13/09/07 08:18:58.37 JEAmEfY/
●●●宇宙の外側に何があるのか？●●●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
―この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v―
3:login:Penguin
13/09/07 18:08:10.99 iwdyETVv
>>1は推奨という日本語の意味が分からないの？
4:login:Penguin
13/09/07 22:10:16.24 dpJBhYqC
いやもうすでにWindows 8 のほうが軽いし
5:login:Penguin
13/09/08 00:33:52.12 HRkKXfk6
Win8は糞だからダメだな。
前評判も悪かったし。
6:login:Penguin
13/09/08 00:39:32.50 5xvwdifB
たすけてください。WindowsもLinuxもどっちもGUIがどんどん糞化してます。
間違いなくマカーのせいです。
7:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月読書の秋 【関電 66.6 %】
13/09/08 00:57:29.57 ZgNESEw2
たしかにウィンドウズもリナックスもマカーがに汚染された
ウィンドウズ８のGUI設計はマカー
グノム ウニティのGUI設計もマカー
MSは８出荷後マカーとその取り巻きを粛清した
一方リナックス陣営はそのまま放置して
俺は悪くない悪いのはあいつだと責任のなすりつけ合い
信者のlinux離れを引き起こして絶賛降下中
どうしてこうなった
ウィンドウズに戻ろうよ、藤丸君
8:login:Penguin
13/09/08 04:20:27.78 4S8MdIbN
Win8が糞とかいってるやつ実際触ったこともないだろ。
9:login:Penguin
13/09/08 04:23:56.94 b/X7OXdW
>>8
女が糞とかいってるやつは実際触ったことあるだろ。
10:login:Penguin
13/09/08 05:33:10.47 lXxCLb7o
起動が速くなったな
メモリ消費も少なくなった
11:login:Penguin
13/09/08 11:08:50.82 iqA4oL9X
？昔からGUIはWindowsのほうが軽かっただろ
12:login:Penguin
13/09/08 17:52:09.23 dzD0Qmge
なんで本家に拘るのかワカラン。
互換性があって軽い派生鳥がいっぱいあるだろ？
13:login:Penguin
13/09/08 17:58:11.92 e+pKuzWk
軽い＝機能低下なので
何も嬉しくない。
14:login:Penguin
13/09/08 18:11:05.93 dzD0Qmge
うぃん7 が8に上がったのを、ubuntu がunityに切り替えたのを
機能の向上と呼ぶのなら派生鳥は確かに低下だけど、あれは
そんなもんじゃ無いぞ？
15:login:Penguin
13/09/08 18:55:24.40 mE0TR/r4
>>13
確かに軽いと制限が多いね。
16:login:Penguin
13/09/08 19:00:31.60 5xvwdifB
重い=多機能も全然うれしくない。
17:login:Penguin
13/09/08 19:02:26.66 FlqtKtbG
>>16
そこで無駄に重くないLinuxの出番ですよ。
用途にあった機能と重さを選べる。
18:login:Penguin
13/09/08 19:07:16.97 bidNvBx0
Xはひたすら無駄に重いだろ
19:login:Penguin
13/09/08 19:18:36.40 KWFfTaK9
無駄な視覚効果だけはやめてほしいわ
しかもそれがデフォとかね…もうアホかと…バカかと…
20:login:Penguin
13/09/08 19:20:18.13 dzD0Qmge
>18
巣のX使ったこと無いでしょ？
21:login:Penguin
13/09/08 19:28:26.95 bidNvBx0
>>20
XないころからUnix使ってたよ？
22:login:Penguin
13/09/08 20:00:41.23 v/6enS0J
>>19
じゃあMacやKDEやWindowsを使わなければ良いだけだろｗ
23:login:Penguin
13/09/08 20:01:24.66 1rcHQxsW
XなしでGTK+が動く環境まだ？（Directフレームバッファ
24:login:Penguin
13/09/08 20:03:37.24 5xvwdifB
いらない機能をOffにできるならまだいい。
Macを使うとマカーというレッテルはOffにはできないのだ。
25:login:Penguin
13/09/08 21:16:34.07 I93ki8TS
>>23
つーかGTKって最悪ツールキットじゃんか
無駄にイベント発生させて重くなっててXIMIANってつくづく無能だよ
26:login:Penguin
13/09/08 21:19:29.31 dzD0Qmge
スッピンのX+awesome最強ってことで
