12/02/27 21:29:10.84 SXX/BK3d
>>617
Winで動くものをわざわざLinuxで組むなんて貴方バカですかw
621:login:Penguin
12/02/27 21:29:41.59 Jl3TjDLM
>>617
そーす！そーす！
622:login:Penguin
12/02/27 21:33:23.62 Jl3TjDLM
俺のソースコピペして作ったとか言い出すのがむかつく。
623:login:Penguin
12/02/27 21:39:33.07 GWlfrwKb
>>621,622
ソース?たったの85行だよ!
こんな糞コードにパクったとか言いだすのはむしろ恥
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>619
MonoではないSazanamiだ。あれ、それとも東風だったかな
>>620
そこにLinuxがあるならLinuxで組むに決まってるだろ。
最初からPython入ってるし楽だ。
あとwindowsもってないし
624:login:Penguin
12/02/27 21:40:52.90 /G/TSMz2
相変わらすマカーしかいないな、ここは。
625:login:Penguin
12/02/27 21:41:08.63 gqeg5h+r
こんなん一行やん。
w3m ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
626:login:Penguin
12/02/27 21:45:33.67 Jl3TjDLM
>>623
ソース見て納得。
確かにこれは恥ずかしい。
お前よくこんなの出せたな。
すごいわ。
俺なら絶対できない。
627:login:Penguin
12/02/27 21:47:07.55 gqeg5h+r
ま～た既にあるものを作ってるのか？
無駄な労働はやめてバグ取り作業に戻れよ。
628:login:Penguin
12/02/27 21:54:41.51 HmoBhQsL
>>626
また沸いてきたのかニート君
２chに張り付いてないで働きなさいよ
おかあさんが心配してるじゃないのか
629:login:Penguin
12/02/27 22:02:31.99 GWlfrwKb
>>626
pythonほとんど初めてだし書き捨てでこうなるのは仕方ない
つーわけでそれくらい大目にみてよ
んでどこが恥ずかしいのか言ってみ？そこか？それともここか？
全部なんてのは反則だぞ
あ、文字コードの変換で時々失敗するのは内緒なw
630:login:Penguin
12/02/27 22:04:49.40 GeO6fkVB
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:556-557番),559-562,565,568,571-572,577,591,615,619,621-622,626
631:login:Penguin
12/02/27 22:07:44.53 LiCAnZh1
>>626
なんやお前の脳みそ犬厨と同じじゃねーか。
632:login:Penguin
12/02/27 22:08:53.01 LiCAnZh1
>>629
それよりおいら、あなたがwindows持ってない事のほうが興味ある
633:login:Penguin
12/02/27 22:12:15.91 LiCAnZh1
>>629
パソコンでメモ取りみたいなこととかどうやってやってるの？おいらOneNote使ってるけど。
634:login:Penguin
12/02/27 22:12:39.74 Jl3TjDLM
>>629
コードの拙さはともかく、まともに動くまでは作りこまないと。
これじゃまるでLinuxじゃん。
635:login:Penguin
12/02/27 22:14:51.59 LiCAnZh1
>>634
2chブラウザなんかこの世にいくつもあるのに作り込んでどうすんだよ、脳みその構造犬厨と同じさんよお。
636:login:Penguin
12/02/27 22:16:35.16 Jl3TjDLM
>>631
まあそれはそうだな。
作ってきただけ偉いとは思う。
でも俺は、その100倍煽られてるけどね。
何もしない奴に限って煽ってくるんだよ。
しかもいつまでもしつこいし。
犬厨と同じ頭とか何とか。
637:login:Penguin
12/02/27 22:18:01.97 gqeg5h+r
>>635
ドザどもがブラウザや時計を作れ作れと煽るから無駄なことばかりさせられるんだよ。
638:login:Penguin
12/02/27 22:21:57.80 GWlfrwKb
なんか面倒臭いなぁ...
