07.74 XAryObib
もう『（MS/Libre）Office総合スレ』でも立ててそっち行ってくれませんかね
905:login:Penguin
14/01/29 10:56:49.98 F1Oae9Il
>>892
>>875の周りでは?
おいおいWindowsやMS-Officeのシェア考えろ
>MSは斜陽だよ
またこうやって意味のない事言う
実際に今寡占状態でしょ
>>900
実際には相手先とMSOfficeファイルをやりとりする職場が多いわけだろ
906:login:Penguin
14/01/29 11:44:03.26 QcSRe6gM
ひまなびずねすまんだなｗ
自宅警備保障の人か？
907:login:Penguin
14/01/29 12:49:05.55 55A3Z8ra
お勧めディストリビューションにOfficeとか要求するのって知将なの？
そんなの最新をＤＬしてきて自分で入れればいいだろ。その程度もできない
お利巧さんは自分で何もできない夢能者なんだろうな。
908:login:Penguin
14/01/29 12:52:04.44 R9i3uuuT
知将ってかっこいいな。
909:login:Penguin
14/01/29 15:36:07.20 vx/l3ojF
ざっとみててMSOffice使いが大したことも出来ないのに
上から目線ってことはよく分かったw
910:login:Penguin
14/01/29 15:39:08.36 9pRdmRTP
MSオフィスはマクロがって言う奴いるけど
もらったファイルにマクロ入ってたら、気持ち悪くて絶対オンにしないけどな
911:login:Penguin
14/01/29 16:36:04.57 nqPP0o0H
>>903
だからWindowsは何十年も前からオブジェクト単位が当たり前でデータ単位じゃないんだよ。
オブジェクト指向とかOOPとかJavaとかC++とか知らないの？
今更データ単位にしろって時代に逆行してるよ。考え方が古すぎる。
912:login:Penguin
14/01/29 17:00:15.59 QcSRe6gM
これが噂の受験失敗フラグ？
913:login:Penguin
14/01/29 17:47:17.89 2SmtwINi
2000年はじめくらいまではMS Officeである必要があったが、今それはない、なんでもいい
10年ずれた話してる感がすげえ
914:login:Penguin
14/01/29 18:17:13.99 lD/2p9xP
OpenGLはプログラミング言語だ！とか言ってた子と同じにおいがする
915:login:Penguin
14/01/29 18:23:38.48 fOHni+Cw
伸びてると思ったらやっぱり荒れてる
しかも予想通りのMSoffice関係
916:login:Penguin
14/01/29 18:27:50.44 b/SFkz+y
COMだからな
917:login:Penguin
14/01/29 19:00:46.35 Ka8FzzLl
一般ウケしたいなら糞ださいUIもどうにかしなきゃ
918:login:Penguin
14/01/29 19:05:44.65 iy18Zxi8
プログラミング言語が何かも理解してないバカが勝ち誇ってるのねw
919:login:Penguin
14/01/29 20:03:08.61 ww/NKUG1
まず、CADがLibreに対応するところから始めないと。
920:login:Penguin
14/01/29 21:38:22.42 siwib4lb
で、オススメLinuxディストリビューションは？
921:login:Penguin
14/01/29 21:55:02.11 ww/NKUG1
Caldera OpenLinux！
922:login:Penguin
14/01/29 21:59:05.49 ww/NKUG1
Windowsと互換性があるというLindowsはどうでしょ？
923:login:Penguin
14/01/29 22:00:19.88 R9i3uuuT
>>922
もうないでしょ。
924:login:Penguin
14/01/29 22:03:55.71 Wg+zx6L+
Gentooだな
925:login:Penguin
14/01/29 22:15:46.74 CBTUIdw0
elementary os
926:login:Penguin
14/01/29 22:35:50.04 9/SA79RF
Holon linux 2.0並
927:login:Penguin
14/01/29 22:43:03.39 9/SA79RF
Holon linux 2.0並
928:login:Penguin
14/01/29 22:49:23.80 talDkSTQ
名前だけ挙げるんじゃなくてオススメのポイントも書いてよ
明らかに自分では使ってないディストリも出してるでしょ
929:login:Penguin
14/01/29 22:56:11.03 +aKfM1gb
>887
>あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
>888
>図面に部材表付けるとかだね。
それはCOMの利点の一部分に過ぎない。
