13/09/23 11:24:42.05 PHNMGxXe
デスクトップがメインなら、まあ32だろうが64だろうが現状は殆ど関係ないね。
サーバー系でも余程の大量データを高速処理しなきゃならないなら別だけど
ま、個人で立てるサーバー程度じゃ何の違いもないね。
151:login:Penguin
13/09/23 11:49:11.54 0tyMFDlt
>>148-150
あまり意識してなかったんだけど、最近私が使うソフトだと
64ビット版しか供給されないことが出てきてしまってる。
他のソフトで32ビット版を使おうとするとライブラリの追加が
必要だったり結構面倒でいろいろチグハグになってる感じも。
Windows8も何故かOSが64ビット版ばかりになっているけど、
ソフトは32ビット版というチグハグな感じだけど。Windows8は
64ビット環境でも32ビットがほぼ動くから問題ないけど。
（ドライバだけは64ビット版が必要みたいだけど、それ以前に
署名問題で32ビットWindows8も古いドライバは入れにくい）
>>150
職場のサーバーとかだと、逆にRHELの32ビット版が多いな。
意識してやったのかどうか知らんけど。
152:login:Penguin
13/09/23 12:38:22.61 2JBrDUho
64ビットアプリって天文学的な数値を扱うアプリじゃないのかな？
153:login:Penguin
13/09/23 12:41:06.84 pAJ4pTg4
起動しっ放しにしとくとメモリをゴリゴリ食う(とくにxorgがやばい)のと、ときどきfirefoxがぶっ壊れる
のが気になって32bit使ってるけど、処理速度は64bitのほうが速いな。
二つの問題が解決したら64bitに変えても良いと思ってる。
メモリの問題は16GBのモジュールが安く手に入ればそれで解決なんだけどね。
その辺の症状に出くわしたことないとか、気にならないとかなら64bitで良いと思う。
ほとんどの人は出くわさないだろうし。
154:login:Penguin
13/09/23 12:46:05.94 64gB/iMl
64ビットとマルチコアが意識されたもの使うとほんとに速いよ。体感10倍位いく
かといってサーバ用途なんかには絶対に使えないけどね。
不安定でも新しいものを求める人には64、サーバ等安定性が重視される時は32で綺麗に分けられていいと思う
>>146
その誰も見てない人を見てる君は何？
155:login:Penguin
13/09/23 17:21:44.14 2JBrDUho
やすい将棋ソフトでXP、7対応なんかたいがい32ビットだな。
64ビット機上で32ビット用のアプリは動かせるが、その逆は当然できない。
156:login:Penguin
13/09/23 17:27:46.72 THuZSBgS
間を取って48ビットにすればいいのに。
いまのシリコンバレーはその発想ができてないんだよなあ。
157:login:Penguin
13/09/23 18:17:58.50 0tyMFDlt
>>153
それを頻繁に書いてる人がいるけど、xがメモリを食って
大変なことになったのって、数年間で1度しか記憶がない。
そんなに頻繁に起きる現象？
それからメモリが増えれば解決といつも書いてるけれど、
こういうメモリーリーク状の現象って、いくらメモリーが
あったって完全には解決しないんじゃないか？
>>152
天文学的と言えばそうなんだけど32ビットでも動かない
ことはないソフトも64ビットに変わって行ってる。
グラフィック関係のライブラリがどっちかしか入ってない
ので、64ビットのバイナリを提供する方に偏ってきてる。
Windowsみたいに両方入れとけばよかったのに。
158:login:Penguin
13/09/23 18:43:49.91 2JBrDUho
TBサイズの大容量ファイルサーバーなんか64ビットしかありえんわな
ファイルのR／WでLinuxベースだと、基幹業務システムで扱うような大規模
ファイルはレコードサイズが100万バイトとか扱えんだろ？
C、C＋＋、Javaなんかその程度だよ。
パイプが壊れるか、プロセスが消滅するのは目に見えている。
その反動というか、コンプレップクスでUnixやその互換OSの世界で華を咲かせた
のが、オラクル。
159:login:Penguin
13/09/23 20:05:32.12 THuZSBgS
オラクルってチャラい悟空みたいでなんかやだ。
いや来んなよみたいな。
160:login:Penguin
13/09/23 20:37:09.64 2JBrDUho
でも、オラクルの創立者で現役トップは世界の富豪で4位だってさ。
2位がビル・ゲイツ。
161:login:Penguin
13/09/23 22:17:50.20 BgaFCqK+
なぜx86は速いのか?
あんな汚いアーキテクチャなのに
ノイマンのボトルネックを最小のビット幅ですり抜けてるからだよ
整然としたアーキテクチャのRISCは糞詰まりだ
64はどうだろうね
必要最小限がベスト
162:login:Penguin
13/09/23 23:29:53.70 hWq2Awh+
DebianとUbuntuどっち使おうか迷ってるんですけど
どっちがおすすめですか？
163:login:Penguin
13/09/23 23:34:09.70 iVWCRPrL
ひとによるさ。
164:login:Penguin
13/09/23 23:40:06.42 lTCaIxfH
一切の前提なしならDebian。
165:login:Penguin
13/09/23 23:40:30.44 Wdr2ojrT
>>162
入れてすぐに使いたいならUbuntu
多少設定とかが必要だけど、軽さを求めるならDebianでないかと
166:login:Penguin
13/09/23 23:43:21.76 lTCaIxfH
シリア情勢の安定に貢献するためにはDebian。
167:login:Penguin
13/09/23 23:44:21.85 yatIJNkW
Ubuntu派生で一番HDDの容量食わないディストリってどれ?