ハッキリ言って俺の書いたコードは恥かしい出来栄えだよ。
構造も糞もない、行きあたりばったりの造りしてるし、なにより安定してない。
さっきID:Jl3TjDLMのコード見たけどさ、
ID:Jl3TjDLMの出したコードは丁寧で読み易かった(統合開発環境だから？)
あと「少々お待ちください。」とか「読み込みに失敗しました」とかちゃんと書ててなんかかわいい
試せないのはちと残念だけどね。
つーわけでどちらが良いかと言えば断然あっちだね
あと言っとくけどMacも持ってねーぞ
639:login:Penguin
12/02/27 22:22:58.24 Jl3TjDLM
まあ、実際手を動かす奴は、作りこむ気になったらとことん作りこむと思うよ。
ただ、そこまでする意味があるのかどうかだけだな。
意味があると思えば、実用になるまで作りこむだろうけど、たぶん意味ないな。
640:login:Penguin
12/02/27 22:23:29.07 HmoBhQsL
>>636
はやく寝て明日はちゃんとハローワークいって仕事さがしなさいよ
今日も朝までこんなとこ張り付くつもり？
おかあさんが心配してるじゃないか
641:login:Penguin
12/02/27 22:24:34.04 Jl3TjDLM
>>638
いや、悪かったよ。
あれはただの煽りだから気にしないでくれ。
本気で恥ずかしいと思ってるわけじゃないさ。
だいぶ煽られたから煽り返しただけだ。
642:login:Penguin
12/02/27 22:27:49.41 gqeg5h+r
実際に手を動かす事には大賛成だな。
でもドザに煽られて無駄なことさせられるのはまったくの無駄。
時計やブラウザよりもっと他のもの作ればいい。
だからドザはバカっていわれるんだよ。
643:login:Penguin
12/02/27 22:30:44.08 LiCAnZh1
じゃあレコーディングダイエットを記録するソフトを作れ、そしてバイナリーでよこせ
644:login:Penguin
12/02/27 22:31:29.77 gqeg5h+r
なんでおまえの注文聞いてやらなきゃならんのだ？
645:login:Penguin
12/02/27 22:33:07.64 GWlfrwKb
>>641
別に気にしてないよ。俺中立ですしおすし
コピペは嫌いだが煽りは嫌いじゃない。
というか出来栄えがアレなのは書いた俺が一番知ってるから正直苦笑いでしたw
>>642
実は2ch専用でなく一般的なブラウザを作りたいと思ってまして…
(まだベースにする予定のプログラムを時々読んでる程度の与太話ね)
646:login:Penguin
12/02/27 22:33:45.80 LiCAnZh1
おいらが欲しいからに決まってんだろお。.exeか.debでたのむ
647:login:Penguin
12/02/27 22:34:30.02 gqeg5h+r
ソフト屋に注文出せよ。
648:login:Penguin
12/02/27 22:37:01.69 3f/Hc/Wb
>>645
HTTPとRDPを切り替えられるブラウザつくろうぜ
649:login:Penguin
12/02/27 22:40:27.62 GWlfrwKb
RDP … Remote Desktop Protocol でいいのかな
つまりブラウザで本格的仮想マシンみたいな？
やだ…かっこいい
650:login:Penguin
12/02/27 22:52:44.42 nd45fY0j
専ブラ君に影響されて自分もコンソール指向の２ちゃん閲覧ツールを書いてみた。
ダウンロード方法:
git clone git://git.sourceforge.jp/gitroot/ls2ch/ls2ch.git
ビルド方法：（必要ライブラリ libiconv 必要アプリgrep sed iconv wget）
make
sudo make install
使い方：
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
651:login:Penguin
12/02/27 22:55:32.60 LiCAnZh1
>>650
おもすれーーーおまいが一番！
652:login:Penguin
12/02/27 23:05:44.78 6Dwrum1B
>>650
こりゃいいや。大好きー
653:login:Penguin
12/02/27 23:20:07.75 L0G3l+2F
今日もだだだは自作自演みするのかな
654:login:Penguin
12/02/27 23:24:45.45 gqeg5h+r
次は時計でございますな～。
655:login:Penguin
12/02/27 23:31:08.36 gqeg5h+r
ブックマークしておいたよ。
656:login:Penguin
12/02/27 23:45:51.80 QqFHIEqP
>>650
parapara_mangaが素敵
657:login:Penguin
12/02/28 00:07:00.35 wvW1gl5H
所詮Linuxで書くプログラムって日曜プログラマレベル止まりなんだよなあ・・・。
結局企業で使うプログラムは100% Windowsだったりする。
658:login:Penguin
12/02/28 00:14:07.26 3xtGHs5B
日本人はうぃんどうず（しか使えないからねえ・・・
技術者ですら
659:login:Penguin
12/02/28 00:23:46.59 wvW1gl5H
>>658
＞日本人はうぃんどうず（しか使えないからねえ・・・
＞技術者ですら
それは違う。Windowsしかマトモに安定して稼働するOSがないのが要因。はっきり言ってWindowsはゴミばかり。