プログラマにとってのCOMの最大の利点は、例えばVB向けに用意されたライブラリやコンポーネントを
JavaScriptやPython、etcの言語でも利用できる（各言語で個別に対応する必要が無い）こと。
だからこそメジャー処の言語はWindows版では大抵COMに対応している。
次点で OLE ⊂ ActiveX ⊂ COM というように、基本的に新しい技術は旧技術を包括する形で設計されるから
サポート切れの心配が無いってのもある。（COMと.NETは例外だけど相互に利用できる）
但し c/c++ プログラマーにとってはあまりメリットは無いけどね。
Windowsで成功したのはVBの存在が大きい(元々VBの為に用意されたようなもんだし)。
930:login:Penguin
14/01/29 23:09:46.73 daxZLAMR
いくらCOMだかなんだか優位性を語っても
だから何？
でしかないんだがな。
それ使わないところじゃ必要ないし、いつまで使えるか・
互換性は本当にいつまでも担保されるか、
今のMS情勢からぜーんぜん見えないじゃん。
もう現代は汎用的なものにどんどん置き換わっている。
そもそもMSはUNIXが動かせない低性能PC向けにUNIXを横目で嫉妬し
真似した独自素性だ。
本命のUNIXの作法でPCを使えるようになった現在、
もう「独自」(囲い込み)は捨てて「標準」「自由」に
向かっているのが現代だ。
「デファクトスタンダード」？鼻からクソが出るｗ
「本命」の前にはかすんで見える。
931:login:Penguin
14/01/29 23:28:55.00 TrEBxFRF
標準、自由ってならBSDこそって思ってたんだがなぁ。
あの裁判沙汰さえなければ…
932:login:Penguin
14/01/29 23:32:59.54 +aKfM1gb
Component Object Model
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
COMは主としてMicrosoft Windows上で使用されるが、UNIXやMac OSでも使用することができる。
ちなみに仕様も完全オープン。
Win32APIが使用できるならばCOMコンポーネントを作れるし、逆に使うこともできる。
933:login:Penguin
14/01/29 23:49:38.04 +aKfM1gb
しかし対抗技術であるCORBAを誰も持ち出してこないのなw
所詮はこんなもんでしたか。
934:login:Penguin
14/01/29 23:56:12.92 R9i3uuuT
論点はそこじゃないからな。
935:login:Penguin
14/01/29 23:59:11.51 lD/2p9xP
ここはいつからググった知識を得意気に披露するスレになったの？
936:login:Penguin
14/01/30 00:34:23.11 iQmw67U8
聞きかじり、ググった知識の雑談スレですからー
937:login:Penguin
14/01/30 01:29:31.01 AcbVjI/g
COMなんてlinuxで使わねえよ
最近のlinuxでのオブジェクト通信の流行はDCOPまたはDBUS
KDEアプリならたいてい意識せずに使ってる
938:login:Penguin
14/01/30 02:22:57.64 C8ZoqsF/
なんだDCOPやD-Busみたいな話だったのかよ！
MS仕様の出る幕なんざねえｗｗｗｗ
939:login:Penguin
14/01/30 02:36:08.37 syzfumPf
>>911
オブジェクト指向でもクラスとインスタンスのように、型とデータは別れている。一緒になってるのは、プロパティ(メンバ変数)とメソッド(メンバ関数)。
javascriptやrubyといったプロトタイピング型をサポートした言語ならまだしも、その例とか無知だって言ってるようなもの。
データとプログラムを分けるのは、セキュリティの基本。
940:login:Penguin
14/01/30 08:03:37.72 4Z+dXQ7n
人間の基本ができてない奴にいわれてもなｗ
941:login:Penguin
14/01/30 08:10:24.26 iQmw67U8
oopは算体主導モデルですからー
ここは聞きかじりスレだから、バカにマジレスするのは勝手だけどさー
942:login:Penguin
14/01/30 08:14:47.92 iQmw67U8
OOPを日本語で言うとなんていうんだっけ
算体なんたらって言われても、実習実装が速い
943:login:Penguin
14/01/30 10:17:17.87 gp/xyD1I
大部分、中小企業相手の個人事業主ならOfficeが論点ズレてる、いらないとか言えちゃうんだろうね
944:login:Penguin
14/01/30 10:23:07.07 yrTVwtyF
>>943
何言っちゃってんだお前？
945:login:Penguin
14/01/30 12:27:06.16 Jg7Ten/I
しかしこのスレのLinuxユーザの知識の無さを見ると
まだまだMSOfficeは安泰だと分るな。
20年前から何も学んでいない。
