14/01/08 18:25:41.52 yPcZ42t4
スポーツカーみたいなディストリ教えてください
401:login:Penguin
14/01/08 18:29:08.81 MKlA8+w/
>>397 初心者が手出してもUbuntuより重く不安定で不便なクソLinuxしか作れないって事だ
デフォルト＋最小限のUSEで十分軽いし、初心者が使えるというのもPortageの売りなんですが。
402:login:Penguin
14/01/08 18:32:29.31 qd/HWyOR
>>400
スポーツカーみたいって、どういう意味で?
403:login:Penguin
14/01/08 18:35:24.37 MKlA8+w/
ディストリというよりハードウェアがそれに対応すると思うので今ならMac Proとか
404:login:Penguin
14/01/08 18:43:21.26 MCods+Uf
他人が用意してくれた選択肢を選んでるだけなのに｢linuxを作る｣とか｢自由｣とか言っちゃうんだから片腹痛いわw
405:login:Penguin
14/01/08 19:28:54.46 DNHkPoLr
とろろ昆布みたいなディストリ教えてください
406:login:Penguin
14/01/08 19:34:11.41 oxFmZWmr
ローリングリリースではないディストロはなにかと面倒
407:login:Penguin
14/01/08 20:17:56.26 86QBJGKz
gentooを一回も使ったことがないってのは損してると思うなぁ
archなんてただのありあわせのディストリビューションだし
408:login:Penguin
14/01/08 23:07:19.37 JWhoUntE
gentooとarchの違いは、せいぜい部品の粒度が違うだけ。
誰かが用意した道具と材料を使って組み立てるという点では違わない。
LFSやソースからのフルスクラッチですら、誰かのお膳立てに頼ってる点じゃ同じ。
鉱山で材料掘るところから始めても、掘る道具や技術を誰かに頼っている。
だが、そこまで拘るのはむしろアホだ。
自分でやりたい部分だけ自分でやって、あとは他人に頼るのが賢いってもんだ。
もちろんここからここまで自分でやるべき、なんてルールは存在しない。
ルールを決めたい奴は社会主義国家にでも逝けばいい。
409:login:Penguin
14/01/09 00:43:20.03 ObBIrI8d
gentoo,archとか言ってる連中はこないだまで湧いてたSL推し並みにウザイな
410:login:Penguin
14/01/09 00:46:11.97 VLcbYAU1
だまってNixOS使えよ
411:login:Penguin
14/01/09 00:50:20.51 ui0HlBVw
でも実際Gentoo、Archは情報量多いよな
412:login:Penguin
14/01/09 01:34:18.03 8sLo7j+y
こんな完璧なgentooをなんで一般人は使おうとしないのか
413:login:Penguin
14/01/09 01:52:21.90 Lk+zE0Ei
普通にgentooとarchは普段使いとして使いづらい、使いやすい側面があるのかというとそれも疑問
ただしgentooが整備した（そしてarchがパクった）ドキュメントは素晴らしいと思うよ
414:login:Penguin
14/01/09 02:53:14.88 SdDc00HA
>>409
実際の使いやすさや使いにくさを語るわけではなく延々とお題目（Linuxの精神云々）述べてるだけだからな
Macの信者とやってることは同じ
415:login:Penguin
14/01/09 02:58:14.21 6sHJPvJF
>>413
Archがパクったの？
初リリースは、僅かながらArchの方が早いんだけど、
ドキュメントはGentooだけが整備されて、
Archがそれをパクったってこと？
それなんかソースある？
416:login:Penguin
14/01/09 03:30:33.40 70Yo3XbH
普段使いはarchだけど、ローリングで部分アップデート駄目じゃ鯖用は無理
417:login:Penguin
14/01/09 06:18:54.58 ui0HlBVw
普段使いで不便なのはむしろArch、Gentoo以外の多くのディストロじゃないかと思う
・ローリングリリースではない場合、アプデは面倒
・Gentooの場合いちいちコンパイルと思われがちだが、バイナリパッケージもある
・情報量はかなり豊富だから困ることはまずない
欠点としては
・初期のインストール作業が他OSよりも多少面倒(とはいえ、ローリングリリースだから一回したら終わり)
・英語ができないとキツイ
これくらいじゃね？
GentooとArchの違いなんて微々たるものだよ
ABSあるんだし
418:login:Penguin
14/01/09 11:24:47.44 2hTlEL5p
やった事ないけどArchでフルコンパイルってそんなに楽か？
419:login:Penguin
14/01/09 11:46:52.29 IaClrbFK
楽か楽でないか知らんけど
420:login:Penguin
14/01/09 11:49:36.26 IaClrbFK
ごめん途中送信した
AURからインストールするためのスクリプトに問題なければ
ビルドに必要な依存関係とか解決してくれてインストールは全自動だから
そんなに難しくはないかな
421:login:Penguin
14/01/09 11:57:24.82 eXIG/0zd
そのOSを何に使うか、という当たり前の話が欠落している今日このごろ
422:login:Penguin
14/01/09 12:02:52.83 bdD0cl1r
>>417
それなら
サーバは安定版で、
デスクトップは不安定版でローリングリリースともいえるDebianがいい。
サーバもデスクトップも同様の方法でメンテナンスできるし。
と個人的には思う。
423:login:Penguin
14/01/09 12:29:09.70 Aa8n2HI0
普段使うことを考えると、やれといったことをやらないとかいった不具合があったり
普通に使っていて不安定とかいったパッケージが少ないのが良い。
自分で修正や調教しなければならないのは疲れる。
ちょっと見た目(ルックフィール)とかいじったら見た目が壊れて元に戻せんとか
GUI起動不能とかふざけるな。と思う。
普段使いにはパフォーマンスチューニングのしやすさとか最新パッケージが潤沢
とかより安心安定。
現状、RHEL6系とDebian stableだろうか。
424:login:Penguin
14/01/09 12:39:14.09 Aa8n2HI0
>>422
Debianは例えば現状…
安定 = ver.6 squeeze か ver.7 wheezy
不安定 = ver.8 jessie
かな?
CUIで日本語表示するには
・squeeze ～ jfbterm
・wheezy ～ fbterm
外部ドライブつないだらマウントされるパス
・wheezy, squeeze ～ /media/
・jessie ～ /media/$USER/
で同様とは言えないけど、時期安定版の変更を知る意味で
デスクトップに不安定版を(も)使うのはアリですね。
というか使った方が移行がスムーズになって良いですね。
425:login:Penguin
14/01/09 19:21:51.08 ui0HlBVw
>>422
それならDebianがいい～っていうと
Debianの方がGentooやArchより優れているところがあるってことですよね？
具体的にどこが優れてます？
よくわからん
426:login:Penguin
14/01/09 20:03:25.09 8sLo7j+y
gentooを使わない奴は人間では無い
427:login:Penguin
14/01/09 20:07:53.07 6sHJPvJF
↑Gentoo過激派
428:login:Penguin
14/01/09 20:19:26.41 GStseuPF
お前らはなんでgentoo使い始めたの
429:login:Penguin
14/01/09 20:23:53.49 bdD0cl1r
>>425
>>416,417から
普段使い (=デスクトップ) はローリングリリースがいい。
けれどサーバには使いにくい。
じゃあ2つのディストリビューションを使い分けるのか？
Debianの安定版でサーバ、不安定版でデスクトップ
なら別々のディストリビューションの作法を覚えなくていいから楽かも、
ということ。
430:login:Penguin
14/01/09 20:25:59.66 eXIG/0zd
赤帽、反吐、幻燈、文通、銭湯、民党、夫人、野比・・
431:login:Penguin
14/01/09 20:26:57.63 eXIG/0zd
幻燈、文通、銭湯、民党、海老、野比・・
432:login:Penguin
14/01/09 20:28:07.79 eXIG/0zd
ごめん、訂正
赤帽、反吐、幻燈、文通、銭湯、民党、海老、野比・・
433:login:Penguin
14/01/09 20:38:15.01 ui0HlBVw
>>429
鯖でローリングリリースが使いにくいってのが理解できない
Gentooこそ鯖に最適じゃないの？
導入時は必要最低限の環境のみ
コンパイルするから最適化される
434:login:Penguin
14/01/09 20:50:41.84 mR8eNUBg
一番人気のサムソンは3万円で買えます。
アメリカで売れるChromebookの8割がサムソンらしいです。
一番安くて一番軽い、そして一番速いです。
店頭デモ（まだ販売はしていない）で起動の速度を見せていましたが
2秒くらいで立ち上がっていました。
恐ろしく速かったです。
店員の話では、HPなど他のメーカは15秒程度かかるそうです。
それでもWindowsやMacよりはだいぶ速いのですが。
435:login:Penguin
14/01/09 21:32:25.96 6sHJPvJF
>>434
東芝のChromeBookも3万円で買えるからよろしく！
436:login:Penguin
14/01/09 22:01:07.31 vxdou9Oz
火吹くんだろw
無線で悪さするのはデフォルトだからいうまでもないw
437:login:Penguin
14/01/09 22:20:26.07 s3FI7SST
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧ 毛ムカツク
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> あたまが火になる
（⌒)人ヽ 洗 .ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
从 ﾒﾗﾒﾗ
））λ::）λ ））
λ(::::::::;)λ（（（
（:::（:::::（:::）人）））
λ）:::）:::::（::::::λ
（:::::<丶｀Д´>::::::）＜もう頭がもうだからちょっとコかコーらのんでちょっと待て
'ヽ;;;/ つ つ;;;ﾉ
～| 洗 ﾉ
し―-J
ﾟ 。 。ﾟ 。
ﾟ。ﾟ. ﾟ 。 ..