27:login:Penguin
13/09/08 21:53:15.66 OBaQsDh6
でも多少重くても最近のPCはオーバースペック気味だよね
ちょっと重くても使いやすい方がいいわ
28:login:Penguin
13/09/08 23:31:31.69 KWFfTaK9
>>22
もちろん使ってないがなにか？
29:login:Penguin
13/09/08 23:49:05.74 keAjnDU/
実際どっちが軽いかはさておき、
すまん、なんでUbuntuが64bit版推奨になったらWindows8のほうが軽いという事になるのか
誰か頭の弱い僕に教えてくれ。
30:login:Penguin
13/09/08 23:50:07.38 e+pKuzWk
>>29
Windowsがメモリ2GB推奨といったら
実際には4GB必要なんだなって思うのと同じ理屈。
31:login:Penguin
13/09/09 00:23:16.55 hIlZiRWK
>>30
単に６４ビットに移行するためのタイミングが今だと踏んだんじゃなくて、６４ビット推奨になったら暗にメモリ４GB以上を推奨してるってこと？
Ubuntuは３２ビット版でもメモリ４GB以上認識するんですぜ？
32:login:Penguin
13/09/09 00:33:52.02 hIlZiRWK
↑「認識する」じゃなくて「使える」だったｽﾏｿ
33:login:Penguin
13/09/09 01:40:23.53 MeIY1ofr
Ubuntu入れてもLXDEに切り替えればそれで済む話。
LXDEの機能的に何が足りないんだ？
Win8にすることでWin７からドレだけメリットがあるのかも
よくわからんけど。
34:login:Penguin
13/09/09 01:53:16.23 yZMXCtYy
GNOMEはタスクバーのアプリをドラッグ&ドロップで並びを自由に変更できるが、LXDEは出来ない。
35:login:Penguin
13/09/09 01:55:44.74 MeIY1ofr
じゃぁ例えば、LXDEの代わりにOpenBoxにして、Dockyを使うとかは？
Dockyは見た目派手だけど結構軽い動作だよ。
36:login:Penguin
13/09/09 02:00:44.94 yZMXCtYy
>>35
Dockyってランチャだろう。
そうじゃなくて、タスクバーにある、起動中のアプリの一覧を
並べ替えられるかどうかということ。
まあ出来なくても慣れるし実際俺はLXDEメインで使っているが
37:login:Penguin
13/09/09 02:07:29.14 MeIY1ofr
タスクバーの並びを入れ替えるっていうのがチョット分からない。
ALT+TABで切り替えるんじゃダメなの？
メニューボタンの脇に並ぶ1ボタンでアプリが起動できるヤツのこと？
38:login:Penguin
13/09/09 02:19:20.32 yZMXCtYy
こういうこと
操作前 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
操作後 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
39:login:Penguin
13/09/09 02:23:48.85 yZMXCtYy
小修正
× > 操作前 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
○ > 操作前 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:login:Penguin
13/09/09 02:26:20.59 MeIY1ofr
分かりやすい説明をありがとう。 確かにLXDEでやろうとしても出来なかった。
これXFCEやその他軽量デスクトップだと出来るの有るんだろうか？
>36 ではDockyは違うって言ってたけど、ちょっと試しに起動してみて
貰えます？ 初期の登録したアプリの他に今起動中のアプリも中央に
並んでてクルクルっと順番変えることが出来るけどコレじゃダメかな？
41:login:Penguin
13/09/09 02:38:16.73 yZMXCtYy
いまDockyインストールして試したら、D&Dで並べ替え出来ました。
Dockyって単なるランチャだと思っていたんだけど起動アプリも出てくるんだね。
これは便利だし、動きが少なくて殺風景気味なLXDEのデスクトップが楽しくなって良い選択だ。
試しもしないで>>36書いておっ恥ずかしい。
布団かぶって寝ますお休み。
42:login:Penguin
13/09/09 03:49:41.75 h9gOZb/o
Windows 8は2GBでも十分Office使える
AtomとかArmだとメモリ2GBのマシンしかないし
43:login:Penguin
13/09/09 04:29:32.24 vasWimG4
Windows95は16MBでも十分Office使える
なんでこうなった。
44:login:Penguin
13/09/09 05:03:22.43 c6Fdyasf
>>43
お前はWindows以外のことも知ったほうがいいぞ。
