11/06/27 18:37:52.99 gFcSGFzV
では、はりきってどうぞ
2:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 19:10:12.60 nZp8nWR0
>>1乙
まぁかなり過疎りそうな雰囲気やのぉ～
どない思います～？
3:login:Penguin
11/06/27 19:12:40.63 LMQtI+1i
おまえに人徳があったら過疎らないよ
4:login:Penguin
11/06/27 19:12:54.02 uCsw4ZXW
とりあえず盛り上げたかったらテンプレ作ってみたらどーだ？
_,,..
/´・::｀＞
/:::::(,,ﾟДﾟ) ＜にーさんちょっとQめーるの事おせえてんか～
|::::| }ヽ
し' ｝J
ゝ ,､ <
´⌒´ ｀⌒
とか。
5:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 19:13:10.47 nZp8nWR0
この板の勢いは破竹の勢いで伸びてくんや！なーんてな。
ここのスレの使用方法教えてや！
テンプレートも必要やろ、立てたからには真面目に使いたいもんやな
6:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 19:14:23.06 nZp8nWR0
>>4
このAAかわええなｗワシもつこーていいかー？
テンプレートかぁ…やっぱりワシが作るべきやろか。
7:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 19:16:02.80 nZp8nWR0
_,,..
/´・::｀＞
/:::::(,,ﾟДﾟ) ＜ワシが西成ペンギンや！これからこのAA使わせてもらうで！
|::::| }ヽ
し' ｝J
ゝ ,､ <
´⌒´ ｀⌒
8:login:Penguin
11/06/27 19:16:04.83 uCsw4ZXW
>>6
拾いものだし。＞AA
テンプレは自分で作った方がええじゃろな。
9:login:Penguin
11/06/27 19:16:19.35 vHkbSInY
>>4
かわいいわｗ
10:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 19:19:15.86 nZp8nWR0
>>8
_,,..
/´・::｀＞
/:::::(,,ﾟДﾟ) ＜おおきに！テンプレートはそのうち作ることにするわ！
|::::| }ヽ
し' ｝J
ゝ ,､ <
´⌒´ ｀⌒
11:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 21:22:07.73 zldkBlQH
誰かおるー？浪花はん、八紘はんまってまっせー
12:login:Penguin
11/06/27 21:22:58.58 uCsw4ZXW
>>11
いちおう監視対象スレにはしてるけど、このスレで何したい？
13:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 21:53:49.65 zldkBlQH
>>12
雑談でもええし、ここでしか出来ないデビー由来の情報共有でもええなぁ。
正直迷ってんねん。どないしたらいいですか？
14:login:Penguin
11/06/27 22:01:34.03 uCsw4ZXW
>>13
「雑談ありのぃぬ著名アプリ（まぁqmailとかサンボとか好きにせばええ）をお題に
色々ネタ上げて質問したり答えたりそんでもって時々グチったり」
という事だな。雑談だけなら自己紹介板逝けゆわれるから随時ぃぬネタ上げて
それを肴に満足するまで議論せばええ。
15:login:Penguin
11/06/27 23:09:32.70 tTxRiQW5
荒らしは削除が基本だろ
スレまで立てちゃって・・・どうすんのこれ？
16:login:Penguin
11/06/27 23:13:13.83 n3jRdRtW
アレだけDebスレで暴れ回ってるのに一切関知しない削除人を信用するのか？
17:login:Penguin
11/06/27 23:17:47.42 tTxRiQW5
通報もなしに削除人が動くわけないでしょ
最近の運営ってものすごく人数が減ってるんだよ、知らないの？
18:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 23:20:30.81 zldkBlQH
>>15
ようこそ、西成区へ。
アンチのにーやんも楽しんでってや。
19:login:Penguin
11/06/27 23:21:27.08 gFcSGFzV
テスト
20:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/27 23:21:54.67 zldkBlQH
>>14
ホンマにありがとう。
これからも色々アドバイスもらえたら嬉しいんやけど、厚かましいかな？
できればここだけでもコテつけてくれはったらうれしいんやけど
21:login:Penguin
11/06/27 23:29:58.71 uCsw4ZXW
>>15
荒らしというか他板のつもりでまぁったく空気読まず素で書き込んだら
頭のかたーいじぃじが噛みついて祭りになっただけの事。
コテ機能ついててさてコテつけるととりあえず洗礼受けるのはここだけじゃぁないがな。
>>20
最悪板に名前がでるようになれば一人前だ。がんばれ。
22:login:Penguin
11/06/27 23:30:06.75 Lc2w0f3C
つか、削除理由はなんだよ？
うざいか？
23:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/28 00:51:55.96 gukPcUiP
>>21
おおきに！頑張りま！
24:login:Penguin
11/06/28 03:19:06.89 +ItBtKKb
西成物語
URLﾘﾝｸ(hanamama33.blog130.fc2.com)
25:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/28 10:21:42.79 ttf/dPkL
暑いでーホンマに。
26:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/28 18:43:23.15 jxroGOYx
これから家に帰るでぇー
27:login:Penguin
11/06/28 22:00:13.82 9X9Jdwbt
本スレにまたあのオッサンが湧いてるけど、触れてくれるなよー！
28:login:Penguin
11/06/28 22:32:25.20 Gn6e3FPe
>>27
あれ、自演だし。
29:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/28 22:38:09.37 cwtOFkWV
>>27
どこのおっさん？
30:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/28 22:42:03.93 cwtOFkWV
>>28
自演ちゃうで。そないなことよーせーへんから。本スレも大分落ち着いて、ワシも議論に参加できるようになったからめちゃ嬉しいで
31:login:Penguin
11/06/29 01:52:53.47 tCOHNxy+
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍ
.（,,・∀・,,)ノﾃﾞﾋﾞｱﾝ!!
（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
..ゝ､.＿,ノ
32: ◆9PfHMG0VS6
11/06/29 01:59:36.76 B17ypzwF
さて。今synaptic確認したらなんか色々降りてきてるな、、stableにまで。
libreofficeとかpostageSQL9.0とかekg、、eogみたいなもん？
33:login:Penguin
11/06/29 02:19:19.54 2AFRzAM+
【大阪】「地デジ化や！」 西成区のあいりん地区の街頭テレビ、市民の寄付で26インチ地デジ対応薄型テレビに取り換え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
34:login:Penguin
11/06/29 20:46:32.48 /WAPGwL6
733 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. []： 2011/06/29(水) 14:12:00.49 ID:9Y2/01ZF (2)
デビー専用のlog解析ツール及びその解説書みたいなのあらへんかなー？
734 名前：福島大爆発 ◆kYsk2i4Kf2 []： 2011/06/29(水) 16:03:08.56 ID:KTWHx5S8 (3)
>>733
なんでdeiban専門じゃないといけないの？
738 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. []： 2011/06/29(水) 16:25:14.06 ID:9Y2/01ZF (2)
>>734
デビー専用の方が確実やん？
35:login:Penguin
11/06/29 22:09:25.30 3RH2BI7X
今日は忙しいん？レス少ななってるけど。
あっちじゃ荒れるから聞けへんくて、専用スレ出来たって事で聞きたいことあるんやけど、ええかな？
36:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/29 22:16:38.08 qb2vILJE
>>35
ええよー
37:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/29 22:34:10.23 qb2vILJE
>>35
どんどん聞いてきてや～
もしかしたらこのスレが本スレを凌駕するスレにならんでもないで
みんなでがんばろか
38:login:Penguin
11/06/29 22:36:22.66 3RH2BI7X
おー、おったんか！良かった良かった。生存報告ないと、心配すんで。多分やけどな！ｗ
で、質問やねんけど、数値計算やってるんやろー？あれで、０より僅かに大きい数って使うことあるやん。（イプシロンって言うん？
これが３種類あるらしいねんけど、それぞれどういうんで、どういう用途に使うんかよー分からんのよ。詳しく教えてくれんかのー…
まー雑談に近いかもしれんな。あっちでやると完全にスレチの荒らしや。だけど、ここは専用スレや！こんな話があってもええはずや！
39:login:Penguin
11/06/29 22:41:26.00 3RH2BI7X
一応自分でも調べてんねんで＞＜
やけど、そういう説明が分かり易う書いてあるとこって、ホンマないねん。困るわ。
分かり易うに情報をまとめるんも掲示板の重要な役目や思うねんけどな。
40:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/29 22:51:18.36 qb2vILJE
>>38
おー、マシンイプシロンとかその辺の話でええの？ざっくりやけど、相対誤差やら絶対誤差の評価につこーてるなぁ。
結構バリバリ精度求められる計算しとるん？
どんな関係のモデル構築してん？
41:login:Penguin
11/06/29 23:15:08.15 3RH2BI7X
>>40
そそ！そーいう話や。まあ、ほぼ趣味みたいなもんで、今まで全く精度に関して気ぃ使ってなかったんやけど、
数値計算するんなら、それくらい知ってて当たり前やってどっかで見てな。
うちの用途やと精度より速度なんやけど気になってもうてなー。
そこで見たんか忘れたんやけど、確か最小の正規数と非正規数と１に加えて丸めたとき１より大きなる数の３つやったかな。
この違いっていうか、それぞれの用途がな、分からんのよ。なんでこんなにあるん？
最小の正規数（マシンイプシロン？）は使いそうやねんけど…
42:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/29 23:50:29.84 qb2vILJE
>>41
うーん、ワシも勉強不足やなぁ。変数を単精度、倍精度それぞれで定義したとき、計算方法によってはそれぞれの場合で計算機
にとって苦手なもんがあって不具合が生じる。よってマシンイプシロンとかの考え方が出たという認識でしかないねん。
すまん、ホンマにワシの勉強不足や、堪忍してや。
普段数値計算するときにあまり使わんてのもあるんやけどな、観測系なら必須なんやろな。
ワシはどちらかというと理論系の計算しとるんやけど、そういうときは扱う対象にもよるんやけど、リープフロッグ法うかわんで、ルンゲクッタ法使うとかして精度高めようとしとるで。
43:login:Penguin
11/06/29 23:57:45.36 vRLCakzQ