今LubuntuなんだけどUbuntu GNOMEでもいい気がしてきた
168:login:Penguin
13/09/23 23:45:13.53 zhLcoCO8
>>167
どれでも後からソフトウェア削除すれば一緒だよ
169:login:Penguin
13/09/23 23:46:41.78 yatIJNkW
>>168
そんなもんなの、とりあえずmini.isoからデスクトップ環境だけインストールしてたら大丈夫かなありがとう
170:login:Penguin
13/09/23 23:49:18.67 2JBrDUho
Ubuntuのが、デビアンより分かり易い
171:login:Penguin
13/09/24 00:02:09.33 lTCaIxfH
国防を考えるとDebian。
172:login:Penguin
13/09/24 00:56:22.45 PC7ktId5
>>169
mini.isoから入れるなら予約領域も減らせる
ubuntu関係ならDMをlightdmから変える、入れないだけでも違う
10Gあれば普通に入れて常用に耐えると思うけど
5Gくらいしか余ってないのかな
173:login:Penguin
13/09/24 02:00:58.74 C3RF6kgo
Debianを推す理由。
Linuxコミュニティ、ユーザーは幾つかの種類に分けられます。
第一に、Linuxをただのプログラムと考えるタイプ。
第二に、Linuxで一山当てようと考えるタイプ。
第三に、厨学二年生。
第一のタイプは、1993年ころに国内で発生が確認されたもっとも古いタイプで、
意外に思われるでしょうが、最も信仰心が薄い人たちです。
第二のタイプは、1999年に発生が確認され、これも意外に思われるでしょうが
最も信仰心が高い人たちです。
ただし、自分で自分をだますというか言い聞かせるタイプの信仰心です。
第三のタイプは、最近大量発生しました。
そこそこ信仰心が篤いです。
174:login:Penguin
13/09/24 02:07:36.28 C3RF6kgo
この種類の中で、Debianは第一のグループに属します。
消えていった多くのディストリは第二のグループでした。
消えていく種類である第二タイプの特徴は、大きなことをやろうとすることです。
また、信仰心に篤く、Linux以外を認めない傾向があります。
Linuxだから安全という標語を第二タイプの多くが唱え続けていました。
（今となっては信じられないような話ですが、広告にすら使われていたのです。）
さあ、Ubuntuはどの種類に属するでしょう？
Debianを推す理由はここにあります。
20年近く前に既にあり、おそらく20年後も存在しそうな唯一のディストリなのです。
175:login:Penguin
13/09/24 04:37:44.82 GPYeOqy9
Fedoraだな。
軽い・しなやか・高速・セキュリティ（SELinux）
初心者には難あり
176:login:Penguin
13/09/24 05:01:15.47 BZPDuSoz
EeePC1000HEをもらったんだけど
これに入れるのにおすすめのディストリあれば
教えてください
177:login:Penguin
13/09/24 11:04:31.72 BP9TzIs+
このスレ読めば雰囲気はわかると思うけど、あまり宗教かぶれの基地外がいそうな
ディストリはやめたほうがいい。
178:login:Penguin
13/09/24 11:26:27.95 3w4TWiRm
そうでないものなんてあるのか
179:login:Penguin
13/09/24 11:31:41.20 h2K/lleM
逆に宗教かぶれの基地外がいたらどう困るんだよ？
根拠になってねえから
180:login:Penguin
13/09/24 11:42:49.62 D1b1ptCh
Debianってインターネット接続するまでドライバ入れたり大変だって聞いたけど
その点Ubuntuは楽ですか？
181:login:Penguin
13/09/24 11:52:32.12 3w4TWiRm
>>180
無線だけどステルスだの暗号化だのしてないと右クリ一発で繋がったよ
182:login:Penguin
13/09/24 11:59:02.61 5fQCN6+w
簡単さで言うなら
Ubuntu>=Mint>LMDE>=SolydXK>>>>>Debian
軽さはこの逆
Mint以外はDebianベース
MintはUbuntuベース
183:login:Penguin
13/09/24 12:19:38.85 FPZl4sY+
YaSTがあるSUSEのが設定は楽なんじゃないかな
184:login:Penguin
13/09/24 12:55:35.40 wf+z8zDS
LMDEが最強
185:login:Penguin
13/09/24 13:14:59.51 sAerYOlD
Mintはデスクトップ環境の完成度が低すぎる
186:login:Penguin
13/09/24 14:55:34.63 kLphn4Rs
>>180
ダイアルアップルータで繋いでいるなら、変なNICでない限りどれも同じだろう。少なくとも俺はDebianで苦労したことない。
187:login:Penguin
13/09/24 14:57:29.42 VBBPSCg2
>>185
Mintがダメの意見は分かった。
で、オススメは何？
188:login:Penguin
13/09/24 16:39:07.72 SEV6smUg
まあとりあえずなんにでもGentoo入れとけば間違いないよ。
おれはそうしてる。
189:login:Penguin
13/09/24 17:34:56.72 cKgXYj7Q
インストーラが初心者でも安心なのは
Ubuntu,Mint,openSUSE,Fedoraあたり
環境構築やコンパイルに苦がなければ
Debian,CentOS,Gentoo,Archとか
190:login:Penguin
13/09/24 17:49:12.44 6gTXs2sd
>>180
インストールの時に暗号化してたりすると難儀する。
面倒だからそれらを切ってインストールして、終わってから再設定した
191:login:Penguin
13/09/24 18:07:14.44 BZPDuSoz
Ubuntuはもっとデザイン頑張って欲しい
なんであの茶色をチョイスしたのか分からん
Mintは綺麗だけど、Fedoraの方が
若干見た目は洗練されてる気がする
192:login:Penguin
13/09/24 18:16:35.50 P4LmH7nz
gentooってソフトウェアのバージョン古くない？
gccとかdebianより古い気がするんだけど
193:login:Penguin
13/09/24 18:33:18.33 vKJXoVgv
Debianにはソフト管理ツールっていうのがないよな
こういうの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
194:login:Penguin
13/09/24 18:56:16.68 3w4TWiRm
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
195:login:Penguin
13/09/24 19:15:15.98 6gTXs2sd
こういうのでもよければ入ってるよ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
196:login:Penguin
13/09/24 19:15:21.55 dNK1EHps
cuiならapt/apptitude
guiならsynapticとかアプリケーションの追加と削除
野良ビルドならpaco/gpaco
197:login:Penguin
13/09/24 19:26:08.63 CkIpjLYb
emerge -avtuDN world
198:login:Penguin
13/09/24 19:39:27.59 d/WWocYc
野良ビルドならstow使ったれよ
199:login:Penguin
13/09/24 20:12:52.64 IVTIAahZ
条件がEeePC1000HEってだけだと、Archじゃないかな。netbook用のカーネルが用意されてるみたいだし
私は1001HA使ってて、debian使ってるけど、デフォのDEで使うにはちょっと荷が重いから最小インストからXfceを導入したけど
手間掛けないならMint系とかいいんじゃないかい、LMDEとか
200:login:Penguin
13/09/24 20:59:55.49 pje1nTsl
具体的にUbuntuやMintはDebianと比べて何が楽になるんでしょうか？
201:login:Penguin
13/09/24 21:18:40.47 Dkx+zCPj
>>173-174
Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
数年前まで使ってたのは正直、中ニ病タイプじゃないかな。
かなり軽い状態から、デスクトップ型まで広く入れられるので、
会社単位などで仕様を決めて導入するにはいいと思うが、
勝手に入れられると後任が困るタイプ。
>>200
Ubuntuはインストールされてないコマンドを使おうとしたときに、
候補のパッケージを挙げてくれるとか親切な機能もあるし、
賛否両論あるがデスクトップ環境は色々頑張ってはいる。
一番の問題は、Debian系とはいうものの、UbuntuのほうがDebianより
パッケージが新しいことが多いので、一度Ubuntuを使うと逆戻りできない。
バイナリでUbuntu用に供給されてるものがDebianで動かなかったりが少なくない。
202:login:Penguin
13/09/24 21:21:30.97 Dkx+zCPj
>>189
インストールは、CentOSも楽だよ。
Fedoraのほうが楽ということは、ちょっと考えにくい。
まあ意外にFedoraもよく出来てるので同等か。
Debianなんかも別に言うほど難しくはない。
ただ、Ubuntuもそうだけどパッケージ一つ一つに
目が行き届いてない感じがする。
CentOS(RHEL)だとパッケージ一つ一つに
目が行き届いてる感じ。
例えば、Debian系はVNCサーバーを入れると
xstartupがきちんと書かれてなかったり手間がかかる。
203:login:Penguin
13/09/24 21:33:48.94 cKgXYj7Q
>>202
ノートPCなんかだとインストーラから
無線が使える使えないが大きい
サーバ用途であれば勿論そんなに
差があるとは思ってないよ
ただCentOSは標準パッケージがイマイチ過ぎて
結局コンパイルして入れる事も多いし全然便利じゃない
204:login:Penguin
13/09/24 21:56:24.52 Dkx+zCPj
>>203
CentOSの標準パッケージになくて、
Fedoraで便利なものって
具体的には何？
CentOSは無線は標準でオンになってないんだっけ。
それは知らんかった。
205:login:Penguin
13/09/24 22:06:11.19 haKG09lY
>>201
> Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
これはどういう意味だろう？
まあ導入の次期とDebianのリリースサイクルが合っていないと
ソフトのバージョンとそれをいつまで使うかが微妙なときはありそう。
206:login:Penguin
13/09/24 22:22:55.05 8DjQf8qF
>>201
> Debianは正式にリリースされたのは遅かったし、
おれもこれが気になる。説明をお願いします。
207:login:Penguin
13/09/24 22:33:58.89 cKgXYj7Q
>>204
すまん、標準パッケージがイマイチというのは間違いで
標準パッケージが全体的に古過ぎるが正しかった
208:login:Penguin
13/09/24 22:37:01.21 Dkx+zCPj
>>205-206
Debianは>>173さんのいう1993年ころに
確かにプロジェクトが発足していたけど、
正式にバージョン１がリリースされたのは1996年ごろ。
ただ、少なくとも日本では当時ほとんど使われることなく、
SlackwareとかPlamoとかが主流のままだった。
バージョン2の頃（1999年頃？）には
日本でも使う人も出てきただろうけれど、
当時は非常に使いやすくて安定していたVine Linuxとか
伝説のKondara Mnu Linuxとか
Redhat互換の日本発のディストリビューションで盛り上がってた。
バージョン3の頃には開発が滞ってUbuntuが出てくる
きっかけをあたえてしまうし日本でDebianが盛り上がった記憶ないな。
209:login:Penguin
13/09/24 22:43:44.69 Dkx+zCPj
>>207
古いのは古いね。
RHELバージョン6なんて要らんかったのでは？というくらい古いね。
ただ、RHEL、CentOS、ScientificLinuxで、ほぼ間違いなくバージョンが
揃ってるので、あまりライブラリのバージョン違いで苦労することもない感じ。
DebianとUbuntuの場合は（出てきたのが遅いという話から外れるけど）
Ubuntuの長期保守版より、Debianの最新安定版のほうがバージョンが
古いというのがすごく気になる。
最近Ubuntuのバイナリが供給されることが多いけど、
ライブラリのバージョン違いで動かすのに苦労する羽目になったり。
むしろDebianではRHELのバイナリのほうが動かしやすかったりするorz
210:login:Penguin
13/09/24 22:54:34.22 hgrMuE8D
>>172
Mac(128gb)のVMware上で使う程度だからギリギリ5gbくらいだとありがたい
DM変えるとそんな違うのね・・・
211:login:Penguin
13/09/24 23:05:11.21 Dkx+zCPj
>>208の続きだけど、90年代に盛り上がらなかったのは、
GNUのLinuxが出る出る詐欺で一度こけてるのと、
当時、FreeBSD、NetBSDなどのBSD系のほうが使いやすかったせいもあると思う。
212:login:Penguin
13/09/24 23:18:21.14 +PkE1U8q
CentOS人気なのって日本だけなんか？
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
213:login:Penguin
13/09/24 23:31:54.34 Dkx+zCPj
>>210
Unity(Gnome3)でもギリギリ5GBで入るけど、
本当にギリギリかも。
>>212
そんなこともないけど、
趣味としてはどこの国でも盛り上がらないでしょ。
それこそdistrowatchでRHEL見る人いないだろうし。
214:login:Penguin
13/09/24 23:51:51.90 P4LmH7nz
CentOSのパッケージは選りすぐりを集めた感じで好きだけどなぁ
215:login:Penguin
13/09/25 00:02:33.62 FCu2m5c9
fedora20は出来がかなり良さそうね。
216:login:Penguin
13/09/25 00:07:15.03 Xhm7CWrd
CentOSってサーバー用として利用してる人
多いけど、WindowsでOffice使ったりブラウザで
ネットやったりするのと同じような使い方してる人
って結構いるの？
217:login:Penguin
13/09/25 01:07:06.17 KCjgx1VA
いい意味でかれてるとも言えるけど、Vineのkernelも最先端追っ掛けてないな
218:login:Penguin
13/09/25 01:11:54.04 3rKfPVhB
>>216
ほとんど、おらんと思う
debianもCentOSもサーバで使ってるけどCentOSの方が癖が少ないイメージかな
ていうか、redhat系かdebian系かを選択するのって何を基準に選ぶ人が多いのかな
それとも、そこを基準にして選ぶ人っていないのかな
219:login:Penguin
13/09/25 04:03:16.55 jDfbqr3C
派生が多いということはそれだけダメダメだということ。
debianがいい例。
220:login:Penguin
13/09/25 04:54:40.13 n/qd6IsT
コンセプトが違うしな…
Fedora→RHEL→CentOS
に対して
Debian→Ubuntu→Mint
最新版から安定版まで自由に使えるというのは
派生にはないDebianの利点だと思うが
221:login:Penguin
13/09/25 05:14:08.34 Q4M3O7D4
>>219
ダメダメではないものを是非ピックアップして欲しいな
5つほど。
222:login:Penguin
13/09/25 06:07:35.75 9l61YTz5
赤帽系はベテランはともかく初心者には難しい。
初心者だったらUbuntuよりMintのCinnamonが一番扱いやすい。
223:login:Penguin
13/09/25 07:50:12.59 6QlpqFia
>>216
あんまりいないだろうけどDebianとかUbuntuも同じじゃないの？
Libre OfficeやFirefoxはどれでも入るから、
使う気があれば同じでは。
>>222
別にRHEL系は難しくないよ。どの辺が難しく感じているんだ？
RHEL系は保守期間が長いからデスクトップ用途にもいいと思うけど。
