12/05/13 00:03:21.73 gpHRKu/b
Linuxはなあ
メンテが面倒なんだよな
新しいハードウェアじゃデバイスが認識しなくて
古くなってくると新しいOSがデバイスサポートしなくなる
組み込みのように用途絞ったものならそれで問題無いけどさ
やっぱメインマシンとして使おうって考えたら・・・
448:login:Penguin
12/05/13 00:17:16.12 UapDsGGe
新しいディストリビューションでも古いデバイスはサポートしてるはず
3Dデスクトップをガッツリ使ったknoppixをそうとは知らずに十数年前mem128MB、pentium2なオンボロPCで起動させたけどちゃんとデスクトップ立ち上がった！(無論すぐフリーズしたけど)
最新のLinuxカーネルでもEFIのサポートとかしつつも使う機会がないようなスカジーとかISDNモデムのドライバがあるし
449:login:Penguin
12/05/13 00:30:50.64 o8vqH5ku
>>447
きみは、Linuxよりもメンテが面倒なOSを知らないんだね。
たとえば、WindowsというOSは、メンテが非常に面倒だ。
ほとんどの場合、付属品としてリカバリーシステムのカタチで供給されるから
リカバリーディスクを事前に作る必然性があり
また、いくつかの問題のために、リカバリーディスクのほかに起動ディスクも作る必要があり
また、サポート期間内に大幅な改良を伴うSPが提供されるにも関わらず
それを統合された、新しいリカバリーディスクが提供されることがなく
SP統合ディスクを自分で作らざるを得なかったり
自作PCで、M/Bだけを交換したら起動しなくなったり
メーカーPCでM/Bを交換したらリカバリー自体できなくなったり
「なんかあったら買い換えれば良い」
という概念の元作られ、売りつけられているのがWindowsというOSだ。
まぁ、価格に見合う魅力を見つけられないこともあるから、無理に試すことは無いけど
Linuxよりもメンテが面倒なOSがあることは知っておいたほうが良い。
450:login:Penguin
12/05/13 00:36:00.86 a1zp6xC4
Linuxで同じことをしたらどうなるかというのは試した事が無いなぁｗどうなるの？ｗ
AMD環境下でインスコしたHDDをINTEL+nVidiaに移したら、そのまま起動して使えたりするの？ｗ
451:login:Penguin
12/05/13 00:41:04.52 XinY/kWc
Windowsは警察と同じで必要悪なんだと思うよ。
最近だとあれはNTなんだけど、PCぐらいしか使い道ないけどね。
452:login:Penguin
12/05/13 00:41:04.87 vBy+sWGk
ぐぬぬ・・・。
453:login:Penguin
12/05/13 00:48:20.70 o8vqH5ku
どちらかというと、そのまま起動できることが多い。
ただ、プロプライエタリーのグラフィックドライバーを伴う環境では
うまくいかないこともあるかもしれない。
でも、Athlon X2のATX M/B機と
Core2DuoのmicroATX M/B機の間で
PCIカードの都合で、入れ替える必要が生じたことがあったんだけど
その時は、入れ替えても、両方共普通にそのまま使えた。
メッセージに従って、なにかの操作をしたかもしれんけど
忘れてしまう程度の手間しかかからなかったのはたしか。
454:login:Penguin
12/05/13 00:50:44.11 gpHRKu/b
んな訳無いよなあ
大体、システムの大幅アップグレードでどっかのデバイスでワーニング吐くようになって
でも、動いてるからまあいっかと騙し騙し使わなきゃいけない
デバイスドライバ関係もデバイスメーカーがサポートしてないから自分で作るか探しに行かないとダメ
ソフトウェアの更新管理に関しちゃSynapticsがあるし、多くのソフトベンダもそれに従うから素晴らしく管理しやすいが
ことデバイスアクセス関係はメーカーにそっぽ向かれたLinuxは辛い
その辺のトラブル無ければ悪くはないんだけどね
455:login:Penguin
12/05/13 00:54:27.16 q4n7hsLu
Linuxだとそのまま使えるように仕立てることも出来るし
カーネルパニックでうんともすんとも言わないように仕立てることも出来る
何の考えも無しでやったらうまくいくかどうかは運次第だな
>>449
その程度のメンテナンスならWindowsは簡単だ
誰かが書いていたけどWindowsはボールペンと同じらしいから
おかしくなったら捨てて新しいのに代えれば良いだけ
アプリは全部入れ直しになるけど、頭を使う作業じゃないから簡単だ
456:login:Penguin
12/05/13 00:54:57.21 o8vqH5ku
あと、うまくいかないと言っても
GUIが動かないだけだから
復旧不能になるわけじゃない。
M/Bが壊れたから、交換したなんて時に
Windowsは互換性の得られないM/Bを買うと再構築が必須。
Linuxは、そのまま動くこともあれば…
いくつかの設定変更で対応できることもある。
最低限、コマンドラインでメンテナンスできる状態までは起動するのが普通。
WindowsもMS-DOSプロンプトだけ起動した状態から
デバイスドライバーの管理くらいできるといいのに
最近はCONFIG.SYSは使わないらしいね(笑)
457:login:Penguin
12/05/13 00:55:44.92 a1zp6xC4