だからお前触れるなと
44:login:Penguin
11/06/30 00:02:42.10 NAe/LVPZ
こんな所に書き込みやがって、出て行けよ
45:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:06:49.30 sSWnF+72
>>43
あいつどないしたらええのん？
ホンマに腹立つわ！スルー絶対するわ。
ホンマに、にーさんすんませんでした。
46:login:Penguin
11/06/30 00:09:31.74 3o12hIjy
>>42
そーやんなー、やっぱ。普通意識せぇへんわな。いや、詳しく知りたいんはホンマやねんけど、
数値計算する奴は皆知ってて当然や！って書いてたん見たもんやから、ホンマかいなと。
うちの認識として、エンドユーザ視点やったら、２つの数の比較のときに使うくらいが関の山で、
明確に区別してバリバリ利用するのは、数値計算ライブラリの作者くらいちゃうか？って思うててん。
うちは、リアルタイムの予測に使ってるだけやから、精度が必要な数値計算の世界は知らんでええからなぁ。
ありがとな！
47:login:Penguin
11/06/30 00:09:45.57 NAe/LVPZ
一度もまともな反論なしでダンマリかよ
48:login:Penguin
11/06/30 00:17:03.30 NAe/LVPZ
>>42
これが有意義なレスかよ？
ゴミだろ。
49:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:17:19.58 sSWnF+72
>>46
お役にたてんくてすまんね。
ちなみに言語は何つこーてますの？
50:login:Penguin
11/06/30 00:20:21.03 NAe/LVPZ
お前のせいで無茶苦茶だな
51:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:21:19.40 sSWnF+72
あかんなー透明あぼーんがここにも…
52:login:Penguin
11/06/30 00:23:01.19 NAe/LVPZ
>>51
徹底的にやられるぞ
53:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:24:29.25 sSWnF+72
見えない…ここにも来てるのか…参るわー
参りますわー
どんだけ粘着質なんやろ…
54:login:Penguin
11/06/30 00:28:18.46 Va5TetUz
ここで暴れさせるのも手なんじゃねｗ
793 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/29(水) 23:29:46.17 ID:+tqKzbBZ
結局キチガイが二人に増えただけというありふれたにちゃんの景色
794 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/29(水) 23:30:46.05 ID:CKmxTQIh (21)
>>793
自作自演かもしれんぞ
この辺の書き込みでキチガイ度が推して量れる
55:login:Penguin
11/06/30 00:30:00.25 3o12hIjy
>>49
リアルタイム処理が必要や言うてますが、言語はPython使ってます。正直言うてネックやねんけど、
最近Webアプリ言うの？連携が必要になるかも言うことで。今はマシンパワーで何とかなってるんやけど、
対象が増えたらなぁ…ロジックも自前で実装してしもーてるんで、ここだけはどうにか数値計算用のライブラリに置き換えたいんやけどな。
56:login:Penguin
11/06/30 00:32:50.59 NAe/LVPZ
西成ペンギン本スレッドへ来るなよ
ここも徹底的に取り締まるぞ
57:login:Penguin
11/06/30 00:36:38.15 3o12hIjy
専ブラつこてても、あぼーん使わん、うちみたいなのも居るんやから、あんまり無意味なレスで埋めんといて欲しいんやけど、
誰でも書けるて性質上個々人のモラルに頼るよりないわな。しゃーなしやわ！
ちなみにペン主さんのレスも最初から全部見てるで！
58:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:36:47.61 sSWnF+72
>>54
参ったなぁ、このおっちゃん真性なんやろか？ｗ
59:login:Penguin
11/06/30 00:36:52.15 Va5TetUz
>>55
Pythonいいよなー。
僕は逆にWeb屋だから数値計算はさっぱりだけど、こいつのお陰でスムーズにアプリ作れますわ。
60:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:39:17.00 sSWnF+72
>>55
マシンパワーやなくてロジック的？に対処したいゆーこと？
しかもリアルタイムか…数値計算ならフォートランお勧めやけど、リアルタイムか…うーん…うーん…
61:login:Penguin
11/06/30 00:41:03.57 NAe/LVPZ
>>60
何も内容ない。
論破もできない。
存在意義なし
62:login:Penguin
11/06/30 00:42:42.99 3o12hIjy
なんか煽られてる見たいやし、少しはDebianよりの話せえへんとあかんかな。
もう一つの聞きたいことはそうやから許してーや。
Linux版のIntel Fortranコンパイラ欲しがってたいうことは、数値計算の環境もDebianなんやろな、きっと。
ってことで、その環境について聞きたいんやけど、ライブラリは何つこてる？おすすめ在れば教えて欲しいんや。
もち、Debianにパッケージ在るやつでお願いやで。
63:login:Penguin
11/06/30 00:47:52.16 3o12hIjy
>>59
正直今まで出会った言語で一番使用感がいいわ。Rubyの基地外じみた文法はPerlより逝っちまってるやろ、JK
やっぱWeb屋さんの今のはやりはPython＋各種フレームワークなん？
64:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:49:01.18 sSWnF+72
数値計算といっても何の数値計算をするかによりますよね？
気象とかならフォートラン？資産んが豊富って点もあるし、古い言語ながらいまだに発展してるちゅうこともある。
でも段々C言語に移行してるとの情報もあるらしいで。その他にPerlやJavaでも計算処理速度的には劣らないとの報告もある。
65:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 00:51:30.47 sSWnF+72
>>62
ライブラリですか…わしgfortran使うてるっちゅうだけで、一からプログラム構築しとるんよ。（なかなか目的に沿ったもんがないってものある）
66:login:Penguin
11/06/30 00:52:27.76 Va5TetUz
>>63
Djangoと組み合わせてるわ。
なんとなくオラクルむかつくんでPosgreで運用してる。
仕事じゃなくて趣味だからタカが知れてるけどね。
67:login:Penguin
11/06/30 00:53:28.36 3o12hIjy
>>60
そういうことやわ。今はどこにでも転がってるよな計算も全部自前やからな。
信頼性も速度も糞味噌やねんけど、どうにか汎用的な箇所だけは、ライブラリに丸投げしたいねん。
それもネイティブなな。もしFortranで実装されたライブラリが利用できるんなら、それでもええで。
やけど、Pythonバインディングがあるんやろか？
68:login:Penguin
11/06/30 00:59:25.32 3o12hIjy
>>66
なるほろ、フレームワークは特に流行り廃りが激しいからなぁ。
でもなんでやろDBはPostgreのほうが流行りそうに思うててんけど。
やっぱDBって単にデータの入れ物であればいいって考えなんかな。
DBの利点の一つはデータに対する煩雑な処理の一部をやらせられるとこやと思うんだが。
69:login:Penguin
11/06/30 01:03:43.53 3o12hIjy
>>64
そりゃそうやわ。用途によるわな、ライブラリは。基本統計やからそういう関数が網羅的に実装されてればいいんやけど、
突き詰めてやってくと自前になってまうわな。目的に沿ったずばりそのものがないってのは分かりますわ。
70:login:Penguin
11/06/30 01:05:43.90 NAe/LVPZ
西成ペンギン、本スレッドへ書きこむな
徹底的に全部取り締まるぞ
71:login:Penguin
11/06/30 01:06:47.90 Va5TetUz
>>68
でかいのはスレッドセーフですかね。次にバックアップの容易さとか。
個人レベルのデータベースのサイズなら走査速度に大した差は出ないし、正直何でもいいって感じ。
あと好みの問題だけど、僕はPostgresのコンソールツールの方がしっくり来ますね。
72:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:14:22.90 c54J6z5K
今晩わ～
73:login:Penguin
11/06/30 22:21:19.32 NAe/LVPZ
>>72
ここの板、壊滅になるぞ
74:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:25:35.90 c54J6z5K
>>73
クソガキおっちゃんははよいねや、どないなるかわかってんやろな。
訴えるで、無職おっちゃんでも
75:login:Penguin
11/06/30 22:28:15.74 NAe/LVPZ
>>74
もうこんな変態板には誰もよりつかんだろうが、お前のゴミ書き込みでもっとそうなるだろう
76:login:Penguin
11/06/30 22:30:51.16 nO2MmShM
向こうのほぼ連投ウザイからやめろ
向こうは質問するとこで、こっちが雑談じゃなかったのか？
酒に酔ってて正常な状態じゃないのならいつも以上に荒れるから書き込むな
2chはツイッターやブログじゃない
本当に必要なとこにだけにレスして他は全部スルーしろ
77:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:32:04.89 c54J6z5K
>>76
どないしたらええの？にーやん
ワシバカにされっぱなしやで。
78:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:34:55.66 c54J6z5K
水遁しよったな！まぁかまへんけど（爆笑）
79:login:Penguin
11/06/30 22:35:43.02 NAe/LVPZ
>>77
論破できないので、ダンマリがお前には似合いだぞ
徹底的に壊滅させてやる
80:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:42:59.11 c54J6z5K
>>79
水遁しよったな！
81:login:Penguin
11/06/30 22:44:49.11 NAe/LVPZ
>>80
おまえのせいで
お前の書きこむ板はどこも無茶苦茶だな、どう責任とってくれるんだ？
82:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:48:06.61 c54J6z5K
>>81
水遁しよったな！
83:login:Penguin
11/06/30 22:50:44.17 NAe/LVPZ
>>82
で何がいいたい。もう日本語もできなくなったか
酒飲むのやめろ
84:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/06/30 22:55:47.04 c54J6z5K
>>83
水遁しよったな！
85:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 00:10:06.82 R/1kdMEE
水遁破れたり…やな
86:login:Penguin
11/07/01 00:12:49.03 j+F76td1
ここもカオスだな
87:login:Penguin
11/07/01 03:27:43.74 HYrZONqW
おっちゃん、スレと板を混同してて笑える
88:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 07:44:50.36 YTdUWAr3
うはー頭ガンガンするで～
昨日酔い過ぎて、むかしの女がFacebookにおったからメッセージ送ってしまったやないかい！
酒って怖いのお…あの娘ももう25とか…
89:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 20:22:16.58 aA47KOlH