∬∫..ｼｭﾜｰ── ﾌﾟｽﾌﾟｽ,…
∧__,,∧＿__
:<丶｀Д（＿_（）
U ｿ↑ｺｰﾗ
| 洗 ﾉ
し―-J
∧_,,∧ いまそとのコーラを飲んでようやく火をしたが今回はこのことを覚えとけよ
<#｀Д´>￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（つ Ｏ ))
/ 洗 ﾉ
し―-J
438:login:Penguin
14/01/09 23:04:09.26 70Yo3XbH
>>433
セキュリティの問題だよ
セキュリティ上の問題があった時ローリングじゃない奴は同バージョンの対策版が投入されるが
ローリングの場合は最新版が投入される
Perl5使ってる環境でリポジトリがPerl6だったりしたら困るだろ
439:login:Penguin
14/01/09 23:34:22.05 q33JLLk8
そもそもusr moveがあったり昔のバージョンがないarchはローリング・リリースとは言えないわ
440:login:Penguin
14/01/09 23:44:38.02 Zq5HKNup
firefoxとかlibreofficeみたいにでかいのもせいぜい1分ぐらいでビルドできる時代になればgentooも魅力なんだけどなー
441:login:Penguin
14/01/09 23:49:13.18 IaClrbFK
一応firefoxとlibreofficeはバイナリパッケージが提供されてる
でもコンパイルオプション足りてなかったりするから俺は結局自分でコンパイルしてるけど。
つーか上の方で「Gentooにはバイナリパッケージもある」って書いてあるけど
実際バイナリ提供されてるのは数えてみたら100パッケージ以下なんだよな
それでも大きめのものは結構カバーできてるからマシだけど
442:login:Penguin
14/01/10 00:09:35.67 YLuoYTOJ
なぜ鯖とデスクトップで同じディストロになるんだ？
適材適所だろ
443:login:Penguin
14/01/10 00:16:13.07 4c2pUuU4
全部ローカルでビルドするとか古くさい
カスタマイズや最新バージョンが必要なパッケージをクラウドのopen build serviceでビルド、自分専用のレポジトリを持てるopenSUSEの仕組みが今風だと思う
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
444:login:Penguin
14/01/10 00:48:38.83 34rmEfon
>>440
distcc使えばコンパイルはあっという間よ
445:login:Penguin
14/01/10 01:01:07.44 YPzf2V6W
distccなんて8台でせいぜ3倍とかだろ
しかもconfigureにかかる時間は並列化されないし
全部のgccバージョンとか揃えとく必要あるからセットアップ面倒だし
446:login:Penguin
14/01/10 01:15:30.69 jSmFQ9jD
全てはlinuxの精神のため
447:login:Penguin
14/01/10 02:09:29.15 CvKdvhrN
Linux勢は時間的コストの考え方がおかしい。
例えば自給650円の底辺バイトでも8時間で5200円稼げる。
つまり2～3日でWindows買える。ゲイツ並に稼ぐならたった数秒。
手間暇かけさせる事は、すなわちコスト競争で負ける事を意味するのだよ。
まともな感覚持ってる人間なら、そりゃ迷わずWindow買いますって。
448:login:Penguin
14/01/10 02:39:16.99 i+t5bgRR
Windowsは野良ソフト入れないとまともに使えないじゃないか。
いちいち調べるの面倒。
449:login:Penguin
14/01/10 03:16:11.53 0BArq+cy
バイナリないんだけど・・・ ソースコード用意してます
動かないんだけど・・・ 調べてください
英語なんだけど・・・ 英語くらい読めるようになってください
こんなのが通じるわけもなく。
450:login:Penguin
14/01/10 03:43:20.71 rBSUp0j7
Win8はマウスを止めると、勝手にコピーモードになり、
自動的にフォルダがコピーされて、取り返しがつかない
undoも出来ない
ある日、突然200MBもの、アップデートが強制される
画面にキャンセルボタンが無く、
モーダル画面だから、他の画面に移動できない
アップデートしないと、PCを終了できない
Win8.1への、アップデートも危険
いったん8.1にしたら、もう8には戻れない
8.1にした後に、もしインストール/アンインストールで、
OSがバグると、新たにOSを買わないといけない？
451:login:Penguin
14/01/10 07:25:23.51 OesTdg94
>>447
windowsなんて金もらっても運用コストがかかるばかり。
売りは教育コストが安いということで、既に使える人には無意味。しかも用意されたこと以外をやろうとすると、やけにコストかかることが多い。
452:login:Penguin
14/01/10 08:53:42.94 /57mIi2l
Win8プレインインならストレージのリカバリ領域から簡単に初期状態に戻せるよ。
自作は知らんな。
453:login:Penguin
14/01/10 11:42:31.19 k8tD9G2G
>>450
マウスを止めると勝手にコピーモードってどういうこと？
マウスをつなげずに起動したらヤバいってこと？
454:login:Penguin
14/01/10 11:47:55.75 7O/6ee1j
移動や切り取りならともかくコピーは別にどうにでもなるんじゃないの？
455:login:Penguin
14/01/10 12:49:51.72 2b+D8Lyg
自分が使うのはlinuxだけど他人に勧めるのはwindowsだなぁ。
456:login:Penguin
14/01/10 13:23:28.64 YLuoYTOJ
オススメLinuxディストロのスレだぞ
457:login:Penguin
14/01/10 13:25:30.68 HWjxBBrW
同じく他人に薦めるのはWindows
Linux薦めると、その後もれなくサポセンにならざるを得ない
458:login:Penguin
14/01/10 13:50:45.34 i+t5bgRR
Linuxをデスクトップで使いたいと言われたら、10年前はVine５年前はUbuntuだったけど
今は…Debianかなぁ
459:login:Penguin
14/01/10 14:08:53.20 PYataimn
>>449
Linuxクリア
460:login:Penguin
14/01/10 14:09:37.81 /iePEzKw
DebianとUbuntuならUbuntuのがサポート長いからUbuntu
461:login:Penguin
14/01/10 14:13:32.15 /iePEzKw
鯖用ならね
デスクトップ用ならサイクル短くてパッケージ数多いのがいいから、やっぱりUbuntu
462:login:Penguin
14/01/10 14:24:50.12 lnBhATCk
UbuntuはかつてのFedoraと同じで地雷だらけだよ
開発を担うという使命感から危険な最新版を無節操に採用してる
開発の中心、開発の最先端になる代償は地雷源
ユーザーに地雷源を歩かせないと開発が進まないのでUbuntuを非難する気はない
でもあるていど実状分かってくれば使いたくないデストリになる
Ubuntuが暴走的に先行した結果他デストリもやむなく危険な新しすぎるXを
使うしかない状況になった事もあった
Ubuntuは期限を切るので間に合わせたくて強引にリリースするプロジェクトもちらほら
463:login:Penguin
14/01/10 14:30:12.37 lnBhATCk
ま、初心者はほぼ例外なく最新厨なのでUbuntuが地雷源を買って出るのは合理的だ
Fedoraは結局バカな初心者がいなくなってしまい安全なデストリになった
歴史は繰り返す・・・だろう
Ubuntuの対極=Debianは不動明王、Gentooは孤高、BSDは聖職者
464:login:Penguin
14/01/10 14:55:04.22 bSnawwuX
>>447
不具合になった場合の損失の方が大きすぎて。
要するに日ごろのメンテナンス費削って、
重要な所でドカンとやるか、ちまちまメンテナンスして
損失を小さくするか。人によっても違ってくるとは思うが。
要するに医療費を削ってそれを他に回すか、
医療費を掛けて、トータルで安くするか。
場合によっては何方が正解になるか変わってくる。
Windows使って問題ないなら、敢えてLinuxを使う
必要はないし、誰も使おうとはしない。
465:login:Penguin
14/01/10 14:55:28.28 2b+D8Lyg
俺は初心者だけど>>463みたいな人って本当にちゃんとLinux使えてるのかなぁ。
Ubuntuだってunity外してしまえば少なくともうちの環境では全然問題起きてないし、
自分のマシンすら満足にメンテできない人が一体なに語ってんの？と思う。
466:login:Penguin
14/01/10 14:56:21.42 HWjxBBrW
>>464
つまり要していないと
467:login:Penguin
14/01/10 19:28:18.17 ic06NLUZ
>>463
ワロタ
468:login:Penguin
14/01/10 19:30:20.55 lnBhATCk
>>465
初心者はいつunityがなんとか使えるレベルになったのかすら分からないんだよ
Ubuntu盲信
最新版に真っ先に突撃して地雷を根こそぎ踏んでくれる初心者=人柱は絶対に必要な存在
Linuxは未完成のまま最新版としてリリースする風習だから
マイクロソフトと同じだけデバック・テストしてからリリースしろってのは不可能
昔はコードが読める人が一個一個踏んでたんだけどさ、今は初心者に踏ませてる
469:login:Penguin
14/01/10 19:36:44.39 lnBhATCk
Ubuntuは初心者向けとされていてUbuntuが真っ先に「危険な」最新版を喰らっている目の前の現実
人柱ホイホイシステムだよ
他のデストリはUbuntuであらかた地雷が除去された頃を見計らってアップデートだ
Ubuntuに他デストリが遅れて追従している=Ubuntuに地雷踏ませて様子を見てる<--ここを勘違いするな
何度でも言うがUbuntuのようなデストリは不可欠であり批判には当たらない
ただ枯れたLinuxユーザーにとってはUbuntuは避けたいデストリ、Ubuntuは初心者ばかりになる
470:login:Penguin
14/01/10 19:41:11.13 lnBhATCk
Ubuntuは今現在バグ対応が最速のデストリな事も言っておかないと不公平だね
初心者を人柱にしているがやる事はちゃんとやってる
バージョンxxで対応、素晴らしい、コードは見せない
他デストリには後日正式に開発元から正規のパッチが配布される、ここも素晴らしい
471:login:Penguin
14/01/10 19:49:33.31 dpg7TwRs
ubuntuが最先端とか最新だから不安定とかすごい妄想力ですね
きちんとおくすり飲まないとダメだよ^^
472:login:Penguin
14/01/10 20:25:32.27 ZQqvpGOs
これからは、文通でいこう！
473:login:Penguin
14/01/10 23:42:07.51 yHC7m/4A
初心者が飛びつくようなディストリも作れないのは哀れw
474:login:Penguin
14/01/11 02:52:52.28 EaxEnqv/
｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ
475:login:Penguin
14/01/11 03:08:15.68 d+fWR9xM
つまりgentooが最強
476:450
14/01/11 03:48:06.47 m1DOyLmo
Win8はマウスを止めると、
勝手に+マークがついて、コピーモードになり、
マウスがちょっとでも動くと、
自動的にフォルダがコピーされて、取り返しがつかない
undoも出来ない
そのうち空き容量が無くなって破滅する
どこのフォルダがコピーされたのか、まったくわからない
色んなフォルダが2重になる
何でこんな馬鹿なことをするのか
脳みそが足りてない、クソ
ある日、突然200MBもの、アップデートが強制される
アップデートが拒否できないから、ものすごく危険
ユーザの好きな時に、アップデートすればよいだけなのに、
絶対にそれを認めない
管理的な危険思想。自分らを神と思っている
477:login:Penguin
14/01/11 09:41:51.05 BfpyaT/b
>>471
現実を認めろよw
どこかのデストリが最新を踏まないとならない
昔はFedora、今はUbuntuだ
そして初心者は例外なく最新厨、他のデストリより新しいのが自慢w
最新がろくなもんじゃない事を身をもって知ってるのはある程度の経験者
478:login:Penguin
14/01/11 09:44:31.90 2C7UYiqC
>>476
マウス操作で不自然な動きは感じないな。
タッチ操作でファイル操作がやりにくいというなら同意するが。
自動更新はオフに出来るよ。
479:login:Penguin
14/01/11 09:44:36.61 BK/nxlJ8
最新ってGentoo、Archじゃないの？
初心者はいないみたいだけど
480:login:Penguin
14/01/11 10:53:52.10 3DtsxU4Y
幻燈、灰汁
481:login:Penguin
14/01/11 11:04:44.82 HvHvNJHX
Archの読みはアーチなんだよね
既にArk Linuxがあったからアークではないらしいよ
初期は名前が違っていたのかな？
482:login:Penguin
14/01/11 11:23:17.29 nUej71gO
最初アーキだと思った
483:login:Penguin
14/01/11 11:53:05.03 +2WUiLvW
>>478
大昔はFedora昔はUbuntu、今はArch
484:login:Penguin
14/01/11 12:38:03.54 3DtsxU4Y
大昔は反吐昔は文通、今は灰汁
485:login:Penguin
14/01/11 12:47:59.81 nUvdzKbG
>>479
Gentooは最新も最古も自分で選択する
未だにGCC2系も使えたりするし逆に超最新も出来る
あんま新しいとバグフィックスは自分で書いてね状態だけど
486:login:Penguin
14/01/11 12:58:47.20 Yf9rC7nw
>>477
現実を認めろよ
そもそも何をもって安定というかも定義しないで客観的な優劣がつけられるとでも思ってんのか？
マシン環境、ユーザー数、バグの数、ユーザーの技量その他もろもろ考慮して客観的な安定度を判定する方法があるのなら教えてほしいもんだ
少なくともうちでは最新と言われるもの(開発が安定版としているもの)でもデスクトップとして十分安定しているし、サーバーで枯れたのを使うのは変化が少ないからだわ
パッチ由来のバグだってあるし
487:login:Penguin
14/01/11 13:12:21.18 y1PisDvb
>>473
そういうビジネスモデルないから初心者が飛び付いても誰も特をしない。
基本は技術者がお互いの成果を共用して利益を出すもの。
俺はwindows使ってた頃、初心者にたかられるのがウザいから、見切ってLinux一本にした。
488:login:Penguin
14/01/11 13:14:59.35 BK/nxlJ8
ArchかGentooためしてみたいんだけど
両者の違いって何？
調べた限りあまりない気がする
Gentooはロゴがダサい
489:login:Penguin
14/01/11 14:47:10.51 aA/3uxlW
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
490:login:Penguin
14/01/11 15:07:40.61 A9FOa6Oa
>>488
上でも書かれてるけどgentooの方が安定しててパッケージ多いくらいかな。
ユーザー数はgentooが圧倒的に多いから困ったときに楽だと思う。
あとarchは初めからifconfig入ってないとかディストリとしての構成がかなり特殊。
491:login:Penguin
14/01/11 15:30:47.35 B3/Uv9Bn
酷すぎワロタw
492:login:Penguin
14/01/11 15:42:54.60 zmoQ6vBE
Linux使うやつでWindowsの使い方調べもせず文句たれる奴がいるとは
正当な不満ならいいがろくに調べもせずに出来ないって。。。そんなんでよくLinux使ってられるな
493:login:Penguin
14/01/11 15:45:32.26 +2WUiLvW
>>490
いやいやSystemdから入るのもありちゃう？
494:login:Penguin
14/01/11 15:58:00.05 H9B+62QO
>>492
>Linux使うやつでWindowsの使い方調べもせず文句たれる
その逆もよく見る。異文化なのだからお互いに仕方がない面もある
495:login:Penguin
14/01/11 16:58:09.42 d+fWR9xM
windowsはlinuxの精神性が無いから駄目
496:login:Penguin
14/01/11 22:22:46.95 730MyYaY
友人から譲って貰った古目のノーパソにLinuxを入れて勉強しようと思うんですが
2006年製のASUS S6Fmという機種です。
ノーパソは特別なハードウェアなど使っている場合があり、色々と苦労するかもよ
と、その友人に言われたんですが、お手軽にイケるディストリビューションはなんで
しょうか？一番の心配は無線LANとグラフィック関係です。
Chipset* Mobile Intel 945GM Express
Max Resolution* 1366 x 768
Graphics Processor* Intel GMA 950 - 128.0 MB
Wireless Controller* Intel Wireless WiFi Link 4965AGN
です。有線LANもついてますが自分の環境では使えません。
よろしくおねがいします。
497:login:Penguin
14/01/11 22:32:02.21 NsEFZBBi
>>496
Cent OS行っとけ。
498:login:Penguin
14/01/11 22:42:59.23 7yafM1s1
>>496
ubuntuでいいと思う
499:login:Penguin
14/01/11 22:46:36.19 NsEFZBBi
>>498
Ubuntuはｵｽｽﾒ出来ない・・・。
500:login:Penguin
14/01/11 22:49:14.64 2C7UYiqC
>>496
他の人も書いてるが、CentOSかUbuntuを試せばいいと思う。
DebianとかVineのほうが軽いとは思うが、
特に無線LANが得意なわけでもないしCentOSかUbuntuでいいと思う。
501:login:Penguin
14/01/11 22:53:50.52 JgFZG/vz
一時期流行ってたLinuxBean持ち上げはどうなったのか
502:login:Penguin
14/01/11 22:57:25.84 83/dCjCg
自分で調べて、カスタマイズ出来るならdebian
パソコン初心者でドキュメントが多いやつならubuntu
Windowsライクじゃないと無理っていうならmint
でもやっぱりdebianが一番オススメだな
503:login:Penguin
14/01/11 23:02:37.85 83/dCjCg
>>496
有線LAN使えないならubuntuでいいよ
運が良ければ無線LANデバイスのドライバーをCDの中でインストールしてくれるし
504:login:Penguin
14/01/11 23:05:55.86 alvBrR4H
>>499
その理由は?