LibreOfficeを動かすのに、LinuxとMacOSX
どれくらいのスペック必要だと思う？
45:login:Penguin
13/09/09 06:39:19.51 omMmSvlS
>>43
昔、会社のPCが32MBだったけど、遅すぎだったぞ。良くフリーズしたし。
46:login:Penguin
13/09/09 16:50:35.94 MeIY1ofr
Ubuntuならチューニング次第でwin98時代のマシンでも動くからなぁ、、、
その点winとかってどうなんだろう
47:login:Penguin
13/09/09 17:22:08.55 vasWimG4
win98推奨システム要件、Pentium、メモリ24MB。無理でしょ。
あの頃はXが落ちまくってCUIしか使いものにならなかった。
48:login:Penguin
13/09/09 19:02:26.79 vOgTdnuA
osをいじれる人間が解放されてるかいないかの差だよ（・ω・）
Win8をMSがWin95発売時のPCで動かすようにカスタムすることは出来るけどやらないだけ
49:login:Penguin
13/09/09 19:21:53.69 MeIY1ofr
Pentiumだとカーネルまでイジらんと流石に動かないか。
Xは２４MB有ればXvnc＋SKK他で動かせると思うぞ。
DragonFlyが最小１２MB位のメモリでX＋Webブラウザ
（ただし日本語IMは含まない）の環境を造ってたはず。
50:login:Penguin
13/09/09 23:54:21.78 c6Fdyasf
>>46
チューニングといえば聞こえはいいけど、
それって単に機能を減らすってことだろ？
そりゃCUIまで減らせるんだから
動くだろうさ。
じゃなくてだね。
機能を減らさずに実現しなきゃ意味が無い。
それが本当のチューニングだから。
51:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月読書の秋 【関電 62.5 %】
13/09/10 00:05:15.99 Fe7LTAPx
そういう根本的に解決しようとする奴
linux界隈じゃあんまり居ないな
カーネルやGTKやピチョンも
つぎはぎだらけで手がつけられなくなってるし
ソースのリファクタリングは地味で面倒な作業
リファクタリングとかが楽になるツールでも出てきたらいいんだけど
52:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月読書の秋 【関電 62.1 %】
13/09/10 00:13:23.98 Fe7LTAPx
ふりBSDみたいに職業プログラマみたいな精鋭ばかりなら
仕様をドラスティックに変えても周りがついていけるけど
linuxは初心者から兵隊まで幅が広いから難しいんじゃないかの
カーネルやGTKやピチョンのコアなメンテナに変える気持ちがなければ多分このまま
linuxで変えようとするのは大変だな
自分で何かプロジェクト立ち上げて周りに見せたら賛同する奴も出てくると思う 淡い期待
53:login:Penguin
13/09/10 02:32:13.88 emNpvXn0
>50
そういう意味でならXP時代まで降りてこないと無理だろう。
カーネルは上手く作りこめば機能を落とさず、ディストリデフォの
1.5倍程度のスピードアップは十分可能。
UIの部分の機能については考え方と言うか割り切りだよな。
自分がどの機能を求めて何が必要ではないのか、そこが分かれば
かなりシェイプアップすることが出来るので10年落ちのマシンでも
十分現役で利用可能。
54:login:Penguin
13/09/10 02:48:31.90 vdziaNRG
Win98でリネージュは動いた
Linuxだと動かない
55:login:Penguin
13/09/10 03:02:16.11 emNpvXn0
リネージュって何だっけ、、、って調べてみたらゲームか
56:login:Penguin
13/09/10 07:27:18.60 YIVfYIkt
Windows 8結構いいよ
でもUbuntuもいいよ
ただUNIX系OSが必要なことが多いからUbuntuのほうがよく使ってるけどね。
57:login:Penguin
13/09/10 09:33:27.02 LuDYGNed
>>52
Linuxの方が変えなくていいとこ気分で変えてくる感じがするなあ
58:login:Penguin
13/09/10 14:32:06.88 N+gL5BDO
気分で変えられるような環境を選択しているからだろう。
確かにGNOMEとかは2から3になってかなり残念な気分だが、
あまり変わらない環境を使っていればそんなに残念じゃない。
fluxboxとかopenboxとか良いんじゃないの。
俺はしばらく代わり映えしないLXDEで満足している。
(最近LXDEがQt化するという話を知って若干おびえているが…)
59:login:Penguin
13/09/10 19:08:01.29 emNpvXn0
だからgnome3がお気に召さないのなら
MINT なりMLDE を使えばいいんだって。
親玉がかじをヤヴァイ方に切ったからと
纏めて心中しなくて良いのがOSS.
