12/06/10 14:39:35.77 Pa1lKDa8
特に、M/BにオンボードでSSDが搭載される見込みのWindowRT機は
全機種がセキュアブート仕様になると言われているから
SSDを取り外してデータサルベージというわけにもいかない。
WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?
こういう故障時にデータを取り出す方法に困るという事例は
既に携帯電話でいくつも出てきているんだけど…
携帯電話も作っているNECとかSONYは、ちゃんと考えてくれるんだろうか?
まぁ、PCメーカーも壊れた冷蔵庫の中の食材程度にしか
パソコンの中のデータのことを心配してくれないんだけどね。
710:login:Penguin
12/06/10 14:55:56.08 frONAHHR
PCヲタはMacBookでも使ってろよ
711:login:Penguin
12/06/10 14:59:28.91 Pa1lKDa8
すみません>>710さんのIDは
オナホ○ルって読んでいいんですか?
712:login:Penguin
12/06/10 15:02:43.60 frONAHHR
*
713:login:Penguin
12/06/10 16:11:52.82 FaUgAWIe
PC初心者は帰れよｗ
714:login:Penguin
12/06/10 16:36:19.55 X/Jus3D7
オナホールの人が下記のような馬鹿なスレッドを立てた模様。
即死推奨書きこみ無用
Linuxも配布サーバぐらい自前で用意しろ
1 ：login:Penguin ：2012/06/10(日) 15:01:11.89 ID:frONAHHR
大学とか研究機関のサーバに寄生すんな、迷惑。
715:login:Penguin
12/06/10 16:57:02.94 pi+gg2k2
ダダダは芸風を変えてオナホールになったのか？
716:login:Penguin
12/06/10 18:52:48.80 TTe9a+hk
俺にはフロンアハーに読めるんだが、なんでオナホール？
普段常用してんの？
717:login:Penguin
12/06/10 23:06:52.12 E+Edz2Wq
ところでWindows8にする？
718:login:Penguin
12/06/10 23:17:40.94 sSAyUsdj
仮想で飼う位はするかもね
719:login:Penguin
12/06/10 23:22:41.46 +v93LOeF
>>708
セキュリティのことをわかってない奴の意見だな。
まあ、ソフトウェア業界に限らない。
すき家でも同じ事。
すき家で監視カメラなどを設置し、セキュリティを高めたとする。
その結果得られるものは何か。
「何も起きないこと」
そう、セキュリティを強化することで手に入るのは
いつも何も起きないことなんだ。でも意味が無いとは言わないよね。
それに対して文句をいうのは、ちょっと恥ずかしいよ。
720:login:Penguin
12/06/10 23:26:34.18 +v93LOeF
>>709
> WindowsRT機のメーカーは、この問題をどう取り組むんだろう?
え？ セキュアブートがなかったとして、
WindowsRT機のメーカーは、Linux入れて自分で
頑張ってくださいと言うと思ってるの？
少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから
何の問題もないわけだけど。
721:login:Penguin
12/06/11 00:30:32.10 q4Ozd1LA
>少なくともFedoraがセキュアブート対応になるから 何の問題もないわけだけど。
「MSは安心が欲しいだけ。 ちゃんとしたグループが99ドル支払って請求すれば
認証キーは発行してもらえるから何時までもLINUXは安泰」
って信じてるとある日突然、『この度、ライセンスの供与条件が変更されました
○○LINUXコミュニティは、条件を満たしていないため是正されるまで今後の発給は
行えません』 とかして積む可能性が拭いきれない。
722:login:Penguin
12/06/11 01:20:39.90 hzd9kYOe
>>721
そうならないために、
セキュアブートを備えるメーカーは、
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
誰がって聞くなよ？
723:login:Penguin
12/06/11 06:24:01.39 3dDApQx4
>>722
まぁ、そこだよね。
結局の所、企業ユーザーへの導入はともかく
個人ユーザーは、セキュアブートを有効な機能と考える人は少ないよ。
あれだけ、ログインが簡単になるとされた指紋認証も
個人ユーザー向けでは、ほとんど普及していない。搭載した機種はごくごくわずか。
セキュアブートも強制となっているWindowsRT機以外ではon/offできるようにならざるを得ない。
セキュアブートでは、たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから
Linux,FreeBSDユーザーに限らず、Windowsユーザーの一部も
セキュアブート強制PCばかりになったら、自作PCのほうに流れることになる。
それはPCメーカーにとっては深刻な不利益だよ。
セキュアブート搭載で、利益を得るのはMicrosoftと、企業ユーザーだけだよ。
企業向け製品でも、南京錠がかかる筐体と、UEFI設定パスワードの組み合わせで
UEFI設定でセキュアブートを切れる製品でも構わないしね。
EPSONは、鍵付きPCを復活させてくれればいいと思うよ＼(^o^)／
724:login:Penguin
12/06/11 10:19:28.02 vNHCEEXL
鍵付きとはずいぶん古いなｗ
NECITSUとか知ってる世代だな
725:login:Penguin
12/06/11 13:23:34.93 hzd9kYOe
セキュアブートを備えるメーカーは、
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
誰がって聞くなよ？
MSがだよ。
726:login:Penguin
12/06/11 13:28:16.17 q4Ozd1LA
以前ゲイシが「新品で発売されるPCには全てWindowsが搭載される用になるべき」って
発言したことがあるけれど、それを狙ってるんじゃないかな?
>たぶんXP,Vistaも足切りを行なうことになるから Linux,FreeBSDユーザーに限らず、
>Windowsユーザーの一部も セキュアブート強制PCばかりになったら
XP/Vistaを使い続けるユーザーは再インストールをすればいいだけだし、
$12で安価にWin8にアップグレードできるパスが提供される予定。
「新規購入でXPを使いたい」という向きにはご遠慮下さいって事じゃないかと。
727:login:Penguin
12/06/11 13:48:47.17 TccEk5pl
>>725
誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。
728:login:Penguin
12/06/11 16:00:21.06 lxErCcEU
一般人にとってセキュアブートなどまったく関心がない事実
729:login:Penguin
12/06/11 16:16:10.27 H++4U1AV
そもそもセキュアブートの存在意義がわからない。
特定のOSやブートメディアからしか起動やインストールができないのだろうけど
それってバックアップイメージからの復元やコピーなどもできないのではないかと。
730:login:Penguin
12/06/11 16:36:37.34 q4Ozd1LA
データのバックアップなら以前と同じくMy Documentをマルッとコピーしておくだけかと。
”ドライブ丸ごとバックアップを取ってツール一発で元の環境にそっくり書き戻し”
という動作を求めるなら、恐らくWINDOWS以外の簡易OSで立ち上げる必要が有るから
開発元がMSにライセンスを発行してもらえるソフトを選ぶようにすれば今後も使えるはず。
後は、MSもPCメーカーも基本的に「問題が起こったらフォーマットしてクリーンインストール」
が規定路線だからOSもアプリも1からコツコツインスコしていけば、、、
731:導入犬 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/11 16:57:24.19 DOFNmsdY
フリーのBIOSとかないの?
732:login:Penguin
12/06/11 17:04:46.44 q4Ozd1LA
つ URLﾘﾝｸ(www.coreboot.org)
733:login:Penguin
12/06/11 19:18:56.50 wt5rQU5d
今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。
734:login:Penguin
12/06/11 21:16:51.05 v6w7rtzU
>>733は>>708くらいから読み返してほしかったかな。
ほとんどのパソコンは、Windowsプリインストールで販売されながら
HDD内のWindowsが起動しなくなった時に
緊急時のメンテナンスディスクが用意されていない。
そういう時に、Linuxを使って、データサルベージを試みる人がいる。
起動ディスクを作っておくという備えが無い人が非常に多いからだ。
ところが、それができなくなるならば
セキュアブートは、Windowsユーザーにとっても不利益となる。そういう話はしてんの。
最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで…
UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで
メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう?