505:login:Penguin
14/01/12 00:11:33.96 2OkuAN1U
>>496
勉強なら一通り入れてみればいい。
ついでに評価をどっかで公開すれば喜ぶ人もいるかもだし、間違いに突っ込まれて勉強になるかも。
506:login:Penguin
14/01/12 01:47:58.16 73GI1gIX
>>502
ならLMDEでいいじゃんdebianでMintなんだから
どっちつかずと言われたらどうにもならんが
507:login:Penguin
14/01/12 10:36:18.34 fyc/M1al
debianが一番無難
508:login:Penguin
14/01/12 11:23:05.17 Fd0GQHJc
>>496
ってかメッチャ標準的なハードですやん
linuxを勉強したいと書いてるし*ubuntuでは物足りないかも
でも俺も最初はppc-G3でxubuntuから入った
509:login:Penguin
14/01/12 11:35:38.81 fyc/M1al
めんどいハード構成ってSONYのイメージ
510:login:Penguin
14/01/12 15:10:51.80 rgD66hUS
>>496
勉強したいなら苦労しろよ、有意義な苦労をしろ
インストーラー任せでインストールを失敗する<--全く無駄な苦労
カーネルを自分で構築してみる<--有意義な苦労、Linuxの世界がなんとなく見えてくる
無駄な苦労を100年続けても意味はない
偶然インストールできてなんとなく動いてる<--永遠に初心者
511:login:Penguin
14/01/12 16:38:41.37 IVMOxXhT
PentiumM(non-PAE) メモリ1G USB無線アダプタ使用
これで日本語入力、Web閲覧（YoutubeやGyaoやニコ動など ※Chrome使いたい）、DVD再生
が出来て起動も動作も軽く、比較的メジャーで問題があったら自力で調べられるような鳥の候補を教えて
試した鳥
Ubuntu11.10 …機能的には問題なかったけどもっさり感が汚点
Knoppix6.7.1 …インストールして使うものじゃ無い気がするなぁ
LinuxMint13MATE …初期から日本語入力・サウンド再生に難色
LinuxBean12.04.3 …軽さに驚いたが初期からサウンド再生に難色
PuppyLinux528JP …導入しやすいサイズだが初期から無線LANが認識しない
512:login:Penguin
14/01/12 16:44:41.92 5uYi7s/T
>>511
LubuntuとかXubuntuとかは？
513:login:Penguin
14/01/12 16:49:20.21 ZbsAl9WB
難色つか、音がでねえよ12.04LTSって、わざとデグレ引き起こして音をでなくして
なにがLTSだよ（笑）
514:login:Penguin
14/01/12 16:49:23.31 b6UEAY3h
初期状態でしかダメなのか？
IM変えたりALSA調整したりは面倒？
515:login:Penguin
14/01/12 16:56:29.02 EclzWuE4
>>511
Manjaro ArchBang Bridge Funtoo
516:login:Penguin
14/01/12 17:43:17.13 ZbsAl9WB
LinuxBeanも日本人向けにローカライズされてるだけだろうから、
12.04.X LTSでバージョンアップもほどほどにしないと音がでなくなるよ。
517:login:Penguin
14/01/12 18:03:40.59 IVMOxXhT
追記
Ubuntuも初期ではサウンド再生出来なかったけどこれは簡単に調整出来たから不問
特に調べる必要も無く直感で理解出来る仕様にむしろ好感
LinuxBeanは初期ではタッチパッドが利かなくて困った
ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない
LubuntuかXubuntuに興味沸いた
どこかに比較でもないかな
ありがとう
518:login:Penguin
14/01/12 18:28:40.95 YUq5+HZn
山芋ごはんおいしかった（＾＾）猛進でもいい
519:login:Penguin
14/01/12 19:40:14.60 qUn5sT2M
>>517
> ネット見て設定いじったら利くようになったけど、こういう最初から操作がつまづく不具合は好ましくない
Windowsに慣れると、最初からPCの全ての機能が使えたり
アプリがプリインストールされていないと心細いのは分かるけど、
使えない・入っていないのを不具合と決めつけるのはいかがなものかな。
必要なら足せばいいだけだよ。
520:login:Penguin
14/01/12 19:45:32.64 qCnOcsdN
何を足せば良いのかわからないってのがlinux
521:login:Penguin
14/01/12 19:55:37.30 b6UEAY3h
逆に何が入っているのかよくわからないディストロを使わなければいい
必要最小限入れた後に、全て自分で組み上げてやれば明白だから、困ってもfixが簡単
522:login:Penguin
14/01/12 21:23:57.75 fTZG+hfm
>>511
似たような環境で、Konalinux使ってる。
USB無線アダプタはバッファローのWLI-UC-GNM。
Gyaoは、ＭｉｄｏｒｉでＵＡをＳａｆａｒｉにすれば見られる。
523:login:Penguin
14/01/13 00:23:38.72 9HBMQqk+
いきなり最小構成から、じゃなくて、最初から色々入っているのを使うのと並行して
別パーティションに最小構成を入れて、それに足していくようにすれば良いんじゃないかな。
使いたいと思ったけど最小構成の方に入っていないパッケージがあれば、ただ足せばいい。
目的のパッケージ名が分からない場合、例えばUbuntuやDebianなら
$ dpkg --get-selections
などをそれぞれで取って、diff(GUIならmeldなど)をかければアタリを付けやすい。
524:login:Penguin
14/01/13 01:01:48.03 KPysKSio
ブロートウェアの削除はどのOSでも基本だね
525:login:Penguin
14/01/13 16:53:52.30 kpJN+Kv3
ソースリストごちゃごちゃだけどなんか面倒くてあんま整理してない
526:login:Penguin
14/01/13 17:36:31.89 WLrk1ztW
>>510
ノートハードがらみの苦労は
全然有意義じゃないですからー
目的があって自分で組んだHWなら、泣いてもいいですけど
527:login:Penguin
14/01/13 18:35:28.99 KPysKSio
Googleトレンドによるディストリビューションの人気の推移
URLﾘﾝｸ(dberkholz-media.redmonk.com)
528:login:Penguin
14/01/13 19:14:47.29 M0SJ7ogY
Ubuntuが減ってArchが地味に上昇か
529:login:Penguin
14/01/13 19:31:14.17 9HBMQqk+
>>527
Debianがなぜ下がっているのだろうか
530:login:Penguin
14/01/13 19:36:57.08 Z7kqYAyn
>>529
deb系のパッケージが広まってるから選択肢が増えたのが理由じゃない？
rpmは、商用絡みは強いけど。赤帽と関係無いとこは増えてなくない？
531:login:Penguin
14/01/13 19:45:09.70 HqVkc27d
うにさえ作らなければ落ちることなかったんだと思うけどなぁ＞ubuntu
532:login:Penguin
14/01/13 19:49:01.50 D865F6D8
文通、海老、灰汁
533:login:Penguin
14/01/14 08:49:37.92 9PtuXN9d
>>531
また老害の常套句かｗ
gnome3がが問題だったんだろアホが老害
534:login:Penguin
14/01/14 11:10:52.80 vlEdVVRO
いや、違うと思うよ。
まずunityありきで、何だよこのクソUIと思った層がGnomeShellに逃げてさらに絶望したという図式じゃない？
悲劇はunityから始まったのさ。
いまはもうGnome2のようなUIにするノウハウも確立してるから、他の鳥に逃げた人たち戻ってきても良さそうな
もんだけど一度悪印象付いてしまうとねぇ・・・・・
535:login:Penguin
14/01/14 11:43:50.76 0RbnwZmw
gentooに手を出したいけど時間掛かり過ぎるからarchにしてた
でもアップデートに手間がかかるから変えようと思う
8年前のマシンでキビキビ動くディストリはあるんですかね
archでfluxbox使ってた時ですらニコ動がカクつくからマシン買い替えたほうがいいかな
536:login:Penguin
14/01/14 11:54:01.90 vlEdVVRO
うん。８年前のなら産廃だね。レトロ趣味としても中途半端
537:login:Penguin
14/01/14 11:57:16.06 9pVsKgSc
gentooが良いんじゃないかな、使いたいディストリを使うのが一番良い
538:login:Penguin
14/01/14 12:00:24.93 Fd/ep1bE
ニコ動がカクつくってつまり Flash Player の話でしょ?