WindowsだってXPが10年使われたわけで、多くの人は
頻繁なアップデートは望んでないと思う。
ただ、Linuxの場合、OS自身で遊ぶという状態なので、
頻繁なアップデートのほうが面白いかもしれない。
224:login:Penguin
13/09/25 07:58:33.36 6QlpqFia
>>220
実際は、
Fedora→→→→→RHEL≒CentOS
(Fedora→→→→→RHEL→ScientificLinux)
Debianの開発版→→Ubuntu→Mint
(Debianの開発版→→→→→Debian)
という感じなので、Debian派生では、
DebianとUbuntuの互換性がいまいちで使いにくい。
（Debianのライブラリのバージョンが古すぎて
Ubuntu用のバイナリが動かなかったり）
Mintも面白いけど、肝心の拡張部分で日本語が怪しいorz
RHEL派生は、CentOS、SLとの互換性が非常に高い。
グラフィック周りでボトルネックがあるようでどれもやや遅いが。
225:login:Penguin
13/09/25 09:09:06.20 w3sbcQKD
サーバー用途の話なのか
デスクトップ用途の話なのか
226:login:Penguin
13/09/25 09:19:00.76 ZOSrhVFt
せんとくんがなければCentOSはもう少し使われるように思う
227:login:Penguin
13/09/25 11:00:51.37 fdUhYm73
rpm系はいつまでyum使うつもりなのか
228:login:Penguin
13/09/25 12:29:16.66 cS4vTo19
zipperとかいろいろ代わりのが出てきてるじゃね？
mandriverはとっくにyumやめてる。
229:login:Penguin
13/09/25 16:00:45.03 n/qd6IsT
>>224
DebianとUbuntuじゃ互換性がイマイチというのは当然で
CentOSとFedora間でバイナリ合わないんだけどと言ってるようなもの
RHEL派生は互換性あるというが派生というより
クローンなのだからそりゃそうだろう…
230:login:Penguin
13/09/25 17:02:46.13 6P3RdlYK
Ubuntuは独自にビルドしてるわけだから互換性はないよね
231:login:Penguin
13/09/25 19:34:33.54 LShFas7w
依存がいろいろ絡まなければ使えたりする
ｗｈｅｅｚｙにpreciseのPPA入れたり
ｗｈｅｅｚｙでビルドしたのをｕｂｕｎｔｕで使ったりしてる
232:login:Penguin
13/09/25 20:22:25.40 pFkTlDBS
Features/DNF - FedoraProject
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
akozumpl/dnf
URLﾘﾝｸ(github.com)
233:login:Penguin
13/09/25 20:31:48.79 6QlpqFia
>>229
それはそうなんだけど、
DebianがFedora、UbuntuがRHELみたいな関係ではなくて、
Debianは独自に、不安定版、テスト版、安定版と出して、
Ubuntuもサイクルの速いものと、ロングサポート版を出してる。
どっちかというと、Ubuntuの通常版がFedora、ロングサポート版がRHELの
関係に見える。
一応、Debianの不安定版からパッケージを取ってきてることになってるし、
パッケージ管理方式はDebianと同じだけど、Ubuntuはかなり独立して見える。
このままずっと並行してやっていくことは出来るんだろうか？
234:login:Penguin
13/09/25 20:38:25.15 hGwNxpKH
ずっとじゃなくて、めんどくさくなったら放り出すと思うよ。
235:login:Penguin
13/09/25 20:40:51.58 6QlpqFia
>>225
とりあえずデスクトップ用途の話。
サーバ用途ならMintだと意味ないだろうけど、
どれでも出来るでしょ。
CentOSも普通にデスクトップで入れたら、
LibreOfficeまで入るし、きちんと日本語のファイルも表示される。
Ubuntuも同様にきちんとしてる。
Fedoraは表示が乱れるし、Debianは文字化け、ズレが多いけど。
Mintはそのままだと日本語環境が中途半端だけど、
日本語のパッケージを後から入れたらUbuntu並になる。
Ubuntuよく出来てるね。普通に使う分にはDebianより軽い感じ。
なれてる人が必要なものだけ入れたらDebianも軽いんだろうけど。
236:login:Penguin
13/09/25 20:43:00.89 6QlpqFia
>>234
そうだね。GNU（や取り巻き）が意地になってやってるようにも見えるね。
今は逆にUbuntu側（の人）からもパッケージレベルでは供給されてるんだろうけど。
ただ、MintがDebianベースのものを出したので、
もしこれを本気でやるようなことがあれば変わってくるかもね。
237:login:Penguin
13/09/25 23:18:32.21 DeHrTTaa
upstartとかmirとかubuntuは独自のことやってて互換性に不安がありすぎる
238:login:Penguin
13/09/25 23:25:42.67 cS4vTo19
Mirは完成度が低い
14.10で使えるようになるのか怪しい
239:login:Penguin
13/09/25 23:30:37.15 hGwNxpKH
たのしいじゃないかw
240:login:Penguin
13/09/25 23:31:45.52 lGpzvMHI
mirって一言で言うとどんなん？
241:login:Penguin
13/09/25 23:36:20.36 9trK95JK
>>240
waylandの亜種、互換性はない
242:login:Penguin
13/09/26 17:22:59.10 hvlyjPm/
>192
Funtoo
243:login:Penguin
13/09/26 17:37:37.89 mllHKfqA
>>242
gentooと変わらない
244:login:Penguin
13/09/26 18:12:48.74 RvUQ+chZ
fedoraは汎用OSだよ
ubuntuはデスクトップ系OSだよ
fedoraはサーバーにもデスクトップ用途にも化ける
245:login:Penguin
13/09/26 18:21:45.09 wDTq3kUe
Ubuntuにも一応サーバ版あるのよ…
246:login:Penguin
13/09/26 18:27:22.73 RvUQ+chZ
汎用と言ってますけどね
ライティングソフトが初めから常備してあるUbuntuのようなトリをデスクトップ
というんですよ。
fedoraの最新でも最初から常備していない。
ただし、入れることはできる。
247:login:Penguin
13/09/26 19:38:50.08 Ior2h/S6
fedoraをeeepcに入れようとしたら
64 ビット Intel 互換 PCのじゃないとインスコできない
という注意書きがあった
248:login:Penguin
13/09/26 19:44:33.57 6sWGgRbR
gentooは新しいパッケージ入れたかったらebuildで自己責任でどうぞだから
今確認したらgccは2.95.3から4.8.1まで用意されてるね
249:login:Penguin
13/09/26 19:49:00.24 RPE2QxSP
Ubuntuはサーバー版もあるっていうか今年中に鯖シェアでCentOS抜きそうだけどな
250:login:Penguin
13/09/26 19:55:25.69 6sWGgRbR
ubuntuはdebian系独特の癖があるのと有用な情報探すのに中途半端な
ブログなんかに阻まれて苦労するのが難点だな
251:login:Penguin
13/09/26 20:30:35.57 CN314k9K
他人がビルドした素性のわからんバイナリで環境構築するなんて気持ち悪くてかなわん。
やっぱり自力でビルドするGentooしか使う気にならん。
そもそもUNIXの文化って自力ビルドじゃなかったのか。
252:login:Penguin
13/09/26 20:38:14.85 OmqUDXd3
バカでも使えるものはバカしか使わなくなる
253:login:Penguin
13/09/26 20:45:55.83 RvUQ+chZ
パッケージ化されたソフトがええのう
254:login:Penguin
13/09/26 20:59:11.65 YpTu+usF
>>249
鯖シェア1位のDebianで良い気もするけど。ubuntuのがいいとこって何かあるのかな。名前の露出度?