Fivaを思い出すね。
735:login:Penguin
12/06/11 21:23:42.72 vNHCEEXL
とりあえずKnoppixの需要は大きく減りそうだな
FIVAはちっこい奴(103)なら持ってた
WindowsMEの洗礼を受けたぜ
736:login:Penguin
12/06/11 21:42:12.56 bHyNaAwN
>>734
Windowsユーザーの事まで心配しなくていいよ
お前はカタワLinuxの事だけ考えてりゃいい
737:login:Penguin
12/06/11 21:50:43.89 q4Ozd1LA
>今はWindowsだけでバックアップもリストアもできるぞ。
で、これは本当なの？
できるとして予めツールでブート用USBメモリを作るような感じ？
それともインストールディスクがエマージェンシーディスクにも成るような感じ？
ブートした後、データの退避や以前取っておいたドライブのバックアップを
書き戻して、アプリのインストールなどしなくても直ぐに元の環境に戻るのでしょうか？
738:login:Penguin
12/06/11 23:47:19.04 BP+YZRHf
情弱死ねカス
739:login:Penguin
12/06/12 00:55:23.74 MkLuVDyX
ググればやり方まで簡単に調べられるじゃねぇかｗ
まぁ、この統失の長文野郎は事前に調べたりしないで思いついた事を
そのまま捲くし立てるだけのアホだから仕方ないがな～
740:login:Penguin
12/06/12 15:50:28.72 00TKSLP7
お前らオープンが好きなのにいつまでこんな閉鎖的な場所にいるんだ。
運営がいつ閲覧を禁止するかわからない。そんなリスクは願い下げだろ。
こっちに移動しろ。
Linux＠open2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(engawa.open2ch.net)
741:login:Penguin
12/06/12 16:16:00.66 VqGQ/3MK
>>740
ソースはどこから入手できるの？
742:login:Penguin
12/06/12 16:23:06.87 C1721UF7
>>740
せめて専ブラに対応してくれよ
743:login:Penguin
12/06/12 16:36:31.23 w2OffgBb
対応してるじゃん。
744:login:Penguin
12/06/12 16:36:50.80 C1721UF7
ついにAdobe flashも11.3系か
前田敦子が卒業を宣言してから、ついにその日がやってきたみたいな心境だ
745:login:Penguin
12/06/12 16:37:35.06 C1721UF7
>>743
JDでは開かないんだけど？
746:login:Penguin
12/06/12 16:42:24.34 w2OffgBb
>>745
JD は使ってないから知らんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:534番)
あたりやってみたら。
747:login:Penguin
12/06/12 16:54:39.68 C1721UF7
>>746
あのさー、>>740のサイトの事を言ってるんだよ
このスレは当然の事ながらJDで開いてるよ
わかんないなら黙っててくれる？
748:login:Penguin
12/06/12 16:56:16.41 w2OffgBb
>>747
>>746 は >>740 のサイトの事を言ってるんだよ。
749:login:Penguin
12/06/12 17:02:19.08 C1721UF7
>>748
すまんかった
外部板追加で出来た
thx!
750:login:Penguin
12/06/12 17:06:52.99 dKPLYvjj
Windowsユーザーの不利益になるのはわかるが。
>最終的には、PCメーカーはインスタントTV機能みたいなカタチで…
>UEFIセキュアブート対応の組み込みLinuxを搭載することで
>メンテナンスシステムを作らなきゃならんのちゃう?
これはLinuxである必要なくね？ カーネル流用するとコストは削減できるのかな。
751:login:Penguin
12/06/12 17:16:18.38 00TKSLP7
>>741
掲示板はみなさんの書き込みによって成り立ちます。
みなさんが書き込んだものがソースです。自由に利用することができます。
752:login:Penguin
12/06/12 18:40:21.30 /yEQ+TuI
>>727
> 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。
だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。
セキュアブートを備えるマザーボードには
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
753:login:Penguin
12/06/12 18:42:28.80 00TKSLP7
>>752
じゃあいいけど。
754:login:Penguin
12/06/12 19:21:13.89 fwNfmGVN
お前らがここで議論して何か変わるのかよｗ
755:login:Penguin
12/06/12 19:23:57.70 00TKSLP7
>>754
変わらないことが多いだろうけれども議論することが楽しいじゃん。
756:login:Penguin
12/06/12 20:05:46.89 fwNfmGVN
変わらないことが多いじゃない
全く変わらないだ
757:login:Penguin
12/06/12 20:09:18.12 00TKSLP7
>>756
どうでもええわそんなもんｗ
758:login:Penguin
12/06/12 20:14:05.02 fwNfmGVN
俺もどうでもよくなってきた…
759:login:Penguin
12/06/12 20:15:38.00 00TKSLP7
>>758
あっそ、はい論破。
760:login:Penguin
12/06/12 20:18:57.78 fwNfmGVN
よかったね
761:login:Penguin
12/06/12 22:18:15.17 BDWMgmsp
［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」
そもそも「説」がどこにもない件。見えない「説」と戦っているのか
762:login:Penguin
12/06/12 23:45:21.20 Yd1wCofk
>>752
ソースはソース。
調べるの面倒だから教えてちょ
特にWindowsRT搭載製品ね。
763:login:Penguin
12/06/12 23:50:01.11 /yEQ+TuI
>>762
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> また、Microsoftはファームウェア側でこの機能を無効にする機能や
> 独自の認証キーを追加する機能を提供する必要があるとしているが、
764:login:Penguin
12/06/13 00:01:05.45 eU2vl0Mk
なんだ、そのFedoraからの発表記事がソースなんだ?
その大本の記事は存在しないの?
てっきりmicrosoft.comにあるんだと思っていたのに
マイナビの広告に待たされて損したよ。
というか、実験用としての性質が高く
もっとも危険なLinuxの一つであるFedoraが普通に起動できるようになったら
なんのためのセキュアブートなのか、さっぱりわかんないよね。
結局、切り捨てたいのはLinux以上に、XPだってことなんかな。
765:login:Penguin
12/06/13 00:03:05.99 qY7zRpjf
後藤大地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766:login:Penguin
12/06/13 00:39:28.91 qPhbGWm9
>>764
じゃあこれでいいか？
納得したなら納得したとレスしてくれよ。
何もレスしないなら納得したということにするからな。
URLﾘﾝｸ(www.softwarefreedom.org)
> There, Microsoft's secure boot requirements?
> which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely?
767:login:Penguin
12/06/13 01:11:12.99 eU2vl0Mk
>>766
Googleとかの機械翻訳の精度が低いのはわかっているけど
なんで、その文書を紹介したのか?その理由をまず説明してほしい。
この文書は、ARMではWindowsのシェアは支配的ではないから
セキュアブートを強制してもいいんだもんね～という文書に見える。
しかも、この文書ではARMではXPみたいな古いのサポートする必要ないもんね～
とも書いてあるように見える。
これでは、WindowsXPがはびこるこの世界を浄化するために
セキュアブートが勧請されたとでも言いたいかのようだ。
768:login:Penguin
12/06/13 01:20:54.37 qPhbGWm9
>>767
> There, Microsoft's secure boot requirements?
> which allow users to add signatures in Custom Mode or disable secure boot entirely?
訳せる？
769:login:Penguin
12/06/13 01:22:05.36 qPhbGWm9
? はなんか文字化けしたもの
リンク先にはないよ。
770:login:Penguin
12/06/13 01:24:25.91 qPhbGWm9
ARMってのはそもそも組込用。
汎用品ではなく、それぞれ別のもの。
たとえばLinuxが搭載されたNASで
Windowsが動かないようなもの。
こういうのは全体でひとつの製品なんだから
ARM版に関しては問題ない。
Linuxが動くハードウェアを作ってもらえばいいだけ。
Android携帯みたいにね。
771:login:Penguin
12/06/13 06:42:35.94 kqQjqWTX
>>768
繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの?
その文書は、Software Freedom Law Centerのブログで
Microsoftの公式発表に使われる可能性の少ないサイトだよ?
Fedoraの話の例にしても、こっちの例にしても
「～するためには～か～が必要」
という表現はあるけど、その前後を見ると
Microsoftがこう発表しているとか、主張しているという文じゃないでしょ ?