LXDEの話ははじめて聞いたけど、それだって
間違いなくフォークされるから。間違いない
60:login:Penguin
13/09/11 15:55:38.26 xFPp3A/m
>>58-59
LXDEのQt化、もう出てますから（LXDEのフォーク。LXDEがなくなるわけではない）
URLﾘﾝｸ(razor-qt.org)
ubuntuでも13.04からリポジトリに入ってて試せるよ。
（13.10だとRazor-qt 0.5.2がインストールできるはず）
（独自のWMを持たないので、openboxでもmetacityでもkwinでも何でも使える）
61:login:Penguin
13/09/11 16:25:03.29 xFPp3A/m
>>60
追記：
あらら。英語のwiki見ると、21 July 2013の話ですが、razorとLXDEをmergeしてLXDE-qtにするような？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
62:login:Penguin
13/09/11 18:46:52.42 DMx0CPJP
スレタイと関係ない話が続いてるが1が悪いんだし致し方無いか
63:login:Penguin
13/09/12 06:29:59.38 KF1cDtgA
>>1
> Windows 8の方が軽い時代が到来
Windowsは使っているうちにUpdateとかで凄くディスクアクセスして
SSDの寿命が短くなったりしないか心配。
Linuxはディスクアクセス少ないよね
64:login:Penguin
13/09/12 06:55:51.08 hu1gpav4
>>63
>凄くディスクアクセスして
>SSDの寿命が短くなったりしないか心配。
アホですか？
65:login:Penguin
13/09/12 12:15:45.80 AMByFE+x
>>63
Linuxは軒並みログだしてんじゃん。
66:login:Penguin
13/09/12 14:08:13.68 hcALch8S
だよね
67:login:Penguin
13/09/12 19:33:48.68 IqoeQu0d
うちのLinuxは、この10年間の累計でトータル30分程度しかディスクアクセスしていません。
Windowsのようにディスクを無駄食いすることもありませんでした。
技術レベルの違いを感じますね。
68:login:Penguin
13/09/12 21:12:13.88 3a28DAai
10年前にインストールしてそれっきりかいｗ
いい加減捨てれｗ
69:login:Penguin
13/09/13 08:23:23.90 WMtErHvO
10年前のPCだと、30分フルに書き込んだらそれだけで、内容量尽きてしまうんじゃないか？
その当時って新発売のPCってだいたいHDDが80とか120GBの世界でしょ？
それ以前の機体に入れ替えでだったら・・・・
70:login:Penguin
13/09/13 20:06:42.03 kJFrK408
Windowsってタコだからファイルの書き換えが多いと、
断片化しまくりになって困る。
71:login:Penguin
13/09/13 21:29:03.27 UARKhUFO
10年はさすがに盛り過ぎかと
72:login:Penguin
13/09/13 21:37:10.49 eA8dBKUw
7年前の俺が今使ってるノートPCでも28マンでHDDが60GBメモリ1GBだからな。
パーツ交換してHDDが250GBメモリ2GBにしたけどな。
73:login:Penguin
13/09/13 21:37:39.31 dHY9OjKg
>>63
多くのディストリでアップデート機能があるパッケージ管理を使ってるが…
74:login:Penguin
13/09/13 22:07:19.37 WaQgxTol
>>63
まあ、それ以前にSSDの寿命年数を見てから考えたほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(botchyworld.iinaa.net)
URLﾘﾝｸ(botchyworld.iinaa.net) (寿命リスト)
俺はWindows Updateで一日の読み書き量
1GBも行かないと思ってるけどね。
75:login:Penguin
13/09/13 23:58:13.76 UARKhUFO
3年くらいで買い換える俺としてはSSDでまったく支障ないけど
費用対効果を考えると毎回HDDでいいやって事になる。
