13/11/02 09:26:56.06 hvIq8uQF
俺の場合最初CだけでPGなったが
VBの仕事来る→憶える VCの仕事来る→憶える Javaの仕事来る→憶える SQLの仕事来る（ｒｙ
飯食ってく為には汎用な言語じゃなく自分が汎用にならざるを得ないんじゃないか
397:login:Penguin
13/11/02 09:39:53.67 mPLctAOH
もうPGは脳内LLVMでも持ってないとやってられないと思うの
398:login:Penguin
13/11/02 09:44:01.19 VArPyHht
オススメ聞きにきたんだが場所間違えたみたいだ
帰るか
399:login:Penguin
13/11/02 09:48:00.57 3bWGI+ZK
>>398
ここで聞いていいよ。
400:login:Penguin
13/11/02 09:59:29.41 emNbgw3L
>>396
仕事来てから覚えてたんじゃ利益あがらないような。将来性のある技術を選んで先行投資して、それから仕事とってきた方が利益になりそう。
まあ似たような言語なら覚える手間もかからないけどね。でもノウハウとかはすぐには蓄積しない。
あとlispとか違った言語も勉強になる。
401:login:Penguin
13/11/02 10:31:51.94 9x7IIKJW
pear linux てどうなの？
402:login:Penguin
13/11/02 12:35:42.89 dSsjnz4N
低能は関係ない話を得意げに語だすから困ったもんだ
403:login:Penguin
13/11/02 12:37:47.26 r8xxufRC
>>401
モテるよ
404:login:Penguin
13/11/02 17:13:45.29 Iq81triQ
メモリ1GB
CPU Celeron 1コア1.5GHz
オンボードなのでグラボない
こういうスペックで低スペック向きでデスクトップ環境が使いたいです
Ubuntuは重いらしいので除外します
405:login:Penguin
13/11/02 17:49:47.22 r8xxufRC
LMDE系
406:login:Penguin
13/11/02 18:00:12.44 YbA05hve
今からでも間に合うLubuntu
OSは12.04.3LTSが適用されるよ。
407:login:Penguin
13/11/02 18:12:10.16 zlPsqnOz
なんでこのスレに来るのは低スペックPCの乞食ばかりなの？
408:login:Penguin
13/11/02 18:15:33.39 T2Oqcsfn
物を大切にすることは悪いことではあるまい
409:login:Penguin
13/11/02 19:00:45.10 3bWGI+ZK
>>407
どのディストリ使えばいいかわからないレベルの初心者なら
いきなり最新 PC に入れようとは思わはいんじゃない?
410:login:Penguin
13/11/02 19:11:45.87 zzhCmMRM
>>407
レス乞食死ね
411:login:Penguin
13/11/02 20:55:41.79 emNbgw3L
2台で使うならサーバとして動かした方が役に立つ気はするけどね。デスクトップ環境2つあってもなぁ。
そういや、アニメなんかでPCスキル高いのを表現するのにPCを何台も同時に操作してるのとかあるけど、端末は1台の方が使いこなしてると思う。ディスプレイの枚数はともかく。
412:login:Penguin
13/11/02 22:14:27.22 Edu9lsng
>>407
Win買えないLinux乞食に最新の機器を買えるわけがないだろ
413:login:Penguin
13/11/02 22:19:02.61 LOZ33Aza
>>404
Celeronのいつの世代かよく分からんが、
それくらいメモリーがあれば普通にUbuntuは使えるよ。
Windowsみたいにアンチウィルスソフトが動き続けるわけじゃないので、
シングルコアでも充分だし。メモリーが足りないなら、
XfceやLXDEに乗せかえるだけのことだし。
414:login:Penguin
13/11/02 23:17:12.38 9x7IIKJW
>>403
よし入れよう
415:login:Penguin
13/11/02 23:42:40.46 eiHAUm6J
>>414
どこになにを？
416:login:Penguin
13/11/02 23:54:08.72 ZE65CNBr
マンホールに電柱だろ？w
417:login:Penguin
13/11/03 00:09:38.78 eN9hfmhv
gnomeのflashbackとfallbackとclassicは何が違うの？
418:login:Penguin
13/11/03 00:14:17.50 goDRVgCV
ClassicはGNME3上でGNOME2をエミュった物
419:login:Penguin
13/11/03 00:36:20.51 iilhHjJt
安定してるからってデビアンての使ったら日本語は打てないしユーチューブも見れないしでガチでクソだな
貧乏だとLinuxしか使えないから仕方なく使ってるけど金がないってのはホントつらいわ
不安定と酷評されてるウブンツ使うしかないのか
420:login:Penguin
13/11/03 00:39:40.16 wxe4Hv/m
>>419
全部Debianで出来る、出直して来い
421:login:Penguin
13/11/03 01:05:05.35 PbOwJe5I
>>419
日本語環境で使いたいならVineという手もあるが、あれも多少難儀するところがあるぞ
まぁ、Windowsのようになんの苦労もなく使えるディストリは無いと思うけど。
大なり小なり手間を掛けないと使えないものだと思ってるよ
まぁ、先人の知恵ならWEBにあるからそれ見ながら頑張ればいい
422:login:Penguin
13/11/03 01:10:07.74 Q/jK/P1B
Debianはずっと無料で（有効に）使えた唯一のOSなんだよねえ。
Kondaraみたいなのが一番ダメだったんじゃないのかなあ。
Ubuntuも消えたディストリと同じ匂いがするんだよ。
何か一発狙ってるみたいな。
Vineは日本版のDebianみたいな感じなのかもねえ。
423:login:Penguin
13/11/03 01:43:13.12 iilhHjJt
ググっても英語のページばっかりでわからんし黒い画面に呪文みたいなコマンド打ち込む必要あるみたいだからデビアンやめた
国産で日本人向けっぽいからすすめられたvineってのをいまダウンロードしてるありがとう
424:login:Penguin
13/11/03 02:01:33.68 PbOwJe5I
>>423
見たまま打てばいいんだけどね。ちゃんと日本語のページもあるけど探せなかったか
Vineも面倒なことはあるが、まぁなんとかなると思う。
情報は古いのが多いけどね
425:login:Penguin
13/11/03 02:04:20.42 XeJ8MB0Q
debianはslackwareと並んで現存するdistributionとして最古なんだから
debianと比べたら何でも新参で短いdistributionになってしまうだろ
426:login:Penguin
13/11/03 02:04:49.49 vntRBpks
vineはopensslを案インストールしたら自動的に別のバージョンを入れるから使わなくなった
427:login:Penguin
13/11/03 02:27:42.45 tLshg5O1
>>423
Debianのサイトはコンテントネゴシエーションで日本語表示されるし、日本語訳の進捗率もけっこー高かったと思うんだけど、どこ見てたか教えてくれない?
428:login:Penguin
13/11/03 02:35:56.50 UaCv5OKf
そーゆー感じが嫌われる
429:名無し
13/11/03 02:46:38.20 fdM2B1ED
日本語打ててつべ見られるディストリも
ライブCD/DVDであるでしょ
そこからいろいろやろうとするなら
debianでも同じなのかもだけど
430:login:Penguin
13/11/03 04:32:42.45 6nMpYHO/
DebianどころかVineも触ってない工作員が、Linuxユーザー間の仲違いを目論んで適当にFUD流してるだけじゃね?
431:login:Penguin
13/11/03 06:49:27.33 b7B/YFi4
今のDebianは日本語環境も入るし、Flashも見られるはずだけどな。
Vineは確かに何もやらなくても、ある程度の環境が入るけど、
そこからパッケージにないソフトを入れるのは意外に面倒なことも。
Vineはパッケージの古さとかがDebian安定版に近いかもしれないけど、
フリーじゃないソフト(アドビのフラッシュとか）も入るので方向性が
違うと思う。
432:login:Penguin
13/11/03 07:16:43.72 b12jlDLg
金が無いからってLinuxを使うのは、無料って所にしか目がいかないバカだろう。英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルなら、Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えるとWindowsを買った方がまし。
433:login:Penguin
13/11/03 07:36:01.37 b8gReTw5
> Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えると
これは本当にその通りだと考えさせられてしまうな…
覚えた物もそれが今後役立つかと言うと微妙。単に1アプリケーションの設定を覚えてるだけだったりするし、仕様が二転三転する物も多い
時間の損失を"技術の習得"の為と考えるなら、余程方針をしっかり立てて能動的に学んでいかないと殆んどは無駄な時間になりがちです。自分の場合はそうでした。
434:login:Penguin
13/11/03 07:43:22.48 FJBUvHWT
英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルならそうだろうね
435:login:Penguin
13/11/03 08:00:00.42 b8gReTw5
？どこを煽られてるのかよく分からないけど、英語日本語どちらにも良い(学ぶべき)情報と時間の無駄になる情報があると思うよ
英語の方が絶対数が多い事とは別の軸の話
436:login:Penguin
13/11/03 08:11:28.69 k4boYKf7
>>432
お金無いのにどうやってWinを買うんだ？
437:login:Penguin
13/11/03 08:20:33.85 b12jlDLg
無理してLinux使う時間と気力を使って働けよ
438:login:Penguin
13/11/03 09:00:36.96 ob3TxQtH
LinuxはGUIを規定していない
ディスプレイマネージャ、ウィンドーマネージャ、デスクトップ環境、シェル
各デストロのUIはそれぞれ独自に進化、仕様が変わり続ける
でもGUIと一体のwindowsに較べるとはるかに楽
439:login:Penguin
13/11/03 09:04:36.79 H/wki3+u
習うより慣れろ
URLﾘﾝｸ(kotowaza-allguide.com)
440:login:Penguin
13/11/03 09:15:59.58 AJ9Pz1sr
Linuxを使う時間について考える前に2chをする時間について考えろ
441:login:Penguin
13/11/03 09:26:26.49 i9dfrw8G
>>437
無理してるのはおまいだけだよ。
もともとLinuxは開発者か自作PC愛好家のためのOS。
既製のPCを使うなら窓やマクドを使えば良い。
442:login:Penguin
13/11/03 09:30:55.78 FJBUvHWT
7以降のWindowsとLinuxは似てるからどっちか使ってればどっちもさほどの労力をかけることなく使えるんじゃないかな
ディレクトリ構成もにてるしシンボリックリンクもあるし
コマンドもわりと共通で使える
443:login:Penguin
13/11/03 09:37:58.36 b12jlDLg
>>441
脊髄反射する前に、話の流れも読んでくれよ…
444:login:Penguin
13/11/03 10:00:40.26 b7B/YFi4