ストレージ周りだけ何とかすればわりと移行できちゃうWindowsとは大違いだなｗ
458:login:Penguin
12/05/13 00:59:05.05 gpHRKu/b
そもそもがそんなマニアックな用途自体時間と労力の無駄だしな
大体、マザーボードが壊れるより
HDDやディスプレイが死ぬ方が確率的には段違いに高いと思うんだけど
あとは電源周りとか？
459:login:Penguin
12/05/13 01:03:02.35 q4n7hsLu
確かにHDDの中身をまるごとコピーしてPCのリプレース終了
なんて考え方自体Windowsじゃ考えつかないよな
460:login:Penguin
12/05/13 01:06:08.34 gpHRKu/b
>>459
普通に考えてPCのリプレースはPCのアップグレードと同義だからなあ
しかも、大多数の人間は4年～くらいの間を置くから
それこそSantaRosaからSandyBridgeに切り替えるくらいのアップグレードだよ
そんくらいの進化でもHDDまるごとコピー対応で大丈夫なの？
461:login:Penguin
12/05/13 01:09:32.27 q4n7hsLu
>>460
大丈夫かどうかなんてやり方次第だって書いたつもりなんだが
462:login:Penguin
12/05/13 01:09:47.98 o8vqH5ku
>>454
が言うメンテというのは、新規PCへのインストールのことなのかな?
動作するか確認しないで購入するのが無計画とは思わないのかな?
だって、Windows機買う人は、そこはすごく慎重でしょ。
OSが動いても、アプリの対応が重要だから
安易に新しいOSを搭載したPCを買ったりしないじゃん。
結果的に、確認がとれないから、Vistaも7もなかなか売れないわけだし。
無償のIE7,8,9,10,11を忌避してIE6を使い続けたりもしているでしょ。
Linuxを使う人も、同程度には慎重に新しいものを買うよ。
Linuxの支持者は、Windowsに買う価値があるかを熟慮するくらい、思慮深いよ(笑)
あと、454が言うsynapticに従うベンダーって、具体的にはどの会社?
venderとmakerの意味をちゃんとわかっている?
そもそも、メーカーがオープンソースドライバーを寄贈している例もあるしね。
463:login:Penguin
12/05/13 01:10:14.69 a1zp6xC4
丸ごとコピーにちょっとハードウェア的な操作を銜えれば多分Windowsでも行けるだろうなぁ。
HDDさえ読み続けられればあとはPnPが何とかしてくれるから。
丸ごとコピーして駄目ならIDEやSATAのHBA媒介して移せばいい。
464:login:Penguin
12/05/13 01:11:29.83 gpHRKu/b
>>462
で、その確認をどこでするの？
メーカーに聞いてもLinuxはサポートしませんで一蹴されるでしょ？
わざわざコミュニティで調べて、それでも無くて質問すれば「人柱よろ」でしょ
465:login:Penguin
12/05/13 01:13:41.06 a1zp6xC4
>>462
自作機の場合は手持ちのWindowsがそのまま使えるし、そうでない場合はOSは最初から付いてくる。
多分、リカバリディスクを使い回せない事を言いたいのかもしれないが、的外れもいいとこじゃね？
466:login:Penguin
12/05/13 01:18:43.44 o8vqH5ku
>>460
あ、残念、うちは昨年末にSandyBridgeにしたんだけど
その前は、SantaRosaじゃ無いんだ。SantaRosaが何かは把握していないけど
Core2Duo E4400のシステムからの移行だった。
nVidiaのカードをそのまま持ち越したこともあって
何の問題もなく、普通に起動した。何の手間も無かった。
当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど
先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい)
GNOME,KDEでは標準のモニター設定ツールでマルチモニターにできる。
それ以外の環境でも、xrandr --output VGA1 --left-of HDMI1とかで行ける。
(LXDEで確認)
数日間、GPU無しで試しているけど、1440x1080のts再生しても
CPU負荷は10%程度で済んでいるから、VDPAU無しでもいいかなぁと思いだしている。
467:login:Penguin
12/05/13 01:21:20.08 gpHRKu/b
>当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど
>先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい)
そのままじゃダメじゃねーか('A')
いい加減、屁理屈こねて優位性語るのはやめとかねーか？
468:login:Penguin
12/05/13 01:23:19.50 o8vqH5ku
>>465の主張はこうなるのかな。
「M/Bが壊れたら、自作PCなら再インストールすればいい。
メーカー製PCなら新しいのに買い換えればいい。」
「どちらにしても、ハードウェアの故障が原因で
OS環境の再構築に追い込まれることがあるが、メンテの手間は無い。」
それおかしくない?