76:login:Penguin
13/09/14 05:57:55.57 zbO1tAvn
そういえばext4ってマウントしたままデフラグ出来るようになったんだっけ
77:login:Penguin
13/09/14 15:13:51.79 oWpGUOpx
いまだにSSDの基本的な仕組みわかってないヤツ多いね
何が難しいんだろ、謎だよw
想像を絶するバカさなのか?
SSDの寿命は空き容量で決まる
セルの寿命は書き換え100回切るくらいまで縮まってる
たった100回
同じ場所書き換えてるんじゃなくて毎回別の場所に書いてるのがSSD
空いてる場所無くなったらアウトだ
78:login:Penguin
13/09/14 15:17:56.18 oWpGUOpx
ちなみに書き換え100回はとんでもなく重厚長大なエラー訂正のおかげであって
素では全く実用にならない=寿命0回
微細化が進むほど寿命が縮む宿命から逃れる術はない
が、微細化すれば容量増えるので毎回別の場所に書き込んで延命
79:login:Penguin
13/09/14 20:15:44.53 QQ3AwQ0A
だからその書き込み制御するコントローラーが問題なんだと何万レスも自作板でされてるだろうが。
80:login:Penguin
13/09/15 04:06:02.14 1IvK7ypO
>>77
でっていう
81:login:Penguin
13/09/15 10:58:13.25 er/ZhFFe
>>75
> 費用対効果を考えると毎回HDDでいいやって事になる。
費用対効果で言えばSSDじゃね？
SSDの効果はすごくて、よっぽどの廉価品を買わない限り、
速度は早いしディスクアクセスが多い時でもさくさく動く
パソコンのパーツでこれほど効果が高いものはないと思うんだが
>>77
> セルの寿命は書き換え100回切るくらいまで縮まってる
> たった100回
> 同じ場所書き換えてるんじゃなくて毎回別の場所に書いてるのがSSD
> 空いてる場所無くなったらアウトだ
ワロタｗ
ってことは書き換え回数10万回のSSDだとしたら、容量的には100GB SSDは
100TB容量があるってこととになるな。
DVD-R的な使い方をするから、それだけの容量のディスク出してくれよｗ
※教訓 知らないことに対する嘘は、ぶっとんだ結論になりがちで直ぐにバレる
82:login:Penguin
13/09/15 10:59:50.02 er/ZhFFe
test
83:login:Penguin
13/09/15 13:57:05.45 DsldMH6r
どういう理解をしたのか知らんが、
SSDは容量の半分までしか使わないつもりでいる方がいい。
84:login:Penguin
13/09/15 14:51:38.34 g2yszYwK
>>83
コントローラか書き込みを均質化しくれるから関係ない
半分しか使ってなくても書き込みデータ量が倍なら寿命は一緒
管理すべきなのは自分がどれだけの書き込んだかだ
85:login:Penguin
13/09/15 15:11:45.44 1IvK7ypO
>>81
逆に効果がサクサクしかない
86:login:Penguin
13/09/15 15:39:31.88 PKbn15d5
>>84
それを理解するのに一番いいのは容量だと思ふ
それでも扱いは難しいと思うけど
87:login:Penguin
13/09/15 17:20:11.22 DsldMH6r
記録済みの領域は均質化の対象から外れないの？
88:login:Penguin
13/09/15 17:34:44.03 Yn11HkOC
>>87
その場合はあまり書き込まれてない領域のデータを書き込みが多いところに移動して書き込みが少なかった領域を使いだす
もちろんなるたけメモリセルのリフレッシュのタイミングに実行するのが理想
89:login:Penguin
13/09/15 19:01:08.59 Z6vMAlzk
>>87
外れないよ
記録済みデーターの位置もウェアレベリングで転々と位置が変わる
>もちろんなるたけメモリセルのリフレッシュのタイミングに実行するのが理想
意味不明
仕組み分かってないなら黙っていた方がいいよ
90:login:Penguin
13/09/15 19:12:20.12 Z6vMAlzk
HDDは使用状況に関わらず寿命は一定という特性がある
SSDは使用状況によっては寿命数ヶ月
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。