Windowsも素の状態だと、最近のLinuxのディストリビューションと
出来ることが変わらん気がする。OSのインストールが難しいのかも
しれないけど、Windowsのインストール作業とそんなに変わらん。
（むしろLibreOfficeが最初から入ることが多いLinuxの方が
出来ることが多い気がする）
それでも使いにくいと言い張る人は、iOSかAndroidのタブレット買った方が、
ソフトのインストールが楽で使いやすいんじゃないかな。印刷が面倒だが、
もう年賀状を出すとかしなくてもいい時代なんじゃないかと。
445:login:Penguin
13/11/03 10:11:46.46 PXd3wkb+
>>444
ﾌﾟﾘﾝﾀｰを販売している各社から、印刷ｱﾌﾟﾘが出てるから、さほど問題にはならないよ。
446:login:Penguin
13/11/03 10:17:37.94 pW4fefXc
linuxを楽に使おうと思ったらdvdまるごとインストールすればいいのでは。
あとで追加とかしようとすると最初は苦労する。
447:login:Penguin
13/11/03 10:40:46.89 b7B/YFi4
>>446
そういう意味では、Everythingという選択肢があるVineは潔いな。
Ubuntuはもともとライブ版だけど、DebianやCentOSもライブ版のDVDで
そのまま入れちゃうと楽かも。
>>445
最新のプリンターは極端に安いものでなければタブレットからの
印刷も問題なさそうだね。
448:login:Penguin
13/11/03 11:59:34.77 3ruUwsVR
Linuxをインストールする前にLive CDで試せるものってありますか？
Live CD専用ディストリじゃなくてお試し用としてLive CDを用意しているディストリをさがしてます
初心者なのでググって情報があるだろう有名どころのディストリを教えてください
449:login:Penguin
13/11/03 12:08:41.28 b12jlDLg
殆どのディストリビューションにLiveCDあるアルよ
公式インストーラのないGentooですらKDEが入ったLiveDVDがある位
450:login:Penguin
13/11/03 12:10:35.33 FJBUvHWT
>>448
まず目に付くディストリビューションのisoはたいていLive版じゃないかい？
isoを焼いてつかうとLive版が立ち上がって、そのデスクトップにインストールのアイコンが置いてあるよ
インストールもネットに繋いだ状態でできるから、わからなかったらブラウザで調べつつやることができる
451:login:Penguin
13/11/03 12:10:44.64 goDRVgCV
>>448
Ubuntuがお手軽かと…
気に入れば、LiveDVDからFirefoxでネットしながらインスコできます
初心者の方へはUSB HDDへのインスコを強く推奨します
窓の設定には一切触れませんので…
UbuntuはUSBへのインスコが超簡単で確実ですよ
楽しんでねw
452:login:Penguin
13/11/03 12:25:50.57 goDRVgCV
追伸として、Ubuntuならマイナーチェンジしてる12.04.3LTSがオススメ
カーネルも新しめの3.8系が入っています 安定してます
453:login:Penguin
13/11/03 13:36:44.68 b7B/YFi4
>>450
メジャーなディストリビューションで、普通のDVDがライブ版なのは
Ubuntu系（Mint含む）くらいじゃないのかな。
でもDebianやCentOSはライブ版もあるね。Ubuntu（日本語Remix以外）や
Debianは英語モードでしか動かないけど、意外なことにCentOSは
ライブ版で日本語で動くくらいきちんと作ってあるし、インストールも出来る。
Vineはライブ版がないんだよな。パッケージ全部インストールという
無茶なモードがあるくらいだから、それこそライブ版で動けばいいのに。
454:login:Penguin
13/11/03 14:14:03.71 jZALLYqR
UEFIのSecureBootに対応してないライブCDには注意な
455:login:Penguin
13/11/03 14:26:25.13 C9LZHDBt
お、地震だ
456:login:Penguin
13/11/03 14:55:55.57 5OE/sjMp
>>444
最初から糞オフィスインストールされるのか
うぜえ
live dvdなら分かるがデフォルトからは外して欲しいな
oracle製のJavaが載るならopen jdk載るよりはマシだと思うけども
457:login:Penguin
13/11/03 15:28:28.84 i2nctssF
すいませんCD-RしかないのでCD-Rに収まるサイズのLive CDはありませんか？
日本語対応で
458:login:Penguin
13/11/03 15:34:36.92 goDRVgCV
>>457
Ubuntu10.04.4LTS
URLﾘﾝｸ(ftp.jaist.ac.jp)
459:login:Penguin
13/11/03 15:38:40.34 FJBUvHWT
SDカードとかUSBメモリはもってないの？
マザーがUSBからの起動をサポートしてないならアレだけど、USBとかの方が楽だよ
460:login:Penguin
13/11/03 15:39:06.28 tXUq6dv6
好きなのを選びたまえ
ライブCDの部屋
URLﾘﾝｸ(simosnet.com)
461:login:Penguin
13/11/03 15:40:33.51 VjfRIsKk
>>457
Ubuntu12.04 日本語 Remix でいいでしょ
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
462:login:Penguin
13/11/03 15:45:44.82 b7B/YFi4
>>457
メジャーなディストリビューションだと、
Ubuntu12.04日本語Remixの途中のバージョンまでは
CDに収まるはず。
公式版でなくていいなら、ライブCDの部屋の
ScientificLinuxとかはどうやって収めたのか
CDサイズだったと思う。
後は、本当にCD用に最初から作ってあるPuppyLinuxとかかな。
でも、意外に動作は重いよ。ライブCDの部屋あたりの
Knoppix日本語版CDの方が軽いかな。
>>458
それは日本語版ではないのでは。
463:login:Penguin
13/11/03 15:46:18.76 VjfRIsKk
>>457
こんなのもあるなあ
Fedora系の老舗らしい
URLﾘﾝｸ(berry-lab.net)
464:login:Penguin
13/11/03 15:48:07.40 b7B/YFi4
>>456
最近のLibreOfficeは悪くないよ。
なかなか使える。MSOfficeとの互換性も高い。
ぶっちゃけOffice2010より使いやすい。
465:login:Penguin
13/11/03 15:50:51.70 b7B/YFi4
>>462です。
どうでもいい長文かいてる間に色々かぶったorz
CDサイズでLibreOffice入ってるのは
Ubuntuだけかな。
466:login:Penguin
13/11/03 15:51:59.83 VjfRIsKk
Knoppix本家（産総研）も出してるね
2年前のバージョンだけど起動が早い
URLﾘﾝｸ(www.rcis.aist.go.jp)
467:login:Penguin
13/11/03 15:57:29.55 VjfRIsKk
LibreOfficeは>>463と>>466にも入ってるよ
468:login:Penguin
13/11/03 16:43:07.62 LQOnHO8U
実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。
Windows なんて誰でも出来るような単純バイト3日もやれば買えるんだよ？
悩んで不満を抱えながら使うようなもんじゃないよな。
詰まったり試行錯誤して無駄にする時間の方が時給換算すると凄まじいぞ。
まあそんな計算も立たないから貧乏なんだという話なら納得できるけど。
469:login:Penguin
13/11/03 17:07:40.01 Opf+vtI9
windowsだと詰まったり試行錯誤する時間がLinuxの数倍かかるんだよな
470:login:Penguin
13/11/03 17:53:11.94 5OE/sjMp
>>464
言いたい事はわかるけど
無理。
office 2011の方がやっぱりホンモノですよ
2010はもう慣れたし業界標準が前提の話ね
Wineにがんばって欲しい
471:login:Penguin
13/11/03 18:36:07.46 cZpZZogE
>>468
誰でも出来るバイトとやらは誰が用意するんだ？
472:login:Penguin
13/11/03 18:53:34.81 Sr7Ea1pZ
貧乏だからじゃなくてMicrosoftに金を落としたくないからLinuxなのが普通じゃないかな
473:login:Penguin
13/11/03 18:59:02.05 1lkfcWfC
>>470
ところがどっこい、LibreOfficeはバージョンがあがるごとにどんどん良くなってるんだよな
通常使用にも不満を感じないレベルなんだよ
474:login:Penguin
13/11/03 19:09:49.26 RjedK6dm
msofficeからは足を洗ったけれどlibreのおかしな挙動に悩まされる毎日ですが何か
475:login:Penguin
13/11/03 19:33:16.24 b7B/YFi4
>>473
同意。OpenOfficeと分かれて最初は同様にいまいちだったけど、
急速によくなったよね。WordとPowerpointの代わりにはもう充分。
Office2010で使い方を覚えなおさなきゃいけないし、表示はずれるし
ろくなことないんだけど。もうLibreに変えちゃおうかなと思ってる。
Excelはもともと癖があるしマクロを多用する場合はどうしようもない。
>>466
思ったより古くないのがあるんだね。Knoppix日本語版はあちこち
アドレスが代わるので厄介だ。産総研の中で動いてるだけだから、
もう少しうまくやってくれればいいのに。
476:login:Penguin
13/11/03 19:49:44.01 3/P4B9mq
ライブCDの話は別として、ここでつぶんつ以外の鳥を推すと信者ガー言われるのな。うぶんつ信者隔離スレだよなここ
477:login:Penguin
13/11/03 19:56:24.93 cZpZZogE
何年か前ならそれがFedoraだったろうね
結局は日本人が一番使ってるOSを使うのがベストなんだよ
服に合わせられるのが日本人の民族的特長ですしね
478:login:Penguin
13/11/03 20:12:46.65 b7B/YFi4
>>476
そんなこともないと思うけど、初心者の質問が多いから、
Ubuntuが分かりやすいねという話になりがちではあるね。
>>477
Fedoraが流行ったのは、本当に最初の頃だけでしょ。
その後はRHEL互換のCentOSとか出てきてるし、
Debian系もUbuntuの登場で分かりやすくなったし、
さらにDebianもインストーラがまともになって、まあ使える。
479:login:Penguin
13/11/03 20:38:23.73 9HcChEpl
Linuxはいろんな選択肢があるのといろいろといじれるのが楽しいんだよ。
貧乏は関係ない。
Windowsとマルチブート環境で使ってるLinuxユーザーは少なくない。
480:login:Penguin
13/11/03 21:11:21.21 PdhD1O6G
ネットカフェではVirtualBoxをインストールできなくて困ってたんですが
Windows起動中にUSBに挿してLinuxできるディストリってありませんか？
Windows起動前にUSBとかCDドライブから起動じゃなくて、あくまでWindows起動してデスクトップが表示されてる状態で私用できるものを探してます
481:login:Penguin
13/11/03 21:15:11.75 b7B/YFi4
>>480
Portable VirtualBox起動しないの？
その制限されてる状態で他が動くとは期待できないのでは？
482:login:Penguin
13/11/03 21:16:45.25 PdhD1O6G
