13/10/17 06:14:11.28 cqLqXC7s
mint厨はubuntuしか使えない奴が自分の成長をアピールしてるだけだからそっとしといてやれよ
24:login:Penguin
13/10/17 07:36:20.37 dbM1Nrph
open SUSEは使いやすいけど
もう少し軽くなってほしいな
25:login:Penguin
13/10/17 07:53:26.12 RsPNepTD
>>23
そうだな。MacやWindowsしか触ったことがない初心者は、
UbuntuかMint位しか使えないよ。
26:login:Penguin
13/10/17 08:08:34.13 itXv/thg
>>17
なるほど。そういえばCentOSと違って、DVDでもネットワークを
見に行ったりしてるね。Debianはインストーラがプロキシ設定を
聞いてくれるのは好き。Ubuntuは聞いてくれないので厄介。
>>18
別に化石と言うほど古くないじゃん。AtomなのとSSDだと容量が
少ないのが気になるけど。普通にCentOSでもいいし、Xubuntu、
Debian+Xfceあたりでもいいんじゃない？
27:login:Penguin
13/10/17 09:14:59.14 daE0Um3f
>>19,21
最小構成から構築したいんだよね？
どのディストリでも同じようなものだから
とりあえずVM上で練習してみたら？
28:login:Penguin
13/10/17 11:25:28.58 9F+c2kK1
たしかDebianは日本語でインストールするとシステムの言語が日本語になって、
デーモンのログも日本語になる。
そして日本語表示できない状態でログを見るときに困る。
29:login:Penguin
13/10/17 16:09:36.22 iJVpsq2i
自分の場合は「Windowsに関しては上級者のプログラマーだが、Linuxに関しては未経験」という極端なバランスの人を対象としてソース公開するケースが多いので
ビルドや動作のテストをUbuntuで行うようにしている。
ドキュメントでも暗に「Ubuntuでビルドする場合は ./configure --prefix=/usr/local && make && sudo make install」などのようにわざわざ名前を出して暗黙にUbuntuを薦めてる。
本意ではないが。
自分自身はCLFSベースの環境を使っているが、Windowsしか知らない初心者にCLFSを薦めるのは、嫌がらせレベルなので、CLFSは名前すら出していない。
「Linux未経験でもWindows上級者ならば、Archくらいなら薦めてもセーフか?」とも考えるが、たぶんArchでもアウトだろうな。mountの概念すら知らない可能性もあるし…
30:login:Penguin
13/10/17 16:55:56.87 NMswPHyQ
archはlinuxに熟練している人でも持て余すよ。
ソフトウェアの方でarchに言及してるのなんて見たことない。
使っている人数も日本だと両手で数えられるくらいしかいないんじゃないの。
31:login:Penguin
13/10/17 17:04:58.17 PP5+M2XU
両手は言いすぎだろ
下の毛くらいには居る
32:login:Penguin
13/10/17 17:16:26.56 BE6MPxm0
俺の周囲に俺含めて4人いるってことは
全日本のarchユーザの4割は俺の知り合いってことだな
33:login:Penguin
13/10/17 17:19:04.64 YK8K6hly
じゃあarchより上級のSlackwareユーザーは絶滅危惧種レベルだな。
34:login:Penguin
13/10/17 17:19:31.64 2eJtAA3p
インストールしたらとくに自分はなにも設定とかしなくてもいいディストリビューションってありますか？
セキュリティとかウイルスとか怖いんです
35:login:Penguin
13/10/17 17:20:06.55 88uPAVob
>>34
ないです。
36:login:Penguin
13/10/17 17:22:40.22 BE6MPxm0
>>34
好きなのをどうぞ
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
37:login:Penguin
13/10/17 17:31:44.23 tDap9NQ+
>>26
俺、日本語で入れたよねって軽く焦ったりもしたけど、vineで音がでなかったよりは楽に作業が済んだ
DebianにXfceはなかなかに軽い気がする。
インストールしてからの一山を超えてしまえば快適な環境ではある
38:login:Penguin
13/10/17 17:37:19.38 bBkfIJxn
>>34
新し目のLive CD/DVDとかは？
URLﾘﾝｸ(simosnet.com)
39:login:Penguin
13/10/17 17:46:50.38 FECVWJA1
たぶん目が飛び出るような話をさせてもらうと
Linuxに精通した者でも、GoogleChromeで何を選べば良いかわからない人も
多いだろう。
つまり、
ほぼ同時期に、バージョンと作られた目的の異る3つが存在するからだ。
GoogleChrome beta
GoogleChrome stable
GoogleChrome unstable
Windowsユーザーなら尚更混乱することだろう。
40:login:Penguin
13/10/17 18:06:40.05 FECVWJA1
GoogleChrome stable、これでもインストールしとけばいいだろう
41:login:Penguin
13/10/17 18:41:15.79 dIXYC8td
目玉が飛び出るほどすごい情報だな
ノーベル賞もらえるんじゃないか？
42:login:Penguin
13/10/17 18:59:00.07 bsi45YNo
釣り針なのかなんなのかよくわかんないよ・・・
このあとに集団ストーカーの書き込みをしてても納得する
43:login:Penguin
13/10/17 19:01:56.22 SudLcJQJ
>>34
使える状態に設定することをインストールと言うのだから、万全な状態まで設定すれば、どれでもOK。
完全を期すなら管理者を雇う。
44:login:Penguin
13/10/17 20:24:56.27 itXv/thg
>>34
CentOSかな。最初はネットが起動されないと思うし、ファイアウォールも
全ポートが閉まっていたと思う。しかも、selinuxが最初から動いてるので、
ガチガチだけど、少しずつ開けて行かないと使いようがない。
Vine Linuxはファイアウォールはインストール時に開けたポート以外は
閉じてるはず。selinuxは入ってなかったと思う。
Ubuntuはファイアウォールが全ポート開いてる。Debianも同じだっけ。
そのまま使うならVineがバランスいいかな。ただ、ソフトを足すとなると
メジャーなディストリビューションと互換性がないから、ややこしいかも。
45:login:Penguin
13/10/17 20:26:52.69 itXv/thg
>>39-40
しかも、ChromeはUbuntuの32ビットにインストールできないと
ちょっと騒ぎになってるし、CentOSは切り捨てるし、ややこしい。
>>43
やっぱり初期設定はディストリビューションにとって大事だよ。
46:login:Penguin
13/10/17 21:50:57.07 SudLcJQJ
>>45
長年使って自分に馴染む設定にしてるから初期設定はどうでもいいと思えてしまう。それよりこの先どうしていくのかというポリシーを重視してる。
windowsユーザって、年に一度初期化が必要とか、PC変えるとOSも変わるという教育受けてるから、そういう考えないのかもね。
47:login:Penguin
13/10/17 22:05:56.65 itXv/thg
>>46
方向性も大事だけど、初期設定も大事だよ。Linusもそういう考え方。
むしろWindowsのほうが長く使う人が多いのでは。XPなんて10年も
使われてるわけだし。掲示板とかでやたら再インストールを勧める
お子様がいるけど、普通はWindowsの再インストールしないし。
48:login:Penguin
13/10/17 23:25:44.30 QnW7w3bd
ご指南頼む。
ＮＥＣのVC40/H8改（セレロン400Mhz-512Mb-80GB-ＤＶＤマルチ）
という機材があって、
とりあえずＸＰＳＰ２がインストールできるぐらいまでは確認できました。
こいつをＨＴＴＰ用の簡易サーバーに作り変えようと思うのだが、
・多少なりとも軽快動作が期待できる。
・ＨＴＴＰサーバーとしての機能がＧＵＩにて操作・設定できる。
・WindowsとのLANでのファイル共有がＧＵＩにて操作・設定できる。
・先にインストールしたXPも併存（デュアルブート？）
これらが揃ったものって、ありませんでしょうか？
49:login:Penguin
13/10/17 23:32:39.28 FECVWJA1
時間がたてば、どのトリも改善され、いつの間にか自分のPCに最適になってくるよ。
50:login:Penguin
13/10/17 23:50:54.65 UJSQF7Eu
>>48
GUIに拘るなら、WindowsXPをチューニングして使うのがベストだと思います。
51:login:Penguin
13/10/18 00:09:44.58 5VDTOfTA
だがxpの期限が来年の4月9日だからね
52:login:Penguin
13/10/18 00:14:35.86 5VDTOfTA
48さん、大変な仕事受けましたね。
53:login:Penguin
13/10/18 00:29:16.64 2wpv6Dpk
>>48
apatchもsambaもGUIの設定ツールはあったと思うけど、
最近使ったことないな。私もWindowsにhttpサーバーを
入れたほうが手っ取り早いと思うな。
とりあえず、debian+xfce、debian+lxde、vine linuxとかの
live dvdで動くか試してみては？（centosも行けるかな？）
54:login:Penguin
13/10/18 00:47:04.53 5VDTOfTA
バリュースターの中古をサーバー専用機のバックエンドにするにしても、
調整用にもう一台PCがいるだろう。
入手した一台だけでは、テストができないはずだ。
55:login:Penguin
13/10/18 00:49:11.05 5VDTOfTA
これ完全に助言してやったら、48さんの仕事をわれわれがしてやったことになるのか（笑）
56:48
13/10/18 00:56:37.41 WgV/sP4s
みなさん色々と知恵をありがとうございます。
えっと、状態確認用の機材は、今掲示板を見るのに使っているWindows7(hpSP1)のノートがありますので。
でもって、先の化石PCの話に関しては、地元の恩師からの授かりものでして。
「趣味のものとして使って良いが、できることなら活躍している様子を報告してほしい」
と、半ば課題を突き付けられるかのような形で、今の私の手元にあるのです。
57:login:Penguin
13/10/18 01:04:58.35 5VDTOfTA
でも、GUIぐらい作れるでしょう？
58:48
13/10/18 01:09:34.14 WgV/sP4s
Windows系として、Basicでいくつか遊んだことはありますが、
トリビア知識ばかりで真っ向から扱ったことは皆無でして。。面目ない
59:login:Penguin
13/10/18 01:27:23.33 aBLcDij7
その要件なら別にGUIで設定できる必要ないと思う
最近のメジャーなディストリなら
デュアルブートも考慮してインストールしてくれるはず（多分）だけど
とりあえず使いやすさから言うとDebianあたりかねえ
デスクトップなしの推奨RAMなら余裕だし
60:login:Penguin
13/10/18 02:22:25.30 +fFFoUKx
なんかそういうディストリあった気がするけどなあ…名前忘れたなあ
61:login:Penguin
13/10/18 02:31:55.65 qscj+G47
>>47
カーネルの設定の話じゃないよね?