今はメインフレームすらWindows上で走る時代、
660:login:Penguin
12/02/28 00:51:27.72 ZXkrY9qK
だいたい日本に限った話でもねーだろ、世界でどれだけ普及してるの？
一般人はLinuxみたいなカタワOSに関わってる暇ねーんだよカス
661:login:Penguin
12/02/28 01:18:28.59 k1XitdLO
test
662:login:Penguin
12/02/28 01:20:39.15 k1XitdLO
test
663:login:Penguin
12/02/28 01:22:22.58 Iggu0zny
test
664:login:Penguin
12/02/28 01:22:39.20 eFs+fpN2
test
665:login:Penguin
12/02/28 01:22:50.02 M1+OxXAs
test
666:login:Penguin
12/02/28 01:48:45.43 /zTisCL2
タダでいくらでもダウンロードや複製できるから
どれくらい普及してるのか実態はさっぱり分からないよ
667:login:Penguin
12/02/28 03:10:24.65 VEAoxmE3
OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%
Windows ME：0.09%
668:login:Penguin
12/02/28 03:16:46.21 VEAoxmE3
ダウンロードや複製で
ゴミが増える
669:login:Penguin
12/02/28 04:30:16.86 JS1cKDAq
ダウンロードしてもまともに使えなくて速攻ゴミ箱行きだろうけどな
670:login:Penguin
12/02/28 06:22:58.92 wvW1gl5H
いくら犬厨が「実はLinuxはサーバーで普及している(ｷﾘッ」というメンヘラな事をいってもこれが現実なんだよな・・・
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Windows上で稼動するメインフレーム
URLﾘﾝｸ(wsmgr.jp.brothersoft.com)
Linuxより57倍速いWindows!!
URLﾘﾝｸ(www.elecom.co.jp)
一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
【経済】 東証でシステム障害 ２４１銘柄の売買一時停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
671:login:Penguin
12/02/28 06:23:23.68 wvW1gl5H
全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux()
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
672:login:Penguin
12/02/28 06:25:33.93 wvW1gl5H
何度犬厨に現実というものを突き付けてもなんだかんだ難癖つけてにげるだよなぁw
悔しかったら少しは論理的な反論をしてみろよ、ニート犬厨どもw
673:login:Penguin
12/02/28 06:28:07.20 wvW1gl5H
これがLinuxの限界・・・w
308 名前：login:Penguin 投稿日：2012/02/24(金) 06:54:54.63 Rh++ZVI5
なんか触発されたのでSMB2.0環境でやってみた。
ファイルサーバー：CentOS5.7(Samba3.6.2) CPU：AthlonX2 4850e
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLﾘﾝｸ(crystalmark.info)
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 113.188 MB/s
Sequential Write : 111.956 MB/s
Random Read 512KB : 107.814 MB/s
Random Write 512KB : 106.552 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 8.405 MB/s [ 2052.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 8.542 MB/s [ 2085.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 60.464 MB/s [ 14761.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 57.562 MB/s [ 14053.1 IOPS]
Test : 1000 MB [Z: 67.1% (2746.6/4095.9 GB)] (x5)
Date : 2012/02/24 6:47:49
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x86)
Windows機でSMB2.0以上を喋れるマシンが複数無いのでWin-Winのテストは出来なかった・・・。代わりに誰かやってみて。
674:login:Penguin
12/02/28 06:29:39.18 wvW1gl5H
結果Windowsの圧勝!!