ディストリ変えても同じじゃないの。
539:login:Penguin
14/01/14 12:29:13.23 tTEo5o2G
アップデートに手間って？
540:login:Penguin
14/01/14 14:39:44.08 0RbnwZmw
カクつくのはCPUパワーが足りないっぽい
手間っていうのはwiki見て調べなきゃいかん
そこまで手間かけるならいっそのことgentoo使ってみたい思っちゃう
やっぱ買い替えか
よろしい、ならばgentooだ
541:login:Penguin
14/01/14 15:39:15.22 39s0Zo8a
>>538
カーネルのスケジューラーのアルゴリズムとタイマーの問題
(実はI/Oスケジューラもかなり影響あるけど)
デストリ変えてもたぶん同じだけどカーネルを再構築すればかなり違うよ
動画の再生に必要なのはスループットではなくリアルタイム性
もう一つのあたりまえ=全てのコアに最適なカーネルはありえない
もしデュアルコアならデュアルコア専用カーネルの方が速いしTHがあるなら
HT専用カーネルの方が速くなる
542:login:Penguin
14/01/14 15:43:44.50 39s0Zo8a
あとね、どうせ見ないならログを切れ
インストールして最初の頃や怪しげな不調があったらログを見るけど
それ以外はログは要らない
なら無駄だから切れ
たいていのデストリはサーバーとして最低限レベルのログを取ってる
サーバーとして最低限でもパソコンには無駄に過剰なログ
543:login:Penguin
14/01/14 16:25:21.92 9pVsKgSc
たんにハードウェアアクセラレーションが有効になってないだけじゃないの
544:login:Penguin
14/01/14 18:27:52.98 YHT+yAe8
>>543
ありがちだな。
まあ、８年前くらいならまだ余裕で動くでしょ。
さすがにPen3とかだと難しいと思うが。
545:login:Penguin
14/01/14 18:43:44.27 CtrvUn+F
そんなこと話して何がおもしろいの？
546:login:Penguin
14/01/14 18:56:44.22 QMzoUF2u
>>541
カクカク動画がスムーズに再生できるようになる魔法のコンパイルオプションを教えてください
547:login:Penguin
14/01/14 19:58:34.06 I6kTxY8/
Konalinux2.2をLiveCDで使ってみようとしたけど
いきなりユーザー名とパスワード求められて進められんかった
ぐぐっても「もしかして vine linux」と言われるくらいマイナーなのな
作者HPもファイルしか置いてないからお手上げだ
548:login:Penguin
14/01/14 20:04:52.44 QouA1IFB
nai
549:login:Penguin
14/01/14 20:51:54.32 e5JMnsQi
>>546
んなもんない
低スペックのPCを自分向けに最適化したところで、やろうとしてる事に対して絶対的に足りないCPU性能を補うほどのもんじゃない
ログにしたってXやブラウザに比べてハナクソ程度のCPU時間しか使ってないログ関連のプロセス一個止めたところで意味はない
このスレとGentooスレにはそれっぽい用語で適当なこと言ってるコンパイル厨がいるってだけ
550:login:Penguin
14/01/14 21:53:33.00 7iXe3WDU
>>533
同意。Unityのせいにする俺かっこいいという変なことに
なっちゃってるけど、どう考えてもGnome3が悪いな。
Gnomeシェルは使いにくいし、かと言ってクラシックモードで
使っても重い。
Gnome2を使い続け、しかもWindows風のインターフェースにした
Mintに食われちゃったね。
Unityでも使いやすいように自分でいじればいいんだけど、
やっぱり初期設定で使いにくいのはイメージ悪いな。
551:login:Penguin
14/01/14 22:07:39.95 vlEdVVRO
クラシックモードで使っても重いならそれはPCがしょぼい。
いつの世代のつかってんの？
552:login:Penguin
14/01/14 22:12:50.73 39s0Zo8a
>>546はカーネルの再構築の意味も知らないようだねw
話になりません
>ログ関連のプロセス一個止めたところで
ログはどこに保存されるんでしょうねぇ
553:login:Penguin
14/01/14 22:25:10.68 7iXe3WDU
>>551
そりゃ、最近のPC使えばGnome3は体感上は重くないよ。
ただ、Gnome2より劣るGnome3のクラシックモードに
無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。
一般に浸透しようとしてるカノニカルにとっては
そんなこと知ったことないだろうけど、いままでのLinux
ユーザーからしたら美しくないからやだ、というのもありかと。
554:login:Penguin
14/01/14 22:30:16.41 I8Re9JcW
>>546は皮肉で言ったんだと思われる
555:login:Penguin
14/01/14 22:36:55.58 vlEdVVRO
>無駄にメモリやCPUを食われるのは美しくない。
これがそもそも貧乏臭い発想なんだよ。本当は美意識の問題じゃないだろw
圧倒するだけのスペックを用意すれば済む話。
できないならpuppyでも使っていればいいんじゃないか？
556:login:Penguin
14/01/14 22:38:52.77 tWHD4i/G
古いPCなんてさっさと買い換えて捨てろ
557:login:Penguin
14/01/14 22:55:06.52 sH3Og3HD
このスレに来る奴は廃品利用の乞食ばかり
558:login:Penguin
14/01/14 22:58:32.68 Cfj8x5Ln
グローバルメニュー使いにくい
俺は無理だわ
モニタが大きくなるにつれ使いにくい感が如実に出てくる
559:login:Penguin
14/01/14 22:59:46.72 4xXMN7i5
GNOME3 Classicは見た目がGNOME2よりシンプルで出来ることも少ない割に
動作がワンテンポずれて使っていて残念な気持ちになる問題の本質は
PCの性能ではない。
560:login:Penguin
14/01/14 23:02:01.91 4xXMN7i5
>>557
迷惑かけていない相手にそういうこというのは良くないね。
でも、むしろ褒め言葉かも知れない。
日本のモッタイナイ精神は世界的に注目されているようだし
561:login:Penguin
14/01/14 23:09:04.25 tWHD4i/G
節約を意味する単語なんてどこの国でもあるだろ
562:login:Penguin
14/01/14 23:12:50.13 4xXMN7i5
>>561
単語じゃなくて精神ですよ。
そして実践すること。
563:login:Penguin
14/01/14 23:17:57.59 e5JMnsQi
>>552
「話になりません」とか曖昧な言い方で逃げないではっきり指摘してみなよ
出来るならね
564:login:Penguin
14/01/14 23:20:51.70 vlEdVVRO
>>559
>出来ることも少ない割に
これはむしろやり方を知らないんじゃないかな。
565:login:Penguin
14/01/14 23:26:03.63 4xXMN7i5
>>564
出来るようにしたらもっと重くなるｗ
566:login:Penguin
14/01/15 00:37:45.08 KyEyrq45
そうなるともうディストリの問題ではないなw
567:login:Penguin
14/01/15 02:12:36.04 +O1SVXbB
Gnome3が糞だという問題なんだから最初からdeの問題でありディストリの問題ではない
568:login:Penguin
14/01/15 02:34:21.61 KyEyrq45
DEの問題でもないね。
そもそも産廃レベルのPCで重量級の鳥をなんとかしようというあさましい姿勢が問題なのだ。
自分もUnityは嫌いだが重いか？と言われれば全然重くない。もちろんGnome3も。
569:login:Penguin
14/01/15 07:10:49.31 YxoVWjVp
低スペックマシンでは、Gnome3 以外のDEを使うのが吉。
低スペックマシンでなければ、Gnome3 はヌルヌル動く。
終了。
570:login:Penguin
14/01/15 08:11:38.69 IBMlK4sF
>>576
でもクラシックモードはgnome2以下、
Gnomeシェル、unityは使いにくい。
571:login:Penguin
14/01/15 08:47:10.98 sdT4v0V5
>>534
個人的にgnome2よりUnityがずっとマシで、なんで叩かれたのか理解できない
脱compizのステップなんだし、評価はこの次
一方KDEははじめからすっきりしたソフトウェアデザインだったのに・・まんどくさいから語らない
572:login:Penguin
14/01/15 08:54:02.77 lqIh94D1
>>571
あっちは名前が悪いわな
573:login:Penguin
14/01/15 09:05:05.49 n4nKb1zk
役立たずOSのスレはここですか？
574:login:Penguin
14/01/15 09:41:39.61 JAfKeq0+
自分がダメだから世界もダメだと思ってるに決まってるという精神病
unity老害は
575:login:Penguin
14/01/15 10:34:10.08 n4nKb1zk
負け惜しみスレはここですか
576:login:Penguin
14/01/15 10:38:18.23 0nXOm4q3
鳥とかいってるのがアホみたいでワロえる。たぶんただの豚。
プロの道具を見てワロた。ﾒﾓﾘ256MBのﾉｰﾄだってさ。Lubuntu改。
そこはせめて518だろと思ったが。年収１千万だそう。豚も見習えよ豚。
577:login:Penguin
14/01/15 10:57:48.40 dUQ1aq85
落ち目のディストリビューションの信奉者は見苦しいね
そんなに無理に宣伝しても人は離れるだけなのに
578:login:Penguin
14/01/15 10:59:55.03 m6+eAoWJ
そうだな
518だよな
579:login:Penguin
14/01/15 11:11:15.27 98Q0td8V
山芋ごはんか。
580:login:Penguin
14/01/15 11:57:38.65 Om/6vPBC
Debianがモッサリしてるだけでしょ
581:login:Penguin
14/01/15 12:57:18.40 BW/Dj3in
unity不満無いけどな
ターミナルが起動できれば、何でも良いよ
582:login:Penguin
14/01/15 13:43:32.83 7Cz7cNOd
>>581
Gnome3だとWinキー押してterとか打てば端末が候補に出てきて便利だね。
unityもそうだっけ。
俺はLXDEでWin+Zのショートカットに端末を割り当てているけど、他にも沢山
割り当てていてショートカット枯渇しそうｗ
Gnome3はショートカットキーも設定できるから、選択肢が増えるのは良いこと。
と好意的に見てみる
583:login:Penguin
14/01/15 14:06:31.58 HQsJ7iA4
ショートカットなんてどのwmでも自由に設定できるだろ
584:login:Penguin
14/01/15 15:10:58.89 dUQ1aq85
>>582
gnome doとかのランチャを入れればいいだけやん
585:login:Penguin
14/01/15 15:45:37.76 nO12JByn
>>550
Unityの失敗を認めた上で責任転嫁するのが
最近のウブン厨の方針なのか？
586:login:Penguin
14/01/15 15:56:06.92 JAfKeq0+
>Unityの失敗
そんな風に思ってるのはお前だけだといつ気づく？
587:login:Penguin
14/01/15 16:04:17.39 SP/hcqMK
しらぬひと
お前よばわり
りなっくす
588:login:Penguin
14/01/15 16:05:33.93 98Q0td8V
>>587
2ch ではよくあること。
この板に限った話ではない。
589:login:Penguin
14/01/15 16:13:45.99 hhVUkCkC
unityはよく知らないけどcompizあたりからなんでこんなものが必要なのか理解できなかった
590:login:Penguin
14/01/15 21:40:42.76 G2WpVSaU
compizの必要性を理解できないならバカすぎる
飾りじゃないんだぜ
GUIの本質をまるで分かってないバカ
591:login:Penguin
14/01/15 22:02:54.16 occaLgYC
ひとまわりして最近はopenboxにしてる
592:login:Penguin
14/01/15 22:13:38.56 bu/EvQWh
失速したのはunityが原因だと思うよ。
593:login:Penguin
14/01/15 22:13:39.29 3j3CCbMp
>>590
どういうことか教えてくんさい！
594:login:Penguin
14/01/15 22:14:03.25 7Cz7cNOd
>>584
gnome-do便利だね。ありがとう。
>>591
俺の場合最近fluxboxとか省メモリのにハマっている。
もう少しで自分好みに出来そう。
595:login:Penguin
14/01/15 22:16:38.56 7Cz7cNOd
>>593
GUIの本質…
誰も見たことないような凄くクールで派手なDesktopで
職場の娘たちに一目置かれること…
596:login:Penguin
14/01/15 22:19:08.71 A5eyf/Eb
>>595
つ 萌えLinux
597:login:Penguin
14/01/15 22:23:54.27 HQsJ7iA4
なんだかんだでXfceが丁度いい
598:login:Penguin
14/01/15 22:38:20.31 bu/EvQWh
いいよね
Xfce好きだな。
599:login:Penguin
14/01/16 00:27:56.87 VwABuBz8
ねずみねえ…
600:login:Penguin
14/01/16 00:33:57.29 b6qfJssb
Gnome2も良かったけど、Xｆceも悪くないと思う
601:login:Penguin
14/01/16 00:36:49.29 SOvH926y
>>599
Gnomeなんて足だぞ足w
602:login:Penguin