>>752のMicrosoftが言っているという主張のソースにはならない。
ただの伝聞では、ソースは2chと主張するのと大差無いよ。
というか、こんなんの相手するために
睡眠時間4時間半で仕事に出ているわけじゃないんだがな…じゃ、また後でね。
#正確な翻訳はできないから、あらさがしではぐらかされないように訳文は書かない
772:login:Penguin
12/06/13 06:45:13.97 d+xDeIzL
マニア向けLinux
773:login:Penguin
12/06/13 08:07:55.42 djeUT7BX
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
774:login:Penguin
12/06/13 13:14:40.55 0I9X5DEk
奴隷向けOS、Windows
注意事項
Windowsは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途 業務用のOSをご用意ください。
775:login:Penguin
12/06/13 16:42:46.32 qY7zRpjf
>>774
犬厨が猿だったとき
776:login:Penguin
12/06/13 17:00:26.19 0I9X5DEk
Windows厨が子犬だったとき
777:login:Penguin
12/06/13 17:58:18.11 931BeceT
犬厨ってお父さん犬が大好きなアフォン厨の事だろw
778:login:Penguin
12/06/13 21:39:24.88 UqLgeBp2
>>771
> 繰り返すけど、なんでその文書を紹介したの?
お前がちゃんとレスを返すやつであることを確認するためｗ
レスを返す奴が、レスを返さなかったらみんな逃げたと思うだろう？
よし返事をしたな。ならこれをじっくり読むが良い。
これでもう問題点はないはずだ。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
Mandatory. No in-line mechanism is provided whereby a user can bypass
Secure Boot failures and boot anyway Signature verification override
during boot when Secure Boot is enabled is not allowed. A physically
present user override is not permitted for UEFI images that fail signature
verification during boot. If a user wants to boot an image that does
not pass signature verification, they must explicitly
disable Secure Boot on the target system.
779:login:Penguin
12/06/13 21:53:50.73 W/W4pmO+
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
780:login:Penguin
12/06/13 21:55:21.69 W/W4pmO+
あ、ミスった。ごめん。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
MSDNが日本語表示できません。
やっぱり、IEを使わないと日本語表示はできないのですか?
781:login:Penguin
12/06/13 22:11:10.32 W/W4pmO+
いろいろMSDNについて調べて見ましたが
Windowsの開発についての情報は
日本語資料が少ないみたいですね。
これだけUEFIについて騒がれているのに
日本語での正式声明が出ていないなんて
やっぱり古川享がいなくなって依頼、MSKKは軽視されているんですね。
ようするに、これからわかることは、自由の国アメリカ
裁判の国アメリカでは、裁判を回避するために
UEFI強制は行われないかもしれないけど
日本向けの声明からは、強制もありえるということだね。
日本では法的に、英語の契約書は通らないから
日本語での声明が見つからないのであれば、それは
日本向けの声明では無いんだもん。無理して読む意味も無い。
どうだろう?君がMSKKに電話して直談判してはどうだろう?
君の勇気が、多くの人に安心をもたらすかもしれないよ。
782:login:Penguin
12/06/13 22:11:59.93 UqLgeBp2
ID:W/W4pmO+よ。
セキュアブートの話をしないのなら
他所に行ってくれ。
783:login:Penguin
12/06/13 23:03:00.79 W/W4pmO+
>>778に引用された文章の和訳ってできんの?
ちゃんと訳して説明してもらえる?
話をするなら、そこからだ。
このままでは、英語の難解な文書へのリンクを並べ立てて
ありもしない情報を、そこにあると主張しているようにしか見えない。
でなければ、あなたの英語力の無さを証明しているかのようだ。
そう、Windowsユーザーの十八番、それは意味の無いFUDではなかろうか?
784:login:Penguin
12/06/14 03:08:10.27 lFdajvW4
引用もしてあるというのに、それを読まないとは。
技術者なら英語ぐらい読みましょう。
785:login:Penguin
12/06/14 03:13:18.96 lFdajvW4
もっと短くわかりやすいものあったぞ。
これでもう納得しただろ？
Mandatory（必須）. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems,
it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup.
難しい単語を訳してあげた。あとは読めるだろう？
786:login:Penguin
12/06/14 04:32:51.51 cW/h0DHX
>>785
知ってる。だから783で十八番って書いてんじゃん :-)
ちゃんとあのページに目を通していれば
どんなアホでも、英語さえ読めりゃ、最初に引用するのは18番でしょ。
なにを今更「もっと短くわかりやすいものあったぞ」だよ。
引用するところを間違えたんだろうと思って
785で、英語力云々の話になってたんだけどね…
まぁ、ともかく…だ。
XPを動かせるように、x86,x86-64のシステムでは無効化できるべきだってことは
わかっていたんだけど、明確な日本語声明が見つからなくて困ってたんだ。
まぁ、Windowsを使わないから、MSDNなんか慣れていないし、英語得意じゃないし
的確なページを見つけてくれてありがとう :-D
787:login:Penguin
12/06/14 04:44:45.02 cW/h0DHX
それはそうと、NetWalkerをビックカメラの先行発売日には購入していた私は
ARMのシステムで、セキュアブートを無効にすることを禁じていることのほうが問題なのよね。
Windowsユーザーでさえ、WindowsRT機については、未知の環境として敬遠しているけど
NetWalkerを体験してきた人は、もう2年以上前から
ARM上でも、実用的にUbuntuが使えることを知っていた。
それがゆえに、MSはセキュアブートで束縛することを選び
それがゆえに、我々は、それを不当で非常に残念なものと感じる。
とりあえず、普通のFirefoxを使うことすら認められないとか
WindowsRTはしばりがキツすぎだろって…
788:login:Penguin
12/06/14 05:34:04.70 lFdajvW4
ID:cW/h0DHX 必死すぎｗ
結局結論は、最初のとおりだろ。
反論する余地もなかったのだ。
752 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 18:40:21.30 ID:/yEQ+TuI
>>727
> 誰が言ってるのよ？それ言ってくれないと話にならないんだけど。
だからね、MS、Microsoftが言ってるんだよ。
セキュアブートを備えるマザーボードには
１．セキュアブートをOFFにする機能
２．ユーザーが任意の証明書を登録する機能
を搭載すべきだって言ってるよね。
789:login:Penguin
12/06/14 05:54:52.98 lFdajvW4
>>787
ARMに関する件は全く的はずれだね。
Windows RTは特定のハードウェアに
プリインストールした形でのみ提供される。
iPhone + iOSと同じ。そのデバイスで対応するOSは
プリインストールのWindowsRTのみってだけ。最初からLinuxは対応してない。
特定のデバイスに無理やりLinuxを入れようとする行為は、
iPhoneやプレステに無理やりLinuxを入れようとするのと同じ行為。
別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。
Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。
そこでなんでハックの話になるのかさっぱりわからない。
ハックは、その行為が標準でサポートされてないことに文句をいうものではなく、
サポートされてないのをわかっていながら、メーカー保証外で改造する行為だろう。
790:login:Penguin
12/06/14 08:33:41.49 79rc77Vb
そうだよ、で、結果的にパソコンを買い換える人はずっといたけど
Windowsを新しくしたいと考える人が少数派だったように
WindowsRTを使いたいという人が少ないがために…
WindowsRT搭載製品は
スマートフォンに勝てず(そもそもノートPCを持ち歩こうという人は減り続けている)
Atom搭載製品に勝てず(この2年間、Atomの省電力化は誤算に値するほどだろ)
Appleに勝てず(制限はげしいiPadが売れるからってRTも売れると思うのがおかしいがな)
ARM陣営とPCメーカーは損害を被る。販売店も在庫に要注意だ。
PCメーカーには自社ハードウェアを、ユーザーに活用してもらう権利があり
ユーザー利益が売上として反映される。たとえばタブレット人気でバカ売れのジップロック(笑)
ところがWindowsRTもLinuxも使えますよという製品は開発が困難。
「WindowsRTと心中するつもりで取り組め」
そうPCメーカーに強要しているのが、DV夫的なMicrosoft。
「でも本当はとても優しい人なのよ」だな。
SHARPとかCASIOとかHITACHIとか分かれまくりだし
DECとかCOMPAQとかSOTECとか他殺の線もあるもんね。
791:login:Penguin
12/06/14 09:28:45.30 XjxN4A21
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
792:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 13:54:05.52 DEAKLQ8g
3.1なら持ってる。
793:login:Penguin
12/06/14 14:08:47.74 578B1ag2
Meと2000が今でも引き出しの中に入っている。どうしようかな、これ。
794:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 14:17:51.22 DEAKLQ8g
2000あたりは現役じゃないの?