255:login:Penguin
13/09/26 21:05:32.02 wDTq3kUe
Gentooはインストールというか最初の方のコンパイルで
マシンによっては数日かかるのがアレ…
それさえなきゃGentoo使っていきたいんだが
256:login:Penguin
13/09/26 21:19:23.82 EeszQnY8
>>246
CentOSやFedoraでも普通にインストーラから入れられるでしょ。
Ubuntuもよく出来てるとは思うけど、Debianにたいしてであって、
RHEL系と比べると意外に変わらん気がする。
>>247
32ビット版なら入るでしょ。
257:login:Penguin
13/09/26 21:22:19.86 EeszQnY8
>>254
Debianは使いにくいが言うほど速くないし、
パッケージ古いが保守期間は長くないし、
あまり利点がない気がする。
企業単位で導入して、入れるパッケージや
動かすソフトを決めているなら悪くもないと
思うけど。
企業でも個人単位ではDebianは、あまり
使って欲しくない。入れた人がいなくなると
さっぱり分からんというケースが多い。
258:login:Penguin
13/09/26 21:27:46.19 EeszQnY8
ちょっとLinuxの本を見てきたけど、8割くらいがUbuntuで、
2割くらいがCentOS、他はほとんどないという状況だね。
新しいパッケージのUbuntu、安定のCentOSという感じで
二強になってるんだろうけど、日本語の問題があるのか
Ubuntuは32ビット、CentOSは64ビットのDVDが付いてる
不思議な状況。どうしてUbuntuの日本語Remixとやらは
64ビット版を出さないんだ？
259:login:Penguin
13/09/26 21:32:26.34 OBgz5puH
gentooは遅いマシン用にgcc3.x残してある、penIIIでもOK
LLVM/Clangでもほとんどビルド通るらしい
gccよりビルド時間が短くてマジかよ?すげー、ありえねぇってコード吐いてる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ぶっちゃけgcc4.xは失敗、な気がしてる
c++は劇的に高速化したけども(その代わりビルド時間は半端ない)
FreeBSDは既にLLVM/Clangに移行してる
260:login:Penguin
13/09/26 21:49:17.19 miGRlJKQ
>>257
> Debianは使いにくいが
> Debianは、あまり
> 使って欲しくない。入れた人がいなくなると
> さっぱり分からんというケースが多い。
単に自分が Debian はわからんと言ってるだけのように聞こえるのだが。
Ubuntu と比較すると、知識なしでインストールするには Ubuntu の方が楽なのは
同意するが、使いこなすには Ubuntu も Debian もたいして変わらんだろ。
261:login:Penguin
13/09/26 22:06:54.99 1Slpa95k
どちらも使ったけど、たいして変わらんね。
sudoが設定されてないから使いたければ自分で設定するとか利便性を考えていくつか手入れはしたと思うが。
んなことよりも、むしろdebian stableのライブラリの古さに辟易した。
アプリケーションの開発関係がubuntuの最新版あたりを基準にまわってたりするから。
しかしstableはその分安定度は半端ない。
262:login:Penguin
13/09/26 22:17:46.67 wDTq3kUe
サーバとかCUIのみで使うなら
断然Debianのほうがいいような
GNU系のもの大体最新の入ってるし
debootstrapとかrinseも割と最新維持してくれるから
実験環境ガンガン作れる
Ubuntuは中途半端にパッケージ新しくてモヤモヤする…
あとかなり放置パッケージ多いと思う
263:login:Penguin
13/09/26 22:34:02.87 YpTu+usF
>>257
他の無料ディストリがサポート長いと言っても、実際には上流のセキュリティパッチをが当てられてなかったりとかある。
あとはalternativeとかメンテナンスが楽になる仕組みがいい。deb作るのも簡単だし。開発運用のボランティアが多いためか、よく考えられてると思う。
決め手はやっぱり安心感。ポリシーがしっかりしてるし、世間に流されにくいと考えてるから。
それぞれ長所があるんだろうけど、自分が学習コストを投資するとしたらDebian。
264:login:Penguin
13/09/26 23:33:40.03 FZ1k0AUp
>>246
>ライティングソフト
fedoraはBraseroがインストールされてるよ
265:login:Penguin
13/09/26 23:49:52.60 RvUQ+chZ
インストールされてることと、使用できる状態になってることとは意味がちがう。
266:login:Penguin
13/09/26 23:51:08.54 +Q4W9r71
デビアンは名前だけがなあ。
デビといえば日本ではデビ夫人のイメージが強すぎるので流行らないと思う。
267:login:Penguin
13/09/26 23:52:37.38 RvUQ+chZ
もっと行ってしまえば、GUIベースでアイコン付きのアプリがデスクトツプ上に
表示若しくは、システム上のウィンドウ上に表示されてアクティブ上になっている
こと。
268:login:Penguin
13/09/27 00:14:15.32 bC3bWLMB
>>266
ウブントゥもセント君も、あんまりパッとしない名前のような気が。
どうして、こんなことになってるんだろ。
>>267
日本語でおK
本当に使えるようになってないの？きちんと確認してから書いてね。
269:login:Penguin
13/09/27 00:18:54.21 VeVNV2hp
日本語でおKとか意味不明な幼稚なネラー用語は使わんでいいよ
270:login:Penguin
13/09/27 00:20:51.35 Y8X5JAYW
gentooってコンパイル済みのパッケージ用意されてるんじゃなかったっけ
271:login:Penguin
13/09/27 00:26:03.44 yrC0BKeE
最近Arch派がいないな…
272:login:Penguin
13/09/27 00:28:33.90 bC3bWLMB
>>269
あまりにも滅茶苦茶なのでついｗ
今時、こんなひどいかな漢字変換があるんだな。
いったいどんなディストリビューションを使ってるんだろ。
273:login:Penguin
13/09/27 00:45:00.27 ASoUNkpi
>>270
用意されてるんじゃない、欲しければ自分で用意するんだよ
1から独自リポ鯖立ててな
274:login:Penguin
13/09/27 01:22:53.65 4UxM7zIM
>>255
sabayonでインストールしたあと、potageでソフト追加したら良い。
インストールに使った部分はパッケージベースになってしまうけど、あとから追加した部分はgentooと
同じにできる。
coreを使えばインストールされる部分も最小限になるので、ほとんどgentoo同様にできるはず。
275:login:Penguin
13/09/27 01:35:33.47 +ij3n965
>>266
>デビアンは名前だけがなあ。
由来知らんの？オチ付きまで付いたいい名前じゃないか。
>デビといえば日本ではデビ夫人のイメージが強すぎるので流行らないと思う。
流行らない？既にド定番な訳だが…
>>271
乗り換え第一候補だったけど諦めた
276:login:Penguin
13/09/27 01:54:40.37 FhTDZyX1
>>267
アクティブ上w
ライティング専用機じゃあるまいし、そんなことしてたらデスクトップがいくらあっても足りないだろ。
PCのユーザのレベルが低いっての、納得だわ。
277:login:Penguin
13/09/27 02:08:34.43 LAWTLhmZ
>>268
> ウブントゥもセント君も、あんまりパッとしない名前のような気が。
> どうして、こんなことになってるんだろ。
いや、ヒィードラさまほどではないでしょ。
悪魔みたいな名前の生き物。
278:login:Penguin
13/09/27 03:00:54.99 FhTDZyX1
>>277
Linuxじゃなくなるけど、daemon君がいるじゃないか。
特徴あった方が検索しやすくていいけどな。一般名詞つけるやつとか、インターネット検索でヒット数稼ぎたいのかと思う。
279:login:Penguin
13/09/27 04:52:18.51 LprLsXV6
Linuxはカーネルでパケットライト対応なのでDVD-R/RWをRAMディスクのように使えるよ
フォーマットはコンソールから呪文入力しないとならないが
GNOMEはファイルコピーで勝手に焼き始めるがこれはちょっと鬱陶しい
ファイナライズすんなよ、バカなの?