レジストリがごちゃごちゃのまま使い続けるの? ブラックボックスとまでいかなくても、得られる情報少ないのだし、最初から手順を踏むしかないこと多い。
62:login:Penguin
13/10/18 02:35:57.84 +fFFoUKx
確か犬かなんかの絵で(パピーじゃない)…誰か覚えてない？挙がってるようなサーバ機能一式が入ったディストリ。ライブでイケるからusbメモリにでも書き込んで、使う時だけそっちでブートすりゃ設定ほぼなしで使えた。
でもまあvirtualboxにdebianかcentosか有名なの入れてサーバ建てるのがいいと思う。サーバ系一式インストールとかだいたい用意されてるし
63:名無し
13/10/18 06:12:51.29 t1b2ZB46
vineとかCentOSってグラフィックよわくないですか？
同じPCでも動画サイト見るとカクカクする
64:login:Penguin
13/10/18 06:24:43.05 GB8pzH5a
Windowsと比べて再生速度が高速と定評があります。
65:login:Penguin
13/10/18 09:48:08.29 QfwDiw/W
ubuntu13.10はかなり改良されてるみたい
66:login:Penguin
13/10/18 15:27:04.75 moUF7Rci
>>63
Xのドライバ設定がこなれてないか各種ライブラリのバージョンが古いかとか。
特にX関連はデフォルトで高パフォーマンスな設定になってないディストリ
の方が多いからまず見直す所。
67:login:Penguin
13/10/18 18:14:40.05 mBsFSxHz
ありがちですね。
低パフォーマンスになっていたら高パフォーマンスに変えるといいです。
Windowsで2時間のドラマが高パフォーマンス設定のLinuxなら1時間で見れますよ。
かなり速くなります。
68:login:Penguin
13/10/18 19:29:43.48 Rb7ptCc/
機種に依存しないWinOS（あたりまえ）、機種に依存するLinux系の多くのOS
で勧めようがない。
69:login:Penguin
13/10/18 19:36:52.43 2wpv6Dpk
みんなで意地悪に無茶苦茶言ってるな。
70:login:Penguin
13/10/18 19:39:27.18 S2xCwMrg
>>68
それよりXPと7で互換性の無いWindowsは一番勧められない。
71:login:Penguin
13/10/18 20:00:13.90 Rb7ptCc/
7も8も値段が変わらないから、セキュリティ考えれば8の特売（15000円＋デバイス）
を購入したほうがいい。
72:login:Penguin
13/10/18 20:07:37.95 Rb7ptCc/
もう単体のDSP版は売ってはいけないことになったんだから。
73:login:Penguin
13/10/18 20:36:22.54 2wpv6Dpk
>>72
7のこと？8.1のこと？
74:login:Penguin
13/10/18 21:04:25.62 dUjcF/nm
>>63
Nvidia>Intel>>>>>AMD
GPUドライバの正体はコンパイラ+仮想マシンなのでコードの能差はブラウザ以上
NvidiaとIntelはwinと遜色なく動くがIntelはイマイチ感もたまに有る
Mvidiaのソフト開発能力が極めて高いのはTegraですぐにDirectX動かしてしまったのを見ても明らか
75:login:Penguin
13/10/18 21:09:35.96 dUjcF/nm
法人は8見た後で一斉に7
ゲイツが居なくなってからは商売が下手すぎ
誰も四角いハンドルなど欲しがらない
変えてはいけない所は変えてはいけない、とマイクロソフトとUbuntuに忠告しとこう
誰も君らには新発明など期待していない、何時までも変わらない古くさい安定を求めている
Ubuntu、君はチンピラデストリじゃないんだ、自覚してくれ
76:login:Penguin
13/10/18 21:09:45.68 2wpv6Dpk
>>74
intelのGPUは3Dに関しては、
WindowsとLinuxでかなりの差があるよ。
Nvidiaは純正ドライバがあったから、
同等だったけど、最近はちょっと入れにくいからな。
>>70
異常なくらい、XPと7でソフトの互換性高いと思うけど。
8も同等以上に互換性高いから、いまいちタブレットで
盛り上がらないんだと思うけど。
77:login:Penguin
13/10/18 21:35:42.92 QLRskJDv
Intelも純正だよ。
78:login:Penguin
13/10/18 21:41:24.22 2wpv6Dpk
>>77
純正を供給してるみたいだけど、Linuxだと3Dアクセラレーションが
全然効かないんだよ。
79:login:Penguin
13/10/18 22:34:29.40 +fFFoUKx
>>75
チンピラと呼べるのはむしろgentooやarchでしょ。いつの時代も不良は自分を曲げる事が出来なくて"規格外"になる
ubuntuは成績が良くて人気もある王道タイプ。危ない橋を渡る訳でもない…と思いきや渡った橋を全部叩き壊して行くんだよね。退路ナシ。マゾか？
80:login:Penguin
13/10/18 22:46:53.80 2wpv6Dpk
どうだろ。不良ってみんな同じに見えるんだが。
まあ、Linuxも普通の人から見たらどれも同じだろうけど。
81:login:Penguin
13/10/18 23:12:47.15 Rb7ptCc/
8と7じゃあ全然違うぞ
82:login:Penguin
13/10/18 23:26:40.42 eWqmX8/i
>>79
> ubuntuは成績が良くて
これは無いわｗ
「○○したい場合は××の操作をするだけで良いです」「面倒で難しいことは考える必要はありません」
これをハナから信用すると動かないのがubuntu。
それぞれのソフトの開発者が好き勝手に好きなペースで無責任に営んでいるのがフリーソフトの世界。
簡単な操作でちゃんと動きます、のubuntuは根底から成立していない。
83:login:Penguin
13/10/18 23:43:27.95 7hUacA8b
UbuntuはFO3動くって言われてだまされたから嫌悪感がある
84:login:Penguin
13/10/18 23:48:10.20 S//fEvcE
Ubuntuはsteamで入れられて、linuxが対応プラットフォームに明記されてるゲームは大抵動くんじゃないの？
別にすべての環境とはいわんよ。そこは、Windowsも一緒だし
85:login:Penguin
13/10/18 23:59:30.60 RkA/Seg5
ubuntu以外のディストリはsteamがリポジトリに入ってないってのは大きいね
86:login:Penguin
13/10/19 01:17:44.95 lF6xUkNa
とりあえずsabayonにはsteamはあったな。
pclinuxosにもあった気がする。
gentooにもあるんじゃなかったっけ。
87:login:Penguin
13/10/19 02:51:56.89 s7LAOKqy
>>85
こういう知ったかは手におえんわ
88:login:Penguin
13/10/19 03:07:36.77 0pBdxVNx
steam？ゲーム屋の販促じゃねーかよバカ
こんなもんなデブ系じゃなくても導入できるわ。
金払ってまでやる価値がねえから取り込まねえだけだよ間抜けめ（笑）
89:login:Penguin
13/10/19 06:50:01.84 QBgaTXAs
ポータブルSSDをLive起動のLinuxにする際の
おすすめのディストリビューションは何ですか？
用途はWindowsが起動しなくなった時に備えて
Wineが使えるといいです。
90:login:Penguin
13/10/19 08:08:51.39 gap4VgZG
>>85
open SUSEにもあるぞ知ったか
91:login:Penguin
13/10/19 10:00:57.44 f/BSyWh2
>>89
何でもいいんじゃないの？
WineはUbuntu、Debianなら標準のレポジトリで簡単に入る。
VineLinuxなら標準のVineplusレポジトリから、CentOSなら
EPELレポジトリを足せば簡単に入る。
Wine上での日本語はVineが一番まとも。Debian、Ubuntuも
フォントが汚くて少しずれるが許容範囲か。
CentOSのWineは代替フォントにCJKのuming.ttc?を使おうと
して、盛大に文字化けする。どうせ、中国語、韓国語は普通
使わないから、日本語フォントにリンク貼って消すといい。
やっぱりWineはDLLのバグなどもあるので、目的のソフトを
動かすのは必ずしも簡単じゃないよ。一度試してみては。
92:login:Penguin
13/10/19 10:09:27.72 r6R3C/p5
RubyのまつもとさんもUbuntu使ってるのでやっぱり日本人ならUbuntuのほうがいいですかね？
93:login:Penguin
13/10/19 10:29:14.69 3pyq42jx
Ubuntu でもいいし Ubuntu じゃなくてもいいよ。
日本人ならってのはあんまり関係ない。
94:login:Penguin
13/10/19 10:34:17.04 sAraHbZD
初心者にとっては、日本語フォーラムあるのは大きいかもね
95:login:Penguin
13/10/19 10:47:53.74 ncx5CC9Y
日本人ユーザーの多さとかなんかあった時の調べやすさで言えば
UbuntuかCentOSかの二択
96:login:Penguin
13/10/19 11:11:20.46 QBgaTXAs
なるほど
VineやCentOSも試してみます
ありがとうございました
97:login:Penguin
13/10/19 13:54:31.68 47TP/yV2
ノーガードによる危険はLinuxのトリも同じ
98:login:Penguin
13/10/19 13:59:02.39 LBGng1/x
>>97
裸で後から盾を持って安心じゃなくて、最初から鎧を着てようってことでしょ。
99:login:Penguin
13/10/19 14:04:39.32 47TP/yV2
意味なくClamAVが開発されたわけじゃないからねえ
100:login:Penguin
13/10/19 14:16:14.00 s2cstCnX
ファイアウォールの設定は必須だね
101:login:Penguin
13/10/19 14:20:27.21 47TP/yV2
fedoraならOSの初期起動からすでにファイアウォールが動いているし、
フェールセーフが強力なのはSELinuxのなせる技。
デビアン系はファイアーウォールはインストールされているものの、
放置してれば、動いてない。
102:login:Penguin
13/10/19 15:02:09.20 6DeDuM7n
ファイアウォールの設定が難しすぎる
対話形式のものがない
103:login:Penguin
13/10/19 15:07:55.37 47TP/yV2
TCP/IPやポートプログラムの知識を多少持ち合わせとかんとまあ、難しいだろう
104:login:Penguin
13/10/19 15:10:43.07 f/BSyWh2
>>102
今は普通にGUIから設定できるだろ？Ubuntuはそれすら
難しいと考えて、初期状態でファイアウォールを動かして
ないんだろうけど。
まあ、直接外につながずにルーター入れとけばいいとは
思うけど。どうせ、どこの家でも無線ルーターがあるから、
それの有線LANにつないどけばいいのでは。
105:login:Penguin
13/10/19 15:11:31.82 3okjbO/v
Deb系で初心者でもファイヤーウォールうまく設定できる良いソフトとかサイトないの？
106:login:Penguin
13/10/19 15:24:36.78 47TP/yV2
gufwでいいじゃん。
AppArmorの学習モードで使って、納得した段階で実効モードに切り換える。
それがdev系ユーザーの生きる道。
FedoraなどのRedhat系は違うアプローチだ。
107:login:Penguin
13/10/19 15:48:42.41 3okjbO/v
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな設定が用意されてるんだけど、どれが必要でどれが不要なのかさっぱりだわ
FTP使わないなら閉じれば良くて、IRCやるならIRC開けてもいいんだろうなくらいしか
108:login:Penguin
13/10/19 16:00:41.39 rXkIhPrJ
なんか勘違いしてる人が多いけどデフォルトではFWとか関係なく全ポート閉じてるよ
何かしらのプログラムを起動した時にそいつに必要なポートが開かれて、
FWは閉じてるポートを開いてるか閉じてるかをわからなくしたり開いているポートに対していろいろな制限をかけるためのもの
だからまずは不要なdaemonを止めることが最初だよ
なんか思わせぶりな口調で強制アクセス制御/FW/アンチウィルスソフトを同列に語ってる人がいて酷すぎる
109:login:Penguin
13/10/19 17:19:30.69 mRFhDpJf
ubuntu/debian系がポリシーACCEPTの設定ナシからスタートするのはなんでなんだろ。
デスクトップ用途で通ってる上にavahiとか(lan内ネットワーク用)、rsyncやgvfs(リモートマウント系)とか結構ゴリ推ししてくる所あるし、ntpとかdnsとか(ちょっと前まではメールサーバも)すぐサーバ建てようとするし
なんかチグハグな印象を受ける。
自信があるからなのか、○○出来ない、の方を避けてるのか、あとネットはもっと自由なもの！守るより攻めよう(楽しく使おう！)っていうような雰囲気か。
ドキュメントとかでは「ネットの世界は危険で…セキュリティは大事で…」みたいな雰囲気なんだよね。
あとアマゾン系とか向こうからの収集の為もあるかもしれないけど。
110:login:Penguin
13/10/19 17:45:56.91 LBGng1/x
高負荷なサーバはファイアウォールとか入れないけどなぁ。それ以外入れないのと、最新に保つようにしてるだけ。監視はしてるけど。
111:login:Penguin
13/10/19 17:50:00.75 3pyq42jx
>>109
ゴリ推しって?
112:login:Penguin
13/10/19 18:00:09.57 mRFhDpJf
>>111
使う機能性に対して依存がきつい、のでゴリ押しされてるように見える
よっぽど汎用性が高く色々な所で流用されてるのかもしれないけれど、そこに外部ネットワーク機能は必要ない、という場面で切り分けられない
113:login:Penguin
13/10/19 18:01:41.04 IZ8Hsvzm
>>108
そういうあなたは、要するに法律を定めていれば必ず犯罪は起きないと考える
バカですか？
現に、あなたのノーガードのLinux環境にゴミが溜まってるでしょう？
パラメータもいじられまくっているでしょう？
無頓着すぎませんか？
114:login:Penguin
13/10/19 18:04:40.18 3okjbO/v
>>113
よほど馬鹿に見える
115:login:Penguin
13/10/19 18:09:52.93 IZ8Hsvzm
IRCやりたきゃIRCアプリを使えばいいだけのこと、FWとかいじくる必要無
116:login:Penguin
13/10/19 18:13:51.33 mRFhDpJf
>>113
そんな皆からのプレゼントやメッセージをゴミだなんてひどい…
117:login:Penguin
13/10/19 18:23:25.58 IZ8Hsvzm
logとか.exeとかロックファイルとかだよ。
スクリトパックって奴もそうじゃん。
落る場所は決まってるからと言うのならそこを、無差別にrmしとけ。
俺等から言わせれば、腸のなかに老廃物を溜め込んでるようなもの。
118:login:Penguin
13/10/19 18:41:08.32 78QHGpI7
>>117
俺「等」とか、勝手に周りを巻き込むな
ちゃんとアンチリナックス面々とか、MS信者とか書いとけ。
一緒にされたくないわ
119:login:Penguin
13/10/19 18:57:41.01 IZ8Hsvzm
なんか、悪い牛丼食て狂牛病に頭犯されたような奴が噛みついてきたな
120:login:Penguin
13/10/19 19:00:13.91 rXkIhPrJ
これは酷い、どんな使い方したらそんなむちゃくちゃな事になるのよww
まさに最大のセキュリティホールは人間ってやつだな
あと一応いっとくけど俺はノーガード推奨なんてしてないんで
121:login:Penguin
13/10/19 19:30:43.57 IZ8Hsvzm
ノーガードあはは
122:login:Penguin
13/10/19 21:24:33.47 4kXQf+kO
>>121
反論もろくにできなくなっちゃって恥ずかしいやつだな
123:login:Penguin
13/10/20 02:14:44.03 bfJTwjqW
Debian系はufwあるからfwの設定楽だぞ
iptables直接いじるのアホらしくなるし
124:login:Penguin
13/10/20 03:11:24.02 JgdZyGwE
一般家庭なんてルーターの中のFWで十分だと思う
ワームの類だけ気をつけてればいいよ
125:login:Penguin
13/10/20 03:19:32.75 9iVhRK/6
ID:IZ8Hsvzm
こいつさっきから言ってることがおかしくないか？
法律を定めていれば必ず犯罪は起きないと考えるとか、腸の中に老廃物だの、狂牛病に侵されるだの。
人間性を疑う妙な発言ばかり。
126:login:Penguin
13/10/20 03:51:28.85 b4HnxtGA
>>109
インストールしたものは使うものっていう思想だからじゃない?