795:login:Penguin
12/06/14 14:23:26.40 hOTvMtDO
>別に単体のARMマシン作ることMSは何の規制もしてないし出来ない。
>Linux対応かOSなしのARMマシンに、Linuxをいれればいいじゃないか。
Windows7までの様に 「弊社は独占を図っているわけではありません。
ユーザーとハードメーカー各社が弊社製品を選択してくださっているのです。」
は通ったとしてもユーザーがセキュアブートを切れない仕組みを強制したり、
セキュアブート対応製品にしかインストールさせないような働きかけを行なったら
それは独占禁止法違反でしょ
796:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 14:35:24.90 DEAKLQ8g
WindowsはMacみたいに独自のマシンで行けばいいんじゃないの?
PC/ATは仕様公開されているんだし、公開することによって事実上の標準の地位を築いた訳だし…、
Windowsが独占したければ独自仕様で行くべき。
797:login:Penguin
12/06/14 14:51:12.59 hOTvMtDO
独自マシンにして、
Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない
となると事実上の独占状態になる。 Macは市場の10%程度だから
「当社のライセンス条項を飲んでもらえる方だけに使ってもらえばイイ」
で通るかも知れないけど、MSは同じ事は許されない。 もしくは日本法人は
4つ5つで分割するとか
798:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 14:59:06.79 DEAKLQ8g
MSの事情など知らんな～、
Windows専用機移行でPC/ATはめでたくみんなのものだな。
799:login:Penguin
12/06/14 15:03:59.07 hOTvMtDO
大半のメーカーがWindows専用PCを作るようになったとして
誰がPC/ATマシンを作ってくれるの?
800:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 15:11:04.91 DEAKLQ8g
仕様公開されてるし、ちょっとしたメーカーなら作れるんじゃないの?
大体そうやってちょっとしたメーカーでも作ってこられたのがPC/ATだし…。
まぁ、専用機にして一番割を食うのは既存のWindowsのユーザーだろうね。
ソフトもハードもすべて切り捨てなんだから。
801:login:Penguin
12/06/14 15:36:07.38 hOTvMtDO
市場が小さすぎて作るメーカーは少ないんじゃないかな?
少なくとも「採算合わない可能性がある」という心理的な抑圧を与えることが出来る。
今現在の「PCATマシンを作っておけばWindowsが載せられる。LinuxやBSDも載せられる」
という状況下で「Windowsプレインストールマシンしか売らない」というのは
メーカー個別のの判断だけど、 今から支配的な立場を利用して
"Windowsはそのマシンでしか動かない/そのマシンはWindowsしか動かない"
という足かせを新たに作ったとしたら、それはメーカーの選択ではなくて
独占的な立場の物からの圧力になるって話。
Windowsユーザーも割を食うって点は同意で そうなった時、他OSとの比較検討が
できない状況は消費者の著しい不利益を招くってのが独占禁止法の骨子。
ウィンドウズが独占状態になったらライセンス料金が高騰するかも知れない。
バグフィックスのスピードが著しく落ちるかも知れない。 MSオフィスや
InternetExplorer以外のソフトが動かしづらく成るかも知れない。
802:login:Penguin
12/06/14 16:09:03.54 wHqKOTNc
WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に
デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。
が、ゆえに、あえてWindowsRTはクラムシェルのモデルでも
メトロ強制の、使いにくい製品として出てくるの。
それによって、ARMのノートが流行って
ARMで有利なLinuxが台頭することを防ぐように計画されている。
結果的に、わざと不便に作られたWindowsRT機を売る人も買う人も損する。
有力な逃げ道は、MHL接続の周辺機器ClamBookみたいなものかな。
URLﾘﾝｸ(clamcase.com)
こういうのがある程度売れるようになると、わざわざWindowRT専用機を買うことも無いんだけど
スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし
Ubuntu for Androidみたいな技術も広まるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
組み込み向けの小型ARMユニットを組み合わせることもできるかもしれない。
803:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 16:10:20.76 DEAKLQ8g
Windowsのユーザーがどうなろうが知ったこっちゃないので勝手にやってください。
804:login:Penguin
12/06/14 18:30:05.74 XjxN4A21
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
805:login:Penguin
12/06/14 18:33:30.17 dMjbtMAK
久しぶり覗いてみたら
まだマカーの自作自演をゆるしてるのか
ほんとにLinuxとか諦めてるんだな
806:導入犬 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/06/14 18:45:42.86 DEAKLQ8g
実は95も所持していると白状しておこう。
807:login:Penguin
12/06/14 19:12:36.17 hOTvMtDO
>WindowsRTの最大の役割は、Linuxが優勢のARM勢に
>デスクトップ市場に参入されることを防ぐことにあるんだよね。
そういう事なんだ、、、 ナルホド、セキュアブートで完全独占を狙う流れの
中でWindowsRTの立ち位置が今ひとつ理解出来なかったけれどやっと腑に落ちました。
>スマフォをデスクトップLinuxに入れ替えられる場合も出てくるかもしれないし
こういう流れも面白いですよね。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
これは月額5ドルの有償プランだけど、Wineを使って無償+広告掲載のモデルとか
プライベートクラウドを組み合わせるとかもいけそう。
808:802
12/06/15 06:57:02.76 MT9NqYbn
>>807
そこは私も、最近気づいたのです。
「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが
デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。
最初からWindowsRTとして別のOSとして見捨てられていればともかく
"Windows8がARMでも動くという幻想"が広まったことによって
人気のAndroidと将来のWindowsRTに二分されて…
MSは、デスクトップLinux搭載製品で商品化することに躊躇させることに成功したのです。
809:login:Penguin
12/06/15 09:19:20.61 GhsgCirr
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
810:login:Penguin
12/06/15 18:07:38.19 tPlCOGDx
>>809
いい加減ソース出せ。
>>808
NetwalkerってUbuntuの推奨スペック以下じゃなかった？ 黒歴史のように思える。
811:login:Penguin
12/06/15 19:33:02.06 p+mKq+Ww
デフォじゃ厳しかった。
しかも、9.04ではLXDEはリポジトリになくって
手軽に導入できる軽いGUI環境となるとXfceだった。
まぁ、そのうちLXDEを導入できるようにはなったし
chromium-browserも使えるようにはなった。
ただ、キーボードには難があって
メンテナンスする時は、外付けキーボードを繋いだり
別のPCから、sshで入ってapt-getしたりしてた。
利用方法を限定すれば、それなりに使えるという意味では
汎用のコンピューターであるパソコンとは言いがたく
ザウルスシリーズの延長線だったかな。
でも、出荷数はどうも某ガラパゴスより多かったっぽい。
小さく電池の持ちがいいコンピューターの需要は、大きかった。
iPadが出てくる前はことさらにね。
812:login:Penguin
12/06/15 20:24:56.62 XPlXDDWR
>808
>「Windows8がARM対応とか言い出さなければ、今頃はNetWalkerみたいなのが
> デュアルコアARMで出ていただろうに…」そう思った時に気づきました。
「ARM搭載コンピュータに付いては支配的な地位を押さえていないため独占禁止法の
対象とはではない」と言った発言をMSのCEOだったか開発部長だったかが言っていたけど
この件で分かるように、MSはARM搭載機に対しても十分な市場影響力がありますね。
かと言って日本の公取委は
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
でも分かるように、すっかり骨抜きにされてしまっています。
Windows8が日本で発売されてから実際に動いても何も変化は起こせないでしょうね。
なんとかアメリカや欧州で是正されると良いのですが。
813:login:Penguin
12/06/15 22:23:31.49 h3iyis1C
>>809,810
よくわかんないけど、Windows7 Professionalの品質保証規定を見たら
「正規ライセンスを取得していることを条件に、それに含まれた、または共に入手したマイクロソフトの資料に実質的に従って動作する」とかなんとか…
あ、それであんなにシンプルな資料(説明書)しかついていないのか?とびっくり。
そして、保証に反した場合の唯一の救済手段という項目には
「返品できるお」
これまたシンプル。誰でも理解できるが…うれしいものじゃ無いのが残念。
しかし、Linuxは返品を受け付けるとも言えないものなぁ…
「ftpサーバーに返品うｐしる」とかいうわけにもいかんし。
814:login:Penguin
12/06/15 22:29:23.85 h3iyis1C
たとえばLinuxでDVD-Videoが再生できなかったら叩かれたりする。