280:login:Penguin
13/09/27 05:44:10.29 7bQ/xgl0
Windows初心者はUbuntuよりMintのCinnamonがよい。
281:login:Penguin
13/09/27 06:16:29.09 zkLws68y
Mint13はカーネルのアップデート来なかったよね、3.2.0-23のままだったよね。
どこを変えればセキュリティアップデートが適用されるの?
282:login:Penguin
13/09/27 07:13:54.54 zsuAqUlH
>270
Calculate Linuxなら一応用意されてるけど
283:login:Penguin
13/09/27 07:30:30.15 bC3bWLMB
>>280
それはないと思う。利点は表面上のメニューだけだし、
そのまま入れるとUbuntu以上に日本語が滅茶苦茶。
Ubuntuみたいに日本語Remix版ないし初心者には
ちょっと勧めにくいと思う。
284:login:Penguin
13/09/27 07:44:47.21 VE7UjWFT
>>252
WindowsやMacの悪口はやめれ！
285:login:Penguin
13/09/27 07:54:46.51 yN+EWUQe
binaryベースのディストリビューションはバグの再現性が高いので
メンテナンスするには楽なんだよ。
かつてのUnix文化がソースからコンパイル基本だったのは、アーキテクチャ
やOSが多種多様だったからしかたなくそうしていたという面もある。
マイナーOSだと一発でコンパイルできなくて手をいれなきゃならんなんて
場面はざらだったぞ。
286:login:Penguin
13/09/27 09:53:33.49 Vk46iNRc
オススメといっても、その人のPCに対する趣向性とかセキュリティ意識や、
外観の見た目のこだわりとかによるから、決定づけは難しい。
ディストリも日々、多くのPCに対応できるように改善されていってるから、
一月後どのディストリが人気でベストになってるかわからない。
287:login:Penguin
13/09/27 10:18:58.33 KLy8Fjlf
ソースベースのディストリ使ってるから、自分でパッチをよくあててるってことはないと思うけど…
288:login:Penguin
13/09/27 11:23:27.98 RtxkC3lj
>>271
ArchはLFSみたいにドキュメントに価値があるんじゃないかな。
289:login:Penguin
13/09/27 12:00:50.49 t3bH54Ty
ローリングリリースでなかったらarchなどいらないからな
290:null
13/09/27 13:54:30.69 anf5SyR3
backtrack(ubuntu)、MintLinux 最高
291:login:Penguin
13/09/27 14:45:41.22 DdZgGVxu
backtrackは開発終了してる
292:login:Penguin
13/09/27 16:04:44.20 0N65C/Hs
今はKali Linuxだね
293:login:Penguin
13/09/27 23:05:18.74 XqhLA5QA
使われているプログラミング言語で統一性のある、
ディストリビューションとかって無いのかな。
linuxを触り初めてから、覚えた言語の数が20はあると思うのだが、
こういうのはもう懲りる。
294:login:Penguin
13/09/27 23:07:03.85 bC3bWLMB
>>293
それはディストリビューションのせいなのか？
何のためにそんなに言語が必要？
295:login:Penguin
13/09/27 23:08:14.58 XqhLA5QA
ソースを見ていく為だよ。
296:login:Penguin
13/09/27 23:31:32.20 cdi3XYHX
分からんでもない。
オール PHP のディストリなら何も苦労しないのに。
297:login:Penguin
13/09/27 23:37:00.19 yrC0BKeE
なんて酷いジョークだ…
298:login:Penguin
13/09/28 00:16:02.21 rOBv/f8b
言語統一したところで、結局テンプレート言語とか、その中でまた出てくる。
知らないプログラミング言語でも大抵何となく読めるけど、コメントが知らない自然言語だとキツイ。
299:login:Penguin
13/09/28 00:23:45.99 HQFauL+H
Linux自体をC以外で作り直すとかいう壮大な規模の話？
300:login:Penguin
13/09/28 00:32:25.82 jHatnwfK
パッケージ管理システムの話でしょ
301:login:Penguin
13/09/28 00:38:52.24 BhtvWd3d
>>260
すいませんUbuntuのほうがインストールが楽な理由を教えてください
302:login:Penguin
13/09/28 00:40:09.05 BhtvWd3d
パッケージでPHP5.5とPython3.3とRuby2.0があるLinuxをおしえてください
DebianはPython2.7なのでダメでした
303:login:Penguin
13/09/28 00:40:20.34 p7PuYXJL
パッケージマネージャでC言語以外で書かれてるのものなんかあるのか
304:login:Penguin
13/09/28 00:41:07.24 PDSYk7r4
大人だったら、文化も作法も無いミニバンが車趣味なんて言えないよな。
頭の中で信じるのは結構だけど、２ｃｈに書くのすら恥ずかしい。
童貞高校生がリアル豚を獣姦した武勇伝（）を周りに語りまくっているよりも見ていて恥ずかしい。
本人は周りも童貞だと思っているが実は半数以上は脱童貞という状況で。
305:login:Penguin
13/09/28 00:41:40.72 PDSYk7r4
誤爆
306:login:Penguin
13/09/28 00:45:19.23 y3Zr3McE
>>302
よく探してみ…絶対python3系あっから
>>303
パッケージ管理ってpythonとかだと思ってた
確かGentooはpythonだったよね？
307:login:Penguin
13/09/28 00:57:29.16 wpmCAJ9H
>>304
誤爆でも誤爆を装ったネタでも恥ずかしいレスだな、こんな過疎板に
308:login:Penguin
13/09/28 00:58:24.06 BhtvWd3d
３０４は縦読みで「ないいで」
309:login:Penguin
13/09/28 00:58:56.46 BhtvWd3d
>>306
さがしてみます
310:login:Penguin
13/09/28 01:15:49.98 HQFauL+H
yumがPythonやね
だけど、ソースまでおっかけることになるパッケージだとある程度しぼることは可能なのかな
ディストリビューションとは離れるけど
311:login:Penguin
13/09/28 01:38:58.65 s9FcF2Uw
>>302
fedora19 php-5.5.3-1.fc19,python3-3.3.2-6.fc19,ruby-2.0.0.247-15.fc19