ただいま！今日もいい汗かいたでぇー
90:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 20:23:14.66 aA47KOlH
それにしてもデビースレは大盛況やな。
結果がよければすべてよしやで
91:login:Penguin
11/07/01 20:30:50.38 j+F76td1
>>90
そやなでは破壊しまっか？
92:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 20:33:34.12 aA47KOlH
>>91
なにゆーとんねん！
93:login:Penguin
11/07/01 20:37:09.80 j+F76td1
>>92
にーちゃん殺生やで～、なかようしましょうや。
もうグダグダにしまっせー
94:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 20:52:34.73 aA47KOlH
>>93
なんや、正論おっちゃんやないけ。
そういう事はもう終いにせーや、大人やろ？
95:login:Penguin
11/07/01 21:04:19.78 j+F76td1
>>94
なに言うてまんの、グダグダでっせここ
キモイしわけわからん雑談ばかりで最低でっせ、からむと無茶苦茶でっせ
96:login:Penguin
11/07/01 21:57:22.41 j+F76td1
完璧に論破した。もうここも無理だろう。
97:login:Penguin
11/07/01 21:59:33.80 HYrZONqW
本気で頭おかしいなコイツ
98:login:Penguin
11/07/01 22:01:22.20 j+F76td1
>>97
完膚なきまでの論破、もうここには草木も生えない
99:login:Penguin
11/07/01 22:04:18.25 HYrZONqW
>>98
論破って何ですか？
スレと板を混同してる事を指摘したり
皆にスルーを呼びかけながら自分が粘着してることを指摘したり
519 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 14:44:28.38 ID:UvCU2J+8
>>515
逆を言えば、私もそのような行動をするのは自由ではないですか？
同じく無視をすればいいのだから。
こういう書き込みの矛盾を指摘することですか？
100:login:Penguin
11/07/01 22:19:49.02 j+F76td1
>>99
よーワシの書き込み内容見てみ？そこまで低レベルな書き込みしてへんよ？関西弁というイリュージョンに包まれてるから気づいてへんだけやからｗｗｗｗ
門地で差別するんはいっちゃんしちゃいけんことやで、にーやんならわかるやん。
頑張ろっ！なっ！
101:login:Penguin
11/07/01 22:23:29.63 j+F76td1
繰り返し言う。完膚なきまでの論破、もうここには草木も生えない
102:login:Penguin
11/07/01 22:25:23.21 HYrZONqW
>>100
そんな事は誰も言ってないんですけど
きちんと>>99に対応する回答お願いしますよ
最低でっせ、からむと無茶苦茶でっせ
103:login:Penguin
11/07/01 22:28:57.90 j+F76td1
>>102
にーやんもしつこいやっちゃなーにーやんがそうおもうならそのとおりなんやろかなー
104:login:Penguin
11/07/01 22:30:18.59 HYrZONqW
>>103
完全に論破されてるからまともな反論できない。つまり、他のことを話題にする
図星なので無視もできない。
私もあなたを論破ですね
105:login:Penguin
11/07/01 22:33:58.25 j+F76td1
>>104
鋭いツッコミやなぁｗ
ネットワークの回線強化の一環として、チーミングしたいと考えてんねんけど、オススメのNICある？出来れば安価なのがええなぁ。
あと、特定のPC同士で別のネットワークに繋げる方法ってある？
106:login:Penguin
11/07/01 22:34:54.27 j+F76td1
重ねて言う。完膚なきまでの論破、もうここには草木も生えない
107:login:Penguin
11/07/01 22:40:46.40 HYrZONqW
頭悪くてまともに論争できないんだから、論破なんて単語使わなきゃいいのに
何言ってももう太刀打ち出来無いから、使い回しやオウム返しじゃん
最初は真面目に論破するつもりだったのかも知れないけど、語彙や読解力が低すぎて付いていけないよね
最初現れた時とのギャップがそりゃ面白いこと
108:login:Penguin
11/07/01 22:53:30.05 j+F76td1
>>107
知識のない奴に限ってその一言で済まそうとするんやなぁ～
ほんならこのスレの存在意義がなくなってまうやん。アホちゃうかと。
ここで咀嚼して新たなステージへ…それがデビー使いの醍醐味やん
109:login:Penguin
11/07/01 22:54:45.83 j+F76td1
同じことをして嫌がるこれは矛盾だ！繰り返し重ねていう。もう私には誰も勝てない。
110:login:Penguin
11/07/01 22:55:59.69 HYrZONqW
>>108
一言ってどれですか？
111:login:Penguin
11/07/01 22:57:04.95 j+F76td1
>>110
なんで必要なんですか？
112:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 23:01:08.20 R/1kdMEE
>>110
ちょ、ワシの偽もんがおるわ。
113:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/01 23:01:40.15 R/1kdMEE
>>111
おっさん、ホンマに荒らすのやめろや。
きれるでホンマに
114:login:Penguin
11/07/01 23:02:28.47 j+F76td1
>>112
もうここカスカスやなー
115:login:Penguin
11/07/01 23:03:12.42 j+F76td1
>>113
同じことをしてるだけだ、俺の自由だよ。
116:login:Penguin
11/07/01 23:04:38.73 HYrZONqW
>>111
ん、本当にコピペしてただけだったのか……
>>109
それは単なる嫌な奴であって矛盾ではないです
117:login:Penguin
11/07/01 23:11:08.32 j+F76td1
>>116
まともな反論できてないな。こんだけ書きこんで俺の意図を分からないのはある意味すごい。
118:login:Penguin
11/07/01 23:13:28.37 HYrZONqW
>>117
分かりたいので意図を説明して頂けますか？
119:login:Penguin
11/07/01 23:16:14.86 j+F76td1
>>118
お前が西成ペンギンだから
120:login:Penguin
11/07/01 23:22:27.22 HYrZONqW
>>119
え＾＾；
仮にそうだとしたら、今までのあなたの言動にその意図を見出せばいいんでしょうか？
fushianasanを使えば、簡単に私が関西在住じゃないと証明できてしまいますがどうします？
121:login:Penguin
11/07/01 23:28:01.16 j+F76td1
>>120
好きなようにすればいいよ、それはあなたの自由だから
122:login:Penguin
11/07/01 23:30:15.69 HYrZONqW
>>121
>仮にそうだとしたら、今までのあなたの言動にその意図を見出せばいいんでしょうか？
ここ、お願いします
123:login:Penguin
11/07/01 23:34:25.34 j+F76td1
>>122
好きでいいよ、それもあなたの自由
124:login:Penguin
11/07/01 23:36:12.18 HYrZONqW
>>123
それじゃあ、あなたが痛い点を突かれて反論できなくなったので、自演と言い出したと解釈しますね
あと、それなら西成ペンギンさんがDebianスレに書きこむのも自由ですね
125:login:Penguin
11/07/01 23:44:38.77 j+F76td1
>>124
それじゃあ、あなたがスルーできないのも、自演だったと解釈しますね
あと、それなら私が西成ペンギンを取り締まるのも自由ですね
126:login:Penguin
11/07/01 23:46:22.51 HYrZONqW
>>125
解釈って、自分が自由がどうこう言い出したんじゃないですか
自分で自由って言っておいて、取り締まって自由を認めないってのは、何度も言ったように矛盾じゃないんですか？
127:login:Penguin
11/07/01 23:57:55.60 j+F76td1
>>126
どこがどう矛盾してるんですか？
128:login:Penguin
11/07/02 00:00:08.89 9EdjtDmf
>>127
西成ペンギンさんの書き込みの自由を認めるって言う点
と
西成ペンギンさんの書き込みを取り締まる(自由を認めない)って点です
129:login:Penguin
11/07/02 00:19:29.19 3yNH4FWS
>>128
主語が全て西成ペンギンにするからおかしくなるんだよ
130:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 00:26:40.89 d9+oXKHk
ホンマにカオスやな…
もう正論、論パリおっさんはかまへんことにするか。
Syslogの解析しとるんやけど、logの痕跡がovpnがほとんどでつまらん。
131:login:Penguin
11/07/02 00:28:49.36 3yNH4FWS
>>130
お前の鏡、我がふり見て直せ
132:login:Penguin
11/07/02 00:32:40.09 3yNH4FWS
完璧に論破、ここは人も住めない。
133:login:Penguin
11/07/02 03:14:17.18 QCE4hjln
【Jチャン】真実の行方「女性医師変死の謎第３弾」（11/4/21放送）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「西成のマザーテレサ」と呼ばれていた医師の矢島祥子さん（当時３４歳）。
２００９年１１月に水死体で発見された彼女の死の謎に迫る第３弾。
祥子さんの死の真相を知ると見られる「不審な男女」の存在が浮上！司法解剖の専門家も現場へ！
134:login:Penguin
11/07/02 10:45:06.63 9EdjtDmf
>>129
あなたは私がどうしようと自由だって言いましたよね？>>121
で、あなたは私が西成ペンギンさんと同一人物だと解釈しているんですよね？>>125
だったら西成ペンギンさんにも自由を認めてるんじゃないですか
135:login:Penguin
11/07/02 14:22:18.80 3yNH4FWS
>>134
お前がどうしようとも、とは一言も書いてないぞ。お前の国語力大丈夫か？
fushianasanしようが、お前が勝手に脳内擁護しようが自由だと言ってんだよ。
お前が勝手に脳内マスターベーションしてもいいが、ここに出すなよなよーく我慢しろ。
しかし図星だから良く釣れるね。
136:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 14:25:43.92 d9+oXKHk
>>135
もうケンカやめーや
正論おっちゃんも大人げないで
137:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 14:27:54.58 d9+oXKHk
>>134
正論おっちゃんは自分が唯一真理とおもーてるちょっと危ないおっちゃんなんや。
あまり刺激せんろうがええやろ。
それかワシらが仲良く話してる事を面白く思ってないから、このスレ破壊したい愉快犯や。
どちらにせよ病気やな
138:login:Penguin
11/07/02 14:35:06.42 3yNH4FWS
>>137
都合悪くなると名前変えるな。
もう論理破綻してるから反論できないだろ。
悪口だけであとは言葉のレトリックで遊ぶだけ
本質をついた反論ゼロ
139:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 14:43:45.06 d9+oXKHk
>>138
あー糖質おっちゃん、ごめんな～
ワシずっと西成ペンギンでこれまでやってきとんねん。
おっちゃんが思っとるような自演とかし取らんからな？
おっちゃんは、わし以外はみんな自分に賛同してもらえてる、自分が正しいんやと思い込んどるからそーゆー考えに陥るわけ。