でも、WindowsでDVD-Videoが再生できなくても…それがoggでも、mkvでも
「資料にできるって書いてありました?」これだけでいいんだもんな。
しかも資料には、異常停止についても何も書いていないから
どれだけ頻繁に異常停止したとしても、それを保証に違反すると言えない。
最強だな。Windowsの保証規定。
Microsoftの法務が強ぇってのは聞いたことがあるが、チート並の強さとはこのことか。
815:login:Penguin
12/06/15 22:35:52.19 Z5G69WaM
LinuxでDVD-Videoは糞自公民のせいで違法化になるらしい
まあ、糞政治家がなにいおうが、俺様は今までどおりにコピーするし、ダウンロードするけどね
逮捕するなら逮捕しやがれてやんでばろーちくしょう
816:login:Penguin
12/06/15 23:26:34.22 33+wcUML
ほんと使えないなぁLinuxわ
817:login:Penguin
12/06/16 02:08:35.30 5GXQoiC3
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
818:login:Penguin
12/06/16 02:34:35.94 yijQFQgi
最近気がついたんだが、アホみたいに繰り返してると
中身までアホみたいに思えてくる法則ってあるよな
不正な方法で入手した証拠は証拠能力が無いみたいな
いや、関係ねーか
とにかく、そういう狙いなのと真性の阿呆の見極めって難しいな
819:login:Penguin
12/06/16 06:06:46.33 l7M92b+j
ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ
そりゃWindowsがシェアで誇れるのはデスクトップPCだけになってしまったし、
Windowsにとって唯一のデスクトップ分野もAndroidやiOS等のタブレットPCに食われ始めてる
その上期待の次期OSであるWindows8が劣化AndroidのゴミOS・・・
そりゃドザも焦るわなｗ
820:login:Penguin
12/06/16 06:22:35.42 wg1HUxln
>>814
一般人はoggやmkvなんか知らんよ
821:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 09:15:50.16 YQDqzbIW
名前だけは知ってる。
822:login:Penguin
12/06/16 09:19:47.45 LP+8YrA3
犬厨の特徴
Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。
Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。
Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。
ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。
Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
823:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 09:36:15.60 YQDqzbIW
Windowsすげぇ…。
824:login:Penguin
12/06/16 09:57:20.18 4pe9Wz0y
一時期ディストリを色々と使っていたせいか一部の圧縮ファイルが
解凍できなくなっていた時、寒気したわｗ
825:login:Penguin
12/06/16 10:09:03.20 TF6rClCB
＞ココ最近のドザのファビョりっぷりは凄まじいなｗ
セキュアブートの話をしたり、MSが今度こそ独占を狙ってるって話を
しだすと急に話題を変えようとしたり、逆に沈黙するのは気がついた
826:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 10:15:51.37 YQDqzbIW
セキュアブートって回避できるの?
827:login:Penguin
12/06/16 10:29:21.07 QcKk/P20
セキュアブートはMSがOFFにできることを
要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。
828:login:Penguin
12/06/16 10:59:49.80 vm/2A6vo
>>822
まぁWindowsユーザーも家庭内ではルーターやTV、Ｂｌｕ-rayレコ、
その他Webや公共機関のサービスでLinuxを使用しているんだかね・・・w
例外としてダダダはインターネットはPC直結で接続しTVやBDもPCで、
彼が利用するwebやサーバーサイドの各種サービスはWindowsベースのサービスしか使用しないということらしいけど
しかし何故かサーバーがWindowsベースじゃない2chに出没する不思議・・・
ダダダに言わせれば2ch鯖まWindowsらしいけど>>822はこの件についてどう思う？
829:login:Penguin
12/06/16 11:27:59.12 MARl/5Jy
宗教上の理由でWindowsしか使えない人ってなんだかかわいそう・・・
自分の様に宗教的縛りも無くWindowsもLinuxも自由に使える日が来るといいね
830:login:Penguin
12/06/16 11:41:41.88 QcKk/P20
>>828
昔からWindowsが使われていなかったところで
Linuxは使われだしてますね。
でも、やっぱりWindowsの代替にはならない。
そういうことですね。
831:導入犬 !ninja
12/06/16 11:45:41.38 YQDqzbIW
わが国は八百万の神様が居られるからのぅ。
832:login:Penguin
12/06/16 12:00:09.03 w2PEhy5c
>>822
犬厨ってお父さん犬大好きなアフォン厨だよね。
833:login:Penguin
12/06/16 12:56:20.18 h8CbBJFf
>>820
一般人って言いたいだけだろ
834:login:Penguin
12/06/16 12:59:27.66 TF6rClCB
＞セキュアブートはMSがOFFにできることを要件にあげてるから回避は絶対に可能になる。
”今回のライセンでは” という事を忘れてはならないと思う。
Debian社会契約の様に組織が存続する限り永遠を約束している訳ではないし
何らかの法律に則っている訳でもない。
（商法の上でライセンスは書かれているどうこうって事ではなく）
MSが次のOS配給時にOFFに出来る事を求めるとは限らないし、逆に「クラッキングから
ユーザーを守るために」とONにしていないと起動・インストールが出来ない様に
作り替えてくるかも知れない。
全てがMS一社が勝手に決めたことで、第三者機関が介入することもできない。
とても危険。
835:login:Penguin
12/06/16 13:24:17.29 uOJavalR
別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。
つかBIOSのままで製造してもらっても何の問題も無い。
836:login:Penguin
12/06/16 13:32:42.69 TF6rClCB
＞別にWindowsを実行しなくていいなら、セキュアブートなんか搭載しなくていいんだよ。
そう、MSの職員もそういうふうに言ってる。 別に強制しているわけではない。
Windows8レディのロゴを使わなくて良い・あるいは他のOSを使うのであれば
自由にすれば良い って。
でも、Windowsのデスクトップ用途のでの高い独占率を考えるとWin8ロゴを使えない
というのはハードウェアメーカーにとって言外の圧力になるんだ。
そして以前から行なっている”実際のプレインストール数でなく、そのメーカーが
発売したPC全ての台数分でライセンス料を徴収する” という方法論。
837:login:Penguin
12/06/16 13:45:59.81 uOJavalR
>>836
認識がすでに間違ってる。
WindowsOSのシェアはすでにカスみたいなものであり、それから発生する圧力には
現状何の意味も無い。世界最強に売れているMacBookを買わせてLinuxをインストール
させればよいだけなのだから。
そのため現時点で>>836のような理論展開はまったく成り立たない。
838:login:Penguin
12/06/16 13:54:48.79 TF6rClCB
TBS系の夜中にやってるアメリカのドキュメンタリーフィルムを見せる番組
で大手のミネラルウォーターの製造会社や、水道設備を敷設する会社が
世界中でメチャクチャやってる番組を見たけど、これも同じだと思った。
「ウチの会社の水道が使いたくないならどうぞご自由に」
でも、もともと地元の人が生活に使っていた河川はその会社が上流に
取水口を作ってしまったために殆ど枯れてしまった。
今、MSがやろうとしてるのは上流でのダム工事と同じ事なんじゃないか？
という疑念が拭いきれない。
「これで皆様に安定して衛生的な水を供給できます。 さぁ承諾書にサインを」
水と違いPCがなくても人は生きていける。 だけど、このままにしておいても良いのだろうか？
839:login:Penguin
12/06/16 15:29:44.43 uOJavalR
PCは自然に湧いてくるもんでも流れてくるもんでもないよ。
前提条件が違うからまったくの別問題。
以前は独占的なPCのシェアを背景に他の分野に圧力をかけているMSに
非難が集まるのは当然としても、現状PCにおいてもMacBookの方が売れており
かつ、サーバ分野はモバイル分野で圧倒的なシェアを有しているLinuxがその
シェアを背景にデスクトップ分野に圧力をかけているような情況なら
今度は逆にLinxuのデスクトップ分野への圧力を法的に制限する必要があるだろう。
840:login:Penguin
12/06/16 15:35:28.64 VbZnk17A
>>839
たしかにデスクトップ以外の分野じゃWindowsはLinuxにフルボッコ状態だもんな・・・
しかもデスクトップPCというカテゴリ自体消えて無くなろうとしている現状でMSがいくら圧力をかけてもどうっとことないわな
841:login:Penguin
12/06/16 16:17:13.46 7lzTHFUk
>>838
MSは優良企業だから問題ありません。はい完全論破。
842:login:Penguin
12/06/16 16:30:08.41 BZh2RvfZ
Netwalkerは最低な端末だった。
地下鉄でネットをやって電波状況が悪くなると殆どOSごと落ちる。
でもアンドロイド端末と違ってステルス接続と、
フレッツ・スポットに対応してるのだけは良かった。
843:login:Penguin
12/06/16 19:34:11.71 3Fz0lQgx