使わないものはわざわざ入れないよねっていう。
>>123
他のディストリでも結構重宝してる。
ufwがない場合でもfirewallbuilderはたいていあるから、ややこしくなるけどそれで代用したり。
127:login:Penguin
13/10/20 08:51:04.36 uzAHqW9t
>>125
まぁそういうのの隔離スレだからねぇ。
128:login:Penguin
13/10/21 16:28:57.18 pUS1NPnF
ubuntuは他のlinuxディストリビューションと乖離してきてるというか
gnomeとかkdeなどのGUIはcanonicalが手を加えない限り動かなくなるだろうし
プロプライエタリなドライバーとかを投入したら完全にアレだと思う
129:login:Penguin
13/10/21 16:33:40.14 qOpqFMTE
>>128
「アレ」って?
130:login:Penguin
13/10/21 20:28:50.23 0OYnh87Z
かのアレクサンダー大王の略。
転じて、帝国主義のこと。
131:login:Penguin
13/10/22 06:48:39.21 Qf2eQJdy
>>78
> Linuxだと3Dアクセラレーションが全然効かないんだよ
どいうことか、意味が分かりにくいな。
詳しく説明して欲しい。
132:login:Penguin
13/10/22 08:10:06.07 qr/YCPUW
>>131
そのまんまだけど。
Linux用の、インテルHDグラフィックスのドライバは、
3Dアクセラレーションが効いてない様な感じだよ。
一応、OpenGLも動くけど遅すぎる。
Windowsだと充分すぎるほど速いのでLinuxのドライバのせいだと思う。
133:login:Penguin
13/10/22 08:13:14.62 iGYnKA1p
>>132
鳥はなに？
Mesaのパージョンは？
134:login:Penguin
13/10/22 08:16:26.14 iGYnKA1p
>>132
どんなソフト動かしてるの？
PCスペックは？
Intel HDのパージョンは？
135:login:Penguin
13/10/22 08:24:50.96 Qf2eQJdy
>>132
> 3Dアクセラレーションが効いてない様な感じだよ。
もしかして、お前の環境や設定だけかもしれない可能性は完全に無視して、
気分で言ってるの？そんなことはないよね。
とりあえず、3Dアクセラレーションが効かない、
MesaのバージョンとIntel GPUのバージョンをいくつか教えてよ。
136:login:Penguin
13/10/22 08:26:33.77 Qf2eQJdy
というか、Intel のgpuは全部効かないっていっているのだから、
Mesaのバージョンだけでいいや。
137:login:Penguin
13/10/22 08:33:35.68 iGYnKA1p
Ubuntu13.10
Core i5 Sandy bridge Mobile
Intel HD Graphcs 3000
Mesa9.2
SteamのTeam Fortress 2
Google Earth
なんかがサクサク動くけどな…
Mesa9.1からMesa9.2でメチャ？パフォ上がってるよ
Ubuntu12.04.3LTSのデフォはMesa9.1
edgers ppaで9.2にできると思うけど…
138:login:Penguin
13/10/22 08:51:43.80 95WHaPLG
「感じ」って言ってるのに責めすぎだろ…
139:login:Penguin
13/10/22 08:56:38.32 kIHXn3ez
ベンチマーク使って測定すればいいのにそれも出来ない無能だから仕方ない
140:login:Penguin
13/10/22 08:59:44.18 qNSFdhFk
専門板で適当なことを言うと
よく理解している人がいろいろ教えてくれる
「感じ」って言わずに断言していればもっと多くの情報が手に入った
141:login:Penguin
13/10/22 09:09:11.10 iGYnKA1p
ちな、僕はPhoronixで測ったよ
URLﾘﾝｸ(openbenchmarking.org)
142:login:Penguin
13/10/22 12:01:19.77 p3aox+oE
>>140
その手の奴によく釣られる････
反省します
143:login:Penguin
13/10/22 16:53:49.01 0ou8w+3t
そういえば以前はC2D内蔵グラでもextremetuxracer(ペンギンが雪山滑るゲーム)が30fpsくらいで滑らかにプレイできてたのに
mesaがバージョンアップ(具体的なバージョン忘れた)してから数fpsしか出なくなってプレイ出来なくなった
144:login:Penguin
13/10/22 20:41:30.74 qr/YCPUW
>>133-137
CentOS 6.4
Core i3-3225
Intel HD Graphics 4000
mesa 9.0.0.8
問題のソフトはcootという分子モデリングソフト。
ウィンドウを大きくすると遅くなったりする癖がある。
さらに、Zalman方式のステレオ表示にすると使えないくらい遅い。
以前、CentOS4、PentiumD、NVidiaの何かを
組み合わせていたときより、明らかに遅い。
ベンチマーク入れるの面倒なので、適切じゃないかもしれないけど、
glxgearsが4000くらい、mesa-demoのteapotが400くらいの数字。
これが速いのかどうか分からないけど、他のソフトだともう少し
まともな気もするのでcootの側のせいかもしれない。
145:login:Penguin
13/10/22 22:25:50.47 HOhKdMxs
Linuxで3D機能が欲しい時ってないなー
146:login:Penguin
13/10/22 22:32:23.37 Qf2eQJdy
>>144
Intel HD 4000持ってるわけじゃないので
なんとも言えないが、
URLﾘﾝｸ(www.mail-archive.com)
見る限りでは、（ステレオ視に問題があるかもしれないが）HD4000で
十分快適な速度で動いているらしいよ。
Mesaのバージョン上げるとか、cootのバージョン上げるとか、
試してみたらどう？
で、IntelのGPUでも、3Dアクセラレーションは普通に効くので、
あまり間違った事は言わない方が良いと思うよ。
単に、自分のあるソフトの経験則、しかも、3Dアクセラレーションが動く動かないではなく、
単に動きが遅いからという理由で、
「LinuxではIntelだと3Dアクセラレーションが動かない」と結論づけるのはいくない。
GPU作ってるメーカーでは、Intelが一番Linuxに協力的なんだし。
147:login:Penguin
13/10/22 22:34:52.94 pDup6XDX
age
148:login:Penguin
13/10/22 22:41:23.37 Qf2eQJdy
>>145
3D機能は欲しくなくても、GPGPUはかなり前から騒がれていたよ。
スパコンで「LinuxでGPGPU」はかなり経験値溜まってるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-u.ac.jp)
↑の記事は懐かしいな。
URLﾘﾝｸ(gpgpu.unitcom.co.jp)
↑個人向けにも昔から売られている。（最近はWindowsも選べる感じ）
Androidゲームが一般的になってきたことで、
ゲームメーカーのOpenGLの知識も高まってきたので、
技術的にはLinux向けにも良質なオンラインゲームとか
出来てもおかしくはないんだけどね。
まぁ、Linuxではゲームよりは計算機よりのものがまず流行るかな。
149:login:Penguin
13/10/22 22:47:28.75 qr/YCPUW
>>146
Mesaのバージョンを上げるのは難しいんじゃないかな？
ややこしそうだから、やめとく。
Cootの方は、テスト版をビルドしてみたけど、やっぱりダメ。
全く同じような挙動をしてる。
Ubuntu12.04だと大丈夫かもしれない。同じようなスペックのPCの
VMware上にUbuntu12.04を入れて、Cootを乗せると快適に動くorz
（Hyper-VやVirtualboxは何故かダメ）
実機にUbuntuを入れようかと思ったけど、CentOSのvncって
OpenGLが通るので、これはこれで便利で入れ替えてない。
（実はCootに関しては、vnc上でも同じような速度で動く。何かおかしいが便利。）
150:login:Penguin
13/10/22 22:55:07.06 qr/YCPUW
>>148
GPGPUはソフトを選ぶので、なかなか思ったようには使えない。
最近はCPUの計算も速いから、スパコンを使ってなかったので、
むしろ個人的には勘も鈍ってるorz
3DソフトもむしろWindows用が出るようになってしまったので、
Linuxもあまり使われない傾向。SGIとかから、Linuxにソフトが
移りかけたけど、やっぱりダメだった。
151:login:Penguin
13/10/22 23:14:05.25 /5iAKdg4
こっちの方が重要
chrome://gpu
Graphics Feature Status
Canvas: Hardware accelerated
Compositing: Hardware accelerated
3D CSS: Hardware accelerated
CSS Animation: Accelerated
WebGL: Hardware accelerated
WebGL multisampling: Hardware accelerated
Flash 3D: Hardware accelerated
Flash Stage3D: Hardware accelerated
Flash Stage3D Baseline profile: Hardware accelerated
Texture Sharing: Hardware accelerated
Video Decode: Hardware accelerated
Video: Hardware accelerated
152:login:Penguin
13/10/22 23:20:39.05 qr/YCPUW
CentOSにChrome入らないorz
153:login:Penguin
13/10/22 23:39:42.66 /82FYcRr
CentOSは一癖も二癖もある。
サーバーに仕立てるにはいいんだろうが、汎用やクライアント向きで使うには
酷というものだ。
154:login:Penguin
13/10/22 23:51:58.60 qr/YCPUW
>>153
以前から使ってきたせいか、それほど癖があるとは感じないし、
デスクトップ用途にも充分使えるようになってると思うけれど、
やっぱりパッケージのバージョンが古めで少し苦労することも。
155:login:Penguin
13/10/22 23:54:58.86 /82FYcRr
>>154
フェドーラと兄弟分かと思って使ってみたら、全然違ってた。
156:login:Penguin
13/10/23 01:33:35.04 tOlPmHcV
>>155
兄弟分ではあるよ。従兄弟っぽいけど。
弟：Fedora
兄：RHEL
従兄弟：CentOS
こんな感じか？ｗ
157:login:Penguin
13/10/23 08:07:55.85 Z2m4v+q6
>>156
中身的に、兄：Fedora、弟1：RHEL、弟2：CentOS（弟は双子）という感じでは。
でも、登録とかで癖があるのは、RHELかな。別に、FedoraとCentOSは癖の
違いは大きくない感じがする、パッケージのバージョンは違いすぎるけど。
158:login:Penguin
13/10/23 09:23:59.91 bKipFG0J
兄：Fedora、弟1：RHEL、弟2：CentOS
で、親はRedhatか
159:login:Penguin
13/10/23 09:25:42.35 bKipFG0J
CentOSはもしかしたら、血縁関係にないかな
160:login:Penguin
13/10/23 09:46:08.64 L4ExHP2j
ママの連れ子とかな。なんかキャラが一人違う感じ
161:login:Penguin
13/10/23 12:29:12.99 Wild+UZ5
なんかはだしのゲンを思い出した。
162:login:Penguin
13/10/23 12:34:39.04 j/E2AJcK
彼女はubuntu
163:login:Penguin
13/10/23 17:29:45.45 z0uHkxLO
隠し子のscientific Linuxも居る
164:login:Penguin
13/10/23 19:13:46.69 4rIb6CMg
Linuxで「デスクトップPC環境」を構築している人に質問なんだけど、
この場合のお勧めのディストリは何かな？
後、その時使用しているファイルシステムも教えてくれるとありがたい。
165:login:Penguin
13/10/23 19:55:34.00 19+PbIit
ディストリ: arch
ファイルシステム: btrfs
166:login:Penguin
13/10/23 20:14:44.89 2LWC5+ue
>>164
ディストリ:
お好きなものを。
ファイルシステム:
一番無難なのはext3とかext4じゃないかな。
167:login:Penguin
13/10/23 20:48:19.11 Xkt3UH5G
Btrfsの機能使うような層は
このスレにはいないと思うんだが…
168:login:Penguin
13/10/23 20:49:18.66 VC3gCx8y
実験的な段階のものは自分で使う分にはいいが人に推めはしない
169:login:Penguin
13/10/23 21:04:52.67 wbsjeJfy
CLFS,ext3
170:login:Penguin
13/10/23 21:08:29.37 /VMURu4D
デスクトップ環境を構築、
使う為ならubuntu
作る為ならubuntu以外
FSは違いを感じた事ない
171:login:Penguin
13/10/23 21:12:42.54 19+PbIit
いや別にbtrfsオススメしてる訳じゃないよ
使用しているファイルシステムって聞かれたから
172:login:Penguin
13/10/23 21:45:00.79 LYBjx6xV
CLFSをx86_64で構築した後に内容をLFS相当(eglibc -> glibc等)へ置き換えると、簡単に64bitネイティブなLFSを構築できる。
その際にredhat関連が開発してるsystemdを、gentoo関連が開発してるeudevへと置き換えて使ってる。
最近は酔狂でDebian/Gnome3使ってるが設定方法等がアホみたいに回りくどくて辟易してる。
ファイルシステムは、HD容量とCPU処理速度が有り余ってて、半分くらい捨ててもいいほど有り余ってるのであればnilfs2が最強。
全てのファイルが読み書きの度にgit commitされてるようなもので、rmしたファイルすら当たり前に復活できてしまう。
リソースが有り余ってなければext3か4が無難。
173:login:Penguin
13/10/23 22:00:24.84 QtteLmSR
>>164
ext3とかext4とかいい感じに枯れたやつだと
windowsから弄るときも対応してるソフトあって楽よ
174:login:Penguin
13/10/23 22:19:21.63 Z2m4v+q6
>>164
DebianかCentOSの慣れてる方でいいんじゃないの？
日本語が完璧なのが必須なら大穴でVineLinuxとか。
PCが新しいならUbuntuやMintもいいだろうと思うけど、
普通にWindows8の方が幸せな気もする。
ファイルシステムは、古いOSからアクセスするのなら
Ext3だろうけど、そうじゃなければExt4でいいのでは。
175:login:Penguin
13/10/24 02:17:29.44 v3pGTA/i
Ubuntuの派生OSがとにかく多い。
176:login:Penguin
13/10/24 07:52:07.71 OvPosani
誰かOSのファミリーツリー（系譜）まとめてくれ
177:login:Penguin
13/10/24 07:56:59.05 ZafVUqyZ
URLﾘﾝｸ(futurist.se)
178:login:Penguin
13/10/24 08:20:38.84 +eUGy873
ファイルシステムは別になんでもいいと思うけど、SSD使うならいろいろ注意しないとダメよ
179:login:Penguin
13/10/24 10:44:31.98 YpN23e4h
>>174
デスクトップでcentos選択は無いだろう
クソPCの再利用じゃなくて、
メインデスクトップ環境として使うならKDEデフォルトのopenSuseが良いと思う
180:login:Penguin
13/10/24 17:19:40.71 PpZ+cQvn
初心者におすすめのディストリって結局意見がまとまらないよね.