14/01/16 01:35:56.16 yhWH5GPB
GUIって必要性無いよな
603:login:Penguin
14/01/16 01:44:45.68 bK3mLVRy
ソフトインストールするのにタイピングが必要だなんて
WindowsPC中級者クラスではとても足を踏み入れられない
GUIは偉大
604:login:Penguin
14/01/16 03:01:30.06 XE5ZvuEN
数万のソフトの中から選ぶのに、延々マウスでスクロールに耐えられるとは、やはりwindowsユーザはスゴイな。社畜のカガミだ。
605:login:Penguin
14/01/16 05:19:50.81 IltsW021
>>603
そりゃWindowsユーザは長文を入力する時にも手元のキーボードを使わず、
GUIのマウスを使ったソフトウェアキーボードが便利だと、
思ってるかアフォばかりだからな。
Linuxなんか矢印キー↑だけで出来る事をマウスを使ってワザワザご苦労様です（笑）
606:login:Penguin
14/01/16 05:29:30.47 XE5ZvuEN
↑なんて面倒臭い。C-pだろ。
607:login:Penguin
14/01/16 08:50:26.34 DJEBr2Xw
タイルが一番なのに
ここのバカと老害とドザ丸出し初心者ときたらｗ
608:login:Penguin
14/01/16 08:55:01.72 bpB+6nus
これがヲタですわ
609:login:Penguin
14/01/16 09:17:46.60 kDJcq/lO
タイルかスタックかなんて完全に好みだろ
610:login:Penguin
14/01/16 09:23:29.54 DJEBr2Xw
>>609
好みで語るなら、お前の大嫌いなgnome3やらunityやらも好みの問題で片付けられるわな池沼ｗ
611:login:Penguin
14/01/16 09:42:07.72 xMr9KkKT
gnome系使わずにKDE使えば良いじゃない
612:login:Penguin
14/01/16 11:15:59.23 54jbvU8R
なんで勝手にID:kDJcq/lOがgnome3やらunity大嫌いってことになってんの？
613:login:Penguin
14/01/16 12:17:29.02 Mw0EY4qi
伸びてると思ったら必ず荒れてるw
614:login:Penguin
14/01/16 12:23:03.36 UoLhuvjq
掃除機買おうと思って掃除機総合スレ見に行ったら
平日の朝の4時に紙パック派とサイクロン派が
すげえ勢いで罵倒しあってたよ紙パックは低学歴とか
615:login:Penguin
14/01/16 12:30:04.81 q8Io+mPE
ダスキン呼べば解決。
616:login:Penguin
14/01/16 12:32:15.68 JlugKI9L
>>614
掃除機買うのに2ちゃんで情報収集でつか？
617:login:Penguin
14/01/16 12:56:15.76 Mw0EY4qi
そもそも掃除に電動の機械が必要か？
ホウキと塵取りと雑巾があれば充分だろ実際昔は皆そうしてた訳だし
618:login:Penguin
14/01/16 12:57:40.23 bpB+6nus
>>616
他にどこがあるの？
619:login:Penguin
14/01/16 12:58:16.58 bpB+6nus
>>617
昔はじゅうたんじゃなかったからな
620:login:Penguin
14/01/16 13:18:58.52 db8T3G7k
絨毯はクルクルやろ
621:login:Penguin
14/01/16 13:22:05.99 kDJcq/lO
>>621
コロコロな
622:login:Penguin
14/01/16 14:17:51.50 SHMrOmnO
>>621
623:login:Penguin
14/01/16 14:42:44.59 z14tHPAX
マジでGUIの意味分かってないバカ多すぎるわ
見やすいGUIほど疲労は少なく生産性が上がる<--このあたりまえも理解してない
ウィンドウに影足すだけで飛躍的に見やすくなる
もう一つ
バカはGPUがプログラムを実行するプロセッサーな事を知らない
CPUがメモリ上にビットマップ書いてGPUへ送るよりもDirectX/OpenGLでGPUに描かせた方が
数百倍効率がいい
CPU用プログラミング言語はc、basic等クソみたいに多種多様だがGPU用プログラムミング言語は
DirectX/OpenGLの二つ
ウィンドウを描くプログラムをDirectXかOpenGLで描いておけばGPUがプログラムを実行して
画面にウィンドウが表示される、CPUは手間いらずだ
compizを使ってるデストリは軽量を約束されてる
624:login:Penguin
14/01/16 14:47:52.95 bpB+6nus
GUIってガイってよむんかな
625:login:Penguin
14/01/16 14:47:57.10 SHMrOmnO
OpenCLは?
626:login:Penguin
14/01/16 14:48:57.02 47Yaux6/
>>624
ぎゅいっ
627:login:Penguin
14/01/16 14:57:24.94 Jqh69AQy
>>625
DirectX - DirectCompute
OpenGL - OpenCL
628:login:Penguin
14/01/16 15:00:35.33 wlP2Oaz4
読み方の話はこっちでね。
でさ、これ何て読むのよ in Linux板 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
629:login:Penguin
14/01/16 15:31:53.33 sD6j1CYP
>>614
ルンバおすすめ
630:login:Penguin
14/01/16 15:39:18.52 54jbvU8R
openGLがプログラミング言語とかどこの惑星の住人だよ
631:login:Penguin
14/01/16 18:15:23.41 z14tHPAX
じゃぁなんなんだろうねw
>>630はネタなんだろうがこういう非常識なバカが実在するんだよ
632:login:Penguin
14/01/16 18:19:15.03 UPfEo+kc
でっかい釣り針だな
633:login:Penguin
14/01/16 18:21:47.63 bpB+6nus
ここは常識的なバカのスレですか？
634:login:Penguin
14/01/16 18:51:32.72 54jbvU8R
>>631
API、あるいはライブラリですが
コードはかけなくても構いませんが最低限wikipediaぐらいは読みましょう
635:login:Penguin
14/01/16 18:58:31.27 wz5SAp0V
Linux使ってて知らない奴はいないと思っていたが
DirectXがC++でできたライブラリなのは知っての通り
OpenGLも同じでただのライブラリ集 中身はC++
DirectXというプログラミング言語が存在しないのと同様にOpenGLというプログラミング言語は存在しない
636:login:Penguin
14/01/16 19:02:36.25 NlSrbfVg
>>631
匿名でよかったな！
草はやして恥の上塗り恥ずかしいわ～
637:login:Penguin
14/01/16 19:11:49.97 AM7JpJu5
どうせいつものGentooコンパイル厨でしょ
638:login:Penguin
14/01/16 20:06:55.28 bpB+6nus
ここは匿名スレですか？
639:login:Penguin
14/01/16 21:01:50.12 V4rs7VGL
>>635
OpenGLは規格であって、言語には依らないよ。
現状、ライブラリ側はCの実装が多い。
640:login:Penguin
14/01/16 21:13:09.49 jCHDclId
Open Graphic Languageとか言ってみる。
641:login:Penguin
14/01/16 21:30:19.50 XE5ZvuEN
最近は言語使えるというと、文法でなくAPIを知ってるってことだから、結果としてはそんなに違わない。
642:login:Penguin
14/01/16 22:25:51.20 z14tHPAX
>>635
c++だけなんだw
ここまでバカだと笑えないわ
643:login:Penguin
14/01/16 22:27:35.12 bpB+6nus
言語を使えるAPEスレはここですか？
644:login:Penguin
14/01/16 23:32:23.07 zyfTqXHM
>>643
俺の短期記憶能力がAPEより劣っていることは認める。
645:login:Penguin
14/01/17 07:39:35.68 a2gApm9V
>>642
話逸らして楽しそうだな
646:login:Penguin
14/01/17 15:05:46.22 nLbhJfo3
>>589-590
unityはシェルでcompizのプラグインモジュール
compizはMetacityのおまけ、それ自体も単体でwmだけど正式採用されない
gnomeはそういう寄せ集め
KDEはとーっくの昔にやることやって、Linuxデスクトップなんか放ったらかし
LinuxGUIはこの何年停滞してるよ、話題ばっか、それはそれなりに成熟したと解釈しよう
647:login:Penguin
14/01/17 15:44:45.80 gKqH6oUr
間違い
compizはmetacityの置き換えだしKDEはwmと癒着する愚行はやってない
あくまでKDE+compiz
ここいいらの設計思想はさすがLinuxよ
wmだけ取り替え可能
648:login:Penguin
14/01/17 16:02:08.51 gpy0YPyq
ニューススレで雑談してるやつらを全部NGIDにつっこんでるんだが
オススメスレでも一緒に消えてくれてて凄く助かる
649:login:Penguin
14/01/17 17:09:28.06 nLbhJfo3
>>647
寝言はスクラッチしてから言ってね、kwinにcompiz必要ない、まったく関係ないですから
ツールキットからして違うやろ
650:login:Penguin
14/01/17 17:15:43.48 nLbhJfo3
てか、最低限、ツールキット、DM、WM、DE、アクセサリー理解してunix,LinuxのUI語ってるのかな
651:login:Penguin
14/01/17 17:19:25.96 nLbhJfo3
あと、なんでubuntuはUnityなんてcompizプラグインシェル作って
X馘にしてまでして、なにをやろうとしているのか
もちろんわかってるんだろうね
652:login:Penguin
14/01/17 17:49:12.65 Cz33xbnW
GNOMEは、3でgnome-shellになるまでは、好きなWMを使えてたよ。
それに今でもflashback sessionでなら好きなWMを使える。
653:login:Penguin
14/01/17 17:56:10.48 nLbhJfo3
KDEでも出きるんだから、できるとおもうよ
てか、言ってる通り出来て普通だし
今のgnomeのcompizの扱い知らないけど、プラグイン一切合切removeしても普通に動くだろ
654:login:Penguin
14/01/17 17:59:35.01 nLbhJfo3
Gnome3はcompiz使ってるんだっけ
Xから好きなDMとWMとDE入れろ
655:login:Penguin
14/01/17 18:18:27.33 Cz33xbnW
使ってないでしょ。
最近までGNOME2の標準WMはMetacityだったし、
3の標準はGNOME Shell。実際にはmutter。
656:login:Penguin
14/01/17 18:42:06.85 w0venwNB
ここは鳥スレなんだが
657:login:Penguin
14/01/17 18:46:43.43 xPO2zb7P
>>656
黙ってNGしようぜ
きっと2chで知ったかすることで精神の安定を図ってるんだよ
658:login:Penguin
14/01/17 19:04:57.06 ERyqlLV1
fedoraはyum関連で揺れそうなので今おすすめじゃなくね？
関係ないけどfreebsdのpkgngも微妙なことになってるよね
aptはなんでこんな最強なんだ
659:login:Penguin
14/01/17 19:12:04.63 upIN5/vt
debパッケージは作り方が面倒臭すぎる
よくこんなのメンテしてられるなって謂う
660:login:Penguin
14/01/17 19:28:46.51 nLbhJfo3
>>655
＞GNOME2の標準WMはMetacity
にはもれなくcompizがついてきます、Gnome3だけ入れるとどうなるかしらないし(ちょっとだけ触ったけど入ってた記憶)
依然としてGnomeの方向性が定まらない、と、KDEから高みの見物して何年になることやら
661:login:Penguin
14/01/17 20:03:53.65 W1qqkLpg
>>659
ゼロから作るのは大変だが一度作ってしまえばツールも充実してて楽。最初は似たようなソフトからパクるのが楽だと思う。
662:login:Penguin
14/01/18 01:58:05.62 3F7XHHXI
DebianはUpstartよりもSystemdが好き？
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
663:login:Penguin
14/01/18 04:39:43.51 O+7UDGWO
PCに適応する奴しない奴があるからオススメって難しいよな
664:login:Penguin
14/01/18 08:14:49.41 EOhQxHO5
>>658
yumでなんかあったの？
665:login:Penguin
14/01/18 08:50:28.62 UDu79/vp
>>659
rpmもSPECファイルを1から作るとなるとめんどくさい。
srpm作る必要がない場合は、多少簡略化できるけどさ。
666:login:Penguin
14/01/19 09:25:02.45 d6p7Goui
とりあえず、カラヤンはダメって言っておくと、クラシックで通ぶれる。
とりあえず、ｕｎｉｔｙはダメって言っておくとｒｙ
667:login:Penguin
14/01/19 09:56:07.22 pcih4dao
>>666
少なくともカラヤンは大衆受けしたから違うのでは。
Unity以降（日本を除くと）「大衆」はMintに流れた感じだし。
668:login:Penguin
14/01/19 10:05:47.05 S343xtFL