>>840
はぁ？ デスクトップどころかサーバー分野でもWindowsが圧倒しているんですけどwwwwwwwwwwwwwwwww
これが動かぬ証拠
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
URLﾘﾝｸ(www.flexense.com)
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
URLﾘﾝｸ(it.slashdot.jp)
一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
844:login:Penguin
12/06/16 19:34:33.50 3Fz0lQgx
・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
URLﾘﾝｸ(nosa.cocolog-nifty.com)
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
845:login:Penguin
12/06/16 19:35:45.30 Oca8FJj9
同じソースを何度出すんだよw
846:login:Penguin
12/06/16 19:36:32.04 3Fz0lQgx
全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux()
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
847:login:Penguin
12/06/16 19:36:56.88 3Fz0lQgx
SMBのパフォーマンにおいてWindowsとLinuxじゃこれだけ差がある
まずはショボイLinux↓↓
308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5
なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。
ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2) CPU：AthlonX2 4850e
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLﾘﾝｸ(crystalmark.info)
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]
Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5)
Date : 2012/02/24 6:47:49
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)
Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。
848:login:Penguin
12/06/16 19:37:31.69 3Fz0lQgx
そしてこちらがWindowsの測定結果
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLﾘﾝｸ(crystalmark.info)
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]
Windows 大 勝 利 ！ ！
849:login:Penguin
12/06/16 19:37:49.70 3Fz0lQgx
Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。
ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
850:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 19:39:05.28 YQDqzbIW
スマホってssh端末にできるの?
851:login:Penguin
12/06/16 19:43:15.77 jICixgYf
ダダダが戻ってきたな。
例の犬パターンのちゃぶ台返しカキコも復活。
852:login:Penguin
12/06/16 19:43:56.19 JSB0D7n/
Android端末でできるみたいだな
プロトコル実装すれば何ででも動く気はするけど
853:login:Penguin
12/06/16 19:45:03.35 3Fz0lQgx
>>850
sshなんて危険で怪しいフリーソフトなんて使わずにリモートデスクトップを使いなさい
854:login:Penguin
12/06/16 19:47:22.97 cSG8JKne
世間の企業じゃsshなんか普通使わないし、リモート接続はリモートデスクトップが常識なのに
今 時 s s h だ な ん てwwﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━!!!!!!!
855:login:Penguin
12/06/16 19:48:41.41 cSG8JKne
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
856:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 19:48:50.82 YQDqzbIW
相手CUIだし…。
857:login:Penguin
12/06/16 19:52:31.22 cSG8JKne
>>856
今時CUIって一体どこの石器時代だよww
858:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 19:54:49.46 YQDqzbIW
一台サーバーっぽい使い方してるんでね、
いちいちノート立ち上げるのも面倒だし…。
859:login:Penguin
12/06/16 19:55:51.08 ZVnVGvYW
ダダダのコピペはWindowsの評判を落とすために
わざと馬鹿みたいにしてるステマ
860:login:Penguin
12/06/16 20:04:42.94 cSG8JKne
>>858
CUIでサーバーってwwww
861:login:Penguin
12/06/16 20:14:10.32 D/QcS+kf
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
862:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 20:24:59.00 YQDqzbIW
個人ユーザーならいいんじゃない?
保障なしでもそんなに困ることもないし…、
WindowsもExcelやエロゲーに関係ない人にはいらないし…。
ただ話合わすのに必要だね、LinuxとWindowsで用語が違うから。
>>860
Xが必要ない用途も沢山あるよ。
863:login:Penguin
12/06/16 20:34:17.87 7wrgL6ce
>>861
Windowsのビジネスを委ねられる保証規定(笑)
>>813
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:813番)
864:login:Penguin
12/06/16 20:41:21.35 JSB0D7n/
というかX動いてないサーバのほうが多い
WindowsServer2012もGUIはオプショナル扱いじゃなかったっけ
もちろんGUI入れたらあのMetroが業務用の端末に出てくるんだぜまじ胸熱
865:login:Penguin
12/06/16 20:48:49.72 bN3GHrhF
>>864
> というかX動いてないサーバのほうが多い
>
そりゃ世界のサーバーのほぼ100%がWindowsServerだからなw
866:login:Penguin
12/06/16 20:54:31.26 2MhimSOg
どこの異世界だよ。
867:login:Penguin
12/06/16 21:00:36.19 N3tmQd4R
>860
え? わざわざサーバーでGUI使ってパフォーマンス落とす必要あるの? 一応言っとくと使うことは可能だよ?
PCとの違い、理解できてるか?
868:login:Penguin
12/06/16 21:04:17.27 bN3GHrhF
>>867
Server2008はGUI
10年前ならともかく、いまや企業で仕様するサーバーはWindowsしか存在しないんだけど？
CUIなんてただのホビー
869:login:Penguin
12/06/16 21:08:15.40 bN3GHrhF
ちなみにマ板でもGUIが常識
結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
265 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2012/06/13(水) 19:28:39.80
>CUIでの操作がGUIより速くデータ処理を行うには相当な知識が必要だろう
>
>例えば、winでよく使われるcsvだが、コンソールでperlﾜﾝﾗｲﾅｰがベストだとおもうが
>Excelに読み込んで処理したほうがよっぽど速い
>
>これに勝つには、そうとうな知識が必要
>少なくとも、perlに怒られて、ｗｗｗを検索しているようだとGUIでやったほうが圧倒的にﾏｼ
271 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2012/06/13(水) 20:54:24.10
>結局CUIはマウスが操作できない老害の自己満足
>
>つまりまったく存在価値がないということ
>
>仮に採用試験で「CUIを使用した経験があります」と言った時点で不採用にしている
274 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:2012/06/13(水) 21:47:07.85
>CUIやスクリプトってこの板の住人は時代錯誤な人が多いのねw
>
>まるでWindowsとVBAとSQLで数秒で出来る処理を未だに時代遅れのメインフレームとコポルで
>夜間に何時間もかけてバッチ処理(笑)してる老害を思い出すわｗｗｗ
870:login:Penguin
12/06/16 21:10:49.39 N3tmQd4R
>>868
>世界のサーバーのほぼ100%がWindowsServer
「ほぼ100%」という表現は語弊があると思われ
ちょっと俺半年ROMってくるよ
871:login:Penguin
12/06/16 21:16:44.59 jPbudq1z
ド素人企業に売ったのが誇りみたいだね
872:login:Penguin
12/06/16 21:17:07.25 A8uIR4VX
Windowsユーザーの人ってさ
嘘ばかり書いてて、なんか楽しい?