Portable VirtualBoxも試してみたんですがインストール画面からカーソル操作できなくてダメでした
483:login:Penguin
13/11/03 21:17:22.27 PdhD1O6G
インストール画面って言うのはディストリのインストールです
484:login:Penguin
13/11/03 21:41:14.59 beEloNf7
>>473
残念。互換性問題がどうしてもある。
485:login:Penguin
13/11/03 21:47:07.48 b7B/YFi4
>>484
あんまり言い出すと、MSOfficeのバージョン間での互換性、
Mac用のMSOfficeとの互換性とかも問題になるけどな。
そりゃ、マイクロソフトとしては、最新のOS、最新のOfficeを
標準にしたくて、サポート期限切れで乗り換えろと必死だが、
失敗しかねない、やや危険な作戦ではあるな。
486:login:Penguin
13/11/03 22:07:28.18 FxsEOx5o
>実際には貧乏だからLinux使ってる奴なんてみたことないな。
あたりまえ
PC買えばもれなくWindowsがついてくる
Linux使うために不要なWindowsごと買ってるんだから
貧乏性だとデュアルブートにするが結局Windowsは使わなくなる
487:login:Penguin
13/11/03 22:16:14.52 b7B/YFi4
>>486
どっちかは使わなくなるというのが正解かな。
結局、Windowsに戻る場合もある。
最近のCore iプロセッサだとVMwareとかが快適だし、
さらにWindowsでいいやとなりがちかも。
個人的にはLinuxをそのまま動かしてる端末は
サーバ兼デスクトップに使ってる１台だけになっちゃったよ。
もう一台予備はWindows8のHyper-Vで間に合ってしまってる。
488:login:Penguin
13/11/03 22:39:50.67 ob3TxQtH
>>483
なんでトラブったか知らないけど、そういう使い方するならゲストは32bitだよね
ところでArchの元気の良さなに？ 今一番勢いのあるデストロですの
うちにもいるけど、片手間で扱える子じゃないから放ったらかし
489:login:Penguin
13/11/04 20:05:02.41 tLIHzHrf
nginxが入ったサーバー用途のLiveCD/DVDってありませんか
490:login:Penguin
13/11/04 20:18:47.60 KdV3fkMK
>>489
ところでさ、ログはどうするの？
シスログサーバが立ってる前提？
USBメモリのイメージの方が良く無い？
491:login:Penguin
13/11/04 22:23:13.26 xI4YE+iB
fedoraにたけど、今のところ満足だよ。あ、KDEね。
492:login:Penguin
13/11/05 01:19:43.01 vzIgxJdC
debianとubuntuで迷ってるんですが
ubuntuにするとどういう手間がなくなるんでしょうか？
493:login:Penguin
13/11/05 01:31:50.72 7c0q3RtS
>>492
libdvdcssが初めから入ってるとか？
494:login:Penguin
13/11/05 03:46:17.22 RdTn6qxR
>>492
ububtuの方が全体的にパッケージが新しいから
最新のバージョンのものを使いたい時に
自分でコンパイルする手間を省ける
495:login:Penguin
13/11/05 06:38:47.08 Os0QFPRj
Linuxでは新しいほど腐ってる事が多いので最新のバージョンはゴミ屑
最近のバージョンで最もまともに動くバージョンを取り揃えてくれるデストリがベスト
基本的には最終版>>>最新版
496:login:Penguin
13/11/05 07:21:30.32 WlxmtgR9
>>494
Debianもunstableやtestingなら新しいから、Ubuntuはプロプライエタリソフトをサポートしている点のが大きいんじゃないか。
497:login:Penguin
13/11/05 07:44:20.28 Xn1DhKiL
>>495
不安定版がデフォのディストリなんて見たこと無いが
Gentooとかでさえもその点では割と保守的だし
498:login:Penguin
13/11/05 07:56:09.73 5LNnp2Va
OpenBSDよりも新しいものを採用していれば不安定版ってことで
499:login:Penguin
13/11/05 08:00:36.37 hk6moG8U
ubuntuが新しいのをリリースすると不思議なくらいバグるからな
ubuntu房がそう感じるのは無理もない
ローリングリリースは初心者にはクリティカルが多いので向いていない
枯れたディストリを使っておいたほうがいい
500:login:Penguin
13/11/05 08:35:11.99 19Npyd/S
URLﾘﾝｸ(w3techs.com)
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
501:login:Penguin
13/11/05 08:47:06.81 2m2l+/tX
>>490
Superb Mini Serverみたいなのをイメージしてるので
作ったほうが早いかな
502:login:Penguin
13/11/05 10:06:55.27 PTyyyc5Y
バージョンについてはgentooが一番良いだろう
古いものから最新版まで自由にバージョンを選べるから
503:login:Penguin
13/11/05 10:08:18.42 I/MWGqhQ
Gentooって独自ディストロ作るのと何が違うんだ？
504:login:Penguin
13/11/05 10:11:00.15 hRy5kgK5
Gentooという名のフレームワーク
505:login:Penguin
13/11/05 10:14:00.25 te7nPndr
独自なディストリを初心者でも簡単に作れるようにしたようなもの
複雑で難解なパッケージ管理を自動でやってくれるスプリクト自体が
gentooの本質だと思う
506:login:Penguin
13/11/05 10:27:51.48 RdTn6qxR
独自のディストリ作るのとは全然違うと思うけどね
単純にコンパイルするかしないかだけで
他のディストリと大差ないだろ
507:login:Penguin
13/11/05 11:09:42.19 PTyyyc5Y
gentooは他のディストロと比べてパッケージの数、更新の速さともにダンチだから
508:login:Penguin
13/11/05 11:10:25.53 IoQa94bL
ダンチだから何なんだ。
509:login:Penguin
13/11/05 11:27:44.29 te7nPndr
>>506
コンパイルなんてgentooのほんの一部の個性でしかないよ
gentoo用リポ鯖立ててバイナリ管理だって出来るし
本質はやっぱportageだと思う
510:login:Penguin
13/11/05 12:40:16.14 NOvChMMQ
ダンチだから誰も検証してない
早けりゃ良いってものでもない
511:login:Penguin
13/11/05 14:23:12.65 Ua1TpjUb
lUbuntuの本質はapt+debだしCentOSの本質はrpm+yumだし
Gentooの本質はportageだしそこに大した差はないよ
512:login:Penguin
13/11/05 14:29:09.71 nkO0xHwS
アップグレードを実行した時の速さとか検索コマンドの整備状態とかは違うだろ
513:login:Penguin
13/11/05 14:51:29.31 uoV8WQem
Gentoo使うならFreeBSD使う
514:login:Penguin
13/11/05 15:44:57.35 eotCsPvv
portage…これは珍しい
Gentooとか使う人はLinuxユーザーでも極めて少ない部類じゃないのかな？
515:login:Penguin
13/11/05 16:05:29.71 19Npyd/S
Gentooは古くからあって、管理がBSDライクでマーケットも全然違って、安定した人気がある
個人で突っ込んだことするならArchが一番ラク
516:login:Penguin
13/11/05 16:17:15.80 19Npyd/S
誤 個人で突っ込んだことするなら
正 個人で遊ぶなら
Archって結局マーケットがよくわからない
517:login:Penguin
13/11/05 17:10:04.49 405BlqRA
gentooってそんなに歴史長かったっけ
518:login:Penguin
13/11/05 17:13:37.34 IoQa94bL
>>517
1.0 が2002年3月。
519:login:Penguin
13/11/05 17:53:37.08 cK2q5qgS
slackwareに勝るものはない
520:login:Penguin
13/11/05 21:09:35.82 QnAdf17r
ソースコードから構築 … 大変だな
521:login:Penguin
13/11/05 22:01:34.42 IZyh/VHh
slackwareが勝るものはない
522:login:Penguin
13/11/05 22:35:56.64 Xn1DhKiL
>>510
誰も検証してなくてバグるのなら大変だが、Gentooのポリシー的にちゃんと検証してからしか(安定版としては)使えないので、むしろGentooユーザは古いバージョンを使い続けてる部分もあると思う
開発用リポジトリから取ってきてコンパイルしてる(もちろん自己責任で)一方で、よく分からん細かいライブラリは数年前の使ってたりね
523:login:Penguin
13/11/05 22:50:41.99 YxSZ37mK
>>506
否
GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
逆にGentooに定形は無い
欲しいLinuxのイメージが固まったらGentooでそれを作ればいい
欲しいLinuxのイメージが無いならGentooを使う意味は無い
524:login:Penguin
13/11/05 22:53:32.19 RdTn6qxR
GentooでUbuntuは作れんだろ
525:login:Penguin
13/11/05 22:58:03.97 8isPye1r
と言うかGentooを使う人は、Ubuntuを求めないだろ。
パッケージのインストールがすごく楽なのがUbuntuの売りだろうし。
526:login:Penguin
13/11/05 23:08:05.88 IoQa94bL
>>523
> GentooでUbuntuやSUSEやFedoraFedoraを作る事ができる
できるかよｗ
527:login:Penguin
13/11/05 23:14:10.71 8AsfjPfW
Gentooの紹介文に良く書いてある
Gentooはメタディストリビューション
ってのを真に受けちゃったんだろうな
528:login:Penguin
13/11/05 23:17:13.35 19Npyd/S
ubuntuパッケージ数4,7000って、Gnomeでは手を入れないと動かないもの多すぎ
GentooやArchはGUIないから互換性の問題は、使う人の判断
それどころかファイルシステムさえ任意って世界だもの
「Arch Linux は、システムの完全なコントロールと“責任”を与え、それに応えることのできるユーザーを対象とし、提供しています。」
529:login:Penguin
13/11/06 00:01:17.64 JS6tKFwQ
それ多分GNOMEは関係ないし、GentooやArchでもパッケージの互換性はディストリビューター側が管理してるし、
ファイルシステムは大抵のディストリで自由に変えられるよね
530:login:Penguin
13/11/06 00:08:35.60 kC/lJOLS
archは何か入れるとすぐ壊れるからむしろ自由度は低い方だと思う
531:login:Penguin
13/11/06 00:20:51.41 VfnXRuMO
PCmanfmレベルの鉄板でもお話にならない、ネットで聞いた有名ソフトが起動すらしない、公式から落としたLXDEやXfceのメタパッケージが使い物にならない
「Ubuntuはポストwindowsになる！」って多くの人が期待していたけど、これじゃ出来の悪いwindows