Puppy Linux 571JP(日本語最新版)が2014/01/18にリリースされました
URLﾘﾝｸ(openlab.jp)
669:login:Penguin
14/01/19 10:25:43.43 L3BClOCa
とりあえず、カロヤンはダメって言っておくと、禿で通ぶれる。
670:login:Penguin
14/01/19 10:40:16.35 8bi2Dhx8
>>667
いや大衆ウケの評価と音楽が分かる人の評価は別。
で無いと芸大で教える高尚な音楽（笑）もJPOP以下になってしまう。
何でも数で良し悪しが決まると思うのは窓厨。
671:login:Penguin
14/01/19 11:15:04.41 poTHSzmO
現代の主流は議会制民主主義、即ち数が多いことは正義なのです。
マイノリティは許容されるが隅っこで我慢すべき。
672:login:Penguin
14/01/19 11:26:35.41 pcih4dao
>>670
だからそういう意味でも言ってるんだけど。
673:login:Penguin
14/01/19 12:31:09.16 P9DaHUgS
Unityってより、Gnomeって今でも
ブラウザが暗くなって反応しなくなったり、システムエラーがでる
KDE系に変えて、システムツールを入れ替えるとなくなるから
compizプラグインのバグじゃないかとおもうけど
674:login:Penguin
14/01/19 14:00:28.73 5RgbKHg7
ちょっと何か言われると暗ーくなって反応しなくなる奴。
675:login:Penguin
14/01/19 14:07:58.02 x18ePNsO
Gnome入れるとcompizついてくるディストリって何？
676:login:Penguin
14/01/19 14:20:16.66 P9DaHUgS
gnome3でもcompizは入ってるんじゃないかな、まっさらにgnome3入れたことないからわからない
677:login:Penguin
14/01/19 14:37:50.54 b5zNqYjd
入ってくるわけ無いだろ、ubuntuに毒されすぎ
678:login:Penguin
14/01/19 14:49:38.10 P9DaHUgS
gnome3（wheezy）でdebianリポジトリからcompiz外されたようですね
話題にもならなかったので知りませんでした、とりあえずなにより
679:login:Penguin
14/01/19 16:17:27.74 NI1oxy8v
UnityがCompizのプラグインなのに何言ってるんだろう
ぼくが使っているのはUnityです、だからもうCompizは要らないんですw
680:login:Penguin
14/01/19 20:05:20.35 6p5tWGnA
>>679
なにその小さいwは。
馬鹿にしてんの？
これ以上馬鹿にしてるとむかつくよ。
681:login:Penguin
14/01/19 20:07:43.12 YbDTQofA
プラグインがあれば本体は不要と。
682:login:Penguin
14/01/19 20:53:35.30 WcRvZg0A
やっぱり中高生しか使ってないんですかねぇ
683:login:Penguin
14/01/19 21:59:05.46 5Art84Ik
age
684:login:Penguin
14/01/19 22:29:07.32 LD9AqXNp
使っていてケチを付けられて「使うな！」と怒るならともかく、
使わない奴にケチを付けられて「使え！」と怒る
685:login:Penguin
14/01/19 23:52:00.62 cfd1rZUc
一番困るのは、Unix／Linux系OSのウェブブラウザの標準はFirefoxだが、
これの検索エンジンはGoogleなんだよ。
そして、GoogleはGoogleCromeを無料提供しつつLinux陣営はCromiumも
Linuxユーザー向けに無料提供。
ところが、ウェブブラウザの既定のブラウザをめぐってFirefoxとGoogleCrome
が既定の設定をユーザーに求めて来るものでユーザーとしては迷うんだよ。
FirefoxつまりMOZIRA陣営が独自の検索エンジンを開発してもらわないから、
困りもんなんだよ。
686:login:Penguin
14/01/19 23:56:42.28 JcKjIu6F
firefoxの収入源を断って潰す気か
687:login:Penguin
14/01/19 23:58:44.27 QKOl8dwZ
>>685
GNOMEの標準ブラウザはEpiphanyじゃなかったのか。
別に一社が全て提供する必要はないんじゃないか。MSみたいに囲い込みそうでそっちのが嫌。
688:login:Penguin
14/01/20 00:00:10.42 rrSje6w3
軽量ディストリだとMidori+DickDuckGoの組み合わせも多いね
689:login:Penguin
14/01/20 00:17:32.03 PAaSueZ0
>>687
ディストリの標準だろう。
それにEpiphanyを常用している人がどれだけいるのか。
GTK+3になってから、一時期Flashも見えなかったし。
690:login:Penguin
14/01/20 00:46:40.75 xSdXsITt
>>688
ひどいスペルミスだ
691:login:Penguin
14/01/20 01:34:40.71 8cM6sVOK
>>689
数の問題ならWindowsとIE使ってればいいと思うよ。
692:login:Penguin
14/01/20 01:45:44.49 GSUnSnd1
>>690
685にも突っ込んでやれよ
693:login:Penguin
14/01/20 05:41:06.14 1TyeGAMX
>>691
数の問題なら火狐のアドインを使って多数派に偽装すれば良い。
694:login:Penguin
14/01/20 18:41:09.66 nJIRJWF7
何を持って軽量とするかだよ
CPUリソース目線なら最も軽量なブラウザはChromium
GPUアクセラレートで異次元の軽さ(ほとんどのデストリでデフォは無効)
メモリ目線は貧乏人の銭失い
695:login:Penguin
14/01/20 19:51:09.52 ubfMFzgg
>>685
Firefoxって、言ってみれば、Googleが「飼ってる」ブラウザだからな。
HTML5の規格が、主要ブラウザ2ブラウザで実装されていることが
重要になっているので、Chromeだけじゃなくて、あと一つ、
Chromeとは違うが、後追いしてくれるブラウザが必要になっている。
（絶対必要ではないのだが、あると何かと都合が良い）
で、mozillaにGoogleが出資、Googleの社員もコーディング協力、
という具合になっている。
だから、Chromeだろうが、Firefoxだろうが、どちら使っても良いのだよ。
好きな方を使え。
696:login:Penguin
14/01/20 20:02:23.82 Nss5vSIi
firefox一時期使わなかったのだけどchromeが重いのが嫌でまた使い始めた
697:login:Penguin
14/01/20 20:12:22.44 ubfMFzgg
むしろChromeが優勢すぎて、Firefoxをそこそこ使ってくれる人がいないと
逆にGoogleが困る状態なんじゃないかな。
「Google嫌い→Firefoxに流れる」のが良くて、
「Google嫌い→IEに流れる」や
「Google嫌い→Safariに流れる」のがGoogleにとって嫌な流れ。
まぁ、機能的に見て、ChromeかFirefoxの二択だけどね。
開発力に差がある。
698:login:Penguin
14/01/20 21:10:08.94 GSUnSnd1
Safariなんてどうあがいても信者しか使わないから
699:login:Penguin
14/01/20 21:47:37.52 EVDjUHcP
windows版のsafariは脆弱性があるのに放置中
macユーザーもsafariなんて使わない
700:login:Penguin
14/01/21 14:20:32.31 8u1TbBy7
html5はsafariとchromeのデファクトスタンダードだよ
ieはデファクトスタンダードを決定する権力を失った
chrome/chromiumが最速=軽量
軽いから高速
>>699
iPhoneはsafari
もうieより多いだろうよ
701:login:Penguin
14/01/21 14:28:21.14 8u1TbBy7
html5はsafariとchromeのデファクトスタンダードだがieと違うのは仕様をオープンにしてる事
それがhtml5という国際標準
バカは規格・標準が先でそれに合わせてみんなが作ると勘違いしているがそういう事はない
実際に動いている現物が実在し有用性が認められて始めて規格化、標準化される
標準化されると誰でもその仕様で物を作れる
702:login:Penguin
14/01/21 14:40:15.99 B6/+nG2y
html5でFlash不要になるんじゃなかったっけ？
703:login:Penguin
14/01/21 14:54:34.71 BEBPhap6
過去に机上で規格先行で仕様決めてしぱーいしてるからな
704:login:Penguin
14/01/21 16:08:42.96 3cY28yYy
html5はgoogleが作るものだよ
705:login:Penguin
14/01/21 16:48:31.00 b9RICj0q
4G-Xにlinuxを入れたいんですがpuppy以外でお勧めを教えてください
linuxの知識が乏しいのでロングサポートのLTSがいいのですが
4G-Xスペック
CPU：Intel Celeron M 900MHz（動作クロック630MHz）
GPU：Intel 910GML内蔵 Intel GMA900相当品
メモリー：DDR2-667 512MB
SSD：4GB
用途はウェブ閲覧、メール、ドキュメント印刷です
706:login:Penguin
14/01/21 16:57:50.74 PzTQP62C
LTSではないけどセミローリングリリースのLMDE MATEとか
*box入れて軽量化してみたりして
707:login:Penguin
14/01/21 17:00:05.16 g45p4WM6
mintのLXDEが動くみたいだな
708:login:Penguin
14/01/21 18:12:20.62 b9RICj0q
>>706-707
ｔｈｘ
709:login:Penguin
14/01/21 19:00:54.58 8u1TbBy7
ネット関連は徹底して現物主義だよ
いわゆるドラフト規格
口だけ野郎の机上の空論は相手にされない
かつてtcp/ipが登場した時も「細かい仕様はソースコードを読め」だった
インターネットってオープンソースから拡散したんだぜ
710:login:Penguin
14/01/22 17:00:51.00 k5Jt4Ovy
705です
LMDE MATEをやっとの思いでUSBブートまで辿り着きましたがデスクトップが開くまで20分
インストールさえ完了してしまえばいいと思って作業を開始したところ言語選択で決定ボタンが画面外に出てしまい（4G-Xは画面が狭いのです）続行不可となりました
以上報告でした
711:login:Penguin
14/01/22 17:50:56.81 slbiySJW
Alt 押しながらドラッグとかできないかな。
712:login:Penguin
14/01/22 18:47:28.06 NVRs+HZ2
>>695
標準の検索エンジンを変えればいいだけじゃないの？
713:login:Penguin
14/01/23 18:30:04.09 wM6w6Kge
パソコンに詳しくない者なんですが
今夜これからＸＰからＬＩＮＵＸに移行しようかと思ってます。
おすすめのＬＩＮＵＸ教えてください
パソコンのスペックは
ＨＤの容量５１ＧＢ
インテル セルロン（Ｒ）Ｍ
プロセッサー１４００ＭＨＺ
１・４０ＧＨＺ ０．９８ＧＢ ＲＡＭです
よろしくお願いします
714:login:Penguin
14/01/23 18:47:18.46 DZ2fZfAk
xubuntu
715:login:Penguin
14/01/23 19:01:15.91 NXfqcLM4
Caldera Open Linux
716:login:Penguin
14/01/23 19:24:32.79 m6H+a8UV
Fedora
717:login:Penguin
14/01/23 19:31:29.40 xi2Yp5JE
Lindows
718:login:Penguin
14/01/23 19:33:02.75 Ef0Us1kK
>>713
PuppyLinux
CDかUSBからお試しで起動できるので
Linuxってどんな感じ？ってのを掴むには良いのではないかと。
しかしPuppyはアプリケーションが貧弱なので
Fedora,Debian,Mint
などもいいかも。
初心者向け で は な い の は
kali,CentOS,
だな
719:login:Penguin
14/01/23 19:37:23.76 voElrtMz
Toto
720:login:Penguin
14/01/23 19:41:55.68 Y4mdl2a9
使用目的とか出しとけよ
721:login:Penguin
14/01/23 19:54:46.76 NXfqcLM4
インストールに使いたいです。
722:login:Penguin
14/01/23 21:07:10.20 RTsC/Wqu
>>713
セレMだからノートかな
まずは光学メディアに焼いてお試しすれば？
URLﾘﾝｸ(simosnet.com)
723:login:Penguin
14/01/23 21:39:05.44 0V+SXCkY
>>721
それならサッと簡単にインストール終わってしまうのはダメだな‥目的が全く果たせない
最近のは大体どれも一箇所はギュッと不具合詰まってて、イイよ。長くインストールに使える。
一見安定してそうなのでもsystemdとかupstartとか新しいinitシステムを活用する事で、自分で積極的に新しいトラブルを起こす事も出来るしね。
何年も何年も前のOSでも探して来ない限りはどれもインストール向きじゃないかな
724:login:Penguin
14/01/23 21:40:46.04 IEKAnvsf
>>711
705です
レスありがとうございます！インストール進ませる事が出来ました
本スレに行ってきます
725:login:Penguin
14/01/23 21:44:05.24 4bX1nGyN
>>713
情報の多いUbuntuかDebianにしておけ。
CentOSも情報は多いけど標準リポジトリにパッケージが少ない。
726:login:Penguin