おもしろい嘘を思いついたつもり?
873:login:Penguin
12/06/16 21:17:46.32 jPbudq1z
いや、脳内では本当なのかもしれない
874:login:Penguin
12/06/16 21:28:26.75 7lzTHFUk
>>872
Windowsユーザーなのか？
WindowsがすばらしいことはLinuxユーザーもわかっているだろ。
875:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 21:31:19.90 YQDqzbIW
まぁ、オレも趣味の三行プログラム掻くのは
GNOMEのターミナルエミュレータだけどね。
876:login:Penguin
12/06/16 21:35:38.34 N3tmQd4R
>>869のスレ開いたら
ダダダって意思疎通に問題を抱えてるんじゃないかと思い始めてきた。自分の言葉の意味も理解してないんじゃないのか。「マジ論破しちゃった」とかは反論した後に言えよ。バカの一つ覚えだろ。
・・・あーROMれんかった。
877:login:Penguin
12/06/16 21:58:40.18 JSB0D7n/
今まで俺が納入したサービスじゃなくてdaemonで動いてるサーバは高度に偽装されたWindowsだったらしい！
何を言っているかｒｙ
やばいまじでゲシュタルト崩壊しそうwwwwww
878:login:Penguin
12/06/16 22:31:41.18 A8uIR4VX
結局ね、Linuxについての悪評やWindowsを過当に高評価する発言は
素人衆にとっては、判別できないがゆえに、受け入れられちゃうんだよね。
だから、Windowsのシェア低下を恐れる人達は
Linuxが台頭することを、すべての手段で防ごうとする。
「キタネェとかねえんだよ、こっちは遊びじゃねぇんだ」
みたいな感じなのかな。
ある意味かわいそうな人たちだとは思うけど、迷惑は迷惑だな。
879:login:Penguin
12/06/16 22:47:59.44 7lzTHFUk
事実を言ったら悪評ダーと騒ぐんだもんな、犬厨の相手は疲れるよ。
880:login:Penguin
12/06/16 22:50:15.93 5GXQoiC3
犬厨の特徴
Windowsを全否定しようとするが、Linuxは常用できるほど使いやすくないことを知っていて
Windowsを批判しながらも手元ではWindowsを使っている。
Windowsではマウス操作だけで動かせるようになるハードウェアを
Linuxであれこれチューニングした結果に動かせるようになると狂喜乱舞する。
Linuxを使いにくいと言う人がいたらその人のスキルが低いだけ。
Windowsが使いにくいという人がいたらWindowsが悪い。
ソフトウェア自体が無料であることのメリットは分かっているが
運用全体にかかる費用が増えることは知らない。もしくは知らないふりをする。
Linuxのウイルスが少ないのは、ただ単にシェアが少ないからってだけで Linuxが普及してきたら多くなる。
コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて、不安定にもなる。
881:login:Penguin
12/06/16 22:57:49.19 yG5/bMEb
>>880
> コードもめちゃくちゃだから、ハードウェアとの相性がどうしても合わなくて
中二病臭くていい表現だ
882:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/16 23:05:11.00 YQDqzbIW
むしろGUIにこだわり過ぎてるのが>>880
883:login:Penguin
12/06/16 23:05:20.16 JSB0D7n/
ダークプロトコルがうなるLinux最強
884:login:Penguin
12/06/16 23:05:39.49 uOJavalR
>>872
いつもの書き込みはマカーだよ。
Linuxユーザなんてもはや日本にはいない。
いつも話をするのはマカーだし、マカーが編集している情報誌を読み
マカーが発信しているWEBから情報を得ている。
あらゆるマカを吸収し、M$と戦う事がマカーになる道だと
信じて戦っているののだから、もうマカー呼ぶ事こそふさわしい。
885:login:Penguin
12/06/16 23:08:06.32 eMyHXm1x
厨二が厨ニ病なのは当然なことだろ
月曜日に
「また技術系BBSで無能を論破してやったよ」
「へ～、さすがダダダ君だね」
「まあね、あのクソ○○(←物理部の顧問の先生)みたいな馬鹿が多くて困るんだよな」
「やっぱパソコンはWindowsに戻してもらいたいよねぇ」
みたいな会話するんだぜ
脳内で
886:login:Penguin
12/06/17 00:18:08.18 MC2Cae6z
何度も既出だけど一応めっちゃ大雑把なシェアを出しておくと
サーバー
WindowsServer:50%
Linux:20%
UNIX:30%
普通のパソコン
Windows:93%
Mac:6%
Linux:1%
自宅サーバー(勘なのであてにしないで)
クライアントWindows:10%くらい
Linux:88%くらい
UNIX:2%くらい
WindowsServer:ほぼゼロ
887:導入犬 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/17 00:22:32.97 lJgntGgE
シェアにこだわり杉。
888:login:Penguin
12/06/17 00:22:49.44 HSgKKjhi
WHSは割と安いから増えてんじゃないだろうか
俺だったら7kでもう1台HDD買っちゃうけど
889:login:Penguin
12/06/17 00:52:14.06 MC2Cae6z
世界中にはCUIサイコー！
bashとかzshさえあれば生きていける！って人がたくさんいる
あとLinuxやUNIXで使われるgrepコマンドは神
何百ものファイルから特定の文字を含むファイル検索するの数秒で終わる
Windowsの犬さんの何倍も探し物が得意
890:login:Penguin
12/06/17 00:58:37.61 HQqf2R9j
Windowsだとfindstrでgrepの代わりになる。
891:login:Penguin
12/06/17 01:59:03.14 GgpwtrHI
Linuxっていつになったら普及するの？
892:login:Penguin
12/06/17 02:37:18.72 yQfurysZ
1年後かもしれないし、永遠に普及しないかもしれない
だが、Linuxに代わるUNIXライクなオープンソースOSがLinux以上の勢いを持たない限り、Linuxが死ぬことはない
ゆえに普及する可能性は永遠に残る
マーフィーの法則に照らし合わせると、0でない確率で発生する事象が恒常的な機会をもつ場合、その事象は必ず発生する
ゆえにLinuxあるいは他のUNIXライクなオープンソースOSは、必ず普及する
…という詭弁
893:login:Penguin
12/06/17 03:37:01.80 VOe3FVWv
>>892
おもろかった。
894:login:Penguin
12/06/17 03:49:25.56 27ACOpw9
トルンだっけ
日本製のOSのシェアは？
895:login:Penguin
12/06/17 08:13:11.66 755l8WAR
Windowsはデフラグをしなきゃいけないし、使ってると遅くなるからダメ。
896:login:Penguin
12/06/17 08:31:19.95 XmJ3SfCN
Windowsって今だに不安定なのがどうにも・・・
そもそもコンピュータ = 落ちる という概念を植えつけたのはWindowsの所業だしな・・・
つかコンシューマ向けのOSならともかく、メインフレームやサーバー等の商用OSで通常の使用で落ちるOSなんて
今も昔も含めてWindowsくらいだし
897:login:Penguin
12/06/17 08:45:09.81 u3XknkmI
バルマーのLinux嫌いは筋金入り
898:login:Penguin
12/06/17 09:00:02.53 EWCYKas1
>>896
まぁ今のWindowsが安定していると感じるが不安定と感じるかは人それぞれだろうね
PCを触ったのがWin95以降の人間なら今のWindowsは超安定していると感じるだろうし、
昔からメインフレームやUNIX、PCもメーカー毎の独自OSの時代からの人間だと今のWindowsでも不安定と感じるだろうし・・・
899:login:Penguin
12/06/17 09:05:26.67 SZ4IW0u5
昔、FM-RとOS/2でたった一度OSが原因不明で落ちた時はクレームの荒らしだったな・・・
損害賠償云々の話まで発展したのはいい思い出・・・・
今じゃWindowsが落ちても当たり前すぎて誰も文句言わない
ホント良い時代になったよw
900:login:Penguin
12/06/17 11:26:48.54 H/23LOpa
1977 世界初のパソコン apple2が発売
1979 世界初の携帯オーディオ、Walkman発売。音楽の世界がソニー帝国に支配される。