Ubuntuがちゃんとしていたら好きなデストロだけど、あれは別物じゃないかと思い始めてる
リソースイーターのcompizって本当に必要なの？ って一度思っちゃうとLXDEや素のopenboxに向かうけど、サーバーベースにopenbox載せてもなんか寂しい、スクラッチも多分そう
Archとかはこわれても見当つくからいい、自分の力量で組んだシステムだもの
Gnomeとかcompizとか難しすぎ、openboxでいいだろ
GentooやArchってやってることはスクラッチなのに人気がある（？）のは、活発で同レベルのコミュニティ、数だけじゃない活きのいいリポジトリ、情報の豊富さ
532:login:Penguin
13/11/06 01:10:41.50 VfnXRuMO
Linuxは、デスクトップ向けでもGUIを定義してないから（一応ルールはある）様々なデストロがある（標準化やってるらしいけど）
目的や力量や嗜好にあったもの選べばいいだけ
ubuntu嫌いじゃないけど、私には難しすぎ
533:login:Penguin
13/11/06 01:19:47.76 nonnr+x1
デストロて。
534:login:Penguin
13/11/06 01:32:57.34 VfnXRuMO
Archの面白さは何かっていうと
自分の力量にあったシステムを組めること
オニのような情報の豊富さとコミュニティーのノリ、以前の2chまんまで「完全な自由と"責任"」をオフィシャルで謳うｗ
素人に容赦なくて笑っちゃう
気が向いたらvirtualBoxでarchBang入れてみて、インストーラは標準的だけど落とし穴もあって、本スレで訊いてくれ
535:login:Penguin
13/11/06 01:38:50.20 VfnXRuMO
>>533
よく分らないけど海外のサイトではdistributionを縮めてDistro、DistroWatch.comとか
536:login:Penguin
13/11/06 01:59:03.00 VfnXRuMO
気まぐれに「DistroWatch.com」でググったらVineがヒット
Fedora、Suseでさえ虫の息なのになぜVine、Puppy
537:login:Penguin
13/11/06 02:04:41.04 AutpQYMJ
デストロ嫌あ
538:login:Penguin
13/11/06 02:28:54.59 VfnXRuMO
以前からの疑問なんだけどcompizって必要なの？あるに越したことないんだろうけど
ubuntuやGnome以前にGUI素人の私は問いたい
「Compiz はレンダリングに OpenGL を用いることにより、ウィンドウマネージャとコンポジットマネージャを統合します。
ウィンドウマネージャは、複数のアプリケーションとダイアログウィンドウの操作を可能にします。
コンポジットマネージャは、ウィンドウと他のグラフィックス(訳注: マウスカーソルなど) を合成し、合成画像を作成します。
Compiz は、これら両方の機能を実行するのに、驚くようなエフェクトをもたらします。 」
「驚くようなエフェクト」はデスクトップにいらないだろ、よそでやれ、タブレットとか
539:login:Penguin
13/11/06 04:30:00.70 TEYRrjqu
compizとか使わなくてもできるんじゃねえの。
使ったこと無いよ。
540:login:Penguin
13/11/06 04:33:28.61 GjvpYqMh
波打つようなウィンドウエフェクトとかを常用している人がいるとしたら頭がおかしいと思う
541:login:Penguin
13/11/06 04:37:41.85 VfnXRuMO
何を言いたいかってとスレタイに則り
「compizいらないだろ、せめて強要すんな。ならばお別れだ。お前はお前の道を行け、おれはおれの道を行く」
「ubuntuベースにLXDEやXfce載せた軽いバージョン。って結構困る、どの辺チューニングしたのかわからないし、例外なくドキュメント糞」
windowsなりそこないに構うより
経験値あるやる気ある時間そこそこ目的ない人は、アーチやジェンツーコミュ覗けばいいの
542:login:Penguin
13/11/06 04:39:05.52 VfnXRuMO
>>539
じゃcompiz外してみれば？
543:login:Penguin
13/11/06 05:16:11.69 VfnXRuMO
どの時点で使うか知らないけどubuntuではcompiz使ってる
ubuntuLXDEの軽い鳥ではさすがに使ってない模様
そんなんでいいのか、システム管理者
そんなことも知らないの？って言われてもGnomeの実践的な公式ドキュメント知らないし、もとよりGUIにはあまり関わりたくない
日本タイルおすすめ
544:login:Penguin
13/11/06 05:23:24.70 M2SiM/+C
デスクトップ環境なんて後から変えればいいじゃない。軍服に体を合わせるwindowsユーザじゃあるまいし。
545:login:Penguin
13/11/06 06:33:23.17 JS6tKFwQ
素のUbuntuでもcompizを使わないようにできるし、GNOMEからKDE、LXDEその他のデスクトップ環境にも変更できる。
Gentooなんかとは比べものにならんが、流石にWindowsの何百倍かぐらいのカスタマイズ性はある。
メタパッケージが使い物にならないと書いているけど、ログイン時にデスクトップ環境変えられること知らないだけじゃないのか。
一人語りするのは、Ubuntuスレに質問しに行った後でも遅くないよ。
あとな、GentooやArchよりUbuntuの方が、活発なパッケージもそもそものパッケージ数も多い。UbuntuのコミュニティーはLinuxディストロ(d i stro)界では最大だ。Archは使ったこと無いので知らんが、Gentooなんて人手が足りてないみたいだし。
546:login:Penguin
13/11/06 07:12:56.68 whNhEXuS
compizの主たる目的はcpuの負荷を下げる事
見た目全く2Dの設定でもｃｏｍｐｉｚを使う意味はある
飾りじゃないのよ
547:login:Penguin
13/11/06 07:17:48.84 whNhEXuS
ぶっちゃけLinuxの2D描画=フレームバッファという仕組みが非常に遅い
Windowsは2Dでもハードアクセラレーション効くけどLinuxは無い
(本当はカーネル再構築すればLinuxでも2Dアクセラレーション効くんだけどね)
Linuxは一気に3Dアクセラレーションに移行、そういう事だ
軽いLinux欲しいならcompiz必須
548:login:Penguin
13/11/06 07:45:34.00 nonnr+x1
>>541
強要なんてしたっけ?
549:login:Penguin
13/11/06 07:57:15.76 SAw4q7Xx
12.04はCompizなんて入ってなかったと思うけどなあ。
で、あとから入れてウィンドウの枠が消えてアタフタするのがお約束。
550:login:Penguin
13/11/06 08:25:07.90 iV3xwEZ6
>>547
いやxorgにハードウェアアクセラレーションあるよ？
オープンソースのmesaドライバも、プロプライエタリのnvidiaやcatalystも対応してる
最近のハードウェアならデフォルトのvesa使ってるやつなんてほとんどあないだろうし
551:login:Penguin
13/11/06 10:23:23.59 VfnXRuMO
>>545
それこそやってみればわかる（おれ環なのかもだけどvmでもそうだから）
ubuntuにメタパッケージいれてもトラブルのは「nautilus問題」って言われるほど有名
nautilusとかがGnomeの拡張機能を使うからおかしくなるらしい
pcmanfmほかほかなんでトラブルのかわからんし、もうGNOME嫌になってくる
unityのなんたら環境もよそに移植するのは難しくてKDEは諦めたとか聞くし
ubuntuベースでcompizのあるなし鳥あるけど、フットプリント以外全然違いわからん、デスクトップでの必要性がわからん、無い方が軽い(openboxだけどね)
ついでにLXDEの必要性もわからん、openboxだけのほうが安定してるようだし
552:login:Penguin
13/11/06 10:41:49.46 pz+MGqds
わからないならレスしないで＞＜
の典型
553:login:Penguin
13/11/06 10:49:45.87 VfnXRuMO
わかるならGUI周りの問題どうにかしてくれ
LinuxではGUI規定してないし、進化し続けるGUI周りのドキュメントがさっぱりわかりません、Unityっていったいどういうプロジェクトなの
554:login:Penguin
13/11/06 11:03:45.51 VfnXRuMO
GUI周りをどう実装して、製品にしてるのかの情報がてんでわからなくて
頑張れば判るんだろうけど、「判ると使えるは別」で実際動かしてみてトラブった時の対応が難しい、システムが大きくなるほど
なら、分かってる範囲でシステム組むほうがたのしいしメンテらくちん、趣味でもシスオペでも、だから窓から逃げ出したんじゃないの？
Unity関係のプロジェクトって何よ、シェルだけどlxpanelなんかとは全然違うぞ
555:login:Penguin
13/11/06 11:38:09.47 CuC1MYPD
>>553
GUI周りは今猛烈に分裂中だから落ち着くまでしばらく静観を勧める
長期的にはgnome系は分裂し過ぎて自滅
Qt - KDEが主流になると思う
556:login:Penguin
13/11/06 11:56:04.65 VfnXRuMO
どの鳥がどうの、OSバージョンアップとかソフトの相性がどうのって、与えられた環境で悩んでるより
分かる範囲でシステム組む方がスッキリするし早い
The Arch way
557:login:Penguin
13/11/06 12:11:20.46 1H4Qcbds
勝手にスレチな自分語りした挙句archを引き合いに出すのはやめてくれ
558:login:Penguin
13/11/06 12:24:49.20 iP+65rXJ
Lemmyの2013年版とか欲しいなぁ。
559:login:Penguin
13/11/06 12:27:02.15 VfnXRuMO
脱窓Linux教えて初心者クライアント Debian、Ubuntu
サーバー Cent、Debian クライアントも同じでいいだろ
理系学生、SE、プログラマ志望 Gentoo(手抜きやぼっちならArch)、Cent
趣味人 スクラッチしてろ
選択肢多くてたのしいな
560:login:Penguin
13/11/06 14:16:21.01 aaPkwnvm
伸びてると思ったら変なのが湧いてるだけか
561:login:Penguin
13/11/06 14:38:56.72 rgjBKuTQ
高学歴・高収入のエリート Windows
562:login:Penguin
13/11/06 15:42:12.40 ZLuB4kj0
プログラマ志望なら、環境構築簡単なやつを選んでさっさとプログラミングしたほうがいい。
563:login:Penguin
13/11/06 18:05:38.82 OENQCb/W
>>562
まぁ、大概の鳥にはgccやらperl/php/rubyは入ってる。
eclipseはLinuxに入れた事ないけど、みんなubuntuに入れてる見たいだね。
564:login:Penguin
13/11/06 19:12:28.40 i4R4DODI
>>563
ubuntu系ならNetBeansが良いよ。
RedHat系でもNetBeansが良いよ。
NetBeansはOracle派、eclipsはIBM派だよ。
個人的にはeclipsは使いづらい。
NetBeansのが解りやすい。
565:login:Penguin
13/11/06 21:47:25.99 a6jj9lE6
archはディストリそのものを手動で動かしたい人向け、
それ以外の人には何のメリットもない。
今は圧倒的にNetBeansを支持する
566:login:Penguin
13/11/06 22:05:43.48 rgjBKuTQ
具体的に両者にどういう違いがあるのか一切語らずに「わかりやすい」「支持する」とか言われてもねぇ。
567:login:Penguin
13/11/06 22:27:26.66 S/TvNGjD
このスレの必要性感じなくなったから
俺もうLinux初心者じゃなくなったんだなって思えた
今日はいい日だ
このスレホントに役に立たねぇ
568:login:Penguin