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : URLﾘﾝｸ(crystalmark.info)
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 266.745 MB/s
Sequential Write : 81.424 MB/s
Random Read 512KB : 202.085 MB/s
Random Write 512KB : 60.541 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 24.724 MB/s [ 6036.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 36.132 MB/s [ 8821.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 164.043 MB/s [ 40049.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 54.267 MB/s [ 13248.7 IOPS]
675:login:Penguin
12/02/28 06:48:02.77 ZNLPoq6x
>>672
521 名前：login:Penguin []： 2012/02/26(日) 23:46:12.41 ID:ICqqFpJH (31)
>>517
前にダダダは犬厨と判明してたよ。
526 名前：login:Penguin []： 2012/02/26(日) 23:53:47.23 ID:9a3WOO32 (12)
>>521
まぁた犬厨お得意のレッテル貼りですかwww
それよりLinuxで2chブラウザﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
他人を批判するより有言実行したID:ICqqFpJH氏を少しは見習いなよw
676:login:Penguin
12/02/28 06:59:02.51 wvW1gl5H
>>675
コピペしか出来ないなんて能がないなぁw
677:login:Penguin
12/02/28 08:44:16.94 dhP977P4
朝からげんきだなぁ
LinuxやWindowsの未来よりも
自分の未来をみるべき
678:login:Penguin
12/02/28 09:10:50.51 3eMGOppt
時間帯によって流れが変わるってのも
笑えるような笑えないような
679:login:Penguin
12/02/28 10:05:57.41 /s8Cb6+E
これだけアンチが沸くんじゃ普及せんだろ。
680:login:Penguin
12/02/28 12:07:56.08 KNHU9U0n
windows ねぇ。
681:login:Penguin
12/02/28 12:55:52.15 8Q/uvr//
winのMMDとかボーカロイドみたいに
ニコ厨みたいな若者向けのキラーソフトを作ればいいんじゃね？
この作品はLinuxの○○というソフトで作りました
WinやMacでは同様のソフトはありません
あとLinuxのインストールは難しくないですよ
ってなれば
682:login:Penguin
12/02/28 13:43:20.30 /s8Cb6+E
アプリはともかくインストールはそんなに難しいと思われいてるんだろうか？
むしろ親切な方だと思うんだがねぇ。
まぁ、Windowsと用語が違うのはしょうがないけど…。
683:login:Penguin
12/02/28 15:02:57.62 RpK/rN2C
そんなこといっちゃだめ
インストールもできない人が暴れてるので
684:login:Penguin
12/02/28 15:23:30.64 /s8Cb6+E
アナコンダ怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
685:login:Penguin
12/02/28 15:24:11.08 TDJrEN1Y
プログラミングのお勉強も、自分の気に入らないOSを使ってる人間を折伏するのも良いけど
まずは就職活動ちゃんとやってから余暇にやればいいのに
686:login:Penguin
12/02/28 15:24:17.34 wvW1gl5H
Linuxはインストールして悦に浸るOS。犬廚の私が言うのだから間違いない？
687:login:Penguin
12/02/28 15:25:02.10 wvW1gl5H
OSシェア
Windows 7：37.37%
Windows XP：27.51%
Windows Vista：18.71%
MacOS：6.64%
Android：4.00%
iPhone：2.88%
Windows 2000：0.27%
Linux：0.05%
Windows ME：0.09%
688:login:Penguin
12/02/28 15:27:47.86 /s8Cb6+E
Linuxインストール道は奥が深いんだぞ。
まずHDDパーティションでハマる香具師は多い。
689:login:Penguin
12/02/28 16:01:51.83 RpK/rN2C