>SSDの寿命は1.6年。書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり
条件によっては少ない書き換えでも寿命は短い、単に書き換え回数だけで寿命を語るのは詐欺
なぜこんな事になるかはSSDの基本的な仕組み知っていれば分かる事
>最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。
SSDにとっては最悪の条件
91:login:Penguin
13/09/15 20:11:31.40 er/ZhFFe
>>90
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> Flash Memory SummitでSSDベンダーが示したのは、下記のような推定である。
>先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。
>SSDの寿命は1.6年。書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、
>これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。
これはちょっと笑ったな。
5%の書き込み量がわずかかどうか？
読み出しに比べてたら5%だが、それは書き込み
量が少ないという事にはならんよね。
読み出しが1000TBだとしたら、書き込みは50TB
92:login:Penguin
13/09/15 22:33:36.86 PKbn15d5
そうだな。
ちょっと過小評価されすぎるな。
93:login:Penguin
13/09/16 01:41:03.35 qpFze/mI
webサーバみたいのでも1.6年ってマジ？
自鯖としては最悪じゃね？
94:login:Penguin
13/09/16 03:26:49.73 WLeFfNDD
自鯖ならアクセス数は
相当少ないだろうよｗ
95:login:Penguin
13/09/16 04:02:46.52 scvB8roR
ニコニコ大百科はEeepcで動いているんだが
96:login:Penguin
13/09/16 14:11:50.96 adiXyfXo
>>89
nand内部のデータは暫く放置されると化けるのです、長時間のアクセスがない場合データを移動するなりして信頼性を確保します
97:login:Penguin
13/09/16 23:12:28.48 99sBpKhy
>>95
息を吐くように嘘をつく朝鮮人の方ですか？
98:login:Penguin
13/09/17 07:03:53.40 H1OxgIkz
>>97
彼が朝鮮人かどうかわかりませんが、あなたは釣られやすい魚です。
99:login:Penguin
13/09/17 08:37:20.16 9bvEvbH9
>>95
それかなり前の話だから、今もそうとは限らないぞ。
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
2009年の記事だな。
100:login:Penguin
13/09/17 08:54:52.91 54hawIm1
ひろゆき曰く「こんな祭り開催するより鯖強化しる」って苦言を呈してたくらいだから、
未だにeeePCかもしれんぞ
101:login:Penguin
13/09/17 09:12:36.58 C3Oi3epf
>>99
>EeePCでは、ログを止める、tmpfsを使うなど、徹底的にファイル書き出しを排除している。
ココらへんをしっかりできるのがプロっぽい
102:login:Penguin
13/09/17 14:29:30.77 7VSKITVF
この3月で退役したらしいよ
103:login:Penguin
13/09/17 16:38:50.99 xNigMlml
>>98が空気
104:login:Penguin
13/09/17 19:41:15.98 BGCSRD9A
>>102
なんでそんなに詳しいんだ
105:login:Penguin
13/09/18 21:58:58.47 yw2YEL2X
モバイルなんぞにうつつを抜かして64bitに消極的なFirefoxさんがこの先生きのこるには
106:login:Penguin
13/09/19 19:07:17.67 sDXNSECe
ブラウザごとき64bitにする必要なんかねぇ。というか99%のソフトは64bitである必要がねぇ。
107:login:Penguin
13/09/20 06:34:51.46 2ZUIe9R4