/usr/bin/python は python-2.7.5-4.fc19
他のディストリでもpython2と3が同居しているはず
debianにもpython3.3はあるにはある
URLﾘﾝｸ(packages.debian.org)
312:login:Penguin
13/09/28 07:47:23.20 8NOymqSc
>linuxを触り初めてから、覚えた言語の数が20はあると思うのだが、
>こういうのはもう懲りる。
どうって事ないさ
ネィティブなプログラム言語一つとその他の言語というレベルなら
313:login:Penguin
13/09/28 11:54:46.47 E2pPi2jP
プログラミングの勉強はどれがいいですか？
314:login:Penguin
13/09/28 11:58:04.29 MBlKvRla
>>313
どの言語使うのかにもよるけど
パッケージが新しい方がいいしArchあたりがオススメかな
未だにRuby1.8系使ってるディストリは止めておいた方がいい
315:login:Penguin
13/09/28 12:05:12.96 TxrIl71C
>>313
Borland TurboPascal Ver.3.0
316:login:Penguin
13/09/28 12:17:56.83 E2pPi2jP
>>314
主にc++やjavaです
317:login:Penguin
13/09/28 12:23:45.14 LkGWxWuU
ユーザーが多いディストリにしておくのが最良の選択
318:login:Penguin
13/09/28 12:53:04.46 BHJJiS/D
Windowsですかぁ
319:login:Penguin
13/09/28 13:05:47.76 gb0uLhbu
>>317
それ言うとUbuntuだろうけど、今回のソースを見て勉強したいという
用途には向いてないかもしれん。
>>315
懐かしいな。かっこつけてPascalも勉強したな。
320:login:Penguin
13/09/28 13:11:13.77 MBlKvRla
「ソース見て勉強したい」なんて書いてないじゃん
まあC++とjavaなら特に何でもいいし
それこそwindowsで十分かもしれん
LinuxならUbuntu使っておけばおk
321:login:Penguin
13/09/28 13:12:57.14 LkGWxWuU
>>319
なーんでUbuntu一択なんたよｳﾞｫｹ
FedoraもDebianも多いだろ
322:login:Penguin
13/09/28 13:24:08.76 EudQQlEC
真面目な話C++とJavaならWindowsがいいかもしれんな
Visual Studioに勝るIDEはLinuxには存在しないし
EclipseとかNetbeansならWindowsとかLinuxとか関係ないし。
まあIDEに頼り過ぎるのもどーかと思うけど、
その辺はC++とJavaでどんなソフト作りたいかに依るな
323:login:Penguin
13/09/28 13:51:15.40 /tBpvUAv
LinuxでプログラミングするときにIDEなんて使わない。
普通はEmacsとかViを使うでしょ。
324:login:Penguin
13/09/28 13:57:11.09 EudQQlEC
CとかRubyとかPythonとか書きたいって人ならemacsとかvimで十分だけど
C++とJavaって言う人は大抵IDE使う前提っしょ
特にJavaはメソッド名クソ長いし
一応emacsやvimでも補完できるけど限界あるし
325:login:Penguin
13/09/28 14:31:18.78 4D4YOMcm
>>324
Javaなら、Eclipse, IntelliJとかだろうけども、
それ以外なら、普通はEmacsかVimとかテキストエディタ＋gccとかだよ。
それで十分で、開発速度的に十分に早いからな。
C++は場合によってはQtの開発環境使ったりする人もいるだろうけど。
Javaだけが例外という認識。
ちなみに、あなたと同じ理論で話をすれば、
VisualStudio標準のCは使い物にならないし、
Linux互換環境も、ShiftJIS, UTF-8等の
変換等色々面倒な事が多いので、
C言語でプログラムつくるのなら、Linuxが最強ってことになる。
326:login:Penguin
13/09/28 14:35:27.01 LkGWxWuU
WindowsのVisualStudioでCやC++はMSの独自仕様山盛りだし
文字列を扱う場合の取り決めが多過ぎて正直めんどい
Windowsで文字列を扱うアプリを作れと言われた場合
俺は手っ取り早くVBかVC#で済ませることが多い
327:login:Penguin
13/09/28 14:35:42.69 EudQQlEC
>>325
俺もCを書く分にはLinux最強って認識で問題ないよ
オプソだから参考にできるコードも多いしね
328:login:Penguin
13/09/28 14:36:38.85 EudQQlEC
>>326
gcc/g++の独自仕様も凄いけどな
329:login:Penguin
13/09/28 14:41:04.17 y3Zr3McE
言語スレ化してるぞー
330:login:Penguin
13/09/28 15:47:10.61 lPGnYC3y
VimとかEmacsって環境作るだけで力尽きる。
もともとVim使いですというのでなければ、
定番IDEをさくっとインスコしたほうがいいのではなかろうか。
331:login:Penguin
13/09/28 18:04:54.82 tpp++Pg5
標準のviならタイニーVIMで、わざわざvimを入れる必要もない。
332:login:Penguin
13/09/28 18:21:45.38 bobyiug3
cuiで何でも出来るだろうし出来る人は凄いと思うけど、IDE否定したりcuiの方がカッコいいと思ってる奴はなんというか、ダサい。
333:login:Penguin
13/09/28 18:23:52.67 bobyiug3
プログラマ的にスキルが高くなればなるほど、人間的には子供っぽくて、世間的にはダサい方向へシフトしていくのは不思議で仕方ない
334:login:Penguin
13/09/28 18:26:37.92 cClEKJlP
Java は 0.X から 1.X になるとき言語仕様を変更した。
主に統合開発環境で使うためのものなんだよね。
335:login:Penguin
13/09/28 18:43:00.40 GcE7baDv
やっぱりLinux入門者はUbuntuかDebianかCentOSから入ったほうが良いですか？
Mintっていうのもデスクトップがきれいだったんですが独自のコマンドでパッケージ管理するってのが引っかかりました
やっぱり有名どころのapt-getとかyumで管理するLinuxから使うのがいいでしょうか？
336:login:Penguin
13/09/28 18:46:01.44 MBlKvRla
>>335
MintもUbuntuと大差ないよ。
GUIのインストーラもあるけど基本的にはapt(正確にはdpkgだけど)
とかで管理してる