>>686
そんなことはlfsを100回ぐらいインストールして言うんだな
690:login:Penguin
12/02/28 17:28:26.80 3eMGOppt
スクリプトかボットか知らないけど、機械にレスしちゃダメだよ
691:login:Penguin
12/02/28 17:30:45.51 wvW1gl5H
Linux使いは、Linuxをインストールして終わるのでパソコンの使い方を知らない。
プログラマに憧れるオッサンがインストールして開発者気分を味わうOS。
プログラマって底辺なのにね。
それよりまだ下にいるんだろうか。
ネットワーク管理者に憧れるパターンもある。
え？そんなつまらない仕事に憧れるの？って思うでしょ。
雑用じゃんって。
いや、ほんとにそういうやつがいるんだって。
なぜか憧れてるの。
嘘じゃないよ。
692:login:Penguin
12/02/28 17:47:20.51 /s8Cb6+E
使い方ねぇ～、実際一般人は2chとかメールとかWeb閲覧ぐらいだろう。
100%使い切る用途って何？
693:login:Penguin
12/02/28 19:26:48.31 RpK/rN2C
いい加減意味不明のこぴぺ飽きた
694:login:Penguin
12/02/28 20:00:29.34 tqwWTC5f
>>657
VBくらいに簡単に作れる環境があればねぇ
695:login:Penguin
12/02/28 20:04:47.63 N12UIxA6
VBみたいなのって言えばgambasがあるけれど、これどうなんだろうね。
696:login:Penguin
12/02/28 20:06:06.91 C4exPneJ
VBこそが日曜プログラマやパソコン博士御用達だろ
697:login:Penguin
12/02/28 20:23:12.69 3eMGOppt
正直、VBってExcelで使われるとこ以外見たことがない
698:login:Penguin
12/02/28 20:23:58.98 OfjRCMI/
お前の周りではなｗ
699:login:Penguin
12/02/28 20:35:03.70 wvW1gl5H
えっ犬厨ってVBも扱えないの? さすがインストールマニアｗ
700:login:Penguin
12/02/28 20:37:20.33 wvW1gl5H
まぁそもそもLinuxに開発言語というものは存在しないからプログラムが組めなくても仕方がないか・・
私も犬厨としてLinuxを使用したがインストールしか使い道が無かった。だからこそ改めてWindowsの素晴らしさが実感できる。
701:login:Penguin
12/02/28 20:41:10.40 3eMGOppt
ごめんよｗｗｗ
マジで純正のVBアプリって見たことがないｗｗｗ
そもそもあれってexeとかdllとか吐き出せるもんなの？
702:login:Penguin
12/02/28 20:46:05.11 wvW1gl5H
>>701
企業の殆どの基幹システムは大抵VBかC#で構築されている。
703:login:Penguin
12/02/28 20:58:03.19 OfjRCMI/
無知ってホントかわいそうだよな。
一般の企業が外注して作らせる社内システム。
それがソフトウェア業界で一番多い仕事なんだよ。
それを知らないと、この結果を理解出来ないだろうね。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> これによると、ソフトウェア開発者がスキルを有する言語とその中で最も使用している言語と
> して多くの回答を集めたのは、上から「C言語」「Visual Basic」「Java」「C++」「COBOL」と、
> 上位5位まで共通する結果となった。
704:login:Penguin
12/02/28 20:59:35.75 OfjRCMI/
上のは日本。世界ではこう
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
1 Java 17.050 19ヶ月連続1位
2 C 16.523
3 C# 8.653 上昇傾向
4 C++ 7.853 若干の下落傾向
5 Objective-C 7.062 上昇傾向
6 PHP 5.641 下落傾向
7 (Visual)Basic 4.315
705:login:Penguin
12/02/28 21:09:28.89 3eMGOppt
へ－ なるほど
結構使われてるのね
んで、それってどうやって配布してるのん？
基幹業務の端末PC全部にVBの環境インスコするわけじゃないでしょ？
exe吐き出せるって事なんだろうけど、なんかピンと来ない
VBコンパイラがあるのか？
706:login:Penguin
12/02/28 21:13:19.31 C4exPneJ
基幹システムは技術の流行りへの追従が遅いシステムだから
VB6.0+MS ACCESS+SQL Server みたいな構成の基幹システムもあることにはある
徐々にJavaに放逐されていっているけどね
VBerは昔のCOBOLERみたいな立ち位置
707:login:Penguin
12/02/28 21:15:45.82 OfjRCMI/
>>705
お前が出来るのか？と思うことは全部できる。