いつかはx86を切り捨てたいという思っている人は多いと思う。
108:login:Penguin
13/09/20 11:37:24.06 33u/BdFO
なぜそう思ってると思うのか
109:login:Penguin
13/09/20 13:04:47.04 HiRMn+I+
x64の普及がx86を切り捨てたくないという結果なんだが。
110:login:Penguin
13/09/20 18:26:43.69 1m0QNOVf
x86_64なんだから、同列に語ると完全に間違い呼称
111:login:Penguin
13/09/20 18:31:10.59 2ZUIe9R4
x86≠x86_64として言った。
2つバイナリリースするのは面倒。
OSはx86のコードをx64でも動くようにしなきゃいけないからそれも大変。
今どきx86なんてIntel Atomぐらいしかないし、x86で問題が起きたときにサポートするのも大変。
開発者ならいつかは切り捨てたいと思うよ。
まあ、いつになるかは分からんが。
112:login:Penguin
13/09/20 18:33:44.17 HiRMn+I+
なんだ、頭のおかしな人だったか。
113:login:Penguin
13/09/21 02:05:48.66 InuD4fWd
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
114:login:Penguin
13/09/21 08:30:15.07 48b5wwuh
>というか99%のソフトは64bitである必要がねぇ。
その通り
でもハードが64になったんだよ、主要因はメモリの大容量化
ソフト側にしてみれば大迷惑だけど仕方ない
64になって速くなるかと思えばむしろ遅くなるケースもあり困ったもんだ
115:login:Penguin
13/09/21 08:36:10.43 48b5wwuh
32のLinuxだとプロセス毎に3GBが与えられる
100のプロセスがあれば300GB
3GBでは足りないアプリなんて普通はない
いくらアドレス空間増やしても物理メモリはたかだか数GB
64が本当に必要になるのは3GBでは足りないアプリだけ
116:login:Penguin
13/09/21 12:42:47.59 FEZ3A3mR
アドレス空間しか恩恵がないのはx86系が特殊なだけ。
他の64bitCPUは32bitコードのほうが倍の速さで動く。
64bitレジスタ一回の演算が32bitレジスタなら同時にふたつ演算できるから当然。
しかし、x86は32bitといいつつデータバスやらが既に256bitだったり内部で化け物的進化続けたから。
117:login:Penguin
13/09/21 14:35:19.21 GO2v1wcm
同時に2つの演算てマジ？
最近のCPUは随分賢くなってんだな
118:login:Penguin
13/09/21 15:23:03.47 48blNe77
>>117
スーパースカラとか知らんの？ Pentium時代から有るんだが。
当然今は二つよりも多い
URLﾘﾝｸ(www.daw-pc.info)
119:login:Penguin
13/09/21 16:32:55.49 f23lfwyx
同時じゃないじゃないですかやだー
120:login:Penguin
13/09/21 16:40:41.03 zNKTpn20
パイプラインは関係なくね？
それ64bitアプリでも同じでしょ
121:login:Penguin
13/09/21 16:41:52.18 zNKTpn20
ID変わっちゃったけど>>117ね
122:login:Penguin
13/09/21 19:12:52.39 48b5wwuh
ところがだ
スーパースカラが使える並列化は現実的には稀なのよ
インテルのパイプラインの並列化はすげーよ
ビット幅勝負のRISCもVLIWも勝てなかった
123:login:Penguin
13/09/22 11:12:42.01 kVh4N9nT
そして今、ARMの前に傾き掛かっている、と
124:login:Penguin
13/09/22 16:02:44.38 Lpk5dVtW
ARMはソフトとハードのトレードオフだ
例えばTCP/IPスタックをたいていハードで実装している
いくら高効率でソフト動かしてもハードにはかなわない
高価な専用ハードは要りません、全部ソフトで実装できます
だったのが
クソ遅いソフトはハードに置き換えてしまいましょう
になった