14/01/23 21:58:33.58 nMyrt3i+
>>713
セルロンじゃなくてセロリンに買い換えないと
Ｌｉｎｕｘは使えないよ。
727:login:Penguin
14/01/23 21:59:29.72 mDfi7dok
>>723
お前は何を言ってるんだ
728:login:Penguin
14/01/23 22:00:21.45 Ql8945nw
>>713
ﾔﾒﾄｹ。
買い換えを推奨する。
729:login:Penguin
14/01/23 22:07:23.86 mDfi7dok
>>713
どんな修験者なんだ、出来なくないけど初心者コースじゃないだろ、フツーに考えて
730:login:Penguin
14/01/23 22:13:08.09 nMyrt3i+
さっきは茶化してしまったが、PAE問題にひっかからなければ、
たいていのディストリビューションは動く世代、メモリー容量でしょ。
PAE問題にひっかかっても、DebianかVineである程度は
快適に使えると思うけど。
731:login:Penguin
14/01/23 22:26:46.26 liYFLqcJ
メモリが１Gあるから余裕
xfce か lxde で好きなの使えばおｋ
732:login:Penguin
14/01/23 22:31:34.00 NXfqcLM4
>>723
どうもありがとうございます。
末永くインストールしていきたいと思います。
733:login:Penguin
14/01/23 23:43:37.72 EKnuYtE6
ID:NXfqcLM4 はニセモノ。
734:login:Penguin
14/01/23 23:46:03.65 vFYOAvCf
そうだな
735:login:Penguin
14/01/24 00:15:14.86 CyFmfI3D
ちなみに本物は違うスレでインスコ失敗の原因を聞いてるし
736:713
14/01/24 06:35:38.06 YAkcsMjQ
みなさんありがとうございました。
あの後寝ちゃってまだやってません
今日一日考えたいと思います。
737:login:Penguin
14/01/24 07:08:22.94 QS3OuyEe
>パソコンのスペックは
>ＨＤの容量５１ＧＢ
Windows Vistaの発売後のパソコンだから
Linux用としては、能力が高い
738:login:Penguin
14/01/24 12:11:30.70 mckn/ya7
てす
739:login:Penguin
14/01/24 13:48:24.89 HF3Nvi5u
>>738
テストはこっちで。
test
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
740:login:Penguin
14/01/24 15:50:01.90 MzUtMvFs
犠牲者が続出してるな。
誰だよ、XPからLinuxに移行勧めてる馬鹿は。
741:login:Penguin
14/01/24 15:51:53.98 HF3Nvi5u
いつでも Windows に戻ればいいさ。
742:login:Penguin
14/01/24 17:56:40.99 EoEQspo5
初心者向けじゃないUbuntuとかを勧める奴が悪い
743:login:Penguin
14/01/24 17:57:15.19 nibEUbFt
Windowsに戻ったらマルウェア騒ぎに巻き込まれてしまう。
744:login:Penguin
14/01/24 18:54:15.23 SCHX0n2f
俺はi386SX互換CPUで使ってた。
FPUすらついていないんだ。
メモリー8MB、ハードディスク105MBだ。
lsとかmanとか色々なコマンドが動く。
サクサクだ。
Windowsはそこそこ重い。
まあ、カラー印刷に必要だから仕方ない。
ペンティアム90MHzみたいなリッチな環境ならXだって動くんじゃないか？
俺はそう思う。
745:login:Penguin
14/01/24 19:07:21.80 HWY3sSFo
>>744
俺が20年近く前に初めて買ってもらったPC9821MULTIが386SXだったよ
746:login:Penguin
14/01/24 19:19:12.04 SCHX0n2f
9821買った人は先見の明が無さすぎた。
ある意味残念な人。
がっかりパーソン。
今だったらLinux使ってそうな気がする。
10年遅れるんだよねたぶん。
終わりに近づいたころに使い始める感じ。
747:login:Penguin
14/01/24 19:29:26.49 TCuleQ0T
買ってもらっただから、子供だったのだろう。
当時は情報量も少なかっただろうし、とりあえず踏み出してみるしかなかったんじゃないか。
748:login:Penguin
14/01/24 19:36:01.40 9wyhIy6a
先見の明が無いのはC#やVBやってるやつ
まったく他に応用が利かないからな
749:login:Penguin
14/01/24 19:36:03.30 SCHX0n2f
じゃあ無罪。
750:login:Penguin
14/01/24 19:37:38.86 jsn05mrd
FM-TOWNSを買った奴よりまし
751:login:Penguin
14/01/24 19:45:16.67 SCHX0n2f
PC-DOS5.02J/Vが出た時点で、コレは来る！と気が付くべきだった。
気が付けなかったなら反省するべき。
そして、MS-Windows3.1Jの時点で国民機の終焉を悟り、お葬式を出す
べきであった。
その後にDOS/V機以外を買ったのであれば、病院に行って検査してもらうのが良い。
どこかのネジが外れているはず。
752:login:Penguin
14/01/24 19:47:59.00 SCHX0n2f
そしてWindows95のお祭り騒ぎの余韻に浸りながらひっそりとSlackwareで
色々試す。
これが大人の遊びってもんだ。
753:login:Penguin
14/01/24 20:09:55.72 XuJwAMrM
まあ C# 以上に可能性に満ちた言語があるかって話。
マイソフはWin互換Linuxディストリぐらいいつでも出せる。
そのとき、一網打尽にされても泣くなよな。
754:login:Penguin
14/01/24 20:12:24.81 9wyhIy6a
>>753
windows離れが本格化したら THE END >C#
755:login:Penguin
14/01/24 20:22:10.54 SCHX0n2f
C#なんてMicrosoftだけのローカル言語でしょ。
なんて言えないくらいに流行ってる。
これは流行りすぎ。
756:login:Penguin
14/01/24 20:26:27.84 wT3Cz1Bp
これからはLispだよ！
757:login:Penguin
14/01/24 20:31:01.15 XuJwAMrM
RAD系開発環境最強を誇ったDelphi開発者を取り込んだのが上手かったな。
マイソフの悪いイメージを補ってあまりある言語設計の高度さがある。
758:login:Penguin
14/01/24 20:45:18.20 9wyhIy6a
>>755
.NETの仕様の破綻に気づかないお前は幸せだなｗ
C#知ってたらの話だがなｗ
759:login:Penguin
14/01/24 20:52:57.02 7FvO73pj
monoは？
C#は使ったことないけど、悪いとは思わんよ。
それよかhello world出すのにどんな言語も素人だと半日かかるのが問題だよ
760:login:Penguin
14/01/24 20:53:54.65 +4J+xCaQ
>>758
> .NETの仕様の破綻
kwskそして代替え言語の提示も頼む
761:login:Penguin
14/01/24 21:17:32.19 TCuleQ0T
>>759
monoは形式的に出しただけじゃないの。
もし普及したらMSがハシゴ外ししてWindowsに囲い込みしそうだから、誰も使わないのでは。
C#自体は悪くないが、その将来を握ってるのが悪い。
762:login:Penguin
14/01/24 21:45:40.09 jkls1l8z
このスレにいるようなめんどくさくて使いにくいことを
ありがたがる人種にはC#は不要かもね
763:login:Penguin
14/01/24 22:07:09.27 Cr6vJvG5
君にはC#がお似合いだよw
764:login:Penguin
14/01/24 22:19:48.85 TCuleQ0T
皮むき専用のピーラーか、
他のことにも使えるナイフか、
どっちが好きかってことでしょう。
765:login:Penguin
14/01/24 22:44:33.17 Kmdoodh/
>>761
MSが形式的に出したのは、FreeBSD向けのやつだったような。
766:login:Penguin
14/01/24 23:38:22.22 e9bWwBPj
monoの第一義はWindowsとのクロス環境
Javaみたいなもんだよ
あとmono=c#ではないよ、monoはc#「も」使えます
URLﾘﾝｸ(d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net)
767:login:Penguin
14/01/25 00:11:29.02 ldAl0mrs
>>760
>>758ではないが、
golangが一番代替として良いな。
言語的に合理的だし、（スピードが出る）という将来性も高い。
オープンソースで開発されているし、
何より言語設計者が素晴らしい。（ので言語も素晴らしいわけだが。）
まだまだライブラリの整備は必要だろうが、
いずれ、JavaやC#の代替として使われだすんじゃないかな。
文法自体は初心者にもわかりやすい。
C#なんて目じゃないくらいに綺麗。
（ちなみに、俺はC#大好きだった。）
768:login:Penguin
14/01/25 08:58:25.47 pF0AeuOn
Lunar Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
769:login:Penguin
14/01/25 10:06:40.98 jUcUdHWy
>>758
.netの仕様破綻って何？
770:login:Penguin
14/01/25 10:24:24.99 OccZ+MA1
けっこう必死だな
771:login:Penguin
14/01/25 13:49:50.16 EcN6NSAD
完全無欠なんて何処にも存在しないのさ
ボロクソ叩かれたJavaもそれでもまだマシという現実に諦めてJava回帰の流れだ
772:login:Penguin
14/01/25 13:59:00.15 Frj11a/7
おいおいオジサンたち言語論争始めちゃったよ
773:login:Penguin
14/01/25 14:07:53.12 AeHds0N1
OSのバージョンアップが少なくて
パッケージの更新が早いのある？
774:login:Penguin
14/01/25 14:46:08.06 itosBmiS
>>773
言っとる意味がわからんがディストリのバージョン更新が無くてパッケージの更新が早いのが欲しいなら
Archでも使っとけ
775:login:Penguin
14/01/25 15:43:23.10 6aQSi8Kw
Archなんて聞いたこともない
776:login:Penguin
14/01/25 15:47:39.38 NmujF+7y
Archは有名ディストロだろ
Gentoo並に情報量多いし
AURまで含めるとパッケージ数もかなりある
777:login:Penguin
14/01/25 15:50:51.18 6aQSi8Kw
知らんもんしゃーない
778:login:Penguin
14/01/25 16:23:41.82 yZJrLn2G
Arch入れるのが面倒臭かったら
Manjaroがあるよ。
779:login:Penguin
14/01/25 16:27:51.86 EcN6NSAD
>パッケージの更新が早いのある？
まったく初心者ってのはw
Linuxの世界では枯れたバージョンを長く使えるデストリが優れたデストリだ
780:login:Penguin
14/01/25 16:30:35.09 yxiTvliS
情報量が多いのはいいが面倒だよarchは
781:login:Penguin
14/01/25 16:49:06.06 CZZIe1QS
Archとか一番バージョンアップの数が多いじゃないか
要するに安定してて最新のディストロだろ？gentooしかない
782:login:Penguin
14/01/25 16:49:54.57 pF0AeuOn
GoboLinuxでも使っとけ
783:login:Penguin
14/01/25 16:53:45.90 itosBmiS
>>781
？
パッケージの更新はたくさんあるけれど
バージョンアップの概念なんてArchに無いと思うんだけど
784:login:Penguin
14/01/25 18:28:44.68 QKXudr5p
>>773
> OSのバージョンアップが少なくて
OS全体としてのバージョンが上がるごとの再インストール不要
> パッケージの更新が早い
アプリのバージョンアップに素早く追随する
という意味なら Debian Sid ベースのディストリがいいんじゃね？
785:login:Penguin
14/01/25 19:08:39.69 jIagpvwp
派生して派生元の情報サイト見るくらいなら本家使えよって思わね？
ubuntuくらいならdebianの情報サイトはほとんど見なくてすむし
bsd系も独立してる感じ強い。そこまで行ってるならいいと思うんだ。
まあ他のすぐれた既製品をいろいろ使わせてもらうのはLinuxそのものだし
むしろそこが好きって人もいるんだろうな
786:login:Penguin
14/01/25 19:21:25.45 jIagpvwp
Archのインストールディスクは
テキストインストーラすらなくてzshが立ち上がるだけ。
こういうのが好きって人はすごい好きになるが、
初心者は他の環境でwiki見ないと多分インストールすら出来ない
まあとりあえずは/mntにパーティションをマウントしてpacstrap /mnt baseするだけなんだけど
pwdにぽつんとおいてあるinstall.txt見てもよくわからない
787:login:Penguin
14/01/25 21:10:30.32 AeHds0N1
>>784
これだ
ありがとう
788:login:Penguin
14/01/25 22:02:15.27 QwCHGNTY
Chromium搭載のubuntuベースOSの名前なんだっけ？
◯◯OSとかいう名前だったと思うけど分かる人いる？
789:login:Penguin
14/01/25 22:15:18.39 Fn4ZVN+v
Google Chrome OS ?