で、反論とか論破とかしょーもないとこ散々抜かしとるけど、反論するにもちゃんとした提示してくれないみあらへんのよ。
わかる？おっちゃん。わからんやろなぁー
140:login:Penguin
11/07/02 15:01:07.94 9EdjtDmf
>>135
え？それならどうして>>124の
>あと、それなら西成ペンギンさんがDebianスレに書きこむのも自由ですね
に対してその場でそのような反論しなかったんですか？
>>125をみると西成ペンギンさんの脳内マスターベーションの書き込みを許可していますけど
141:login:Penguin
11/07/02 15:02:40.88 9EdjtDmf
>>138
>悪口だけであとは言葉のレトリックで遊ぶだけ
>>135
>お前の国語力大丈夫か？
142:login:Penguin
11/07/02 15:11:49.90 3yNH4FWS
>>140
反論しないと許可になるのかよスゲーな
また脳内合成かよ、お前の脳内マスターベーションを許可なんかしてねーぞ
143:login:Penguin
11/07/02 15:15:48.57 9EdjtDmf
>>142
今言ってるのはそういうことではないです
なぜ、>>125と>>135で主張をひっくり返したのかってことです
結局あなたの主張はどっちなんですか？
ちなみに、反論しないと論破なんて人もいましたけどね
144:login:Penguin
11/07/02 15:18:08.33 3yNH4FWS
>>143
どこがどう矛盾してるんだよ？
145:login:Penguin
11/07/02 15:23:05.69 3yNH4FWS
>>144
にーさんに矛盾突っ込まれたらだんまりやもんな＾＾：
146:login:Penguin
11/07/02 15:23:49.78 9EdjtDmf
>>144
>>125「あと、それなら私が西成ペンギンを取り締まるのも自由ですね 」
>>135「ここに出すなよなよーく我慢しろ」
>>125では私の「あと、それなら西成ペンギンさんがDebianスレに書きこむのも自由ですね 」に対して、それなら自分にも取り締まる自由があるはずだ……と
>>135では西成ペンギンと私に書き込む自由なんかない……と
自分が言ってることがおかしいの分かりません？
147:login:Penguin
11/07/02 15:25:21.32 9EdjtDmf
>>144
というか何度も言うようにそもそも>>125の書き込み自体がおかしいです
「あと、それなら私が西成ペンギンを取り締まるのも自由ですね」の時点で西成ペンギンさんの自由を侵害してるってどうして分からないんですか？
148:login:Penguin
11/07/02 15:27:21.34 3yNH4FWS
>>146
必死なのわ分かるが、切り貼りすぎて分からん。
149:login:Penguin
11/07/02 15:28:23.53 3yNH4FWS
>>147
なぜ西成ペンギンの権利ばかり主張するだ？
図星だろ。脳内合成も限界だろ。
150:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:29:31.02 d9+oXKHk
>>148
ダメやん、おっさん。ちゃんと彼の疑問に答えなあかんやろ。
自分のロジックが崩れたの誤魔化してるからそうなるんやで？
話に一本、道がでけてないのよ、おっさん。
151:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:30:57.96 d9+oXKHk
>>149
アホか？ワシだけの主張やないやろ？
ワシの事を争点にして糖質おっちゃんが噛み付いてるから、彼はわざわざわかりやすくワシの名前だしとるだけやん。
頭ホンマに悪いのぉ～もうやめとき？わからんのやろ？
152:login:Penguin
11/07/02 15:31:20.03 9EdjtDmf
>>149
あなたが西成ペンギンさんを取り締まるっていう訳の分からない権利を主張し始めたのが発端なんですが
私は別に西成ペンギンさんに書き込みの自由なんて物があるなんて思ってないです
全部あなたの書き込みから見えてくるあなたの主張なんですが
脳内合成ではなく、あなたが書き込んだ文章の意味を説明してあげてるんですが
153:login:Penguin
11/07/02 15:32:03.28 9EdjtDmf
>>148
私の国語力を指摘するような方なら、きちんと読みなおせば分かるはずですよ
154:login:Penguin
11/07/02 15:35:12.27 3yNH4FWS
>>153
『私は別に西成ペンギンさんに書き込みの自由なんて物があるなんて思ってないです』
ならいいじゃん。
155:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:37:04.14 d9+oXKHk
>>154
それが糖質おっちゃんの議論なの？
随分お粗末くんやなぁ～
156:login:Penguin
11/07/02 15:37:10.05 9EdjtDmf
>>154
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことです
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
157:login:Penguin
11/07/02 15:38:13.16 3yNH4FWS
>>156
なら西成ペンギンが先じゃん。
158:login:Penguin
11/07/02 15:39:10.69 9EdjtDmf
これだと語弊がありますね
訂正
西成ペンギンさんの自由という発言を認めた上で自分の権利も主張してるのは紛れもないあなたです
159:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:39:57.20 d9+oXKHk
>>157
おっちゃん、あんたの負けや
もう帰りんシャイ
160:login:Penguin
11/07/02 15:40:45.28 9EdjtDmf
>>157
不本意な発言でした。申し訳ないです。
161:login:Penguin
11/07/02 15:43:22.58 3yNH4FWS
>>160
議論の仕方をお前のようにすると楽だな。
162:login:Penguin
11/07/02 15:44:04.98 9EdjtDmf
>>161
失言を訂正するのは基本ではありませんか？
そんなことより論点ずらさないでください
163:login:Penguin
11/07/02 15:46:45.37 3yNH4FWS
>>162
完璧に後出しジャンケンだろ。
164:login:Penguin
11/07/02 15:48:50.71 9EdjtDmf
>>163
論点ずらさないでくださいって言ってるじゃないですか
後から出したのは相手に勝てる手ではなく訂正と謝罪ですので後出しジャンケンではないです
165:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:49:06.06 d9+oXKHk
>>163
おっさんも自分の発言に誤りがあるなら、謝ればええやろ。
ま、おっさんの場合は、自分のロジックがすべて誤りになってまう事になるから言いたくてもいえへんやろーけどな
166:login:Penguin
11/07/02 15:50:18.18 91FnOAmy
ID:3yNH4FWS と ID:9EdjtDmf と 西成ペンギン
の三角関係かと思いきや
二人の愛が深すぎて西成ペンギンは蚊帳の外（笑
167:login:Penguin
11/07/02 15:55:07.29 3yNH4FWS
>>164
だからどこがどう論点がずれてんだよ
168:login:Penguin
11/07/02 15:55:34.01 3yNH4FWS
>>165
おまえ混ぜると危険
169:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:55:56.89 d9+oXKHk
>>166
せやな（爆笑）
170:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:57:39.80 d9+oXKHk
それにしてもここまで白熱した口論が繰り広げられるとはのぉ
浪花はんやら八紘はんやらどないしたんやろ…
171:login:Penguin
11/07/02 15:58:08.04 9EdjtDmf
>>167
後出しジャンケンについてはもういいですか？
聞きたかったのは>>158の事なんですが、あなたが私の訂正に突っ込んできたので。
172:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 15:59:21.08 d9+oXKHk
>>168
頭悪いなりにじっくり物事考えてみたほうがええぞ？最初は誰でもこんなもんや、おっちゃんも頑張り
173:login:Penguin
11/07/02 16:00:13.52 3yNH4FWS
ここはもう閉鎖だろ
174:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 16:03:02.36 d9+oXKHk
>>173
お前の決めることではない。
175:login:Penguin
11/07/02 16:04:48.12 3yNH4FWS
>>171
後出しはいけないだろ
で、どこがどう論点がずれてんだよ？？
176:login:Penguin
11/07/02 16:07:04.21 9EdjtDmf
>>175
だから謝って、訂正してるんじゃないですか
>聞きたかったのは>>158の事なんですが、あなたが私の訂正に突っ込んできたので。
この文章読みました？
あなたが私の訂正に突っ込んできたので(論点がずれてしまいました)
って補足すれば分かりますか？
177:login:Penguin
11/07/02 16:14:47.40 3yNH4FWS
>>176
開き直りかよ。
178:login:Penguin
11/07/02 16:19:23.30 9EdjtDmf
>>177
私が間違っていると認めたことについていつまでもグダグダ論ずる必要がありますか？
水を得た魚のようで見苦しいですよ
論点ずれてる事については分かりましたか？
179:login:Penguin
11/07/02 16:23:58.33 3yNH4FWS
>>178
そのままその言語をお前に返す。
いつまでグダグダ論じるんだ？見苦しいぞ
わからんぞ。
180:login:Penguin
11/07/02 16:27:11.22 9EdjtDmf
>>179
あれ、あなたは自分の以前の書き込みは間違ってるって認めるってことですか？
181:login:Penguin
11/07/02 16:28:53.67 3yNH4FWS
>>180
どこをどう解釈するとそうなんるんだ？
182:login:Penguin
11/07/02 16:32:27.16 9EdjtDmf
>>179
>そのままその言語をお前に返す。
>私が間違っていると認めたことについていつまでもグダグダ論ずる必要がありますか？
↑その言語
そもそも、論点がどこからずれてるか分からないのに、論じてる内容がグダグダだってどうして分かるんですかね？
183:login:Penguin
11/07/02 16:33:11.92 9EdjtDmf
アンカーミス
>>179→>>181でお願いします
184:login:Penguin
11/07/02 16:40:48.80 3yNH4FWS
>>182
誤りは指摘する必要あるだろ。
おいおい論点がどこからずれてるか分からないとか認めるのかよ。
185:login:Penguin
11/07/02 16:44:05.50 9EdjtDmf
>>184
書いてあることに対して回答してください
186:login:Penguin
11/07/02 16:53:47.07 3yNH4FWS
>>185
どこが答えてないんだよ
187:login:Penguin
11/07/02 16:57:23.59 9EdjtDmf
>>186
私はあなたの書き込み>>179
「どこを解釈するとそうなるんだ？」に対して
「>>182のように解釈しました」って言ってるんですがね
それの回答として>>184は素頓狂です
>>182の後半は、あなたが論点がずれていることが理解できないと言っている(>>179)にも関わらず、
その内容がグダグダだ(>>179)とどうやって判断したのか？
という意味です
やはり>>184はふさわしくないかと
188:login:Penguin
11/07/02 17:00:49.47 3yNH4FWS
>>187
必死だな、引用大杉で分からん。
189:login:Penguin
11/07/02 17:04:41.19 9EdjtDmf
>>188
必死なのはお互い様でしょう