13/11/06 22:30:41.70 JS6tKFwQ
今までの自分を恥じよ
569:login:Penguin
13/11/07 00:14:00.41 eEwZZIqK
>>564
実は10年ぶりにVisualStudioやったら
ecliより便利というか、元祖IDEの底力魅せられたんだわ
NetBeanは大昔しか触ってないけど、どうなの？プロパティエディタは文字コード変換してくれる？
570:login:Penguin
13/11/07 00:23:54.50 PR9uIBWO
>>569
NetBeans7.4使ってる…遊びで。
VisualStudioよりいいんじゃないかな。
文字コード変換の意味はよくわからんけど。
まあ、コンパイラーやビルドツールはフリーの奴を自分で物色してコンパイル環境設定
はしてやらんと、商用のVisualStudioとは異なるけどね。
大昔はボーランドのC++ビルダーとか購入してた自分何だったんだろうと思ったりするね。
65000円くらいしたなあ。
571:login:Penguin
13/11/07 00:56:31.96 tkaX2TyK
少ししか触ったこと無いけど確かEclipseは補完がイマイチだった気がする。
572:login:Penguin
13/11/07 03:11:02.78 x8OIJNm7
PanasonicのレッツR3が空いたのでLinux入れてみようと思っています
お勧めはありますか？
573:login:Penguin
13/11/07 03:18:59.89 xpEM3RZD
>>569
元祖言うならTurboPascalでは。
>>570
話が通じてないね。NetBeansの逆ステマが目的じゃなければ黙ってる方がよいね。
574:login:Penguin
13/11/07 08:24:40.79 su/Ke56K
蔵Ubuntu
鯖Cent
人柱Fedora
575:login:Penguin
13/11/07 08:56:05.43 XbZyTZdV
デフォルトでVirtualboxが入った鳥ってある？Liveがあれば尚良し
576:login:Penguin
13/11/07 09:21:37.31 wT1N9gVK
knoopixとか入ってた希ガス。
577:login:Penguin
13/11/07 09:51:13.94 rwvTz4Wy
>>575
Linuxで使うならvirtualBoxよりKVMの方が良くないか？
578:login:Penguin
13/11/07 10:23:47.91 XbZyTZdV
>>576
ありがとう！
>>577
既にVBoxで運用してる資産を移動する手間が…
あとKVMでwin系使うとかなり遅かった記があるんだけど、最近のは早い？
579:login:Penguin
13/11/07 12:08:06.47 9SFfiT89
こういう使い方ができるディストリを教えてください
ぼくのパソコンにはWindowsが入っててCドライブとDドライブがあります。
CDからLinuxを起動して使いたいのです
ただし、Linux上でApacheとかもインストールしたいですし、ファイルを作成したり保存もしたいです
保存場所はWindowsのDドライブにしたいです。(USBは持ってません)
580:login:Penguin
13/11/07 12:09:31.20 9SFfiT89
保存場所をDドライブにしたいと書きましたが
現在ファイルとかソフトウェアをここにインストールしています
なのでLinux専用に使うわけにはいかないです
581:名無し
13/11/07 12:12:02.75 klO1DAxA
USBメモリは持ってなければ
買えばいいんじゃないかな
582:login:Penguin
13/11/07 12:29:32.45 ubaGATwR
パッケージの解説がわかりやすいのはubuntu
あとはdebianで十分
583:login:Penguin
13/11/07 12:33:01.65 EA4f5WrK
>>579
Windowsでapacheインストールしたりファイル作ったりすればいいのでは？
584:login:Penguin
13/11/07 12:34:40.25 G7UPl1gA
>>579
VMで良い気がする。だめ？
585:login:Penguin
13/11/07 12:59:02.46 7Ol/ojMb
>>574
蔵って、どういう意味?
くら…クラスタリング?
586:login:Penguin
13/11/07 13:04:41.00 7Ol/ojMb
>>579
LinuxからwindowsでDドライブと認識されているパーティションをマウントすして、Linuxからそこにインストールすればいいのでは。
ただ、ファイルシステムが明記されてないので、アプリがまともに動くかは考えてない。アプリはCDのものを使い、データだけストレージに入れた方がいいと思う。
587:login:Penguin
13/11/07 13:11:02.00 wT1N9gVK
>>579
DVDドライブがあるなら、LinuxBeanをリマスターでバックアップとって、
バックアップしたDVDで起動させれば、オリジナルの状態と寸分違わぬ使い方が出来る。
つまり、いろんなアプリを追加して使える。
CDだと小さすぎて入らない。
588:login:Penguin
13/11/07 14:21:53.14 LnAXka+5
liveCDだと設定がのこらないから、vmやwubiがいいような
589:login:Penguin
13/11/07 15:22:41.75 5gvRWhzy
puppyでいいじゃん
579の全部の要求満たしてるでしょ
590:login:Penguin
13/11/07 15:30:05.32 ngYAtnJZ
puppyでapache使うのは面倒だな
591:login:Penguin
13/11/07 17:56:33.33 FZMnYRqw
puppyはたしかにエコだが、初心者にはお勧めできない。
パラメータの設定をうっかりいじると、ネットワーク接続もままならなくなる。
Ubuntuのシリーズが無難だろう。
592:login:Penguin
13/11/07 18:02:45.18 XbZyTZdV
環境によるだろうけど、ウチのマルチモニタ(解像度混在)を一発で当てれるのはパピーちゃんだけだった。
アプリケーションの選び方も多すぎず少なすぎず(容量を考えると異様に多いが)で絶妙だし、使おうと思えばububtuのパッケージそのまま使えるしマジパピーちゃん最強
593:login:Penguin
13/11/07 18:16:39.31 gAamZ4CH
どうもPuppyをプッピーと読みたくなってしまう
十戒では偶像を崇拝してはならぬらしいが
イメージキャラクタは重要だよね
594:login:Penguin
13/11/07 18:46:07.80 shK9OrEL
仕事でサーバー立てる以外に実機インストールなんてほとんどやってないや
最近調べたけどデュアルブートって、やっぱり面倒なんだね。ubuntuは良さげだったけど
好きな鳥入れる前にubuntuでデュアル環境作るってどうかな？
初心者にはVMがオススメ。virtualboxはmacでも無料なので気に入ったわ
595:login:Penguin
13/11/07 18:51:37.73 ukcPGwJt
>>592
Puppyはその分（ハードウェアをチェックしに行く分）起動が遅いけどな。
596:login:Penguin
13/11/07 18:57:14.18 FZMnYRqw
通信接続でパラメータ値を改ざんされ１Gbpsが100Mbpsに変更される問題が
クローズアップされないのは何故かな？
これは、マルウェア検出ツールでは引っかからないんだよ。
対策は、ケーブルの抜き差し。→フェドーラ
Ubuntu系ならば、ブート後のGUIからCUIでユーザーID、パスワードのコンソール
入力画面がでたら、騙されずに、Ctrl+Alt+Deleteでリブートされるので、
GUIログイン画面が出るまで繰り返す。
GUIよりログインしたら、接続情報を表示してMTU値を確認する。
悪さをされてれば、100Mbpsとされている。
そうなれば、既存の接続を削除し、新たな接続情報を編集保存し、ネットワークは
接続のままシャットダウンさせて、電源ボタンを押して、ログインしなおす。
Windows8では、こういうヘボな状態には絶対にならないんだよ。
597:login:Penguin
13/11/07 19:05:22.76 FZMnYRqw
Ubuntu系の脆弱性、GRUBからのリカバリモードの選択起動、これをやると、
モニターが白っぽい表示となり、一向にログインできない。
フェドーラ19の場合、独自のシステムイメージ起動画面からリカバリーを行う
ことになるが、システムエラーの改修はSELinuxのルールに則って行われるものの
通信接続設定パラメータ値の改ざん問題の回復は無理で結局ケーブルの抜き差し
という作業は避けて通れない。
Windows系ユーザーに馬鹿にされるのは、この点だろう。
598:login:Penguin
13/11/07 19:09:05.83 XFxiLSq2
そもそもLinuxではネットワークの使用を考慮してないんだよ。
OSとしてネットワークシステムの完成度をWindowsと比較するのは酷
599:login:Penguin
13/11/07 19:18:31.03 FZMnYRqw
まあ、開発ツールやUnix／Linuxのノスタルジーってもので遊びで使ってるんだが、
Linux系が激増したために、マイクロソフトのOSは逆に安定化して、.netでJava系を
推進していた団体と対抗する意味もなくなった。
600:login:Penguin
13/11/07 19:27:13.97 sYaYG2F0
高３（来年渡欧予定）ですが
ユーザーコミュニティがきもくないLinux教えて下さい。
若手イケメンが多そうなコミュニティ希望です。
以下にあげるもの以外でお願いします。
低スキル厨房系：Ubuntu系,Vine系
信者系：Gentoo,Arch,SUSE
玄人気取り系：Slackware,Debian系,LFS
メガネ系：RedHat系
601:login:Penguin
13/11/07 19:33:42.44 ngYAtnJZ
Mintとか爽やかそうな名前だしキモくないよ
602:login:Penguin
13/11/07 19:45:38.89 l+WnNR4y
>>598
どこの星から来たの？
603:login:Penguin
13/11/07 19:58:51.17 ukcPGwJt
>>598
どう突っ込んで欲しいのだ？
604:login:Penguin
13/11/07 20:03:35.41 m03Oqe42
>>600
ArchとLFSはそもそも日本にはコミュニティないんじゃないの
605:login:Penguin
13/11/07 20:09:05.13 uVd5/Ofk
>>596
新しいLANケーブル買って病院でお薬出してもらえば治るとおもうよ！
606:login:Penguin
13/11/07 20:15:35.33 l+WnNR4y
MTU値が100Mbpsって俺の知ってるTCP/IPとは違うネットワークのようだ
607:login:Penguin
13/11/07 20:15:45.31 gJm4Wji4
>>596 有益な情報ありがとうございます。早速Ｃ：￥Windows8に乗り換えようと思いました
608:login:Penguin
13/11/07 20:26:53.26 GRa7wlYU
>>596
原因の切り分けができてねーし、何が言いたいのか不明てのはよくわかった。
>>600
なんかよ～わからんけどLKMLでもはいっとけば～？
609:login:Penguin
13/11/07 22:32:14.71 GGy0l68t
VineはもともとJE作ってた人たちが始めたディストリで、厨房というよりは
むしろ加齢臭漂う古き良き時代のイメージだけどなあ。
610:login:Penguin
13/11/07 22:39:22.52 XbZyTZdV
>>596
ウチ丁度その症状なんだけど悪さって具体的には何？ウィルスか何か居るって事？
611:login:Penguin
13/11/07 22:39:50.21 HtpmUMRx
ユーザーの質で自分の道具を選ぶとかw
近視が一回りして、焦点が目の外側に飛び出てしまったんやな
そもそも、あんたの挙げてるユーザーコミュニティの例は日本語圏の、それもある一部分の話じゃろ
612:login:Penguin
13/11/07 22:42:50.40 HtpmUMRx