俺自身はDebian使ってるけど2年サポートって言う点で初心者(特にWindowsからの移行)には薦めづらい..
Linuxの勉強したいって人なら初心者であってもサポート期間の短いディストリ推薦しても問題無いと思うけど,単にWindowsの代替でブラウザ,動画再生,音楽再生位しか使わない人にはUbuntuのLTSとか進めといたほうがいいのかな.
181:login:Penguin
13/10/24 17:27:45.36 DOJh6yAi
このスレ的に初心者には Vine と決まっているのですが。
このスレの掟に逆らってLinux界で生きていけると思わないほうが身のためですよ。
182:login:Penguin
13/10/24 19:15:11.05 8qnPFZF5
決まってないよ。
183:login:Penguin
13/10/24 19:24:22.22 ToMSgWt/
>>181
Vineはソフト古いし、クライアント向けでオススメしていいディストリとは思えんけどなあ
184:login:Penguin
13/10/24 19:27:44.03 zQPvrPpo
つりに反応すんなよ
185:login:Penguin
13/10/24 19:30:22.88 DOJh6yAi
>>183
だからいいんじゃん。
Ubuntu みたいに変に独自化してなくて枯れてるし
その種のデストリでは圧倒的に使いやすい。
このバランスが絶妙なんだよ。
Ubuntu を使っても Ubuntu にか慣れないが
Vine を使えば Linux に慣れる。
そこからの選択肢が広い。
だから初心者には最強ってわけ。
186:login:Penguin
13/10/24 19:36:01.00 PpZ+cQvn
>>185.
Vineはソフトが古い上にセキュリティの穴を塞ぐのが遅い場合が多々あるから初心者には進めたくないなぁ.
187:login:Penguin
13/10/24 20:15:52.05 Dw42cVqt
日本人なら日本産のディストリ使えよ
188:login:Penguin
13/10/24 20:21:13.28 +S+7fDfC
>>187
朝鮮人であるおまいさんの言い分は分かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
189:login:Penguin
13/10/24 20:29:33.70 8L9vObcG
>>179
何かCentOSで不都合あるか？普通に使えるけど。
openSUSEは今さら感があるし、KDEは昔ほどの癖はなくなったがやっぱり重いし、
これがまともに使えるPCならUbuntuか、言っちゃだめだろうけどWindows8で
いいんじゃないの？
>>180
誰も初心者なんて言ってないと思うが。
Debianの保守期間が短いのが残念なのは同意。
190:login:Penguin
13/10/24 20:29:57.03 0f/wIofn
>>187
日本産のPC使うほうが先
191:login:Penguin
13/10/24 20:32:41.22 8L9vObcG
>>183
ソフトは意外に新しいぞ。Firefoxも24だし、LibreOfficeも4だし。
中身は古めだが、Gnome2を採用してるのは今はいい感じ。
Gnome3（含むUnity)の出来が悪いので。
リポジトリに入ってるソフトで満足できるなら、
悪いディストリビューションでもないと思う。
192:login:Penguin
13/10/24 20:36:50.39 PpZ+cQvn
>>189
初心者に何進めたらいいか迷うって書いたつもりなんだが.
別に誰かの話題にのったつもりはない.
193:login:Penguin
13/10/24 20:37:40.53 bcHzB0nH
>>189
RHEL互換が欲しいんじゃなきゃ、わざわざデスクトップ環境としてcentos選ぶ理由がない
重いって言うだろうからわざわざクソPC再利用じゃなきゃって断ってるだろ？
メインデスクトップ環境で使うなら日本語入力にmozcがデフォルトで入るopenSuseは使いやすいよ
194:login:Penguin
13/10/24 20:47:48.90 csRkHTAT
みんなユダヤさんのPCだろ
日本産のPCがあったらどんな感じになるんだろうね
195:login:Penguin
13/10/24 20:52:53.95 8L9vObcG
>>193
情報量の多いRHELやUbuntuでいいのに、
openSUSEを選ぶ理由もないと思うけど。
196:login:Penguin
13/10/24 21:24:25.40 dybTmivA
>>195
元スレよく読め
別に初心者限定の話じゃないから情報量は選択基準から外した
単純にメインデスクトップ環境として使いやすいディストリビューションを書いただけ
情報量とか、初心者とかそんな事言い出したら全部ubuntuで良いだろw
197:login:Penguin
13/10/24 21:29:32.90 8L9vObcG
頭に血が上ってるのか？元レスだろ？
まあ、SUSEがデスクトップ用途を狙ってるのは分かる。
でも、失敗気味だと思う。
以前は、もう少し勢いがあったのにな。職場でもSUSE買ったよ。
おまけのカメレオンのぬいぐるみが今も家にある。
198:login:Penguin
13/10/24 22:11:04.05 dybTmivA
>>197
失敗気味とか勢いとか数字出せよ
お前が書いてるのは全部主観じゃん
URLﾘﾝｸ(s.news.mynavi.jp)
199:login:Penguin
13/10/24 22:20:31.92 3J5Fa8gV
昔パソコンを忘れて盗られたことがあったんで、
メインデスクトップ機で、本人がパスワード登録し、
①そのパスが無いと起動できないようにする。
②HDD内の全フォルダ・ファイルを暗号化で隠すことができる。
③それでいて正しいパスワードを入れて起動した場合は普通に使用可能。
④複数HDD搭載時、データHDDだけ抜かれても、しっかり暗号化されている。
FedoraかUbuntuを考えています。米軍がナバホ語を使用して日本軍を翻弄したような
独自デスビでもいいのですが、お勧めはありますか。今はWin7を使用しています。
200:login:Penguin
13/10/24 22:23:20.54 Zr3/ET7j
ubuntuが無難と言えば無難
LinuxだろうがUnixだろうがWindowsより苦労するのは昔からだよ
201:login:Penguin
13/10/24 22:26:06.67 PpZ+cQvn
>>200
俺の主観だけどWindowsもLinuxも苦労って意味では大差ないなぁ.
Windowsならではの苦労も結構あるしね.
202:login:Penguin
13/10/24 22:27:25.21 pHuW2doO
Ubuntuならホームディレクトリの暗号化は簡単だけど…
ディスク全体暗号化する必要ってないような…
203:login:Penguin
13/10/24 22:30:13.99 PppzC1bs
1と3、2と4が内容被ってるような気がする
204:login:Penguin
13/10/24 22:33:51.70 GDX/eWS5
>>180
centosがLTSを途中で放棄したとかあったしなぁ。そもそも上流がサポートしなくなっても、ちゃんと鳥はサポートしてくれてるのか。
205:login:Penguin
13/10/24 22:34:13.95 ZafVUqyZ
個人ファイル以外の暗号化って何か意味あんの？
206:login:Penguin
13/10/24 22:46:29.57 8L9vObcG
>>198
5年前は、UbuntuとSUSEの二強になるくらいの勢いだったから、
やっぱり落ちたと言わざるを得ないよ。
>>204
RHELの10年はさすがに長すぎでしょ。特にデスクトップ用途だと、
使い物にならなくなってくるかと。openSUSEの2年弱はさすがに短すぎる。
やっぱりUbuntuの5年が妥当なところか。
207:login:Penguin
13/10/24 22:51:07.47 22L3N7R8
ビジネスノートにはビットロッカーと生体認証は必須。
208:login:Penguin
13/10/24 23:04:33.94 Zr3/ET7j
>>201
Win8を使って見ればワカルヨ。
XPの期間が実に長かった、その間たしかにU／IでLinux勢に負けていた。
209:login:Penguin
13/10/24 23:07:12.39 Zr3/ET7j
個人でもレッドハッドエンタープライズ買う人がいるようだな49ドル。
210:login:Penguin
13/10/24 23:09:54.77 ZafVUqyZ
ChromeがRedHat古すぎってサポート外にするぐらいだからな
何世代か前のFedoraベースに作ってるからRedHatはリリース次点でだいぶ内部が古い
いい具合に枯れてるとも言えるけど、正直時代から取り残されてる
211:login:Penguin
13/10/24 23:14:29.68 8L9vObcG
>>210
もともと枯れてる上に、バージョン6の末期（？）で
微妙な時期なんだろうね。VineもギリギリくらいでChrome動かないね。
もっともChrome要らないからどうでもいいけど。
212:login:Penguin
13/10/24 23:18:02.92 Zr3/ET7j
たとえば、俺のPCてのはインテルチップなわけよ。
そこに、ARMとかAMD向けのコンパイラとか必要ないわけよ。
213:login:Penguin
13/10/24 23:44:54.57 PpZ+cQvn
>>208
8はDPの時にさんざんテストしたけど改悪でしか無いと感じた.
7は比較的いいOS何だけどなぁ.
214:login:Penguin
13/10/25 00:09:03.53 GHqZVIuv
そもそもWindowsはLinuxですらない。
板違いだろ。
215:login:Penguin
13/10/25 00:15:18.21 AHnjF5V8
ターボリナックス
216:login:Penguin
13/10/25 00:24:33.52 fKey7gGs
>>190
おまいPC自作した事無いだろ。
日本産PCなんてマザーボードなんてみんな中華製なんだぜ。
217:login:Penguin
13/10/25 00:43:27.40 24yzoE+I
>>215
お前ターボリナックス使った事無いだろ
中の人なんてみんな福島で奴隷除染作業員として働いてるんだぜ
218:login:Penguin
13/10/25 00:47:05.52 VpERUv1o
ターボは0.96bから使ってましたぞ。
福島恵美さんがWindowsと違ってウィルスの心配がないと言ってましたぞ。
219:login:Penguin
13/10/25 01:14:22.51 c9cxxtIy
>>216
全てがそうではないよ.