とりあえず、>>187で分からないのならどうしようもないのでお願いします
190:login:Penguin
11/07/02 17:08:09.88 3yNH4FWS
>>189
おいおい、これ理解できんぞ
もっと論点を絞れよ
191:login:Penguin
11/07/02 17:11:32.86 9EdjtDmf
>>190
>>182は、どこを解釈するとそうなるんだ？
に対するレスなので、>>184は回答になっていません
192:login:Penguin
11/07/02 17:13:47.60 9EdjtDmf
>>190
>>182の最後の行は、
あなたが論点のずれを認識してないのに、なぜ元の論点がグダグダだと判断したのか？
と問いています。
私が論点がどこからずれてるか分からないとは言ってないので、>>184は不適切です
193:login:Penguin
11/07/02 17:14:16.34 3yNH4FWS
>>191
おまえの論じてる内容が引用ばかりで意味不明だからグダグダなだよ
194:login:Penguin
11/07/02 17:18:36.39 9EdjtDmf
>>193
私の論じている内容とはどれのことですか？
論点がずれていることを分かってないのに、引用ばかりというのはどの内容を言っているんですか？
195:login:Penguin
11/07/02 17:26:51.05 3yNH4FWS
>>156だよ
196:login:Penguin
11/07/02 17:31:54.97 9EdjtDmf
>>194
私はそれを訂正しましたよね？
「西成ペンギンさんの自由を認めるというのはあなたの論理の前提条件です」
それでも分かりにくいようならこちらで
197:login:Penguin
11/07/02 17:34:24.80 3yNH4FWS
>>196
訂正したら何でも許されるのか？
198:login:Penguin
11/07/02 17:36:55.84 9EdjtDmf
>>197
え、それじゃあ、あなたは私がすでに誤りを認めたことを延々と論議するつもりですか？
もはや誰も主張してない事に付いてあなたは執着してるんですか？
199:login:Penguin
11/07/02 17:38:41.36 3yNH4FWS
>>198
おいおい開き直りかよ
200:login:Penguin
11/07/02 17:40:21.39 9EdjtDmf
>>199
開き直りではなくて、質問しています
逃げないで回答してください
201:login:Penguin
11/07/02 17:51:05.15 3yNH4FWS
>>198
論理破綻を指摘したら謝罪してやったから自分の脳内で生成した新しい論理で話を続けろ、質問に答えろの応酬
これ開き直りに間違いないだろ。
逃げてるのは論破された事実に逃げてるのはあなたですよ。
202:login:Penguin
11/07/02 17:55:21.42 9EdjtDmf
>>201
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことに間違いは無いです
私は自分の書き込みを訂正しただけで、どこも論理破綻してませんよ？ただの語弊です
論理破綻と言えば、指摘しているのに謝罪もせず、別の土俵にすり替えてる人もいますけど
>>198に答えられないからそういう意味のないことを言ってるんですよね？
203:login:Penguin
11/07/02 18:06:42.32 3yNH4FWS
>>202
どこがどう答えていなんだ？
204:login:Penguin
11/07/02 18:09:19.94 9EdjtDmf
>>203
私が既に主張してないことについてまだ論じるつもりですか？
という問いに対して回答してください
回答などする必要が無いというのは詭弁ですので
あなたの言葉を借りれば「完全に論破されてるからまともな反論できない。つまり、他のことを話題にする」です
205:login:Penguin
11/07/02 18:13:10.01 3yNH4FWS
>>204
『私が既に主張してないことについてまだ論じるつもりですか？』て何だよ？
206:login:Penguin
11/07/02 18:14:41.63 9EdjtDmf
>>205
私は既に>>156を訂正しました
しかし、あなたはまだ論点が>>156だと認識しているようなので
207:login:Penguin
11/07/02 18:17:00.82 3yNH4FWS
>>206
訂正するしないも、論じるも糞も
お前が訂正、謝罪して俺が完全に論破してるんだろ。
208:login:Penguin
11/07/02 18:22:41.41 9EdjtDmf
>>207
>>160にあるように「不本意な発言」ですよ
論調に組み込むつもりで無かった意味が含まれてしまいそうだったので訂正しました
私を論破したいのであれば、本来の意味である>>196に答えていただきたいのですが
209:login:Penguin
11/07/02 18:25:31.59 9EdjtDmf
あと、>>182の前半についても回答をお願いしますね
私が謝罪した後、論破したはずなのに突っかかってきた部分なのに、この後に及んで応じないというのは逃げでは無いんですか？
210:login:Penguin
11/07/02 18:29:14.64 3yNH4FWS
>>208
何を答えればいいんだ？
211:login:Penguin
11/07/02 18:30:51.83 3yNH4FWS
>>209
おまえの論じてる内容が引用ばかりで意味不明
だからグダグダなんだよ
212:login:Penguin
11/07/02 18:35:07.40 9EdjtDmf
>>210
本筋からずれてしまったせいで、レス番が飛びすぎて分かんなくなっちゃってますね
私：あなたが西成ペンギンさんを取り締まる自由を主張することは、西成ペンギンさんの自由を損害している
あなた：なぜ西成ペンギンの権利ばかり主張するのか？
という流れに対して、「あなたが主張した時に、その権利を前提条件にしている」ということを示すための引用です
矛盾してますか？してませんか？という問いです
213:login:Penguin
11/07/02 18:36:01.37 9EdjtDmf
>>211
その事を聞いたのではないです
「あなたは自分の以前の書き込みは間違ってるって認めるってことですか？ 」です
214:login:Penguin
11/07/02 18:38:03.71 9EdjtDmf
ちなみに引用について
あなたが即座に質問に対する適当な回答をしないため、レス番が飛んでしまうので、論理のソースを示す為の措置です
グダグダな議論がお好みでないのでしたら、きちんと文章を咀嚼してマトモな返答をお願いします。
215:login:Penguin
11/07/02 18:42:54.63 3yNH4FWS
>>212
何がどう矛盾してるのか分からん。
216:login:Penguin
11/07/02 18:44:14.77 3yNH4FWS
>>213
だから何が間違ってるんだよ？
217:login:Penguin
11/07/02 18:46:43.65 9EdjtDmf
>>215
まず、あなたの言い分は
「西成ペンギンさんに書き込みの自由があるように、自分にも取り締まる自由がある」
ですよね？
218:login:Penguin
11/07/02 18:47:43.60 3yNH4FWS
何をもって適当な回答なんだ？それお前目線で判断してるだけだろ。
219:login:Penguin
11/07/02 18:47:43.99 9EdjtDmf
>>216
「私が間違っていると認めたことについていつまでもグダグダ論ずる必要がありますか？」
に「そのままその言語」を返されたのですが
220:login:Penguin
11/07/02 18:49:11.51 9EdjtDmf
>>218
私が聞きたかった事に答えて無いんですから当然私目線ですよね
私の気に入る回答、気に入らない回答ではなく、私の疑問を解決してないです
この場合に限らず、質問回答というのはそういうものじゃないですか？
221:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 18:54:23.94 d9+oXKHk
>>218
おっさん、本気で頭悪いな。今までの流れ読んだけど、もうアホちゃうわ、バカや、大バカ、ドカンタレや。
一つ聞きたいんだけど、虐められてたもしくは虐められてる？
222:login:Penguin
11/07/02 18:57:08.68 3yNH4FWS
>>217
違うよ
223:login:Penguin
11/07/02 18:58:24.77 3yNH4FWS
>>219
だからそれを開き直りといってんだよ
論破されてるじゃん
224:login:Penguin
11/07/02 19:01:22.74 9EdjtDmf
>>222
以下の書き込みからそう判断しました。
それが言い分で無いのなら、この2つの書き込みの真意をお願いします。
519 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 14:44:28.38 ID:UvCU2J+8 (67)
>>515
逆を言えば、私もそのような行動をするのは自由ではないですか？
同じく無視をすればいいのだから。
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
225:login:Penguin
11/07/02 19:02:39.56 9EdjtDmf
>>223
それじゃ「そのままその言語」じゃないですね
226:login:Penguin
11/07/02 19:02:41.26 3yNH4FWS
>>220
おまえの疑問解決ってなんだよ
論破されてプライドが傷つけられたから、私がいくら答えても納得できなんだろ
227:login:Penguin
11/07/02 19:04:55.22 3yNH4FWS
>>224
矛盾してねーじゃん
228:login:Penguin
11/07/02 19:05:46.03 3yNH4FWS
>>225
だから引用大杉分からんだろ？
何言いたいのか分からんぞ
229:login:Penguin
11/07/02 19:13:18.70 3yNH4FWS
>>221
大阪弁取れてきたな
230:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 19:20:53.70 d9+oXKHk
>>229
それがどうしたん？
で、虐められてるもしくは虐められてたん？
231:login:Penguin
11/07/02 19:21:11.93 9EdjtDmf
>>226
本当にそういう時は別に他の答えを求めませんよ
>>227みたいに質問者の意図とは違う質問に勝手に答えてるときだけです
>>227
私はこの2つの書き込みの真意を知りたいのですが
それとも、これらの書き込みから「西成ペンギンさんに書き込みの自由があるように、自分にも取り締まる自由がある」を導くのが間違ってますか？
>>228
私が誤りを認めたことを書いたら、そのままその言語を返すと>>179で言われました
あなたも自分の誤りを認めたのかと思ったのですが、違いましたか？
232:login:Penguin
11/07/02 19:24:21.71 3yNH4FWS
>>230
それがどうしたん？
233:login:Penguin
11/07/02 19:25:06.54 9EdjtDmf
>>232
質問に答えてないじゃないですか
234:login:Penguin
11/07/02 19:31:43.33 3yNH4FWS
>>231
Q1 もうお前が完全に謝罪して議論に負けてるのに醜いな。どんだけ答えたら気が済むんだ？
Q2 そう導くのが間違ってる。
Q3 違うぞ
235:login:Penguin
11/07/02 19:32:39.35 3yNH4FWS
>>233
何が問題なんだ？
236:login:Penguin
11/07/02 19:35:46.32 9EdjtDmf
>>234
Qじゃ無くてAでは？
謝罪というのは言葉の使い方を間違ったからです
さてQ3が違うならあなたも「そのままその言葉」という言葉の使い方を誤りましたよね？どうするんですか？
もし私が言葉の使い方の誤りを謝罪しただけで議論に負けたことになるのなら、あなたも負けてますけれど
237:login:Penguin
11/07/02 19:37:15.32 9EdjtDmf
>>234
2つ目について
西成ペンギンさんの書きこむ自由の有無
ご自身の取り締まる自由の有無
どうお考えですか？
238:login:Penguin
11/07/02 19:42:41.55 3yNH4FWS
>>236
言葉の使い方の間違いではなくお前の考えを言葉遣いでごまかしてんだろ
あとからだと何とでも取り繕える