>>610
いや、単なるバグだよ。
613:login:Penguin
13/11/07 22:43:05.03 rh4t/iu7
>596,610
えーっと、何から突っ込んで良いのやら・・・。
614:login:Penguin
13/11/07 22:55:37.15 HOvlfb12
>>608
> なんかよ～わからんけどLKMLでもはいっとけば～？
LKMLはユーザコミュニティというより開発者のコミュニティだからなあ。
615:login:Penguin
13/11/08 04:26:43.44 Cc9GyuZ5
>>610
米国のグローバルネット企業だよ
あたまに来てんだよ、１Gbpsが100Mbpsにいじられるんだからな。
電気泥棒されてるようなもんだよ。
恐らく、特定IPを監視してパケット通信速度を遅くしてるんだぜ。
繰り返しになるが、Windowsではこんなことにはならんし、今時、官庁でも
企業でも、1台のPCを共同利用するケースはサーバー以外にない。
たいていは、ネットに接続して個人個人のPCでアプリを使った業務をしている
はずだ。
だが、官庁や自治体でLinuxベースでシステムを構築しても、電気どろぼうに気づいている
職員がいるかどうか疑問だよ。恐らく気づかない。
616:login:Penguin
13/11/08 04:34:57.59 Cc9GyuZ5
だから、Linux系OSはインハウスオンラインで構内でのネットワーク構築で、
イーサーネットを使って技術系の部隊は開発につかってると思うよ。
結局、Linux系OSはWindows系に比べてごく普通の人には敷居が高く、普及は
厳しいね。
PCがひとりに1台の時代に、管理者アカウントだとかデスクトップユーザーアカウント
とかカスタムアカウントとか意識させるようなOSは普通の人には厳しいだろう。
Win８なんかそういうことを意識させない作りになってるだよ。
砂箱もアプリレベルで実現してんだぜ。
普通の勘定奉行とかなんちゃら申告とかいうアプリの操作に長年やってた人たちに、
普及するわけ無いよ。
617:login:Penguin
13/11/08 04:35:06.66 pH15DcQ2
>>615
ごめん、俺頭悪くて分からないんだけどどういうこと？
米国の企業は…100Mにされてんの？してんの？誰が泥棒してんの？
windowsと何が関係あるの？
ゴメンすげえ分かんない
618:login:Penguin
13/11/08 04:36:19.00 VzGGpl9a
相手すんなし
619:login:Penguin
13/11/08 04:38:34.53 pH15DcQ2
いや、なんか単に無茶苦茶な事を言ってる様には思えないんだけど…
電気泥棒…？んんー
620:login:Penguin
13/11/08 04:40:33.84 Cc9GyuZ5
パケット通信って知らない人かな？
８０Mbpsで通信会社と契約してる人ならMTUは１００Mで良いわけ。
だが、高速のFTTHを契約してる人のPCでは１０００Mの設定になってなければ
ならないのに１００Mにされるわけだよ。
高いかね払ってのに、ストリーミングが遅くなるって話。
勝手にある日突然なんども変更されるんだぜ。
低速でネット接続してる奴には分からんだろうな。
Windowsではそういうことがないよ。
621:login:Penguin
13/11/08 04:50:16.54 Cc9GyuZ5
まあ、ADSLの地域のひとにはピンとこないだろう。
速度が１０分の１にされる言えば馬鹿でもわかるよな？
622:login:Penguin
13/11/08 05:09:58.74 yo/ruzap
WindowsでもUbuntuでも両方起こることはある
623:login:Penguin
13/11/08 05:41:27.80 kliA86E0
いいかげんこいつうぜーな。
mtuって一回のパケットで送信するバイトサイズであってネットワークの速度の単位じゃないわけだが
とマジレスしてみる。
624:login:Penguin
13/11/08 07:32:17.55 A1RBldeF
じゃあなんでコロコロと設定値を変更するんだよ？説明してみろよ？
Win8のこともLinuxも詳しくねえくせに偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
625:login:Penguin
13/11/08 07:35:23.06 A1RBldeF
これでけ噛み砕いて細かく説明してやっても馬鹿過ぎて理解不能なんだろ？
呼損率の説明してもLinuxしか分からないようなカタワはLinux万能と思ってんだろ？
626:login:Penguin
13/11/08 07:43:23.86 h98O3DQx
1000Mbpsってプロバイダとの通信速度の話だよね？なんで米国が出てくるの？
仮に日本と海外の通信経路が全部切断されたとしても同じ現象が起こるはず。表示上の問題みたいだし。
627:名無し
13/11/08 07:44:58.17 DyqJm8xZ
p2pやり過ぎでプロバイダーに帯域制限されてるとか
そう言う話じゃないの？
628:login:Penguin
13/11/08 08:12:42.57 8zf9qJfx
能書きいいんで
オススメのディス鳥だけ教えて
629:login:Penguin
13/11/08 09:05:24.14 A1RBldeF
表示上の問題？はぁ？そんなやわなLinux系ならWindowsを超えられんわ（笑）
630:login:Penguin
13/11/08 09:20:54.39 U+yjyIFM
最近俺のeth0が100mbpsになってたんだけどなんで？
前まで1000mbpsだったのに
ウイルス？
631:login:Penguin
13/11/08 10:10:49.67 NwomglRW
小文字で書かれると10bpsかと思うのでやめて欲しい。
衛星探査機と通信してるのか？
632:login:Penguin
13/11/08 10:40:44.78 bAQY+R9p
俺は1000Mbos→100Mbpsにならない。
ここだとスレ違いだから
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 208
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
に書けば良いと思うんだけど
633:login:Penguin
13/11/08 10:48:04.87 ZCzzHOwb
>>626
相手は、米国の陰謀だと言いたい中学生ですよ？
634:login:Penguin
13/11/08 11:13:43.22 IgG6Sbwj
Linuxなんぞ物好き以外誰も使ってなかったor使えなかった時代を知ってると
今が信じられない位に普及しすぎてる
不要なツールバーをインストールしちゃうような人でもOSのインストールが出来ちゃうって
改良されすぎだろ
635:login:Penguin
13/11/08 11:58:43.48 cA5WLLOv
昔2ch鯖のFreeBSDでもあった（現状は知らないが）一部のNIC（蟹カードとか）がいつの間に
かリンクスピード落ちちゃう（再起動かifconfigでONOFFするまでそのまま）問題とか、
今のデフォルト設定だと通信負荷に応じてMTUが自動的に変化するから
大半の速度測定サイトで正常な結果が得られない話とか、色々な物をまぜこぜで
妄想しちゃってるんじゃ無いのか。
636:login:Penguin
13/11/08 11:59:00.42 20/gVt2l
BTOでOSなしでノートを購入しようと思うんですが
そのノートに含まれるハードウェアとかデバイスにディストリが対応しているかが重要ですよね
地雷が少ないディストリを選択したいんですがおすすめを教えてください？
637:login:Penguin
13/11/08 12:15:50.36 sTzBK/SI
グローバル企業の人はコテハンつけてくれ。
638:login:Penguin
13/11/08 12:42:39.53 6xA1s984
>>630
もし釣りじゃないならauto-negotiationがうまくいってないとかかな？
なんにせよウイルスだ！っていってる奴はいつもあちこちで専門的っぽい用語を誤用してウイルスウイルス騒いでる奴だから読む価値ないよ
639:login:Penguin
13/11/08 13:10:17.60 Z2dEkzor
4線のLANケーブル使ってるとかじゃねーの？
640:login:Penguin
13/11/08 13:31:16.98 DV9j5gS1
>>636
ドライバーをコンパイルする位のスキルが無いなら諦めろ。(作れではない)
安く上げたいのなら価格.com見て買う方が良い。
unixコマンドやサーバツール使いたいならVMかMacがいい
貧乏人ならタブレットにしとけ
641:login:Penguin
13/11/08 16:05:35.44 YMUfm22v
>>636
USBメモリにISO焼くと動かないことあるから、そこらへん慣れてないなら外付けでもCD・DVDドライブ使えるようにしといた方がいいよ
642:login:Penguin
13/11/08 17:01:57.62 DXXajCX9
>>640
これからそう言う技術を積み上げていくかもしれないじゃん。
初心者を蹴落として楽しむ趣向じゃなくて、優しくアドバイスしてやれよ。
643:login:Penguin
13/11/08 17:19:32.22 ZCzzHOwb
>>642
おまいが優しくアドバイスすればすむ話
644:login:Penguin
13/11/08 19:45:58.01 iWxRUUFl
>>643
フォローありがとう。
ノートでその程度のスキルなら諦めろ。
自作デスクトップならパーツ交換で切り抜けられるんだがノートじゃ厳しいよ
645:login:Penguin
13/11/08 21:20:40.66 DXXajCX9
>>644
フォローありがとう。
646:login:Penguin
13/11/08 21:31:30.91 m5fBRIS8
昔から初心者に優しいのがLinuxの長所。
BSDに勝った理由でもあるのだから初心者に厳しいのは売Linux奴だよ。
647:login:Penguin
13/11/08 21:54:02.92 IiM4f5Qh
man嫁、ggrks。
Linuxのやさしさ。
648:login:Penguin
13/11/08 21:56:13.68 8zf9qJfx
20年前くらいか、ＰＣ触りはじめた頃にLinux使いに言われた「習うより慣れろ」が未だに忘れられない
649:login:Penguin
13/11/08 22:11:05.77 wP4Rfope
いろんなツール使いまわすのはまだいいけど、GUI環境や鳥、リポジトリはそれぞれクセがあってムリ
うぶんつもwinより重いしおっさん臭いけど、これをベースにするのが楽だから使ってる
650:login:Penguin
13/11/08 22:14:10.19 m5fBRIS8
Ubuntuはどうしても「産人」という漢字を連想してしまう。
いまいち日本人にウケてないのはしまんちゅっぽいからだと思う。
沖縄ではウケるかもしれないけど。そこが敗因。
651:login:Penguin
13/11/08 22:38:25.86 14tK4alh
ウブントゥだから
使わないけど
652:login:Penguin
13/11/08 22:42:51.75 SZEzUWxD
うぶんちゅぅ
653:login:Penguin
13/11/08 22:47:01.46 wP4Rfope
マルチプラットフォームのアプリ使いくらべるとわかるけど、やっぱりwindowsがメインターゲット
linuxのGUIは完成度低くあまりにいろいろありすぎて、標準仕様、チューニングまで手が回らない模様
654:login:Penguin
13/11/08 22:58:10.58 OP49+sIs
>>651
そんな発音は日本語に無いよ
ウブンツが正解
ツイッターと同じ
655:login:Penguin
13/11/09 00:00:34.83 Hzaorfyo
元々日本語じゃないからなぁ。
656:login:Penguin
13/11/09 01:22:50.31 vrHPcqRs
沖縄にはあるよ
シマクトゥバ（島言葉）
657:login:Penguin
13/11/09 02:29:54.00 0FdpDbzC
Lubuntuの見た目fedoraか完成
658:login:Penguin
13/11/09 02:32:14.24 M9+JBTe9
parden?