メインの基板国産のも結構
あるよ
220:login:Penguin
13/10/25 01:19:36.89 24yzoE+I
マザーから作ってるのなんて富士通のサーバぐらいじゃね？
221:login:Penguin
13/10/25 02:27:13.71 ZNImOXr5
日本が開発したCPUが無いんだからありえない
222:login:Penguin
13/10/25 02:46:14.07 jxzmOxl5
日本じゃ鉄鉱石やレアメタルはなかなか採取できないからねえ
純日本製は無理だべ
223:login:Penguin
13/10/25 03:01:02.03 eY43KNJi
ドコ製の定義を
---
・資源レベルの素材
・精製された素材
・基本となるアーキテクチャ
・目に見える形で実装可能なレベルの設計
----
のどれを含めるかで話が錯綜している予感
224:login:Penguin
13/10/25 06:16:42.99 gWhn0qGW
CPUはコンパイラに合わせて作る物になったので全く新規のアーキテクチャはもう出てこないよ
誰もが認めるしかない理屈では最も先進的で優れたアーキテクチャであるPOWERがx86に惨敗
Itaniumがx86に惨敗してしまうありえない事態でインテルは確信していた
アーキテクチャの優劣は机上の空論
225:login:Penguin
13/10/25 07:42:38.74 w1rq4dvg
>>205
社内ネットに自動接続するパスとか方法がバレるのがまずいのかもな
226:名無し
13/10/25 08:05:34.22 XmvxxtNr
Vine勧めるコメントもあるけど
日本語完璧と言いつつインストール進めて行くと
途中で文字化けするじゃん
お試し程度なら普通はそこで終了して他のディストリ試すだろう
インストール上手く行っても音ならねーじゃんとか
youtubeもっさりしてねーか？とか
嫌がらせレベルだろw
227:login:Penguin
13/10/25 08:24:23.82 TtCFi2Er
>>226
CDからとか、CUIでインストールすると文字化けするね。
英語でインストールして直さないとしょうがないね。
古いコンピュータだと、こうやって無理にでも、
ネットワークを使わずCDだけからインストールできるも便利。
でも普通はDVDから、GUIでインストールするでしょ。
228:login:Penguin
13/10/25 08:44:02.14 0LcEKCtE
インストールISOがCDに入るってだけで驚異だよVine
229:login:Penguin
13/10/25 12:59:32.39 QIWnQEXJ
SUSEの終わった感とか主観だろ
ディストロウォッチの順位だけで全部判断してないよなまさか
SUSEは重いって言ってるのは古いPC前提だろそれ
230:login:Penguin
13/10/25 13:04:29.16 TtCFi2Er
>>229
SUSEが軽く動くくらいなら、UbuntuかMint使うからな。
231:login:Penguin
13/10/25 13:39:11.67 jxzmOxl5
むしろdistrowatchではOpenSUSEは安定して上位なんだが
俺の周囲基準だど使ってる人いないな
232:login:Penguin
13/10/25 14:04:47.03 ctZeD16b
ていうか、日本だけ異常にubuntu、centos、debianのシェアが高いんだよ
日本人の多数は何も考えずに流行ってるって聞くと思考停止して信じて使っちゃうから
233:login:Penguin
13/10/25 14:08:12.01 bLRncy05
日本語話者数から言って日本人が使ってるものを使うのが一番いいだろ
234:login:Penguin
13/10/25 14:18:52.42 lSlQZUOq
Chrome のシステム要件
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
> Ubuntu 10.04 以降
> Debian 6 以降
> OpenSuSE 11.3 以降
> Fedora Linux 17+
ここに載ってないディストリは初心者に勧めちゃだめだろう
235:login:Penguin
13/10/25 14:23:31.63 pIxA+CCW
ネットに情報が多いから使ってんだよ、SUSEはaptならもう少し人気でたかも。
236:login:Penguin
13/10/25 14:26:05.94 ctZeD16b
メーカーのドライバー、ソフトは基本的にredhatとSuseをまずサポートする
そういう面からもSuseはオススメ
237:login:Penguin
13/10/25 14:32:43.25 jxzmOxl5
>>234
Mintとかどうなるんだよ
238:login:Penguin
13/10/25 15:04:35.91 qdR0Pp7p
初心者はむしろ癖のあるaptやyumより分かり易いYaSTがいいと思う
239:login:Penguin
13/10/25 15:08:56.27 lL45Jix5
>>238
１つしか使ったことないんで、その３つの違いを具体的におしえてくれないか？
240:login:Penguin
13/10/25 15:16:39.74 ctZeD16b
むしろGUIでもCUIでもグラフィカルにつかえるYaSTがSuse使う差別理由の一つになると思うが
241:login:Penguin
13/10/25 15:21:13.00 kgIjYYIj
初心者にSuseを勧める必要性・必然性がない。
242:login:Penguin
13/10/25 15:24:41.27 qdR0Pp7p
>>239
aptもyumもパッケージの更新ということを前提に考えられてて、
システム全体をアップグレードしたときの依存関係が考えられてない
他の2つより新しく作られたYaSTはそこらへんがよく出来てて
自由にパッケージを入れたり更新しても破綻することがない
243:login:Penguin
13/10/25 15:41:37.47 YcuUk2Ci
>>242
apt でもシステム全体のアップグレードはできるよ。
yum は知らんけど。
依存関係は apt とか yum とかの話じゃなく
リポジトリ管理体制の話なんじゃね。
大手ディストリならそうそう破綻なんて起きないよ。
244:login:Penguin
13/10/25 15:46:28.03 T/ZpMFWB
誰も言ってないのに何でいつも初心者向けに限定するの？
245:login:Penguin
13/10/25 15:49:04.02 YcuUk2Ci
>>244
初心者じゃないならディストリくらい自分で選べるだろう。
246:login:Penguin
13/10/25 15:52:24.53 lL45Jix5
>>242,243
apt 使ってるけど、システム全体のアップグレードで問題が出たことないけどな。
> 他の2つより新しく作られたYaSTはそこらへんがよく出来てて
> 自由にパッケージを入れたり更新しても破綻することがない
これをもっと具体的に教えてよ。
247:login:Penguin
13/10/25 16:33:04.27 TtCFi2Er
>>232
世界的にそんなもんでしょ。
日本以外ではUbuntuのシェアがMintに奪われてるようだけど。
SUSEはヨーロッパの一部でシェアが高かったけど、
Novellの買収以降はその勢いもない感じでは。
日本語環境もきちんと入るから悪くはないと思うけど、
Ubuntuも日本語版があるから、あえて選ぶ必要もないのかな。
YastもSlacware時代はともかく今は言うほど魅力的でもないと思う。
>>234
Chromeを使う必要もないのでは。
Firefoxがきちんとメンテナンスされてるし。
248:login:Penguin
13/10/25 16:42:18.20 0neLeBgj
>>242
>aptもyumもパッケージの更新ということを前提に考えられてて、
>システム全体をアップグレードしたときの依存関係が考えられてない
aptも依存関係を考えて作られてるよ。
てか、それするためのaptじゃね？
依存関係が考えられてないのはdpkg
だからaptやaptitude使うんだろ。
249:login:Penguin
13/10/25 16:48:28.30 0neLeBgj
>>240
>むしろGUIでもCUIでもグラフィカルにつかえるYaSTがSuse使う差別理由の一つになると思うが
apt系ならaptitue使えばCUIでもグラフィカルっぽい管理ができるけどな。
ＧＵＩならsynapticかGdebiで。
250:login:Penguin
13/10/25 17:15:08.08 ZC4iDfmc
>>240
CUIでもグラフィカルに使えるってすげーな。自然の断りとか次元の壁も超えられるのかな。
251:login:Penguin
13/10/25 17:16:38.37 YcuUk2Ci
>>250
TUI のことでしょ。
こんなん。
URLﾘﾝｸ(www-uxsup.csx.cam.ac.uk)
252:login:Penguin
13/10/25 17:17:30.49 c9cxxtIy
>>250
CUIでインストールしててもSSHで操作した場合aptitudeはマウスで操作可能.
253:login:Penguin
13/10/25 17:18:37.14 c9cxxtIy
>>251
そうそう,そんなやつをSSH接続した際にマウスで動かせる.
254:login:Penguin
13/10/25 17:20:37.51 ZC4iDfmc
>>249
Characterベース(CUI)のカーソル使ったスクリーンで出来るだけじゃね。
CLI(コマンドラインインタフェース)でないってこと言いたいのかな。
255:login:Penguin
13/10/25 17:24:02.16 ZC4iDfmc
>>251
ターミナルユーザインタフェースかな。
グラフィックというと点や線で描画したものと言うイメージ。GUIはグラフィカルユーザインタフェースだし。
256:login:Penguin
13/10/25 17:25:55.38 VGe4lF50
テキストユーザーインターフェイスです
257:login:Penguin
13/10/25 17:28:20.70 TtCFi2Er
>>253
話が飛んでる気がするんだけど、
どういう端末からssh接続するとマウスが使えるの？
258:login:Penguin
13/10/25 17:31:52.65 VGe4lF50
>>257
マウスに対応した端末エミュレータから
lxterminalとか使えた気がする
259:login:Penguin
13/10/25 17:47:22.58 Lwyv1exP
>>257
gpm使えばいい
260:login:Penguin
13/10/25 17:52:55.44 TtCFi2Er
>>258
ありがとう。試してみる。
それ以前にYastのソフトウェアの追加みたいなやつが、
やたらpackagekitがどうこう言ってくるし、
これはうちの特殊な環境だけど、
Proxy設定がYastに通ってるかどうか、
さっぱり分からん。というか使えてない。
261:login:Penguin
13/10/25 18:37:21.71 QIWnQEXJ
yast親切だと思うけどな。
うちの環境（デフォで入るKDE環境とNvidiaドライバ、steamなど）だとアップデート絡みも含めてトラブル起きた試しが無い。みんなそんな感じで特に話題が無いからスレもおとなしいだけだろ
262:login:Penguin
13/10/25 19:28:56.00 TtCFi2Er
>>260だけど、いつの間にかYastの「ソフトウェアのインストール」
動くようになった。何かバックグラウンドで走ってたのか？
XfceとLxde入れたらログアウトできなくなった。
なんか不安定だな。
それともKDEの陰謀か？
263:login:Penguin
13/10/25 19:44:25.89 TykmKprb
もうSuseスレでやったらいいと思う
Suseがアカンのはそういうとこやと思うよ
空気が読めないというか、すーぐ内輪のり始めちゃうというか
264:login:Penguin
13/10/25 20:01:45.76 Wk4mPvkc
>>227
DVDからでもなるよ
265:login:Penguin
13/10/25 20:20:54.84 TtCFi2Er
>>263
ごめん、調子に乗った。
やっぱり、SUSEはもっさりだし、やや不安定。
採用見送りだな。
>>264
そうだっけ？
普通にインストールできたような記憶が。
266:login:Penguin
13/10/25 20:28:55.80 liY9R7vL
一番かっこいい名前のディストリをくれ。
Ubuntu はまっさきに消去。
267:login:Penguin
13/10/25 20:36:17.57 jxzmOxl5
名前がかっこいいのってUltimateとかAbsoluteとかそんなのか
268:login:Penguin
13/10/25 20:37:28.45 SWmm+NAp
Musixもかっこいいよね
269:login:Penguin
13/10/25 20:40:07.09 jxzmOxl5
Otakuxってのもかっこいいな
270:login:Penguin
13/10/25 20:45:55.32 c9cxxtIy
懐かしのこれはどうだい?
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ネーミングセンスが秀逸
271:login:Penguin
13/10/25 20:47:04.17 hhjGbNgp
>>266
そういう発想無かったわ
ちょっと新鮮。
GUI使うかどうかで違うかもね。
CUIで年間9万以上出せるなら赤帽
貧乏人はせんと君
GUIは俺使わない。Win+TeraTermが最高
272:login:Penguin
13/10/25 20:50:57.20 SWmm+NAp
>>270
堀江モンがLinux推しだったとはな
ちょいと微妙な気分だぜぃ
273:login:Penguin
13/10/25 20:53:43.60 jxzmOxl5
Ｌｉｎｄｏｗｓを推してる時点でホリエモンには将来を見る目がなかったってことだな
274:login:Penguin
13/10/25 21:05:27.55 TtCFi2Er
>>272
何を今さら。
TurboLinuxも買収してたじゃん。
275:login:Penguin
13/10/25 21:19:35.36 SWmm+NAp
>>274
半月ROMるから許して
276:login:Penguin
13/10/25 21:25:17.17 +V1Wse+W
>>266
ubuntu satanic edition
URLﾘﾝｸ(ubuntusatanic.org)
残念ながらubuntuだけどアングラギーク系クールハッカー系をまともにねじ伏せる格好良さはこいつだけだな
277:login:Penguin
13/10/25 21:25:59.38 c9cxxtIy
>>276
なんかかっこ悪い名前だな
278:login:Penguin
13/10/25 21:28:47.60 +V1Wse+W
それがイイんだよ
279:login:Penguin
13/10/25 21:29:17.32 TtCFi2Er
>>266
伝説のKondara MNU Linuxしかないだろ。
続きはこっちで
「覚えてる？ 消えていったLinuxディストリ達」
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
280:login:Penguin
13/10/25 22:40:25.03 TtCFi2Er
>>275
そこまで卑屈にならなくても。
そういえば、TurboLinuxのRedHatとのビミョーな距離感、
日本語対応はよく出来てるけど、いまいち採用に至る
決め手がない感じとか、今のSUSEによく似てる感じが。
もう少しで主流になれたかもしれないが、堀江さんごと
ぶっ潰された感じもする。フジテレビはさらに腐敗した
感じになってるし、日本はメディアに権力を持たせすぎ。
あんまり言われないけど、朝日新聞の反日傾向等も
自分の権力を誇示してるだけだよな。政府や国民に
たいして。（これ使うならにちゃんねる引用してな）
281:login:Penguin
13/10/26 04:06:57.78 FuO8bnjC
>>262
バックグラウンドでpackagekitがアップデートをチェックしてる。
あの辺の挙動が初心者を遠ざけてると思うんだけどね。
なんでyastなりzypperなり、あるいはpackagekitに統一しないのかと。
使ってるけど悪いトリではないよ、ubuntuみたいな感じではないけどね。
282:login:Penguin
13/10/26 04:47:25.82 EpEPTn3L
>>271
クライアントもLinuxにすればteratermなんぞいらんよ
283:login:Penguin
13/10/26 09:12:23.20 UoZKkrm5
>>282
無理。
MacのiTermでさえTeraTermには敵わない
秀丸に貼り付けたりexcelで残したり
ファイラーがクソだしLinuxのGUIは苦痛でしか無い。
客先のrunlevel 5の環境で作業する時しか使わない
284:login:Penguin
13/10/26 09:27:14.93 NujbexTS
teratermをLinuxに移植する人はいないのか
あれオープンソースだったきがするけど
285:login:Penguin
13/10/26 09:53:22.55 AUx7EDiY
Teratermそんなに便利か？
すっかりPuttyに乗り換えてしまった。
しかし、グラフィック端末(Windows)使ってて
CUIにこだわるの意味あるのか？
VNCでも使ってGUIでやればいいのに。
286:login:Penguin
13/10/26 09:57:52.78 wbOLjbeY
puttyでいいじゃん
287:login:Penguin
13/10/26 10:00:12.21 wbOLjbeY
かぶちゃったｗ
同梱されてるpagentも便利よね
288:login:Penguin
13/10/26 10:02:28.06 EpEPTn3L
>>283
客先て何の仕事してんの？
289:login:Penguin
13/10/26 10:18:48.35 8KM++C4K
>>285
作業ログ
winサーバも出来るだけコマンドプロンプト使うよ
>>288
一流企業のメールサーバとかDNSサーバのリプレース。
多段だから、一度にはひとつのノードだけやる。
下請けだけどなw
290:login:Penguin
13/10/26 14:12:02.93 gwGCyKlm
>>283
TeraTermって、どんなとこが便利なの?