だから俺のどこがどう誤ってるだよ？
また、いつ俺が謝罪したんだ？
239:login:Penguin
11/07/02 19:43:56.14 3yNH4FWS
>>237
どうお考えとか何求めてるんだ？分からんぞ？
240:login:Penguin
11/07/02 19:51:50.46 9EdjtDmf
>>238
どうしようもないので引用しますよ。頑張って読み取ってくださいね
>私が間違っていると認めたことについていつまでもグダグダ論ずる必要がありますか？
に対して
>そのままその言語をお前に返す。
とのレス。
しかし、あなたは自分が間違ってると認めませんよね？
このレスは言葉の選択を誤りましたよね
選択をあやまったのに、謝罪は？って点を突くつもりです
>>239
有無って書いたつもりですが
241:login:Penguin
11/07/02 20:01:53.13 3yNH4FWS
>>240
Q1 お前にその言語をそのまま返しただけで
誰が何の選択をどう間違ったんだよ？
間違っていないのになぜ謝罪が必要なんだよ？
Q2 有無をどう思う？有無を求めてる？
意味わからんだろ？
242:login:Penguin
11/07/02 20:04:00.48 9EdjtDmf
>>240
あなたが「そのままその言語」という言葉のチョイスを誤りました
西成ペンギンさんの書きこむ自由はあると思いますか？無いと思いますか？
あなたが取り締まる自由はあると思いますか？無いと思いますか？
それぞれここまですれば流石に分かりますか？
243:login:Penguin
11/07/02 20:05:09.85 9EdjtDmf
>>241
「～の有無についてどうお考えですか？」
この質問を投げかけられた時、その意味を理解できないのだとしたら重症ですよ
244:login:Penguin
11/07/02 20:22:20.43 3yNH4FWS
>>242
ばらばらではあり得ん、仮定だよ
西成ペンギンが書きこむ自由を主張するなら、おれが自由に書きこむ権利がある。
と言う事だよ。
さすがにここまですればわかりますか？
245:login:Penguin
11/07/02 20:26:13.53 3yNH4FWS
>>243
～も含めて、他の言葉に置き換えて何を答えてほしいか具体的にまとめろよ
こまると重症でごまかすなよな
246:login:Penguin
11/07/02 20:29:09.15 9EdjtDmf
>>244
それは知ってます
んでその仮定をした場合、その結論は偽です
あなたが自由に書きこむ内容が他人の自由を侵害しているため。
その仮定なしにしようとしても、あなたに各個人の書きこむ自由を侵害する権利はありません
247:login:Penguin
11/07/02 20:30:12.87 9EdjtDmf
>>245
>>247にまとまってますが
だから重症だと言ってるんです
248:login:Penguin
11/07/02 20:31:59.07 9EdjtDmf
アンカーミスです
>>245
>>237にまとまってますが
だから重症だと言ってるんです
申し訳ない
249:login:Penguin
11/07/02 20:43:08.85 3yNH4FWS
>>246
なんで偽なんだ？
おまえの論理で言えば、
他人の書き込みを侵害する西成ペンギンも好き勝手書きこむ権利も無いだろうに
250:login:Penguin
11/07/02 20:43:37.90 3yNH4FWS
>>248
もう言葉で説明できないなら絡むなよ
251:login:Penguin
11/07/02 20:46:29.29 9EdjtDmf
>>249
西成ペンギンさんは、他人に書き込みを辞めることを強要してませんけど
>>250
とりあえず、あなたが「有無」っていう一般的な言葉を使って欲しくない事が分かったので、この件はもういいです
252:login:Penguin
11/07/02 20:54:12.37 3yNH4FWS
>>251
おいおい、西成ペンギンは他人の書き込みに侵害はしてるだろが。
こんだけ質問して最後にもういいかよ。脳内で負け認めろよ。
253:login:Penguin
11/07/02 21:00:29.21 9EdjtDmf
>>252
どこをどう侵害してますか？
西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞めるように求めてませんよね
254:login:Penguin
11/07/02 21:15:27.86 3yNH4FWS
>>253
『Debian GNU/Linux スレッド Ver. 68』を以下のような書き込みなどをして本来あるべきDebianの為のディスカッションを侵害する。
547 ：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. ：2011/06/26(日) 15:08:43.59 (p)ID:5jNubBqJ(53)
>>544
浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか
255:login:Penguin
11/07/02 21:18:20.19 3yNH4FWS
>>253
俺が何時
侵害イコール『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』事だと定義したんだ？
256:login:Penguin
11/07/02 21:34:49.77 3yNH4FWS
>>255
都合悪くなるとダンマリかよ。
これで喝破２回目だな。もうぐうの音も出ねーだろ。
257:login:Penguin
11/07/02 21:39:40.77 9EdjtDmf
>>254-255
私の言っている矛盾は
「自分の書き込みの自由は主張するくせに、他人の自由を侵害している」です
ここで重要になるのが、自由を侵害する意思の有無ですよね。
意思がない場合、自由が侵害されたと感じるのは各個人で非常に曖昧です。
さらに言うと、どんな書き込みでも誰かの権利を侵害している可能性があります。
あなたが、西成ペンギンさんの書き込みが自由を侵害していると主張する場合、それは西成ペンギンさんという特定の個人に留まらず、2ちゃんねるの利用者全員にも言えることです。
それ一つ一つに対して書きこむ権利が無い等と言うのは、傍若無人にも程が有ります。
しかし、あなたのように個人の自由を侵害する事を目的としている場合、確実に冒頭の矛盾に引っかかります。
258:login:Penguin
11/07/02 21:42:13.60 9EdjtDmf
>>256
申し訳ない
ちょっと外出していたもので
20分弱居なくなっただけでその言い様ですか
あなたが>>132と>>135の間の14時間居なかったのを、私があなたを論破したと主張しても良さそうですね
259:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 21:44:43.57 d9+oXKHk
>>257さん、もうこの糖質おっちゃんに何言っても無駄な気がするで？
あんたの説明は中学生でも理解できるくらいブレークダウンしとるもん。
それでもおっちゃんわかっとらんみたいやし…反論もしくは理解できひんから荒唐無稽な罵詈雑言並べてるだけのように見えてしゃーないねん。
260:login:Penguin
11/07/02 21:49:18.27 3yNH4FWS
>>257
次々と論調を変えるなよな？
これにまず答えろよ
侵害イコール『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』事だと定義したんだ？
261:login:Penguin
11/07/02 21:50:16.82 3yNH4FWS
>>258
謝ってるのか？はむかってるのか？どっちなんだ？
262:login:Penguin
11/07/02 21:52:12.44 3yNH4FWS
>>259
お前は自分に甘い。
263:login:Penguin
11/07/02 22:01:35.82 9EdjtDmf
>>260
>>255に「俺が何時」という言葉があり、別に侵害と言う言葉をあなたが作ったわけじゃ無いよなぁ……
と思い、意味の無い文書だと思って黙殺しました。
勿論誰も定義してませんね
自由の侵害という話を最初に出したのは僕です
僕は「侵害」っていう語を一般的な意味で用いました
『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』っていう例はあなたの明らかな「侵害」との対比に用いただけです
それ以外にも「侵害」の方法が沢山あるのは無論です
で、西成ペンギンさんの場合とあなたの場合でその意味を説明しようとしたのが>>257な訳です
264:login:Penguin
11/07/02 22:03:35.69 9EdjtDmf
>>261
前半は謝ってます。
かといって後半は歯向かってません。疑問です。
>>258へのリアクションとしてはその質問の意図が分かりませんね。
あなたが>>132と>>135の間の14時間居なかったのを、論破したと主張しても良かったですよね？
265:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 22:17:15.92 d9+oXKHk
てゆーかたまにはデビーの話もしたらどないやのん？お二人さん
糖質おっちゃんも一応デビーは使っとるのやろ？
266:login:Penguin
11/07/02 22:22:51.65 9EdjtDmf
>>265
サーバーもデスクトップも全部Debianだわ
ついにWIndows機が消滅した
267:login:Penguin
11/07/02 22:29:02.89 3yNH4FWS
>>263
都合悪くなると今度はおまえの定義する自由の侵害の程度かよ
おまえの定義からするとどっちも悪じゃん
268:login:Penguin
11/07/02 22:31:45.58 9EdjtDmf
>>267
え、僕が何時自由の侵害の程度を定義しましたか？
どこからそう読み取りましたか？
269:login:Penguin
11/07/02 22:41:01.86 3yNH4FWS
>>264
良くない、お前の論理は破綻してるから。
270:login:Penguin
11/07/02 22:46:30.82 3yNH4FWS
>>268
『明らかな「侵害」との対比に用いただけです 』だよ。
271:login:Penguin
11/07/02 22:48:41.26 9EdjtDmf
>>270
それって侵害の「程度」じゃないですよね
程度ってのは酷い侵害！とか軽い侵害！みたいな使い方のはずです
明らかな……ってのは侵害の意図があるって意味ですよ？>>257を読めば分かるのですが……
272:login:Penguin
11/07/02 22:49:54.98 9EdjtDmf
>>269
どこが破綻しているか教えていただきたい
あなたは私が数十分間離席したのを論破だと言ったのでは無いんですか？
273:login:Penguin
11/07/02 22:58:10.60 3yNH4FWS
>>271
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
274:login:Penguin
11/07/02 22:59:01.59 9EdjtDmf
>>273
僕の主張ではそうじゃないって>>257を読めば分かるのですが……
275:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/02 23:00:23.98 d9+oXKHk
>>266
おお！素晴らしいやん、ワシはWindows7 Windows Vista デビーってかんじかのぉ
276:login:Penguin
11/07/02 23:10:14.19 3yNH4FWS
>>272
もともとお前の考えのベースが以下で成り立っていたので、
156 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:37:10.05 (p)ID:9EdjtDmf(63)
>>154
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことです
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
157 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:38:13.16 (p)ID:3yNH4FWS(65)
>>156
なら西成ペンギンが先じゃん。
277:login:Penguin
11/07/02 23:10:46.41 3yNH4FWS
>>274
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
278:login:Penguin