790:login:Penguin
14/01/26 00:12:59.99 +bCjyMSq
gOSじゃないか？
791:login:Penguin
14/01/26 00:37:47.89 /rO2LepG
そうそう思い出した green OS あったよねw
792:login:Penguin
14/01/26 00:53:11.42 twRBel0D
そもそも大抵のubnutu派生にはchromium入れられるんだけど
793:login:Penguin
14/01/26 01:24:20.48 mrgUgfxS
上の方でC#の話があったけど
普通にコンパイラ通してネイティブな実行バイナリーにする言語じゃないのは使いにくい(スクリプト言語とかjava除く)
C#はmonoとか.netフレームワークとか必要だし
794:login:Penguin
14/01/26 01:34:38.37 BV/pcJ1W
>>793
加減が分らんｗ
795:login:Penguin
14/01/26 02:49:47.47 T8JL6gkB
とにかくC#は駄目って事だろ
796:login:Penguin
14/01/26 07:04:21.05 WR7nmMxe
早く.netの仕様破綻というのを説明しろ。
797:login:Penguin
14/01/26 07:40:38.61 b3GedLj7
>>796
使っててわからないはずないと思うけど
どの言語使ってんの？
798:login:Penguin
14/01/26 07:42:05.57 /STgyXPj
1. C#は言語仕様はそこそこ綺麗
2. 基本的にJavaみたいに仮想実行環境か必要
（ネイティブにコンパイル出来ないわけではないが、稀）
3. frameworkライブラリがOSによって異なるため、
コンソールアプリ的な部分でしかWindowsとLinux間で
共通化出来ない。（Linux版は雑に扱われている。）
4. バージョンアップが、Windowsとmono間で統一されていない。
5. VESが統一されていないため、実行速度等が異なる。
→ぶっちゃけ、WindowsとLinux間で色々な部分が
統一されていないので、あまり人気がない。
Microsoftが、オープンソースで.NETを開発して、
LinuxやMacにも提供する形であったならば人気は出たかもね。
今は、代替言語としてgolangがある。
799:login:Penguin
14/01/26 08:06:45.73 WR7nmMxe
>>797
言語じゃなくて.netの仕様破綻の話を聞いてるんだが。
こんな面白そうな話なのになんで内容隠すんだよ？
800:login:Penguin
14/01/26 10:42:51.30 TKwa4Va6
スレ違いだからよそでやれ
801:login:Penguin
14/01/26 16:01:04.99 vbjA2H/c
.netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
802:login:Penguin
14/01/26 22:13:16.03 /STgyXPj
>>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
803:login:Penguin
14/01/26 23:53:12.36 N5b3rH0E
.netが使えるディストリってあるの？
804:login:Penguin
14/01/26 23:58:20.06 gk6rctDg
Mono なら動くんじゃね。
805:login:Penguin
14/01/27 09:48:38.17 9qkyB4Rg
Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
806:login:Penguin
14/01/27 10:50:13.03 byWT11TT
.netアプリが動くディストリ作れよ。
807:login:Penguin
14/01/27 10:51:09.32 scXWAl/i
いやお前が作れよ。
808:login:Penguin
14/01/27 12:09:45.02 A4wMiHkI
WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
809:login:Penguin
14/01/27 12:10:35.61 A4wMiHkI
まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
810:login:Penguin
14/01/27 12:12:37.87 scXWAl/i
この板で言われても。
811:login:Penguin
14/01/27 12:18:54.06 byWT11TT
LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
812:login:Penguin
14/01/27 12:28:40.60 FG5Hy7ie
ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う
Linuxの普及に足りない部分って
813:login:Penguin
14/01/27 12:40:23.30 xI/WMeHq
そこはＭＳの縄張りでしょ
814:login:Penguin
14/01/27 12:45:31.64 A4wMiHkI
OfficeLinux2013 Personal
けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
815:login:Penguin
14/01/27 13:02:27.50 byWT11TT
>>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
816:login:Penguin
14/01/27 15:49:51.25 zjscDfpG
Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
817:login:Penguin
14/01/27 17:08:54.61 OTsBPCJZ
心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
818:login:Penguin
14/01/27 21:20:53.97 TMCvjW+4
>>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
819:login:Penguin
14/01/27 21:23:19.99 TMCvjW+4
>>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
820:login:Penguin
14/01/27 21:25:00.45 DxFKq6E2
みんなむつかしいことよく知ってるね
821:login:Penguin
14/01/27 22:45:32.98 5TQqS1Lp
LibreOfficeでいいじゃん
822:login:Penguin
14/01/27 23:31:45.08 9UY8VQ9Y
MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
823:login:Penguin
14/01/28 00:30:26.38 6rFFjfFD
monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
824:login:Penguin
14/01/28 01:17:40.25 qq8OgCLi
日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。
LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。
Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
825:login:Penguin
14/01/28 01:20:46.81 qq8OgCLi
>>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。
あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
826:login:Penguin
14/01/28 01:42:51.65 RA7fjB9p
xamarinのことを言ってるんじゃないかな
827:login:Penguin
14/01/28 07:06:05.37 6rFFjfFD
>>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
828:login:Penguin
14/01/28 08:18:33.27 pEs4y22R
有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
829:login:Penguin
14/01/28 08:42:36.97 MXVVxnx5
いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
830:login:Penguin
14/01/28 08:46:58.55 pEs4y22R
MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
831:login:Penguin
14/01/28 09:03:19.50 MFo29qGw
日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ
Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
832:login:Penguin
14/01/28 10:09:01.63 +JSuqBuu
>>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
833:login:Penguin
14/01/28 10:10:18.01 4BPhP/0m
>>832
というと?
834:login:Penguin
14/01/28 10:29:15.99 +JSuqBuu
>MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん
あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
835:login:Penguin
14/01/28 10:30:05.53 4BPhP/0m
>>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
836:login:Penguin
14/01/28 10:35:58.43 +JSuqBuu
今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。
まさかCOMを知らない？ これでも読んで。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
837:login:Penguin
14/01/28 10:37:15.59 ir0Pd19W
ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
838:login:Penguin
14/01/28 11:00:51.32 rw8n2rz/
もうグーグルドライブで良いじゃん
それよりお勧め鳥の話しようぜ
839:login:Penguin
14/01/28 12:10:37.05 FcYvO+zW
ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
840:login:Penguin
14/01/28 12:17:36.60 FXkp9wgp
乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
841:login:Penguin
14/01/28 12:26:44.40 xz9tZnLu
赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
842:login:Penguin
14/01/28 12:31:48.82 cosM4lgE
>>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
843:login:Penguin
14/01/28 12:35:57.94 IFvYsjNs
>>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
844:login:Penguin
14/01/28 12:38:37.29 MFo29qGw
Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu
今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
845:login:Penguin
14/01/28 12:44:47.49 yx8CN34J
>>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。
だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
846:login:Penguin
14/01/28 12:57:22.89 mNqsCnxP
また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
847:login:Penguin
14/01/28 13:00:47.22 +JSuqBuu
COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？
いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
848:login:Penguin
14/01/28 13:07:55.98 IFvYsjNs
>>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
849:login:Penguin
14/01/28 13:13:58.39 xz9tZnLu
もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
850:login:Penguin
14/01/28 14:30:01.76 2pnB0fHZ
>>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
851:login:Penguin
14/01/28 14:38:10.26 xz9tZnLu
こんなバカ話に「認識」だってよｗ
852:login:Penguin
14/01/28 14:46:08.59 LgqiZd8U
>>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな
マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある
多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
853:login:Penguin
14/01/28 15:20:56.34 xKl0pZQd
資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
854:login:Penguin
14/01/28 15:33:29.95 2pnB0fHZ
>>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。
マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
855:login:Penguin
14/01/28 15:42:32.15 lAaa02nH
>>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
856:login:Penguin
14/01/28 15:47:27.98 LgqiZd8U
>>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？
>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門
全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
857:login:Penguin
14/01/28 16:05:30.55 pEs4y22R
有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
858:login:Penguin
14/01/28 16:12:00.19 2pnB0fHZ
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。
> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。
結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
859:login:Penguin
14/01/28 16:16:53.16 LgqiZd8U
>>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
860:login:Penguin
14/01/28 16:23:20.30 IFvYsjNs
>>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな
>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
861:login:Penguin
14/01/28 16:29:38.73 pEs4y22R
>>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない
>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
862:login:Penguin
14/01/28 16:34:59.88 4K5xmXzq
kexi使いは俺くらいか
863:login:Penguin
14/01/28 16:43:23.91 2pnB0fHZ
>>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。
「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。
ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
864:login:Penguin
14/01/28 17:38:04.61 ir0Pd19W
昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
865:login:Penguin
14/01/28 17:47:26.28 RA7fjB9p
VBAならLibOでも動くじゃん
866:login:Penguin
14/01/28 18:48:11.98 +JSuqBuu
>>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。
一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
867:login:Penguin
14/01/28 18:50:53.94 AVZ3FGyD
そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
868:login:Penguin
14/01/28 19:00:18.41 +JSuqBuu
ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。
Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
869:login:Penguin
14/01/28 19:08:53.96 pEs4y22R
結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
870:login:Penguin
14/01/28 19:19:50.68 26bQ6CD0
COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
871:login:Penguin
14/01/28 19:25:01.96 +JSuqBuu
アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
872:login:Penguin
14/01/28 19:35:35.72 pEs4y22R
疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
873:login:Penguin
14/01/28 20:03:27.38 xKl0pZQd
>>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？
＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？