291:login:Penguin
13/10/26 14:38:55.86 AUx7EDiY
Teratermはtelnetが主流の時代は使ってたけど、
ssh対応で出遅れたから、puttyに乗り換えてしまったな。
結構、そういう人が多くputtyを使い続けているのではないかと。
今見たら、Teratermもまともにssh2対応になってるんだな。
>>283さんはputtyが何故か眼中にないみたいだし若い人かな？
しかし、Teraterm使ってたのってPC9801の時代だったかな？
ずいぶん昔の話になってしまったものだ。
292:login:Penguin
13/10/26 15:31:29.52 rjp3u0gC
俺もだいぶ前にPuttyに乗り換えたけど、新しい人でもteraterm選ぶ人結構いるんじゃないかな
ssh 使い方とかでググるとteratermでてくるし
293:login:Penguin
13/10/26 15:48:33.37 QXpBfNAM
283って事になってしまったか俺
元々普通のPGだったから、telnet接続で十分だった
サバエンになった時は、すでに有志の手でssh化されてたからだよ
puttyやってみた時は英語版しか当時無かったし仕事で使う事ないから放置してた
294:login:Penguin
13/10/26 15:56:12.43 AUx7EDiY
>>292
新しい人だと、ssh接続にteratermは違和感ないみたいだね。
>>283さんも同じような人かと思ったが、そうでもなくて、
単にsshが必要になったタイミングの問題か。
しかし、そんなことが問題なのではなくて、
Windows+teratermが大事なのか、単にWindowsが大事なのか？
いまいちよく分からんままだな。
正直、この人は下請けで使いたくない。
打ち合わせにすごく時間がかかりそう。
295:login:Penguin
13/10/26 16:15:16.27 cjXJwqeS
まあLinuxのディストリをオススメするスレで
Win+Teratermが最強とか言ってる時点で付き合いたくないな
296:login:Penguin
13/10/26 16:29:21.65 kotWApq1
Teratermより普通にKonsoleの方が便利だろ
297:login:Penguin
13/10/26 16:34:20.70 W2QXMEyM
UTF8対応してるなら端末なんてあまり気にしないよ
298:login:Penguin
13/10/26 17:09:18.76 CTShE6HP
>>294
そんなことで時間がかかりそうって意味分からん
面倒くさい人種なんだろな
>>295
俺もお前みたいな融通がきかないバカとは付き合いたくない
299:login:Penguin
13/10/26 17:10:05.60 gwGCyKlm
windows使わされるときは、
cygwin入れて、
sshでloginして、
Xでgnome-terminalだな。
300:login:Penguin
13/10/26 17:24:15.63 zveQRpaQ
>>297に同意だわ
言い争いするほどの差なんてないだろ
301:login:Penguin
13/10/26 17:56:18.84 FmBaJgn1
Teratermはシリアル接続がCOM4までしか認識出来なかった時点で捨てた。
302:login:Penguin
13/10/26 17:57:04.60 2MO0zKyP
283だが
会社の規則ってのもあるけど
早く正確に作業することとドキュメント作れるものを仕事では拘ってるってことだけ
サーバー用途ならLinuxしか考えられないし、提案もしないよ。赤帽一択だが
んで、鳥について語るスレなんだし話題を戻そうよ。脱線メンゴ
303:login:Penguin
13/10/26 20:44:31.09 h/G0qo+z
仕事ならwin鯖にも高確率で出会うだろ
304:login:Penguin
13/10/26 20:58:28.31 AUx7EDiY
>>303
使えない下請けにそんなこと言っても。
だいたい、俺はCUIにこだわりがどうこう言ってる時点で
余計なことだけする（関西弁で）いちびりだと分かるだろ。
CUIにこだわるやつも本当にスキルがあるなら使えるが、
いちびりで言ってるやつは本当に後任が困る。
305:login:Penguin
13/10/26 21:10:34.47 5QL6ZFck
>>304
お前はさっきから何を言ってるんだ？
306:login:Penguin
13/10/26 21:43:41.23 zouj3WLe
今日一日でいちびるなんてはじめて聞く言葉を二度聞いた
307:login:Penguin
13/10/26 21:45:55.14 AUx7EDiY
>>306
もう一度をどこで聞いたか知らんけど、
コンピュータ関係では結構使えるよ。
正直使いたくはないけど。
308:login:Penguin
13/10/26 22:27:47.70 gwGCyKlm
>>303
webやってるとwindowsサーバは見ないなぁ。
>>307
いちびりって何?
309:login:Penguin
13/10/26 22:29:44.85 gwGCyKlm
>>308
方言かよ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
310:login:Penguin
13/10/26 22:34:54.56 zveQRpaQ
wikiで説明してる「いちびり」はニュアンスとしてまだ弱いわ
面と向かって「いちびり」とか言われたら、そのまま殴っていいレベル。
311:login:Penguin
13/10/26 23:48:48.06 ofC2QelL
発言みてるとID:AUx7EDiY はキチガイっぽい
312:login:Penguin
13/10/27 00:03:05.30 IcDeslnl
>>307
307 SIM無しさん sage 2013/10/26(土) 05:10:55.89 ID:1UNuB5as
なんつーのか、なんでアンドロイドは、文鎮化対策しやがらんのやろうな！
起動処理において、タイムアウト儲けて、立ち上がらんアプリは無視するって行為が、
なんで、いつまでたっても、どこのバージョンまであがっても対策しよらんやんけ！！！
だから、アイフォンみたいなのが、まだまだいちびるんじゃい！！
313:login:Penguin
13/10/27 00:06:23.71 TwA1CGpm
方言出して結構使えると言われてもな。通じない言葉を使えるとか。
314:login:Penguin
13/10/27 00:10:28.80 DzoRn5VH
>>311
そういう差別的な発言するんじゃなくて、そっと目をそらしてあげて
315:login:Penguin
13/10/27 02:39:48.06 R8b/5bpJ
関西人だけどはじめて知ったわその方言
316:login:Penguin
13/10/27 09:21:10.50 ORVh7Lm/
日本語でおk
317:login:Penguin
13/10/30 01:58:59.22 kYQ61ZPp
_,rr-―''''¨ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''ﾍi､、 ,,,,-―---、
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318:login:Penguin
13/10/30 14:44:23.86 9Q3Rv+XN
使ってる所は近畿とか関西というより大阪のごく一部
319:login:Penguin
13/10/30 15:26:07.19 OXv6SB6x
イーモバイルでダイアルアップで繋げるモバイル回線しかないのですが
こういう場合だと、Linuxをインストールしたときに接続できません
なのでインストール後に分からないことがあったときに調べられません
こういうときは何のディストリがいいですか？
320:login:Penguin
13/10/30 15:54:58.51 EI0ZHMSv
>>319
芋の回線を無線LANで接続出来ないって事かな?
自動で無線LANのﾄﾞﾗｲﾊﾞが当たる鳥が良いと思うよ。
Ubuntuとかは大丈夫かも。
321:login:Penguin
13/10/30 17:07:28.04 eAMCMyT7
USBを挿してダイアルアップするタイプの回線です
D02HWって端末を使ってます
Ubuntuだと別に回線がないと厳しいそうです
322:login:Penguin
13/10/30 18:14:39.18 sz9ilwYt
ダイアルアップ設定すればいいんじゃないの。
323:login:Penguin
13/10/30 18:18:42.40 vxSXdr4B
ubuntuでもできるでしょう
324:名無し
13/10/30 18:35:07.46 CCmDfrJZ
ATコマンドでダイアルアップ出来るんかな
325:login:Penguin
13/10/30 18:44:25.43 jQt6zuZm
イーモバでダイアルアップって理解できません。
radius認証みたいなのが必要ってことかな？
326:login:Penguin
13/10/30 18:50:42.46 sz9ilwYt
>>325
OS からはモデムに見えるんだよ。
URLﾘﾝｸ(faq.emobile.jp)
327:login:Penguin
13/10/30 18:54:05.64 sz9ilwYt
>>319
そもそも Ubuntu だろうが他のディストリだろうが
状況は変わらんでしょ。
328:login:Penguin
13/10/30 18:59:23.00 rvt3VTKm
>>321
ググったら出てきそう
329:login:Penguin
13/10/30 19:06:04.86 /1RK07D1
Linux ダイアルアップ（接続）で興味深いのが幾つか見つかったな
ディストリ ダイアルアップ（接続）の方が目的の情報に行き当たるかも
330:320
13/10/30 21:36:30.86 +4FYtWEx
>>321
あぁ、そのタイプかw
だとすると、ドライバが公式サイトに置いてないとダメだろうね。
>>324
まず、そのデータカードを、PCに某かのデバイス(普通はモデム)として認識させるのにドライバが要るから、多分Ubuntuでもダメw
>>325
うんうん、そう言う世代が居ても全然可笑しくないよ。
>>327
USB直結のデバイスだとは思わなかったねw
某かのデバイスを使う為には、OSは不問で、兎に角PCに、「このデバイスはこの周辺機器ですよ」と認識させる必要があるからね。
そのデバイスとOSの橋渡しをするのがドライバだから、ドライバがそのOS用に用意されて居ない = そのOSでそのデバイスは使えない、は確定と。
331:login:Penguin
13/10/30 21:42:35.67 taULcUyD
やっぱりLANか無線LANがないとLinuxは厳しいですね
332:login:Penguin
13/10/30 21:54:03.63 nNFMsogh
いや、別にLinuxがどうとかいう問題じゃないし
333:login:Penguin
13/10/30 22:01:51.73 sz9ilwYt
他の OS でも厳しいんじゃね。
334:login:Penguin
13/10/30 22:03:30.76 ASegjX9L
LANがなければWANを使えばいいじゃない
335:320
13/10/30 22:03:36.35 +4FYtWEx
>>331
そのｶｰﾄﾞを認識するﾄﾞﾗｲﾊﾞが無いと、厳しいねw
>>332
Windowsがﾒｼﾞｬｰだから、ﾄﾞﾗｲﾊﾞが出てるだけの話だしw
336:login:Penguin
13/10/30 22:05:35.72 y5/yl8s/
Windowsもネット環境なしだとドライバインストールめんどくさい
Ubuntuは自動的に無線LAN認識してくれたので助かった
337:login:Penguin
13/10/30 22:17:33.43 pic4IMwu
最悪、別のOSから汎用的なカーネルイメージを含むOSをインストールしたいパーティションに書き込めばいい。
338:login:Penguin
13/10/30 22:18:27.10 nNFMsogh
いや、ネット接続の難易度の話じゃなくて>>319 は「わからないことがあった時に
調べられない」と言ってる。
わからないことがあるとネットで調べないといけないレベルなら、ネット接続できる
別環境をリザーブしておく位の知恵がないと、Linuxに限らずスムーズにいかないよ。
という意味で>>332 の発言をしたんだが…
339:login:Penguin
13/10/30 22:21:29.77 lKK9hGKK
ルータータイプの端末に変えてもらうのが一番よさそうだけど、
今までWindowsを使ってたなら、そのコンピュータをルーターに
すればいいのでは？それとも、それ自身にLinuxを入れるのか？
Ubuntuなんてネット環境がないとインストールが進まなかった
気がするんだけど、何故Ubuntu？とりあえずDVDから全部入る
CentOSかVineLinuxのほうがいいんじゃないの？
340:login:Penguin
13/10/30 22:32:48.63 y5/yl8s/
>>319
そういう時俺は
PuppyLinuxとかUbuntuとかFedoraとかknoppixとか
とにかくLiveCD片っ端から試した
341:login:Penguin
13/10/30 22:42:18.71 /tMEZM4D
Fedora19またはlubuntuだな
342:login:Penguin
13/10/31 07:55:37.27 nW5ryXNZ
>>321
プラネックスの「CQW-MRB」を使ったらどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)