11/07/02 23:12:19.28 3yNH4FWS
>>275
だれが許可した？
あとみんなこいつに絡むなよ危険だぞ
279:login:Penguin
11/07/02 23:14:26.03 9EdjtDmf
>>276
それは言葉の選択ミスだと訂正しましたよね？
で、あなたは僕のその謝罪を自分の論破だと主張しました
僕はそこで、あなたも言葉の選択を誤ってると指摘(>>242の前半)したのですが最終的にスルーされてますね。
あなたは私が数十分間離席したのを論破だと言ったことと以上の事になんの関連性が？
280:login:Penguin
11/07/02 23:14:41.81 niQ861X4
西成ペンギンとホモセックスしたい
281:login:Penguin
11/07/02 23:15:25.51 9EdjtDmf
>>277
そうじゃないって書いてあるの読めますか？
>>257の意味が分からないとか？これにも解説が必要ですか？
282:login:Penguin
11/07/02 23:21:53.79 3yNH4FWS
>>279
言葉の選択ミスとお前が勝手に宣言してるんだろ。
俺が矛盾を指摘した後なら何とでも言える。
まあ最低限、俺が矛盾を指摘する前に訂正しろよな
関連性あるじゃんかよ？そんな脆弱な論理に基づいて話をすすめてたんだろ。
283:login:Penguin
11/07/02 23:22:24.12 3yNH4FWS
>>280
変なのが湧いてきたじゃんかよ、お前誰だ？
284:login:Penguin
11/07/02 23:25:10.87 3yNH4FWS
>>281
ごまかさずに俺の質問にまず答えろよ
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
285:login:Penguin
11/07/02 23:28:01.40 9EdjtDmf
>>284
あ、そうじゃないってのはしてないって意味なんですけど
286:login:Penguin
11/07/02 23:29:07.74 9EdjtDmf
>>285
全くの嘘。逆の事を書いてしまった
>>284
してない、じゃ無かったです
全く侵害してないという訳じゃないという意味です
それは>>257を読めばわかると思います
287:login:Penguin
11/07/02 23:31:46.12 3yNH4FWS
>>285
なら西成ペンギンは全く侵害してないのかよ？
288:login:Penguin
11/07/02 23:34:32.34 9EdjtDmf
>>282
指摘される前に書き込んだつもりだったんですが、リロードしたら先を超されてました
まぁこれもどうとでも言えますがね
ちなみに矛盾はしてないはずです。言葉を意図しない風に受け取られてしまう可能性があったというだけ。
まぁこれもどうとでも言えますね。
確かにどうとでも言えますけど、あなたもどうとでも受け取って、どうとでも言えますよね
わたしが訂正する前の書き込みを私の真意として受け取って、脆弱だと言っているんですから
私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね
289:login:Penguin
11/07/02 23:36:35.87 9EdjtDmf
>>287
多分>>286を見る前の書き込みだと思いますが補足。
西成ペンギンさんを含め、全ての人が侵害してる可能性を持っています
それに対して、あなたは侵害するというのを目的として明確に示している点が違うのです
290:login:Penguin
11/07/02 23:44:05.84 3yNH4FWS
>>288
言い訳にしか聞こえないよ。
291:login:Penguin
11/07/02 23:45:33.17 9EdjtDmf
>>290
私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね？
292:login:Penguin
11/07/02 23:50:54.47 3yNH4FWS
>>289
可能性とかごまかすなよな
お前の考えでは
俺と対比して西成ペンギンは少し侵害してなんだよな？
293:login:Penguin
11/07/02 23:53:44.21 9EdjtDmf
>>292
ごまかしてませんよ？
「全く侵害してないのか？」に対して「していることもある」って答えたんですから
それに、程度に関しては私は何も言ってませんよ。なにも考えてません。
294:login:Penguin
11/07/02 23:58:31.43 3yNH4FWS
>>291
だから出来ないと言ってるだろ？
295:login:Penguin
11/07/03 00:02:09.26 9U9eXm7v
>>294
「私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね？ 」
この質問に対してあなたが答えたのは初めてですけど
>>288の手順のどこに間違いがありますか？
296:login:Penguin
11/07/03 00:02:47.92 ASarmDgE
>>293
お前の言葉遊び理論によると、
西成ペンギンは侵害してることもある。
俺は明らかに侵害している。
これは対比であり程度ではない。
詭弁だろ。
297:login:Penguin
11/07/03 00:08:54.68 9U9eXm7v
>>296
詭弁ってのは誤りを含んだ論理展開のことですよね？
どこにどう誤りを含んでますか？
298:login:Penguin
11/07/03 00:12:10.05 9U9eXm7v
>>296
程度という言葉を持ちだして、私の理論が詭弁だと主張しようとしたのはあなたですよね？
どちらかというと言葉遊びはあなたのほうな気がします
299:login:Penguin
11/07/03 00:13:52.84 ASarmDgE
>>295
もともと考えが矛盾してるのに、手順も糞もない。
300:login:Penguin
11/07/03 00:15:33.28 ASarmDgE
>>297
お前の言葉遊び理論によると、
西成ペンギンは侵害してることもある。
俺は明らかに侵害している。
これは対比であり程度ではないこと
301:login:Penguin
11/07/03 00:17:15.61 ASarmDgE
>>298
気がするではなくきちんと証明しろよ
302:login:Penguin
11/07/03 00:18:56.99 9U9eXm7v
>>299
その矛盾(=誤り)を示してくださいと炒ってるんですが
>>300
程度ではないですよね？日本語として明らかに。
さらに、程度と対比に対する私の書き込みはあなたの質問に対する物で、>>257の論理展開には全く関係無いのですが
303:login:Penguin
11/07/03 00:20:21.88 9U9eXm7v
>>301
言葉遊びであることを証明？どうやって？
あなたは私の理論が言葉遊びだって証明してますか？
証明ってのは客観的事実を用いて説明しなきゃダメですよ。
少なくとも>>296のようなあなたの中の国語辞典を使ったらアウトです
304:login:Penguin
11/07/03 00:35:34.59 ASarmDgE
>>302
Q1 あなたの主張では間違っていないと思っているのに私に謝る事
Q2 どこが明らかに違うんだよ？ニュアンスは同じだろ
305:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 00:40:56.57 BxKNk+sI
>>278
おっちゃん、あんたの許可必要なんか？
アホか？
306:login:Penguin
11/07/03 00:42:43.82 9U9eXm7v
>>304
意図と違う事を言ってしまい、申し訳ないっていう事です
その部分に矛盾は有りませんが、仮にあると受け取っていただいても>>288の手順には何の影響もないんですが
相手の論理が脆弱だと判断し、相手が数十分間以上退席したら論破なんですよね？
この場合程度では無くて頻度ですよね？
little,veryではなくて、always,sometimesの話をしているんです
307:login:Penguin
11/07/03 00:52:06.17 ASarmDgE
>>303
Q1 お前が思うと言ってる時点で、お前に証明は無理。
お前自身の主張が客観的事実でないことを告白、証明してるから。
Q2 対比でも程度でも相手に話が通じるのに、ニュアンスがあきらかに違うと強弁してるから言葉遊びにすぎない。
308:login:Penguin
11/07/03 00:53:05.05 ASarmDgE
>>305
当然だ、勝手に書きこむな
309:login:Penguin
11/07/03 00:58:36.61 9U9eXm7v
>>307
別に僕は証明しようと思ってないです
現に僕は>>267で「程度」と言われて意味が分からなかったのですが
仮にこれが僕の能力不足だったとしても、相手に話が通じてないのでこれは客観的事実ではないですよね
310:login:Penguin
11/07/03 00:59:50.89 9U9eXm7v
>>308の書き込みからして、あなたが西成ペンギンさんの自由(存在すると仮定した場合)を侵害しているという事に間違いはないですか？
311:login:Penguin
11/07/03 01:00:22.85 ASarmDgE
>>306
もともとお前の考えのベースが以下の脆弱な考えの上で成り立っていたので、 論破されてんだよ。
156 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:37:10.05 (p)(p)ID:9EdjtDmf(71)(63)
>>154
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことです
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
157 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:38:13.16 (p)(p)ID:3yNH4FWS(75)(65)
>>156
なら西成ペンギンが先じゃん。
312:login:Penguin
11/07/03 01:05:45.91 9U9eXm7v
>>311
それは訂正前の書き込みですのでそれをベースにしてません
しかも、それが本当かどうかは>>288の手順に関係ないんですが
わたしが、自身の訂正・謝罪が言葉の選択ミスによるものだと言うのを嘘だとあなたは判断したんですよね？
その判断が真だとしても偽だとしても、あなたは自分に都合の良いように解釈して論破したと言っているわけです。
証明しようとしたら悪魔の証明になってしまう物を用いて論破するというのは不可能ですよ？
わたしも都合の良いように解釈して論破できてしまいますよね？と聞いているのです
313:login:Penguin
11/07/03 01:16:42.76 ASarmDgE
>>306
おまえの表したい事が頻度ならなら頻度の程度って事だな？
314:login:Penguin
11/07/03 01:20:29.26 9U9eXm7v
>>313
ですね。でも程度って言っただけで理解しろと言うのはちょっと。
対比でも程度でも相手に話が通じるのに、ニュアンスがあきらかに違うと強弁＝言葉遊びっていう因果関係の意味不明です。
そもそも言葉遊びなんていう曖昧な概念に証明という言葉を持ちだしたのが問題なんですよ
315:login:Penguin
11/07/03 01:20:43.85 ASarmDgE
>>312
いろいろ理屈こねても無駄、自分で論破するというのは不可能だと思うのなら完全にお前の負けだろ
お前が都合のいいようにと言ってる時点で、お前が論破されてんだよ
そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
316:login:Penguin
11/07/03 01:24:27.45 9U9eXm7v
>>315
>自分で論破するというのは不可能だと思うのなら完全にお前の負けだろ
>お前が都合のいいようにと言ってる時点で、お前が論破されてんだよ
>そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
ここら辺全て、あなたの都合の良いような解釈、理論です。
私もそういう物を使えばいくらでも論破出来ますよ。自分で論破するのは不可能ってどこから読み取ったんですか？
317:login:Penguin
11/07/03 01:33:27.47 9U9eXm7v
>そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
について補足
まず、謝罪した時点で論破というのが完全にあなたの勝手理論です
さらに、あなたの「謝罪は選択ミスに対するものというのは後付け」という主張も証明できませんよね？