僕の自作PCは、Core2DuoからCore i5への移行に小一時間かかったけど
465は、小一時間で、M/B交換とWindowsインストールを終えられるの?スゲー!
469:login:Penguin
12/05/13 01:33:24.07 a1zp6xC4
修理と環境の移行がグチャグチャになってるんだな。
まぁC2DからSandyなら再インストール無しで行ける気がするなぁ。細かいことを気にしなければ。
470:login:Penguin
12/05/13 01:36:02.93 o8vqH5ku
>>467
そのまま半年くらい使っていたけど?何の手間もかけずに。
12.04は数日前に検証を始めたばかり。
早く反論するために、文章をちゃんと読まないのはいくない。
ばかにされるだけだから。
自作erは、動作テスト用にグラフィックカードくらい持っているのが普通だから
仮にGMAからHD3000への移行で、10.04LTSがうまく動かなくても
単に、グラフィックカードの追加で稼働させられるよ。
Windowsの場合は、M/B交換では、起動自体ができないことが多く
解決方法として拡張カードみたいな手軽な方法が有効なことは、普通無い。
471:login:Penguin
12/05/13 01:41:28.44 gpHRKu/b
>>470
お前が言う「手軽」な方法も一般人には手軽ではないんだわ
いい加減、一般人とお前との乖離を認識しようぜ
472:login:Penguin
12/05/13 01:44:50.25 a1zp6xC4
Windowsでも行けるよ、と書いても読まない>>470はどんどん馬鹿にしていいと思う。
473:login:Penguin
12/05/13 01:47:36.61 vi/7cIuP
↑こういうややこしい人たちが多い
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
474:login:Penguin
12/05/13 01:50:30.97 gpHRKu/b
Linuxを使えることに優位性を感じてる変な人達だよね
すごいのは作ってる方で利用者は所詮利用者でしかないんだし
もちろん、完璧に管理しサービスを提供できる利用者なら尊敬の対象だけどさ
個人的にはもう面倒になって今ではNASをカーネルいじらずに使ってる程度だわ
下手にそういうの弄らなきゃLinuxの安定性と省電力は確かにWindowsじゃ太刀打ちできん
475:login:Penguin
12/05/13 01:54:38.13 vi/7cIuP
>>474
お前はwin板に行けばいいのに
476:login:Penguin
12/05/13 02:06:31.93 o8vqH5ku
>>471
よーく、話の流れを読もうってばさ。ばかにされるから。
M/Bの交換を行なった場合の話をしているのに
拡張カードを追加することが手軽じゃないとか言い出すわけ?
普通はM/B交換のほうが難しいでしょ?
477:login:Penguin
12/05/13 02:11:58.36 gpHRKu/b
>>476
とりあえず君は>>470を読みなおしてから来たらいいんじゃないの？
478:login:Penguin
12/05/13 02:21:59.48 o8vqH5ku
>>477
OK!読み返したよ。
自作やM/B交換を前提にした話なのに
一般人の話をしてくるほうが、よほどおかしいと思わない?
477の言う一般人というのは、どういう人のことなの?
479:login:Penguin
12/05/13 02:32:45.96 a1zp6xC4
一般外れてどんな手段も肯定されるならWindowsでも行けるってのがオチだから、
一体何処へ向かおうとしているのだろうか。
480:login:Penguin
12/05/13 02:54:57.83 gpHRKu/b
>>478
スレタイ見なおしてから出なおしてこいよ
481:login:Penguin
12/05/13 04:31:40.94 XinY/kWc
一般人と言うなら一般人にはWindowsがあるんだからPCなんぞ使える必要はない。
今はM/B交換ですらコンポーネントPCなら十分一般的な部類だろ