343:名無し
13/10/31 08:00:53.31 hpcRN89R
>>336
手元にファイルあったら
Windowsは楽でしょ
344:login:Penguin
13/10/31 09:12:09.93 Py/MRbqO
>>321
以前EM-ONEをUSBモデムとして使ってたけど、直接モデムとして認識できる
タイプなら>>325 にある方法でどのディストリビューションでも使える。
電話番号: *99**1#
ユーザー名: em
パスワード: em
としてモデムの設定をすればよい。
ただ、最近のUSBモデムの中には最初USBストレージに見えるようになっていて、
その中にWindows用ドライバとかが入っていてそれをいれて使うようなタイプ
だと、usb-modeswitchというソフトでモデムとして認識させる必要がある。
usb-modeswitchはDebianには入ってる。多分Ubuntuにもある。
345:名無し
13/10/31 10:03:45.02 HXxkEOEM
ソフトウェアモデムだとソフト入れないと
どうしようもないってことか
346:login:Penguin
13/10/31 11:09:56.33 zc1VXn4I
続きはくだ質で聞くのもありかと
347:login:Penguin
13/10/31 15:27:08.87 Le41oaWS
openSUSEならSUSE studioで自分用にカスタマイズしたイメージファイルが作れる
ドライバ組み込んだインストールイメージを作ってインストールすればネット無しで一発で行けると思う
348:login:Penguin
13/10/31 15:54:15.27 wXbS/qvp
こういうスレでのマイナー宗教系ディストリユーザーのうざさ半端ないな。
特にGentooとかArchとかopenSUSEあたり。
シェアがないから必死な上に謎の独自システムでユーザー囲ってるから
狂信的なユーザーが多い。
349:login:Penguin
13/10/31 16:02:47.46 b32TGwT/
と、ウブン厨が申しております。
350:login:Penguin
13/10/31 16:10:05.92 sxeyvvpC
>>348
gentooやsuseならシェアはあるだろう
351:login:Penguin
13/10/31 16:17:53.14 151UAlL3
gentooはない
archならそこそこ
opensuseは海外ならそれなり
ソースは俺の脳内
352:login:Penguin
13/10/31 16:43:25.51 Dg8Uvt0Z
いいえ、メジャー宗教です・・いやふつうに必要とされてる道具なんだけど
マイナーってのはLiveCDの部屋あたりだろ
353:login:Penguin
13/10/31 16:47:19.39 hsMqG+26
業務だったらredhatとSUSE、Oracle
ubuntuこそマイナーだろ
354:login:Penguin
13/10/31 17:02:38.46 151UAlL3
RHELとSUSEは導入してるところ見たことあるけど
Oracle Linuxはないな
355:login:Penguin
13/10/31 17:06:30.27 151UAlL3
LiveCDの部屋の話題が出たから
久しぶりに言ってみたらnatureOSとかやってて
ポインタについて長々と語っててワロタ
あーゆーのってそれこそ人の好みとかだと思うんだけど
356:login:Penguin
13/10/31 17:45:09.15 qN1S0HHU
>>344
usb-modeswitchってなんなんだろうってずっと疑問だったんだけど、そういうパッケージだった
んだね。
ありがとう。
357:login:Penguin
13/10/31 17:51:02.54 XSyR4FOF
メジャーだろうとマイナーだろうとオススメ書くスレなんだから…
358:login:Penguin
13/10/31 18:00:08.95 s9Dkl8PK
>>348
そういうお前が一番ウザいよ
それに気づかないとかアスペかよ
少しは空気嫁
359:login:Penguin
13/10/31 20:24:52.78 kmsUxP+m
>>354
俺もないけど、ほぼred hatでしょ
dbがoracleならセットで面倒見てくれるんじゃない？
もちろん、タダじゃない。
ソースはオープンだと思うがバイナリはないはず
360:login:Penguin
13/10/31 20:34:59.44 lle+f5BH
まーでもマイナーディストリ薦めてる奴はほんとにそのディストリ使ってんのかって思うことは多々ある
361:login:Penguin
13/10/31 20:37:20.79 151UAlL3
使うぶんには自由だけどオススメするのはなあ
マイナーな分ディストリ特有のトラブルが発生しても情報が出にくいし
開発者も少ないだろうからいつ開発終了してもおかしくないし
362:login:Penguin
13/10/31 23:13:53.38 I6kK1kns
テンプレ>>5を見るとUbuntuかMintが初心者にいいのでしょうか？
このうちWindowsの代わりになるのはどっちになりますか？
363:login:Penguin
13/10/31 23:18:20.50 6zw79RlO
>>362
中身は似たようなもんだよ。Ubuntuのほうが日本語Remixがあるので、
初心者には楽だと思うが、見た目的にはMintの方がWindowsに似てる。
Windowsの代わりになるかどうかは人それぞれでは。Windowsを何に
使っていたかによるから。
364:login:Penguin
13/10/31 23:51:37.01 rzJ942PU
>>362
替わりは務まらないよ
同じハードで動かすにしてもOSには
向き不向きがあるわ
個別用途のサーバOSなら超オススメだが、開発とかモロモロ楽しむならwinかmacがいいと思う
365:login:Penguin
13/11/01 01:07:00.17 76mlHNLA
windowsで開発とか勘弁してくれ
366:login:Penguin
13/11/01 06:41:13.16 MYkrcjbF
モロモロはともかく、開発はLinuxの方が圧倒的に便利だねぇ
367:login:Penguin
13/11/01 06:44:02.31 MYkrcjbF
Macもプログラマーには人気らしいが、開発環境が整ってるのはやっぱりPosixだからだよなぁ
368:login:Penguin
13/11/01 06:45:44.70 e4VHPYbo
>>366
ネクタイ締める人ではないですよね？
完全に趣味かgoogleの中の人ですか？
369:login:Penguin
13/11/01 06:56:06.63 E5v3TDee
>>362
Ubuntuは何でも用意はされてる感じ
痒いところに手を届かせようとしてやり過ぎてるところもある
デフォルトUIはどちらかというとWindowsよりもMac的
気に入らなければKDE、Xfce、LXDE等好きなものに入れ替えれば良い
初めから入れ替わっているRemixも多々ある
コミュニティも規模は大きい
親切な分やや重い
MintはUbuntuほど行き届かないけどそこそこWindowsっぽく使えるように似せてる
基本はUbuntuベースのものだけどUbuntuよりはやや軽い
DebianベースのLMDEは使用感は似ているがまた別物
どちらにも別バージョンや派生が様々あるから、LiveUSB作りまくってさわって確かめるのが一番
そのうちLive版のもたつきにイライラして実機に入れたくなるかもしれない
ただみんな言ってるけどWindowsではないから、どんなに似ていてもできないものはできない
370:login:Penguin
13/11/01 06:57:06.59 P5hQqJrr
ソフト開発の話なら少なくとも国内はWin一択だよ
開発環境は顧客の動作環境に合わせないといけないうえに
Winが一番開発しやすいですしね
会社がLinux乞食したところでメリットがないんですよ
371:login:Penguin
13/11/01 07:02:10.86 lQVBuWLb
業務ソフトの開発ならな。
趣味のソフト開発ならLinuxが向いてる。
372:login:Penguin
13/11/01 07:06:29.87 BamF+lXO
開発環境うんぬんでなくてさ
Windowsで開発した物はWindowsでしか動かない
Mac(OSX)でMac用ソフトを開発する人はほとんどいない
と言う事なんだよ
なぜMac?
Linuxはインストールが面倒だから
Linuxはインストールを簡単にしようと努力した結果不完全なインストールしかできなくなってる
カーネルの再構築不要なんてレベルのインチキさだ
もしPCメーカーがSlackやGentooを完璧にインストールして売ったらMacと同等レベルになる
373:login:Penguin
13/11/01 07:07:26.53 P5hQqJrr
私的に利用するならVSは無料で公開されてるはずだから
OS買える程度に金持ちなら
Winのほうが楽だよ
結局は利用者数がものを言う
私みたいにお金なくてLinux乞食ならエクリプスを使うしかないね
374:login:Penguin
13/11/01 07:13:10.72 0+Qake79
>>370
それは中小企業までの話でしょ。
イザという時MSを含むソフト会社のせいでは済まされない基幹産業が
クローズドな環境で開発するなんて考えられない。
勿論Win開発環境を使うよりずっと金もかけてるし。
375:login:Penguin
13/11/01 10:12:02.49 XZ3G8el9
>>370
パッケージソフト開発してる会社以外で今時winバイナリなんて選ぶところあるか？
ほとんどはWebアプリだろ
376:login:Penguin
13/11/01 14:50:54.77 z0xpdzBL
>>375
素人丸出しだな
うちの会社もそれでパッケージしてるしフジテレビの業務システムもそうだが
.NETだよ。
webもあるけど、一択ではない
半々じゃね？大きい会社だと
377:login:Penguin
13/11/01 17:01:08.67 J9uqdS10
>>376
お前こそ井の中の蛙なんじゃね？
開発言語における.net、windowネイティブバイナリのシェアなんてちっちゃいもんだよ
URLﾘﾝｸ(programmerbox.com)
378:login:Penguin
13/11/01 17:09:03.22 /g8g3ASP
C#とVisual Basic足すと10%近くあるから結構善戦してるんじゃね
Web系の会社が良く使うJavaとPHP足しても20%なんだし
379:login:Penguin
13/11/01 17:17:07.53 lQVBuWLb
半々ではないのでは
380:login:Penguin
13/11/01 17:17:57.77 J74W/N+H
ソフト開発ならwin一択だよ
に対して違うんじゃね？
って話をしてるんだが
381:login:Penguin
13/11/01 17:38:09.25 num8GDUn
>>364-366
辺りからの話です。続きをどうぞ↓
382:login:Penguin
13/11/01 19:16:16.51 U3GMlJNq
>>377
俺素人だから分からんのだけどJAVAのシェアって高いけどなんでそんなに高いの？
スマフォのアプリのせい？
383:login:Penguin
13/11/01 19:24:24.76 /g8g3ASP
Javaプログラマはたくさんいるから雇いやすい -> プロジェクトがJavaになる -> Javaプログラマを募集する
の悪循環になってるんだと思う
まあ表向きの理由としては沢山の人数での開発に向いてるとか
ライブラリが豊富だとかeclipseとかのIDEが充実してるとかいろいろあるけれども
384:login:Penguin
13/11/01 19:33:16.82 TYj8Zs+2
Java難しすぎて勉強しても挫折したのに・・・
世の中はこんな難しい言語を使える人がたくさんいるのか
385:login:Penguin
13/11/01 19:57:14.82 Oajz1inv
なんで言語仕様がオブジェクト指向強制やねん・・・
386:login:Penguin
13/11/01 20:18:51.85 z915vpL6
>>384
Webサーバーのフレームワークが基本的にJavaを強要するからだよ
スレ違いなんで詳しく知りたければあとはEJB辺りをググれ
387:login:Penguin
13/11/01 21:31:13.15 U3GMlJNq
>>383
そんな適当な理由なんだな。
一般向けのPCのアプリではあんまりJAVA無い気がするけど、業務用ではJAVA多いのか？
388:login:Penguin
13/11/01 21:32:17.98 U3GMlJNq
>>386
へえ。参考になった
389:login:Penguin
13/11/01 21:35:17.24 Df4So6/3
>>384
正直者だな気に入ったぞ
でも、普通の兵隊は補助クラスもインナークラスも知らないような奴ばかりだよ
業務の場合、SQLも必須。
最近はNoSQLとも言うが、趣味でも使うし消滅したけどWebSQLなんてのもあったしオブジェクト志向の理解よりそっち方面を勉強して欲しい。
普通の鳥だとpostgresqlかmysqlついてくるでそ
390:login:Penguin
13/11/02 00:30:53.76 emNbgw3L
>>366
モロって言ったらエロゲしかないだろJK
391:login:Penguin
13/11/02 00:33:41.14 emNbgw3L
どっちが多いかと、どっちが開発しやすいかは別の話だぞ。
392:login:Penguin
13/11/02 03:31:52.99 HmRXGQQ+
ここは開発言語のおすすめを書き込むスレですか?