お前が問題があると思うことは全部解決できる。
その方法は自分で調べろ。
無知なんだから、自分で調べるか
黙るかしとけ。
708:login:Penguin
12/02/28 21:22:38.80 5AQM2WEn
マカーのスレ流し工作か
709:login:Penguin
12/02/28 21:27:54.89 3eMGOppt
ぐぐってきた
要するに、いきなりバイトコードを吐き出すんゃなくて、メタデータを生成して配布すんのね
んで、端末にインスコした.NETフレームワークがJITコンパイラになってると
……Javaじゃね？？
710:login:Penguin
12/02/28 21:32:20.61 ZNLPoq6x
>>679
むしろ、アンチが湧くほど普及する、いや普及してるんじゃないかと思ってしまうのだが？
とるに足らないならアンチする必要ないだろう？
711:login:Penguin
12/02/28 21:55:12.15 rb/8ba4f
Visual Basicは、exeはけるよ。
一応コンパイラ。
昔はC++の方が
速いと言われたが最近はどうか知らない。
作ったプログラムは、C++などで作ったプログラムと見た目では区別できない。
昔のBASIC(N88-BASICやMSX-BASIC)とは全然違う。
Ver 6.0までと、それ以降は仕様が大変更して別言語のようになった。
最近のバージョンでは、.NETのプログラムも作れる。
最近のバージョンは複雑になってVer 6.0に対応できたDQNの多くがついていけなくなったと思う。
まあ、C++、C#、Javaと他に言語があるんで、Visual Basicは選ぶ理由はまずない。
昔は単純で覚えやすいとかいうDQNのための利点もなくもなかったが、今では複雑になりそれも薄れてきた。
未だにVer 6.0を使っているDQNも多いと思うよ。
ビルゲイツはBASICインタプリタの作者出身だからマイクロソフトはBASICが好きなんだよ。
712:login:Penguin
12/02/28 22:10:17.84 3eMGOppt
おー
すごく納得した
.NET環境の場合は、ランタイム環境が仮想PCみたいなもんだから
ほとんど差がなさそうね
中間言語がどんなのかわからないけど、そこは実際使うとなったら調べてみる
exeを吐き出す場合は、完全にニモニックにコンパイルしちゃうのね
ランタイムは一切不用なのかしら
VC++みたいにmsvbrt.dllとかあったりするのかな
713:login:Penguin
12/02/28 22:25:38.44 sbHVuPrz
COBOLがいまだに使われるのは、お金の計算が得意だから。
メジャーな言語の内、言語だけでお金の計算ができるのはCOBOLだけ。
VBを批判してJavascriptを批判しないのは片手落ち。
Node.jsのように関数型言語としての特性を生かせれば道が開けるかもしれない。
714:login:Penguin
12/02/28 22:27:29.25 rb/8ba4f
>>712
exeの時はランタイムDLLは必要。
どんな処理をやっているかは知らないが、
おそらく.NET中間バイナリをコンパイルしてexeを作るのではなくて
exe作るときは.NET関係なく直接exe作るんじゃないかな?
Ver 6.0までは.NETに対応していない。
715:login:Penguin
12/02/28 22:34:46.00 rb/8ba4f
つーか、exe作るときと、.NETの中間バイナリ作るのでは
同じVisusal Basicでもソースが違うよ。
GUIの部品も違うでしょ。
exe用のソースではexeしか作れないんだから.NETを経由してコンパイルは不可能。
716:login:Penguin
12/02/28 22:37:35.02 sbHVuPrz
>>714
拡張子を問題にしているなら、VB.NETがリリースで吐き出す形式は、
.exeや.dllなど。
.NETフレームワークはXPの一部のエディション以降から標準搭載されている。
利用者側は、ネイティブコードと区別して考える必要がない。
717:login:Penguin
12/02/28 22:43:24.88 sbHVuPrz
ちなみに、.NETは多くのアプリケーションで利用されているが、利用者は
ほとんど気が付いていない。
これは、以前のアプリケーションの多くがHTMLで書かれた部品を利用していた
ことを利用者が全く気が付かなかったのと似ている。
例えば、Office、Macromedia製品、Adobe製品などメジャーなソフトの
ほとんどがコンポーネントの一部にHTMLを採用していた。
.NETは、その位置を占めようとしている。
718:login:Penguin
12/02/28 22:46:19.82 cmovBZ+G
>>695
おおお、いいもの見つけたあああ、.netがちんぷんかんぷんのおいらには嬉しい
719:login:Penguin
12/02/28 22:51:51.13 sbHVuPrz
>>718
まず、C#から始めるといいよ。
VBはお世辞にも快適と言い難い。
C#で挫折することはまずないし、出来ることの範囲が大きい。
他の言語へ移行する場合でも、知識が生かせるのも利点になると思う。
開発環境はVS一択。