1981 世界初のCUI OS MS-DOSが発売
1984 世界初のGUI OS Macintoshが発売
1994 世界初のインターネットソフト netscape発売
1995 windows95が発売し、世界はMS帝国に支配される
1997 windowsにインターネットソフトのinternet explorerが統合され 世界が闇につつまれる
1998 世界初のカラーパソコン、imacを発売しappleは抵抗をはじめる
1999 世界初の不自由な携帯ネット、imodeサービス開始。携帯の世界がドコモ帝国に支配される。
2003 世界初の自由な携帯オーディオ ipod発売。ソニーの独裁が崩れ、音楽の世界が開放される。
2007 世界初の自由な携帯ネット端末、iphone発売。ドコモの独裁が崩れ、携帯の世界が開放される。
2010 世界初の自由なタブレット端末、iPad発売。あらゆる市民が開放される。
2011 世界初の自由な最薄ノート macbook air発売。ノートpcのデフォクトスタンダードになる
2011 ジョブズ逝去。革命のリーダーは最後まで戦いながら死んだ。
2012 MSが粗悪なタブレットを発売、帝国民が愛想をつかして自壊する。
2013 すべてのパソコンがlinuxになる。
901:login:Penguin
12/06/17 12:13:24.81 WDlNfkif
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
902:login:Penguin
12/06/17 12:28:49.14 YrRL1OY2
シンプルさを失ったLinuxを使おうとするくらいなら
素直にWindows使っとけ！とLinuxを使っている俺は思うｗ
自分好みのソフトを作れない、カスタマイズできない人には
ストレスの宝庫でしかないからな。
903:login:Penguin
12/06/17 16:11:24.30 lKmYGHqu
イライライライラ
今日ずーとpostfixを動かそうとしてたんだけど上手く動かん
で、なんでlinuxは普及しないのかわかったわ
Windowsの場合、エラーはたいてい日本語なのにLinuxの場合英語だ
何が悪くて動かんのかまったく不明
クソOSだわ
904:login:Penguin
12/06/17 16:30:42.30 kHKUOx+k
>>903
Windowsのエラーメッセージは日本語なのにLinux等の英語のメッセージ以上にイフミだけどなw
つかPostfixはLinuxと関係ないじゃんw ちなみにWindows版のPostfixもメッセージは基本英語だよw
905:login:Penguin
12/06/17 16:35:18.28 VXkdx8tL
>>903
Linuxに限った事じゃないがOSやアプリが吐きだす英文メッセージなんて
高卒程度の英語力と一般的なIT関連の用語知識があればわかるレベルだけど？
906:login:Penguin
12/06/17 16:38:05.75 aXJlESbI
>>903みたく自分のスキルの無さを自慢するスレはここですか？
ていうか>>903はLinux以前にWindowsも相当危うそうだｗ
907:login:Penguin
12/06/17 16:43:32.18 mexrFVMv
分からなければ辞書引くなり機械翻訳するなりしろよ……。
スキル以前の問題。
908:login:Penguin
12/06/17 16:46:57.15 /QtOfmje
PostfixをWindowsで動かすとエラーメッセージが日本語化される
という妄想
MSのマインドコントロールは素晴らしい
909:login:Penguin
12/06/17 16:54:14.66 VOe3FVWv
>>895
Linuxにデフラグソフトがないだけでござろう。Linuxは遅れてる。ntfsは最強。
910:login:Penguin
12/06/17 16:57:43.55 VOe3FVWv
>>905
だからダメなんだよ。わかる人はわかるよねじゃダメなんだよ。
だれでもわかるよねじゃないとダメなんだよ。学校の授業でやったことなんて
３歩あるいたら忘れるのが普通の人だ。はい論破。
911:login:Penguin
12/06/17 17:00:05.48 VOe3FVWv
>>907
なにそのケーキを食べたらいいじゃないみたいな言い草は。
アンネ・フランクにでもなったつもり？！はい論破！
912:login:Penguin
12/06/17 17:05:59.71 cV9PS0GC
>>911
「はい論破」とか子供っぽい表現で馬鹿を装うのはどんな効果を狙っているのですか？
913:login:Penguin
12/06/17 17:25:23.29 WDlNfkif
あいかわらず単発の自演犬厨が顔真っ赤で必死だなｗｗｗ
914:login:Penguin
12/06/17 17:31:07.11 VOe3FVWv
>>912
俺が論破したという事実であって犬厨が論破されたという事実を伝えるものがはい論破と
いう書き込みだ。このスレの犬厨は他スレと比べてもレベルが低すぎるから自己が間違い
であることを自律的に自覚することが難しい。はい論破という書き込みは俺が犬厨に事実
をちゃんと伝えることによって犬厨の自覚を促して犬厨に正しい認識をもってもらう効果
を期待したものだ。ここにいる犬厨がしょぼすぎるのが俺が明晰に見えることの主な原因
だろう。はい論破。
915:login:Penguin
12/06/17 17:35:10.15 cV9PS0GC
そうですか
916:login:Penguin
12/06/17 17:37:25.27 VOe3FVWv
>>915
そうだ。はい論破。
917:login:Penguin
12/06/17 17:52:38.81 mexrFVMv
ユーモアのスキルはあるみたいだね。
918:login:Penguin
12/06/17 17:56:26.69 4btIQ9+z
Postfixってナニかと思って調べたらメールサーバ？
*nix用のソフトらしいけどWindowsでも動くの？？
919:login:Penguin
12/06/17 18:09:34.52 YrRL1OY2
POPなどの機能はないけどね
WindowsでCUIっぽい事がしたいならXMAILあたりが良いのでは。
Webで設定できるツールもあるしバカでも使えるぞｗ
920:login:Penguin
12/06/17 18:43:44.60 1LYcNTbA
postfixの設定なんて職場の専卒に人間でもmain.cfに書いてあるコメント見ながらできるというのに・・・
921:login:Penguin
12/06/17 18:49:54.42 B1se26gB
>>902
お前の母親は出来る？ どっちが頭いいのかな？
922:login:Penguin
12/06/17 18:58:08.32 3lCsSeCf
電車の車内を見回すと小学生からお年寄りまでみんなLinuxを使っているんだよな
もはやWindowsは一部のオタクにしか需要がないのかも・・・
923:login:Penguin
12/06/17 19:26:27.94 FUlbcC+W
>>911
> なにそのケーキを食べたらいいじゃないみたいな言い草は。
> アンネ・フランクにでもなったつもり？！はい論破！
だれもここには突っ込まないのか？
924:login:Penguin
12/06/17 19:41:39.56 cV9PS0GC
>>923
アンネ・フランクはマリー・アントワネットの伝記に影響を受けていたとかいないとか
925:login:Penguin
12/06/17 19:56:24.82 WDlNfkif
>>920
中学中退のお前にも出来るの？
926:login:Penguin
12/06/17 20:28:22.86 B1se26gB
フランクフルト食いてぇ
927:login:Penguin
12/06/17 20:29:34.46 4btIQ9+z
つまりWindows厨は学歴コンプレックスって事？
901 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 12:13:24.81 ID:WDlNfkif(3)
注意事項
Linuxは各種サービスの動作を保障するものではありません。
別途Windowsをご用意ください。
913 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 17:25:23.29 ID:WDlNfkif(3)
あいかわらず単発の自演犬厨が顔真っ赤で必死だなｗｗｗ
925 ：login:Penguin ：sage ：2012/06/17(日) 19:56:24.82 ID:WDlNfkif(3)
>>920
中学中退のお前にも出来るの？
928:login:Penguin
12/06/17 20:34:27.88 B1se26gB
訂正
あのね、フランクフルト食いてぇ
929:デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月 鉄砲百合 【関電 73.3 %】
12/06/17 20:36:51.70 3ImEOcIV
>>928
いいからしゃぶれ