659:login:Penguin
13/11/09 05:58:02.02 V3XwWw9v
通はユブントゥと発音すること
660:名無し
13/11/09 07:05:26.29 Le7NiOZF
産じゃなくて初の方の初人ならしっくりくるな
語感がイマイチってのは同意
661:login:Penguin
13/11/09 08:48:18.82 7AcDCtg6
>>653
そうでもないよ。
サーバー系のアプリはほぼ全てLinuxがメインターゲットだし、
gcc等もLinuxがメインターゲット。
最強テキストエディタのvi, emacsもLinuxがメインターゲット
Linuxのそういうアプリは、
GUIではどうでもいいので、中身が重要だしね。
662:login:Penguin
13/11/09 10:40:40.94 LtP/NLlp
>>653
Gimpは? 単にどこで開発したかだけだろう。
windowsを中心にしてしまうと移植しにくくなるって言うのはあるかもだけど。gtkとか間に置かないと。
663:login:Penguin
13/11/09 17:32:57.74 eckIAru9
Linux上で開発すれば自然とマルチプラットフォームになるんだよ
つーかLinux専用のコードはカーネルを除けばほとんど無い
デファクトスタンダードを獲得する権力など皆無、故に自然とマルチプラットフォーム
664:login:Penguin
13/11/09 18:04:57.61 BgrMW/zB
>>663
そうなの？
俺はやったこと無いけど、例えば "~/test.txt" を読み書きするようなコードってWindowsでも動くの？
Windowsは "C:\xxx\test.txt" みたいなディレクトリ構成だよね。
665:login:Penguin
13/11/09 18:09:31.39 AKw77Dn6
普通のディストリは、カーネルの周りを
主にGNU関連のソフトウェアでまとめて
使えるようにしているだけだしな。
666:login:Penguin
13/11/09 18:09:44.34 G3+z48io
>>664
カレントから読めよ。絶対指定はプラットフォーム依存だから難しいな
667:login:Penguin
13/11/09 18:11:40.96 yGatP1sk
自然のマルチプラットフォームになるんじゃなくて
mingwとかmsysが頑張って違いを吸収というか
エミュレートしてくれるんじゃないの
ifdef WIN32みたいなコードも結構あるし
linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
JavaやPythonで書くならともかくとして
668:login:Penguin
13/11/09 18:16:11.19 JeXNMdg5
その昔、Windows用からLinux用を派生させる途上だった某ソフトβ版の
ファイラに"~hogehoge"を指定したところ、本当にその名前のファイルを
新規作成してくれてワロタ覚えがある
669:login:Penguin
13/11/09 18:26:09.50 qcadq8bR
クロスツールキットが充実してきたからそれの話なんじゃないの、どこで書いても同じだけど
compiz vs DirectX
compizが安定しなかったから積極的に使われなかったのか、Linuxに3Dなんかいらないのか(ちなみにcompizたんはプラグインいれたらリソース食うけど軽い、もうOpenGLいらないし)
とっくにDirectX標準のwindowsに見劣りする、うぶんつなんて重いxp
LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
670:login:Penguin
13/11/09 20:35:44.81 Z5OtD24m
intel830のチップセットで使えるオススメってないですか？
671:login:Penguin
13/11/09 20:43:23.66 PFT4EB9g
>>670
流石にPCが古過ぎじゃね?
672:login:Penguin
13/11/09 21:18:53.82 Z5OtD24m
>>671
といっても2003年頃のノートなんです。xp入ってたんですが、
再利用したいなと。
673:login:Penguin
13/11/09 21:44:36.16 qcadq8bR
メモリ１Gまで詰めるのに768Mまでしか積めない、とか仕様の頃か
ビデオもインテル内蔵だろうし大丈夫だろ、よほど変態仕様じゃないかぎり
674:login:Penguin
13/11/09 22:13:42.86 l1KmWySb
>>672
といっても と言いながら10年も経ってるわけだが。
675:login:Penguin
13/11/09 22:20:07.71 eckIAru9
>linuxで書けば即Winで動くなんてのは幻想な希ガス
Windowsがマルチプラットフォームとされる事を忌避してるわけで
それがマイクロソフトの戦略
例えれば保護貿易なのよ
他のOSは自由化を進めた
676:login:Penguin
13/11/09 22:25:50.23 eckIAru9
あとね
この世にLinuxというOSは実在しないんだよ、在るのはLinuxベースのOS
だからLinux専用ソフトなんてあり得ないのよ
Ubuntu専用とかSUSE専用ならあり得るけどもLinux専用はありえない
だってLinuxというOSは実体が無いんだから
677:login:Penguin
13/11/09 22:32:39.56 ydvfK79D
>>674
今すぐ
ID砲丸投げ in Linux板
に行くんだ！
678:login:Penguin
13/11/09 22:33:40.06 eckIAru9
LinuxというOSはコード群や仕様書やコミュニティやビジネスマン、思想家の脳内等、様々な形で存在しているが
実体化するとそれはUbuntuだったりSUSEだったりになる
Ubuntuになった時点でLinuxベースのOSになる
LinuxというOSは存在し得ない
Linuxベースだから実体は炊飯器、TVからスーパーコンピューター、AndroidもLinuxである
むろん物は全然違う
679:login:Penguin
13/11/09 22:34:13.38 Whc0xZfE
どこで訊けばいいか分からないのでここで訊いてみる
AMD A6-1450が入ったパソコンにLinuxをインストールしようと思ってるんですが、
LinuxはAMDでもちゃんと動きますか？
ドライバがないとか、あっても中途半端でAPUの性能を生かし切れないとかなったら元も子もない
680:login:Penguin
13/11/09 22:55:44.52 fdztA6/0
動きます。
ドライバの性能が出ない場合、自分で書けばいいのです。
自分で書いて自分で使えば特許も回避できます。
681:login:Penguin
13/11/09 23:01:12.00 Whc0xZfE
無茶言うな…
682:login:Penguin
13/11/09 23:03:00.19 fdztA6/0
無茶というけど、昔はみんなそうしてたんだよ。
今は環境が整っているからずっと楽にできる。
683:login:Penguin
13/11/09 23:04:45.72 Whc0xZfE
つまりデフォルトではちゃんと動かないか性能を生かし切れないということか
Linux使うのあきらめるわ…
684:login:Penguin
13/11/09 23:08:47.59 fdztA6/0
初心者には難しいと思います。
ですが、Linuxを使いこなせないような雑魚やhoge厨は他のOSも無理でしょう。
なぜなら、他のOSはウィルスのような脅威から身を守れないからです。
Linuxはソースが公開されているのでセキュリティの憂いがありません。
685:login:Penguin
13/11/09 23:14:32.29 Whc0xZfE
やっぱLinuxはIntelで動かした方がいいのか
初めてLinux使うことになるから実機買う前に互換性問題が出ないか訊いてみたけど
Intelの別のを買ってみるかな
686:login:Penguin
13/11/09 23:32:24.33 tiQfJwBy
多数のチップに対応してるよ。
その為に、スパイウェアを入れて機器情報を盗んでオープンソースと称してるものでも、
企業や財団が開発をすすめ、無料でばら撒いているからね。
687:login:Penguin
13/11/09 23:33:12.02 Z5nRNgNC
AMDだがフツーに動いてる
頭のおかしいID:fdztA6/0 の戯れ言はスルーで
688:login:Penguin
13/11/09 23:36:46.42 tiQfJwBy
AMDはインテル互換チップだからな。
689:login:Penguin
13/11/09 23:42:29.69 IP27tGRb
Linuxは自分でアプリやドライバを
自由自在に書けるようになるところまでがインストール
ということを悟った。
690:login:Penguin
13/11/09 23:44:06.18 0VNlnRyv
>>685
うちはPhenom2とRadeonで3Dデスクトップぐりんぐりんしてるよ
691:login:Penguin
13/11/09 23:49:12.83 VEV9SCRa
むしろ、Debianとか64ビット版をAMD64版として出してるので、
AMDのCPUで問題が出るケースは多くないかと。
タブレット用CPUだとインテルのATOMの方がどうにもならん。
UEFIブート必須で32ビットCPUというケースが多くて、現在の
ディストリビューションで起動できるものがないのではないかと。
692:login:Penguin
13/11/10 00:11:44.23 X23gvLqk
ま、なんにせよ
イオンが100%責任を持ってくれるから安心だな
693:login:Penguin
13/11/10 00:31:17.61 JRvUAT+y
>>690
>>691
ありがとうございます
うっかりIntelでBayTrail選ぶところだった
AMDのを選ぶことにします
694:login:Penguin
13/11/10 00:35:46.06 yG/uzxh8
Bay Trailは64ビットだったと思うしUbuntuあたりも動くのでは。
試してないけど。
Clover Trailが32ビットなので厄介だ。
695:login:Penguin
13/11/10 02:09:01.62 zDMSsVnA
インストール出来ないことはないだろう
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)