337:login:Penguin
13/09/28 18:46:23.23 J2x2eDyK
Mintもapt-getだと思うけれど…
338:login:Penguin
13/09/28 18:48:25.02 MBlKvRla
独自のコマンドってもしかしたらaptitudeのことかね
339:login:Penguin
13/09/28 18:56:15.08 gb0uLhbu
星みたいなボタンを押したら出てくるやつじゃないか？
確かにかっこいいしAndroidしか使えない人でも使えそう。
OSの中身はUbuntuそのものだろうから、apt-getが使えるなら、
そっちでいいんだろうけど。
340:login:Penguin
13/09/28 18:58:31.73 1hpO+Yxq
インストーラにしろパッケージ管理にしろ諸々のアプリケーションにしろ、CUIとかめんどくさいし難解だし何でもGUIで済ませたいって言うんならLinux使うことないじゃん。
別にLinuxなんか使わなくたって生きていけるよ。
興味があってどうしても使いこなしたいのなら、蕀の道でも突き進むぐらいの覚悟があってしかるべき。
341:login:Penguin
13/09/28 19:01:36.75 GcE7baDv
あれなんですよ
clangっていうのとgccの最新のが使いたいんですよ
でもWindowsだと最新のバイナリがないのでインストールできないんです
342:login:Penguin
13/09/28 19:11:10.68 AEtGc+XQ
>>335
入門だからといってMintに不安を覚えるのが疑問。
別になんでもいいだろ
343:login:Penguin
13/09/28 19:37:07.18 y3Zr3McE
最初は使い勝手をWindowsと比べちゃうからなぁ
自分のサーバ持ったりし始めるとLinuxの方が便利だと実感できるが
デスクトップのみだと慣れたWindowsに戻りたくなるだろうな
344:login:Penguin
13/09/28 19:54:29.56 gogQk189
GUIでパッケージ管理したかったらSynapticでええやん
345:login:Penguin
13/09/28 20:09:33.30 gb0uLhbu
それはない。
346:login:Penguin
13/09/28 20:54:42.30 tzhfJStH
Mintの独自のやつはここにかいてました
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
347:login:Penguin
13/09/28 21:01:44.41 VNc6+bgk
apperもあるよ、packagekitも使えるよ。
まあ、そういうこと聞いてるわけではないのは想像できるけど。
348:login:Penguin
13/09/28 21:22:23.50 uuJkVWOP
ubuntuとvineってどっちが初心者向きですか？
349:login:Penguin
13/09/28 21:22:57.97 MBlKvRla
ubuntu
350:login:Penguin
13/09/28 21:24:48.64 zgQ5Khxg
初心者向けは Ubuntu
初級者向けは Vine
351:login:Penguin
13/09/28 21:38:24.26 d7B9YTSr
面倒くさいから人に聞かれたら全部Ubuntu使っとけと言っとけばいいよ
最適解じゃなくてもデスクトップもサーバーもUbuntuつかって間違いってのはないから
あ、でも最新版は使うなよ。使うならLTSだ
352:login:Penguin
13/09/28 21:45:48.48 gb0uLhbu
Ubuntuも重くなりすぎたし、古いCPUを切り捨てたりしてるから、
DebianやVineも候補に挙がるんだろうけど、今さらVineはない。
バージョン2代のころは神がかったようなすごい鳥だったけど。
353:login:Penguin
13/09/28 21:47:59.31 d3aDO2ep
SUSEは？
354:login:Penguin
13/09/28 21:56:24.24 gb0uLhbu
SUSEは一時は勢いがあるように見えたけど、もうダメだろ。
355:login:Penguin
13/09/28 22:16:20.54 tpp++Pg5
だな
356:login:Penguin
13/09/28 22:31:20.22 MBlKvRla
うちのスパコンにSUSEが入ってるって聞いてビックリした
357:login:Penguin
13/09/28 22:32:31.00 rOBv/f8b
>>324
> 特にJavaはメソッド名クソ長いし
そう? Cの関数名に比べたら当然短いし、短くしようとしてるスクリプト言語ともそんなに変わらないと思うけど。オブジェクト指向を知らない人が書いたプログラムならわかるけど。
358:login:Penguin
13/09/28 22:39:31.47 hF3B4WfT
スレ違いを蒸し返すな
359:login:Penguin
13/09/28 23:29:30.13 Kg1pimL4
このスレの脱線ぶりすごいよな
ガーって脱線する
雑談スレとかに委譲した方がいいと思うんだけど
そうすると人来ないんだろうな。天邪鬼だから
360:login:Penguin
13/09/28 23:30:59.90 fNzjdyzH
委譲ってどうやるんだ?
361:login:Penguin
13/09/28 23:35:49.42 1KEGi0Y2
ラムダ式で。
362:login:Penguin
13/09/29 03:44:47.97 6tV0py6E
じゃオレはオギノ式で
363:login:Penguin
13/09/29 09:36:21.22 S6/Fzlgp
書く話してるんだから素人よ
プロは読むのが仕事
クソコード読んで「書き直してぇ」という衝動を我慢して仕方なくそのまま流用
他人のコードが良く見える事はまずあり得ないのがプログラマ
364:login:Penguin
13/09/29 13:06:40.75 D/UKYMxK
オススメはFedoraだな。
klamwinをいれればWindow並みに定周期スキャンをしてくれる。
clamtkだとスキャンの予約登録が1件しかできない。
365:login:Penguin
13/09/29 13:32:33.39 OSXtGa6s
時間やキーボードは日本、エラーメッセージとかホームのディレクトリ名は英語でインストールできるディストリビューションないですか？
インストールしてからLANGとかディレクトリ名を英語に変換するのはもう嫌なんです
366:login:Penguin
13/09/29 13:51:16.36 Q6Z3oxMj
インストールする時に選択すればいいんじゃないの
やったことないけど
367:login:Penguin
13/09/29 13:51:20.22 Lb/e1k+a
エラーメッセージは正しく訳せてればどっちでもいいけど、
ホームディレクトリに作られる、日本語ディレクトリは勘弁して欲しいな。
368:login:Penguin
13/09/29 14:37:37.11 naT3Fa8b
>>365
localectlで大体のことはできるはず