ここでインテルが他社に真似できないプロセスを使っている事が裏目に出た
125:login:Penguin
13/09/22 16:13:53.64 VQy1p58b
>>124
>高価な専用ハードは要りません、全部ソフトで実装できます
と
>クソ遅いソフトはハードに置き換えてしまいましょう
は繰り返してるだけじゃん。
たまたま特定の分野でたまたま今はハードのターンというだけで。
126:login:Penguin
13/09/22 17:45:29.45 /dw7nACf
>>124
トレードオフって知ってるか？
127:login:Penguin
13/09/22 19:47:17.63 96gBWWVG
64bitで多桁演算でもさせんのか？
まあ普通の人には余り意味がない。
128:login:Penguin
13/09/22 21:22:14.16 Lpk5dVtW
>>127
時代だよ
半導体集積技術の進歩でハード実装が低コスト化
電力大食いでバカ高いインテルのCPU使う事はない
ARM程度で十分、重い処理はハードで実装
ARMが楽々4k2kを再生/リアルタイムエンコ
ソフトでやろうとしたらi7でも足りない
129:login:Penguin
13/09/23 03:07:29.28 maTfAIZh
ARM厨はどの板でもゴリ押しでウザイのは同一人物だからだろうか。
130:login:Penguin
13/09/23 04:02:45.54 wRUcOqIi
ここはlinux板だからマカーがホルホル出来るレスを期待すること自体間違ってる
131:login:Penguin
13/09/23 10:03:39.30 t19u/ozG
Arm嫌いインテル推しってのはそもそもWin厨の行動じゃ無い?
132:login:Penguin
13/09/23 10:11:34.70 maTfAIZh
ARM厨が暴れるのはこのスレみたくx86スレだったり、AVRのスレだったりするからさ。
大前提としてスレチなんだよ。その荒らし行動の同一性からおそらく同一人物。
133:login:Penguin
13/09/23 12:25:42.89 54N1brV2
Win厨だか、MSだかより、Intel厨がわんさか居るイメージだな
どのスレでも我が物顔で大暴れしてる
134:login:Penguin
13/09/24 06:05:28.12 6pvzb5wr
現段階でインテルは大正義だから仕方ない
135:login:Penguin
13/09/24 06:09:08.01 G8AuzSOT
今はARMとGPUの時代じゃない？
136:login:Penguin
13/09/24 08:45:53.64 FH+nqkSW
ここx86、x64 Ubuntuのニュースのスレだよ？
なんでARMが出てくるの？ARMは全く関係ないよ？
32bitARM、64bitARMの話がしたかったらスレ立てれば？ 誰も興味ないと思うけどw
137:login:Penguin
13/10/22 23:18:39.41 t1IVIlPJ
最近Ubuntuが早くなりすぎて怖い
138:login:Penguin
13/11/11 21:31:31.63 8jZSvRLw
32bitって廃れていくのでしょうか？
サーバーとして設定した時の大きな違いってありますか？
139:login:Penguin
13/11/11 21:49:09.28 p7BOXlA3
鯖で32bitを使う理由は浮かばない
デスクトップ用途なら32bitの方が利便性が高い
9年前みたいににAthlon64で大ハマリしなくても
ある程度64bitで無難には使えるようになった感じ
でも、難があるのを知らないと困ることもある、と
140:login:Penguin
13/11/13 00:14:22.30 kP48YiXX
>>138
そもそもwinじゃあるまいし
互換(ほぼ)気にしないんだから64bit以外使う理由あるか？
乗り換えに金がかかるわけでもないし…
141:login:Penguin
13/11/13 00:41:26.36 Vqv6AIdL
>>140
>64bit以外使う理由あるか？
あるよ？
142:login:Penguin
13/11/13 03:01:31.82 kP48YiXX
>>141
そんなに依存あったか？
全く困ってないがどんな用途や環境でそうなるん？
143:login:Penguin
14/02/18 23:23:43.58 XcSHdMuU
64bit推奨って、テストを64bit版をメインにするだけで。負荷がえげつない訳ではないよね？