696:login:Penguin
13/11/10 11:41:06.63 yG/uzxh8
>>695
出来なくはないだろうけど、出来たという報告を見たことがないな。
どのディストリビューションも32ビット版にはUEFIブート用のファイルを
入れてないから、インストールディスクから作り直さないといけない。
Debianには入ってたような気がしてたけど、今見たら入ってないな。
何を見間違えたんだろう？
697:login:Penguin
13/11/10 12:27:40.33 AsvqGpF9
大日本Linuxが欲しい。
日本人であることを誇れるようなLinux。
いつもLinuxを使ってて思うのは
俺達はしょせんアメリカかぶれだということだな。
698:login:Penguin
13/11/10 12:37:01.05 yG/uzxh8
Linus、アメリカ人じゃないし。
699:login:Penguin
13/11/10 13:03:33.02 1t9FHG0J
ｗｗｗ
700:login:Penguin
13/11/10 13:04:55.59 rt0uRwGD
>>697
超漢字使ってろよ。
701:login:Penguin
13/11/10 13:44:29.37 QnG/MZTh
>>697
カーネル直で漢字使うのはもういいだろ。漢字プリンタの時代の悪夢はいらん
702:login:Penguin
13/11/10 14:45:37.29 kzApYlVr
>>698
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> In 2010, Torvalds became a United States citizen and registered to vote in the United States;
703:login:Penguin
13/11/10 15:16:12.26 57sI0CBR
うぶんつは安定した鳥だけど設定するのに
・設定
・gnome-config
・myUnity
・compizconfig
・tweak
・手作業(フォント、テーマなど)
どのバージョンでも使えるように、基本的な設定はまとめて欲しいの
勝手にwm載せたんならXやwmの設定ファイル書きますけどね、これじゃダメだろ
704:login:Penguin
13/11/10 15:24:56.25 0i23qMfA
リーナス！
この裏切り者めが！
705:login:Penguin
13/11/10 16:04:30.51 NC1fWxyl
UNIXがアメリカでLinuxは北欧だろ
706:login:Penguin
13/11/10 16:16:11.74 3aNogUqz
>>703
その辺まとめるの自分でやってみたらかなりエグい事になってるのに気付いた。多分ubuntuの中の人も泣きながら作ってると思う。つか「お願いだからさわらないで！壊れる！壊れる！」って感じだろな…。
ububtuの、あそこまで完成度高くまとめあげた事が異常。
707:login:Penguin
13/11/10 16:49:29.44 57sI0CBR
「おねがいcompizだけは触らないで」ってcompizconfigを公式から外そうとしたんだよな
そういう問題じゃないと、せめてバージョン関係ないまともな設定くらい作れと
708:login:Penguin
13/11/10 17:30:09.79 57sI0CBR
Linuxっていうとすぐ「ソース嫁」「設定ファイル書け」「自己責任」っていうけど
それは自分で組んだ環境の話、出来あいをいじるのとっても大変
統合環境謳ってるなら、設定くらいまともにやろうよ、これじゃ出来の悪いwindowsだよ
709:login:Penguin
13/11/10 17:41:50.52 l3257Imd
Linuxは統合環境なんか謳ってないからな
710:login:Penguin
13/11/10 17:43:39.03 QpgNnksW
出来の悪いwindowsよりもやばいけどな。
711:login:Penguin
13/11/10 17:45:23.56 Tism9ny9
pearOS 8 試しに入れてみたけど結構良かった。13.04ベースで日本語入力も問題なし。初期導入アプリも少なくて軽量。32bit版のアイドル時メモリ使用量は230MB程度。
712:login:Penguin
13/11/10 17:56:05.13 57sI0CBR
>>709
Linuxカーネルはコンポーネンツのひとつに過ぎない
うぶんつというdistroの話だぢょ
713:login:Penguin
13/11/10 18:42:29.10 YHcwkMGP
>>669
> LXDEにcompiz入れると面白い、ただしvmでやれ
なんでvm使うの？
714:login:Penguin
13/11/10 18:57:58.38 57sI0CBR
GUIこけたらコマンドラインで、Xやdmやwm立ち上げればいいけど
/etcとかの設定取っておかないと復旧面倒くさいだろ
気まぐれにGUIいじる、wm切り替えるってのはvmでやったほうがいい
715:login:Penguin
13/11/10 19:19:47.89 jzLhPkNs
>>714
こけるポイントってハード依存部分が多いだからあんまり意味なくない？
716:login:Penguin
13/11/10 19:26:09.46 uEq+arxt
VMでX動かすほうが難易度高くないか
717:login:Penguin
13/11/10 19:35:54.38 57sI0CBR
一度動けばhwは関係ないような、せいぜいエラーも吐かず黙るくらい、vmなら大丈夫
wmで遊ぶならLXDEいれると設定少し面倒くさいから、openbox＋lxpanelを基本にするのがらく
compizがなー、emerald公式から外されちゃって、こういうの本家のOSでやるのはよっと怖い
718:login:Penguin
13/11/10 19:48:25.98 57sI0CBR
また壮大に脱線しそうだから締めたいんだけど
「LinuxはGUIを規定していない」どころか、コンポーネントにすぎない
GUIは今までもこれからも鬼門です、各コンポーネントは独自に進化するし、バイナリリポジトリならなおさら
distroは、標準化なんて期待してないから、てめぇの設定くらいしっかりしろ
719:login:Penguin
13/11/10 20:05:04.18 TXjYDoXx
意訳してみた
｢俺が全て正しい。お前らは間違ってる。
俺がトラブっても悪いのは全てお前らだ｣
720:login:Penguin
13/11/10 20:12:02.83 y12dnp4A
まるでチ○ンだなｗ
721:login:Penguin
13/11/10 20:21:39.61 57sI0CBR
「難しさ」ってのはどの環境にもあって
一見簡単なwindowsやうぶんつもシステム弄ろうとすれば、Archのほうがらくだったりする
GUIなんてopenbox載せればそれなりに使えるんだから、分かる範囲でシステム組むのが吉
というアプローチが許されるLinux
よく言われる「自己責任」じゃなくて、わかんねぇものはわかんないから（つか徒労？）
分かる範囲でGUI組めばいい
こけると修復めんどくさいのでvmで試してからね
722:login:Penguin
13/11/10 21:07:45.47 yG/uzxh8
>>703
分かる。Windowsは色々なところから設定のところに行けるから、
同じようなものだと思ったらそれぞれが違うんだよな。
723:login:Penguin
13/11/10 21:59:49.32 g8SmL6JN
INSPIRON1100にちょうどいい鳥教えれ。使い道がねえ。なんかビデオメモリが４メガしかねえし。
724:login:Penguin
13/11/10 22:00:34.02 g8SmL6JN
あっ８メガだったかも
725:login:Penguin
13/11/10 22:09:57.19 57sI0CBR
おれのノートはフィンが目詰まりして、いつも全開うるさくて使えねぇ
726:login:Penguin
13/11/10 22:12:37.56 iq17xDKF
>>725
掃除汁。
外側からﾀﾞｽﾄﾌﾗｲﾔｰで吹くだけでも違うぞ。
727:login:Penguin
13/11/10 22:18:15.35 yG/uzxh8
>>723
分厚いノートで中身がデスクトップパソコンだから、
たいていのディストリビューションが動くのでは。
うちの職場にもあるよ。XPのサポートが切れる前に
CentOSでも入れようかと思ってる。
これより前のPentium3マシンとか、PentiumMマシンの一部
（PAE非対応）とかじゃなくて、
あまり悩まなくても普通に使えるのでは。
728:login:Penguin
13/11/10 22:24:48.24 g8SmL6JN
ミント入れてみるね。ありがと。
729:login:Penguin
13/11/10 22:30:27.51 57sI0CBR
>>726
Vistaノートだからもったいなくて、苦労して分解掃除したけどあかん
ノートのサプライってすぐ終わるしほったらかしにしてる
買ったときはまさかこんなパーツが生死を分ける、なんて考えてもなかった
730:login:Penguin
13/11/10 22:51:34.39 yG/uzxh8
>>729
Windows updateが暴走してるだけじゃないの？
今も、IEのアップデートで詰まってしまう状態だよ。
手動でIEを問題が起きるものより新しくすれば直るけど。
Windows updateの暴走とか、重いアンチウイルスソフトが関係ない
Linuxだと、ちょっと古めのシングルコアでもそれなりに使えるね。
731:login:Penguin
13/11/10 23:19:29.25 57sI0CBR
Windows updateってサポート期間が終わっていてもふつうに繋がってフリーズするよ
とっくにlinuxサブにした、15万wもしたのにガラケーより使えない奴だった
はいっ、雑談終了
732:login:Penguin
13/11/11 01:31:01.85 g7rGeGO9
XPはまだ使えてるから98かな
手元にあるソフトだとそれを必要とするのはSimcity3000くらい
98なんて未だに使ってるのが驚きだよ
733:login:Penguin
13/11/11 07:10:21.38 hneqsoa2
オフラインならXPだろうが、98だろうが使い続けられるじゃん
734:login:Penguin
13/11/11 07:17:59.69 g7rGeGO9
オフラインだとSteamで弾かれてどれも始められないと思う