946:login:Penguin
14/01/30 15:40:41.65 I+o6IMgS
その通り。COMだからな。
947:login:Penguin
14/01/30 16:23:21.80 6CLt7tP9
かつてPC-9801全盛の時代は漢字ROMの無いAT互換DOS/V機に
取って替わられるなんて誰しもが想像していなかった…
948:login:Penguin
14/01/30 17:53:12.18 Jg7Ten/I
LinuxだってCOM使えるし、CORBAだって使える。
ただユーザがどんなオブジェクトでも簡単に楽に扱えることより、
未だにテキストデータじゃないとダメだと言ってる。しかしそれは二極化していて、
そんなこと言ってるのはほんと古い化石の脳の老害ばかり。
そんな老害を余所目にandroid、iOSなどのUnix派生OSを
使いこなす若者がいかに多いことか。
949:login:Penguin
14/01/30 18:01:16.28 5oB1Sa6/
俺様最先端(笑)のスマホやWeb系の連中の方がむしろ文字列に固執してる奴は多い
950:login:Penguin
14/01/30 19:35:41.24 6CLt7tP9
破損したデータを修復することを考えたらテキストデータだと助かるな
951:login:Penguin
14/01/30 19:43:50.31 syzfumPf
テキストデータだと使えるアプリが多い。数百レベルである。
952:login:Penguin
14/01/30 20:45:30.58 4AE38ruq
>>945
お前が安泰だと思っているだけで、
当のMicrosoftは非常に苦戦しているけどね。
ユニットシェアはAndroidに数年前から抜かれて
差が開く一方。
マーケットシェア（Androidは無償なので、考え方が難しいが。）は
Appleに負けて、差が開く一方。
もう駄目なんじゃね？
そのうち、世界の時代についていけない、
文系が支配している日本のIT業界だけしか
使ってくれなくなるよ。
953:login:Penguin
14/01/30 20:59:26.62 4AE38ruq
>>830
「形式が違って崩れることがあるということ」っていうのは
お互い様だし、MSOfficeはバージョン違いで崩れる事があるし。
>>831
MS Officeはライセンス料が高すぎなので、
多くの日本企業が未だ2003形式を使用している。
しかし、2007形式に上げてしまうと、結果として複雑なマクロ等が
互換性がなくなってしまったりするため、結構大変な事になる。
（だから、大抵はずっと2003形式のままだ。）
で、過去の膨大なOffice 2003形式の資産をマイグレーションするために
金と時間を使ったり、バージョンアップ事にOffice買い替えたりと、
大変な思いをしている。
コンプライアンスが重要視されるようになって久しいが、
ライセンス料が高かったり、ライセンス体系も複雑で、理解していない人が多いために、
不正利用も後を絶たない。
総合的に考えれば、LibreOfficeにしておけば、
取引先の企業の事なんて考えなくて良いし、常に最新のものを使っておけばよくて、
セキュリティー上も安定するし、
ライセンスについても簡単で、金もかからなく、いいことづくめなんだけどな。
日本はお偉いさんがブランド思考、時代が変わっている事に気づかない、
学ぶ事を億劫がる、という文化だから、単に世界についていけないだけだよ。
954:login:Penguin
14/01/30 21:10:18.50 bLc3yIk7
>>953
今から過去のことはガラガラポンして新しく何を採用すればいいか考えようぜって事なら
お説の通りかもしれないけどさ
現状を考えるとねえ
955:login:Penguin
14/01/30 21:23:34.72 4AE38ruq
>>954
Office 2003のサポートそろそろ切れるので、
丁度MS依存を抜ける良いチャンスだと思うんだよね。
「日本だけ」差別的に高いOfficeを一生懸命購入する
バカ丸出しの日本人になるはやめておくのがいいと思う。
現状を考えると、世界で日本だけが異常。
世界的な事情を噛んがれば、どうせ何年か後には
日本でのMS Officeの立場も変わってくる事間違いないんだから。
956:login:Penguin
14/01/30 21:39:46.70 hBH6DEla
>>955
別に日本向けのオフィスは高くないし、
2台入れていいとか、他のPCに入れなおしていいとか、
日本向けは結構ライセンスがゆるいと思うけど。
ただ、ごく一部のエクセルのマクロとか、ごく一部の変な
ワードの書類（原稿用紙とか）以外はLibre Officeでも
大丈夫だと思う。
思ったより、Powerpointの書類がLibre Officeでも
崩れなくなったな。あれはマック使っても崩れがちだったから、
今の状態ならLibre Officeでいけるんじゃないかと思う。
957:login:Penguin
14/01/30 22:03:37.82 iQmw67U8
こりゃまた、見事な脱線ぶり
958:login:Penguin
14/01/30 22:09:31.69 Jg7Ten/I
>>957
OOPが何ですってw