学習用には無料のやつで十分使える。
720:login:Penguin
12/02/28 23:00:06.20 sbHVuPrz
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここから開発環境がインストールできる。
ここからインストールできる無料の開発環境でも、自分のサイト上へ
アプリケーションを配置し、クリックワンスや自動更新などまでサポートできる。
もちろん、昔ながらのsetup.exeやバイナリ単体の配布も可能。
商用利用に関しては、各自で問い合わせると可能と答えてくるらしい。
2008Expressの時は、問い合わせが多くなるとQAページに商用化という項目が出来た。
今回も問い合わせが多くなれば出来ると思う。
721:login:Penguin
12/02/28 23:19:45.50 N12UIxA6
どんなものを作りたいのか分からないのにC#を薦めるのはいかがなものか。
722:login:Penguin
12/02/28 23:22:10.74 ujdDKHkv
ほう、ちゃんと隔離スレとして機能してるな
よかよか
723:login:Penguin
12/02/28 23:28:55.74 rb/8ba4f
Vistaだけど.NET入ってないよ。
.NET使ってないアプリは多いよ。
724:login:Penguin
12/02/28 23:34:46.83 xrdMWa4+
社内の開発言語がC#からJavaに移行して開発環境も必然的にVisualStudioからEclipseに移行することになって
移行当初は滅茶苦茶戸惑ったけど、慣れと言うものは恐ろしいもので先日久しぶりにVSを使ったら物凄く使い難く感じた。
ま、しばらくVSを使い続けるとまた慣れるだろうけど・・。
725:login:Penguin
12/02/28 23:40:39.82 /s8Cb6+E
VBってWindows2000で走るのかね？
726:login:Penguin
12/02/29 00:13:26.27 JUzDDutT
>>723
心配しなくても大丈夫。
727:login:Penguin
12/02/29 00:15:31.09 JUzDDutT
>>721
どんなものを作りたいかわかるころには自分で環境を選べる。
それまではC#が最良の選択。
出来ることの範囲が大きいうえ、実用になる形でカバーしているから。
728:login:Penguin
12/02/29 00:19:11.75 z90VKuFw
大規模システムを.netで開発する場合
どういうシステム構成にするのが一般的なのかね
あんまり聞かないんだが
729:login:Penguin
12/02/29 00:24:21.31 JUzDDutT
>>728
エンタープライズの艦長はキモイということしかわからん。
そんなのはあとからで十分。
自分で選べるわけでもないし。
730:login:Penguin
12/02/29 01:06:25.15 bIEQ1EsL
>>1
どんだけ設定を煮詰めていっても、必ず何かが欠けてる
俺の力量の問題もあるが、ベースの問題も大きい気がする
731:login:Penguin
12/02/29 01:10:01.72 Yo8zQkKk
欠けてる部分をうまく埋められれば商売にならないかね
732:login:Penguin
12/02/29 01:24:29.95 iHI/zn/P
パッケージ管理の方法がばらばらに進化するのも
デスクトップ環境もばらばらに進化するのも
似たようなライブラリーの種類がばらばらに拡張されるのも
つぎはぎ文化まんせーってこと。
結果は理解できていると思うが肥大が呼ぶ肥大、生活習慣病みたいな
状態が連鎖している。これってコピーペーな文化が起因しているんだろうな。
733:login:Penguin
12/02/29 01:31:30.95 JUzDDutT
MicrosoftのソフトはVer3になるまで使い物にならないとよく言われる。
Linuxの場合、○○と言うソフトやライブラリは互換性の無い○○2まで出る。
そこで一気に開発力が落ち、○○3は出ない。
これは、○○はアルファ版で、○○2がベータ版と言う状態。
○○2で仕様が固まったところで初期の開発者は目的を達成する。
設計が終わり、完成させられる見通しが立ったから。
そこで興味を失なう。
○○3は出ない。
○○2は細々と生き残る。
734:login:Penguin
12/02/29 02:09:38.01 x8fc3Db9
完璧なものをタダでばら撒いたら商売にならねえ
寸止めしてサービスで稼ぐんだよ
735:login:Penguin
12/02/29 02:41:55.42 JUzDDutT
寸止めサービスか。
素直に有償にした方が受け入れられるんじゃないか。
そもそも無料に釣られるのはごく一部のバカだけなんだし、そういう手合いは
金にもならない。
736:login:Penguin
12/02/29 06:38:47.03 I9JlxYrl
C#はコーディングしていて一番しっくりくる言語なんだけどなんか最近案件が減ってきているような・・
最近の案件と言えばJavaか、久しぶりにC#の案件が来と思ったらC#からJavaへのリプレースとか。
金になればどんな言語でも組むけどやっぱりJavaは嫌い。