393:login:Penguin
13/11/02 04:09:42.67 2olVZiS8
>>387
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
C、Javaはほとんど固定に近い。
最近人気のObjective-Cは、もちろんiPhone人気によるもの。
PHP、C#、VB、Pythonが善戦。
注目すべきはJavascriptの人気上昇だろうな。
まあ、板違いだからこれくらいにしておくか。
394:login:Penguin
13/11/02 07:38:09.12 emNbgw3L
>>392
開発環境の話だから、C♯やVBのような開発環境がほぼ限定される言語は問題外だな。
395:login:Penguin
13/11/02 08:08:58.26 Q1Utg4dC
C#とVisual Basicのプログラマはwinが無くなったら失業だ
もっと汎用な言語じゃないとヤバいぜ
396:login:Penguin
13/11/02 09:26:56.06 hvIq8uQF
俺の場合最初CだけでPGなったが
VBの仕事来る→憶える VCの仕事来る→憶える Javaの仕事来る→憶える SQLの仕事来る（ｒｙ
飯食ってく為には汎用な言語じゃなく自分が汎用にならざるを得ないんじゃないか
397:login:Penguin
13/11/02 09:39:53.67 mPLctAOH
もうPGは脳内LLVMでも持ってないとやってられないと思うの
398:login:Penguin
13/11/02 09:44:01.19 VArPyHht
オススメ聞きにきたんだが場所間違えたみたいだ
帰るか
399:login:Penguin
13/11/02 09:48:00.57 3bWGI+ZK
>>398
ここで聞いていいよ。
400:login:Penguin
13/11/02 09:59:29.41 emNbgw3L
>>396
仕事来てから覚えてたんじゃ利益あがらないような。将来性のある技術を選んで先行投資して、それから仕事とってきた方が利益になりそう。
まあ似たような言語なら覚える手間もかからないけどね。でもノウハウとかはすぐには蓄積しない。
あとlispとか違った言語も勉強になる。
401:login:Penguin
13/11/02 10:31:51.94 9x7IIKJW
pear linux てどうなの？
402:login:Penguin
13/11/02 12:35:42.89 dSsjnz4N
低能は関係ない話を得意げに語だすから困ったもんだ
403:login:Penguin
13/11/02 12:37:47.26 r8xxufRC
>>401
モテるよ
404:login:Penguin
13/11/02 17:13:45.29 Iq81triQ
メモリ1GB
CPU Celeron 1コア1.5GHz
オンボードなのでグラボない
こういうスペックで低スペック向きでデスクトップ環境が使いたいです
Ubuntuは重いらしいので除外します
405:login:Penguin
13/11/02 17:49:47.22 r8xxufRC
LMDE系
406:login:Penguin
13/11/02 18:00:12.44 YbA05hve
今からでも間に合うLubuntu
OSは12.04.3LTSが適用されるよ。
407:login:Penguin
13/11/02 18:12:10.16 zlPsqnOz
なんでこのスレに来るのは低スペックPCの乞食ばかりなの？
408:login:Penguin
13/11/02 18:15:33.39 T2Oqcsfn
物を大切にすることは悪いことではあるまい
409:login:Penguin
13/11/02 19:00:45.10 3bWGI+ZK
>>407
どのディストリ使えばいいかわからないレベルの初心者なら
いきなり最新 PC に入れようとは思わはいんじゃない?
410:login:Penguin
13/11/02 19:11:45.87 zzhCmMRM
>>407
レス乞食死ね
411:login:Penguin
13/11/02 20:55:41.79 emNbgw3L
2台で使うならサーバとして動かした方が役に立つ気はするけどね。デスクトップ環境2つあってもなぁ。
そういや、アニメなんかでPCスキル高いのを表現するのにPCを何台も同時に操作してるのとかあるけど、端末は1台の方が使いこなしてると思う。ディスプレイの枚数はともかく。
412:login:Penguin
13/11/02 22:14:27.22 Edu9lsng
>>407
Win買えないLinux乞食に最新の機器を買えるわけがないだろ
413:login:Penguin
13/11/02 22:19:02.61 LOZ33Aza
>>404
Celeronのいつの世代かよく分からんが、
それくらいメモリーがあれば普通にUbuntuは使えるよ。
Windowsみたいにアンチウィルスソフトが動き続けるわけじゃないので、
シングルコアでも充分だし。メモリーが足りないなら、
XfceやLXDEに乗せかえるだけのことだし。
414:login:Penguin
13/11/02 23:17:12.38 9x7IIKJW
>>403
よし入れよう
415:login:Penguin
13/11/02 23:42:40.46 eiHAUm6J
>>414
どこになにを？
416:login:Penguin
13/11/02 23:54:08.72 ZE65CNBr
マンホールに電柱だろ？w
417:login:Penguin
13/11/03 00:09:38.78 eN9hfmhv
gnomeのflashbackとfallbackとclassicは何が違うの？
418:login:Penguin
13/11/03 00:14:17.50 goDRVgCV
ClassicはGNME3上でGNOME2をエミュった物
419:login:Penguin
13/11/03 00:36:20.51 iilhHjJt
安定してるからってデビアンての使ったら日本語は打てないしユーチューブも見れないしでガチでクソだな
貧乏だとLinuxしか使えないから仕方なく使ってるけど金がないってのはホントつらいわ
不安定と酷評されてるウブンツ使うしかないのか
420:login:Penguin
13/11/03 00:39:40.16 wxe4Hv/m
>>419
全部Debianで出来る、出直して来い
421:login:Penguin
13/11/03 01:05:05.35 PbOwJe5I
>>419
日本語環境で使いたいならVineという手もあるが、あれも多少難儀するところがあるぞ
まぁ、Windowsのようになんの苦労もなく使えるディストリは無いと思うけど。
大なり小なり手間を掛けないと使えないものだと思ってるよ
まぁ、先人の知恵ならWEBにあるからそれ見ながら頑張ればいい
422:login:Penguin
13/11/03 01:10:07.74 Q/jK/P1B
Debianはずっと無料で（有効に）使えた唯一のOSなんだよねえ。
Kondaraみたいなのが一番ダメだったんじゃないのかなあ。
Ubuntuも消えたディストリと同じ匂いがするんだよ。
何か一発狙ってるみたいな。
Vineは日本版のDebianみたいな感じなのかもねえ。
423:login:Penguin
13/11/03 01:43:13.12 iilhHjJt
ググっても英語のページばっかりでわからんし黒い画面に呪文みたいなコマンド打ち込む必要あるみたいだからデビアンやめた
国産で日本人向けっぽいからすすめられたvineってのをいまダウンロードしてるありがとう
424:login:Penguin
13/11/03 02:01:33.68 PbOwJe5I
>>423
見たまま打てばいいんだけどね。ちゃんと日本語のページもあるけど探せなかったか
Vineも面倒なことはあるが、まぁなんとかなると思う。
情報は古いのが多いけどね
425:login:Penguin
13/11/03 02:04:20.42 XeJ8MB0Q
debianはslackwareと並んで現存するdistributionとして最古なんだから
debianと比べたら何でも新参で短いdistributionになってしまうだろ
426:login:Penguin
13/11/03 02:04:49.49 vntRBpks
vineはopensslを案インストールしたら自動的に別のバージョンを入れるから使わなくなった
427:login:Penguin
13/11/03 02:27:42.45 tLshg5O1
>>423
Debianのサイトはコンテントネゴシエーションで日本語表示されるし、日本語訳の進捗率もけっこー高かったと思うんだけど、どこ見てたか教えてくれない?
428:login:Penguin
13/11/03 02:35:56.50 UaCv5OKf
そーゆー感じが嫌われる
429:名無し
13/11/03 02:46:38.20 fdM2B1ED
日本語打ててつべ見られるディストリも
ライブCD/DVDであるでしょ
そこからいろいろやろうとするなら
debianでも同じなのかもだけど
430:login:Penguin
13/11/03 04:32:42.45 6nMpYHO/
DebianどころかVineも触ってない工作員が、Linuxユーザー間の仲違いを目論んで適当にFUD流してるだけじゃね?
431:login:Penguin
13/11/03 06:49:27.33 b7B/YFi4
今のDebianは日本語環境も入るし、Flashも見られるはずだけどな。
Vineは確かに何もやらなくても、ある程度の環境が入るけど、
そこからパッケージにないソフトを入れるのは意外に面倒なことも。
Vineはパッケージの古さとかがDebian安定版に近いかもしれないけど、
フリーじゃないソフト(アドビのフラッシュとか）も入るので方向性が
違うと思う。
432:login:Penguin
13/11/03 07:16:43.72 b12jlDLg
金が無いからってLinuxを使うのは、無料って所にしか目がいかないバカだろう。英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルなら、Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えるとWindowsを買った方がまし。
433:login:Penguin
13/11/03 07:36:01.37 b8gReTw5
> Linuxを使うことによる時間と気力の損失を考えると
これは本当にその通りだと考えさせられてしまうな…
覚えた物もそれが今後役立つかと言うと微妙。単に1アプリケーションの設定を覚えてるだけだったりするし、仕様が二転三転する物も多い
時間の損失を"技術の習得"の為と考えるなら、余程方針をしっかり立てて能動的に学んでいかないと殆んどは無駄な時間になりがちです。自分の場合はそうでした。
434:login:Penguin
13/11/03 07:43:22.48 FJBUvHWT
英語も読めない検索エンジンもまともに扱えないといったレベルならそうだろうね
435:login:Penguin
13/11/03 08:00:00.42 b8gReTw5
？どこを煽られてるのかよく分からないけど、英語日本語どちらにも良い(学ぶべき)情報と時間の無駄になる情報があると思うよ
英語の方が絶対数が多い事とは別の軸の話
436:login:Penguin
13/11/03 08:11:28.69 k4boYKf7
>>432
お金無いのにどうやってWinを買うんだ？
437:login:Penguin
13/11/03 08:20:33.85 b12jlDLg
無理してLinux使う時間と気力を使って働けよ
438:login:Penguin
13/11/03 09:00:36.96 ob3TxQtH
LinuxはGUIを規定していない
ディスプレイマネージャ、ウィンドーマネージャ、デスクトップ環境、シェル
各デストロのUIはそれぞれ独自に進化、仕様が変わり続ける
でもGUIと一体のwindowsに較べるとはるかに楽
439:login:Penguin
13/11/03 09:04:36.79 H/wki3+u
習うより慣れろ
URLﾘﾝｸ(kotowaza-allguide.com)
440:login:Penguin
13/11/03 09:15:59.58 AJ9Pz1sr
Linuxを使う時間について考える前に2chをする時間について考えろ
441:login:Penguin
13/11/03 09:26:26.49 i9dfrw8G
>>437
無理してるのはおまいだけだよ。
もともとLinuxは開発者か自作PC愛好家のためのOS。
既製のPCを使うなら窓やマクドを使えば良い。
442:login:Penguin
13/11/03 09:30:55.78 FJBUvHWT
7以降のWindowsとLinuxは似てるからどっちか使ってればどっちもさほどの労力をかけることなく使えるんじゃないかな
ディレクトリ構成もにてるしシンボリックリンクもあるし
コマンドもわりと共通で使える
443:login:Penguin
13/11/03 09:37:58.36 b12jlDLg
>>441
脊髄反射する前に、話の流れも読んでくれよ…
444:login:Penguin
13/11/03 10:00:40.26 b7B/YFi4
Windowsも素の状態だと、最近のLinuxのディストリビューションと
出来ることが変わらん気がする。OSのインストールが難しいのかも
しれないけど、Windowsのインストール作業とそんなに変わらん。
（むしろLibreOfficeが最初から入ることが多いLinuxの方が
出来ることが多い気がする）
それでも使いにくいと言い張る人は、iOSかAndroidのタブレット買った方が、
ソフトのインストールが楽で使いやすいんじゃないかな。印刷が面倒だが、
もう年賀状を出すとかしなくてもいい時代なんじゃないかと。
445:login:Penguin
13/11/03 10:11:46.46 PXd3wkb+
>>444
ﾌﾟﾘﾝﾀｰを販売している各社から、印刷ｱﾌﾟﾘが出てるから、さほど問題にはならないよ。
446:login:Penguin
13/11/03 10:17:37.94 pW4fefXc
linuxを楽に使おうと思ったらdvdまるごとインストールすればいいのでは。
あとで追加とかしようとすると最初は苦労する。
447:login:Penguin
13/11/03 10:40:46.89 b7B/YFi4
>>446
そういう意味では、Everythingという選択肢があるVineは潔いな。
Ubuntuはもともとライブ版だけど、DebianやCentOSもライブ版のDVDで
そのまま入れちゃうと楽かも。
>>445
最新のプリンターは極端に安いものでなければタブレットからの
印刷も問題なさそうだね。