あなたの言ったようにどうにでもなるんですから。
どうにでもなるものを組み込んで、論破だと主張してもいいんですかと>>312でも聞いてるんですが、関係無い回答が帰ってきますね。
318:login:Penguin
11/07/03 01:36:03.68 9U9eXm7v
>>309-310にも返信お願いしますね
319:login:Penguin
11/07/03 01:45:44.01 ASarmDgE
>>314
程度にすると
お前の考えは俺も西成ペンギンも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないと思われやすいから嫌なんだろ
以下の発言があっても
『浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか』俺と西成ペンギンの対比であり程度で無いとか言い出すのは
言葉遊びだろ。
320:login:Penguin
11/07/03 01:49:06.46 9U9eXm7v
>>319
あなたも西成ペンギンさんも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないですよ
しかし、あなたの引用した発言も、自由を侵害するという理念を示してないので自己矛盾は起きないです
あなたの場合、西成ペンギンさんの自由侵害を目的としてるので、自己矛盾を孕んでるんですよ
321:login:Penguin
11/07/03 01:49:27.53 ASarmDgE
>>318
程度にすると
お前の考えは俺も西成ペンギンも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないと思われやすいから嫌なんだろ
以下の発言があっても
『浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか』俺と西成ペンギンの対比であり程度で無いとか言い出すのは
言葉遊びだろ。
322:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 01:52:28.77 BxKNk+sI
>>308
なんでおっちゃんの許可が必要なん？
おっちゃん、スレタイに関係あらへんこと書き込むのは許さんとか言っとったよな？
おっちゃんの言い分に従ったら、このスレはワシ専用スレとなってるのだから、ワシが自由に書き込んでもいいことにならへん？
おっちゃんただワシやら他の人にケンカ売りたいだけやん。そないアホなことしたらあかんよ。
矛盾だらけのおっさんやなホンマに
ま、ここまでさとしてあげても理解する能力あらへんからしゃーないんやろーけど。
323:login:Penguin
11/07/03 01:53:21.71 9U9eXm7v
>>321
そんな事聞いてませんよ？
>>309は程度でも対比でも相手に伝わるという命題が客観的真であることの否定です。
この否定で何か問題があるか聞いています
>>310は読んで字のごとくです
324:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 01:54:25.51 BxKNk+sI
>>321
おっちゃんチョコレートバナナそんなにすきなん？
ワシに相手されるのそんなに嬉しかったんかぁー
ペンギン冥利に尽きるで、ホンマｗ
325:login:Penguin
11/07/03 01:56:04.12 ASarmDgE
>>316
312で屁理屈こねて結局『論破するというのは不可能ですよ』といってるよ
326:login:Penguin
11/07/03 02:00:49.48 9U9eXm7v
>>325
あなたが、客観的事実でないものを用いて論破だと主張しているので、それは論破になっていないと諭してあげているのですが。
この文脈で、なんで私が自己否定してると思っちゃうんですか……
327:login:Penguin
11/07/03 02:09:18.26 ASarmDgE
>>320
お前の考えなら両方とも侵害するだろ、
侵害に理念を含むも糞もあるかよ、口に出すか出さねーかの違いだけじゃん。
侵害される事には変わらんじゃん。
328:login:Penguin
11/07/03 02:12:02.23 ASarmDgE
>>322
『Debian GNU/Linux スレッド Ver. 68』で事前に忠告しただろ。
851 ：login:Penguin ：sage ：2011/06/30(木) 21:15:39.44 (p)ID:NAe/LVPZ(15)
完全に論破してるのでここに来たら、西成ペンギン板完璧につぶす
329:login:Penguin
11/07/03 02:13:18.13 ASarmDgE
>>324
だから書きこむな
330:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 02:13:40.48 BxKNk+sI
>>328
おっさんがルールを決める権利があるん？
あるなら教えてくれ
331:login:Penguin
11/07/03 02:14:15.55 9U9eXm7v
>>327
西成ペンギンさんの場合、侵害しているかどうか判断するのは各個人で、侵害されていると感じているだけなので客観的事実にならないんですよ
たとえ本人が自由を侵害しよう！なんて思っていたとしてもね
あなたの場合、「西成ペンギンはもう書きこむな」と公言してしまったので、あなたが自由を侵害しているというのは公の共通認識となった訳です
なので、あなたには「自分の書き込みの自由は主張するくせに、他人の自由を侵害している」が矛盾だとした場合、以上の客観的事実を用いて矛盾を証明できます
332:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 02:20:04.17 BxKNk+sI
>>329
おっさん～完璧論破されとるやん～
終わりやねぇ…
書きこむな！って書いた事と、おっさんの今までの主張合わせたら自己矛盾に陥る。
非常に明快な説明やん。
これでもわからない場合は、おっさん池沼？って疑われてもしゃーないわな。
悔しいやろうが、これが現実やねん。
IIパック聞きなはれ、聞きなはれ
333:login:Penguin
11/07/03 02:20:35.54 ASarmDgE
>>326
枝葉末節をつつこうとしてるから、文章が異常に長くなったり、引用が多くなりするんだよ
おまえの理屈こねくり回した文は
結局、お前自身では論破できない事しか伝わらんぞ
334:login:Penguin
11/07/03 02:21:33.22 ASarmDgE
>>330
事前に宣告しただろ。
335:login:Penguin
11/07/03 02:22:35.64 9U9eXm7v
>>326
そうですか
「あなたが、客観的事実でないものを用いて論破だと主張しているので、それは論破になっていないと諭してあげているのですが。」
この文章も読み取れないですか？これに対する反論が内容に見えますが
336:login:Penguin
11/07/03 02:23:17.82 9U9eXm7v
これに対する反論が内容に見えますが →これに対する反論が見当たりませんが
337:login:Penguin
11/07/03 02:23:55.30 ASarmDgE
>>331
お前の理論で言うとマフィアと暴力団の違いとしか思えんぞ
338:login:Penguin
11/07/03 02:25:57.26 9U9eXm7v
>>337
はい？
マフィアと暴力団の違いだったとして、何の関係があるんですか？
文章の結論に関する反論が無いということは、あなたに矛盾があるってことでいいんですね？
339:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 02:26:28.18 BxKNk+sI
>>334
事前に宣言したら何してもええんかーほーそらすごい！！
あんた総理大臣よりも権力あるで！！
こら驚いた！
340:login:Penguin
11/07/03 02:26:40.69 9U9eXm7v
>>335、アンカーも間違ってますね……ｗ
分かるとは思いますが>>333へのレスです
341:西成ペンギン ◆ydFY0TwQg.
11/07/03 02:27:53.89 BxKNk+sI
>>340
おちゃめさんやなぁ～ｗ
どう？このおっさん倒せそう？
342:login:Penguin
11/07/03 02:30:29.70 9U9eXm7v
>>341
ニフラムが要りそうです
343:login:Penguin
11/07/03 02:34:42.74 ASarmDgE
>>335
何度も言うが、おまえ自身が論破できないと言ってるじゃん。
344:login:Penguin
11/07/03 02:37:09.19 9U9eXm7v
>>343
言ってないですよ？あなたが間違った解釈してます
あなたが論破出来てないと言っているんです
345:login:Penguin
11/07/03 02:47:11.01 ASarmDgE
>>338
マフィアは表向き普通の個人を装い、悪事を働く
暴力団は表向きも暴力集団を装い、悪事を働く
表向き宣言するかどうがの表面的な事だけで
程度の差はあれ悪い事はおなじじゃん。
どっちも目くそ鼻くそだが
お前の理論では形式的に見れば暴力団がおかしいと指摘してる。
346:login:Penguin
11/07/03 02:47:52.50 ASarmDgE
>>339
徹底してやるからな。
347:login:Penguin
11/07/03 02:48:26.57 ASarmDgE
>>340
質問多すぎてわけわからんぞ、いい加減にしてくれ
348:login:Penguin
11/07/03 02:51:54.16 9U9eXm7v
>>345
>お前の理論では形式的に見れば暴力団がおかしいと指摘してる。
どっちが悪い、おかしいの話はしてないんですが
たしかにどっちも目くそ鼻くそですけどね
どっちの矛盾を客観的事実を用いて証明できるか書いただけです
あなたの書き込みは>>331の反論になってないのであなたの主張には矛盾があると解釈しますね
349:login:Penguin
11/07/03 02:53:12.32 9U9eXm7v
>>347
いま生きてる質問は一個もないですけど
350:login:Penguin
11/07/03 03:04:06.34 ASarmDgE
>>348
＞どっちの矛盾を客観的事実を用いて証明できるか書いただけです
いい悪いでなくこれ単なるお前のマスタベーションじゃねえかよ、最低だな。
まず先に西成ペンギンが自分の書き込みの自由は主張して、他人の自由を侵害していた。
その報復に私が自分の書き込みの自由は主張して、西成ペンギンの自由を侵害する。
どこに矛盾があるんだ？
351:login:Penguin
11/07/03 03:07:49.55 9U9eXm7v
>>350
ですから、西成ペンギンさんが他人の自由を侵害しているというのは客観的事実でないんです
あなたについては公言してるので客観的事実です
自分の書き込みの自由を主張しつつ、他人の自由を侵害しているのが確実なのはあなただけなんですよ
352:login:Penguin
11/07/03 03:11:07.37 ASarmDgE
>>351
おめーは客観的事実と言う言葉を使って形式にこだわるなまるで官僚だよ
さんざん議論したのがこんなカスみたいな事かよ
353:login:Penguin
11/07/03 03:11:58.07 9U9eXm7v
>>350
書いただけってのがマスターベーションで最低なら、2ちゃんねるの書き込み、あなたのものも含めて全部そうですね
354:login:Penguin
11/07/03 03:13:47.87 9U9eXm7v
>>352
まるで証明の否定になってませんけど
否定が書き込まれないというのとは、あなたの持論には矛盾があるという証明は認められましたね
もう西成ペンギンさんに書き込みを辞めることを強要しないでくださいね
355:login:Penguin
11/07/03 03:20:57.24 ASarmDgE
>>353
少なくともお前には志が無い。
俺は『Debian GNU/Linux スレッド Ver. 68』から西成ペンギンのあのバナナ書き込みみたいなのを排除したいと考えた行動
お前はお前の中でさえも良い悪い関係なく自分の脳内論理を証明したいだけ。
保安院が外人プレス発表で参加者０人にもかかわらず最後に質問ありませんかとか
言ってたニュース思い出したよ。
356:login:Penguin
11/07/03 03:24:13.29 9U9eXm7v
>>355
それが>>353に対する答えですか？全く突拍子もないですね
志がないとか言ってますが
「お前はお前の中でさえも良い悪い関係なく自分の脳内論理を証明したい」
これって、どんなにしょうもなくても志には違いないですよね？矛盾してますよ
あなたが主張しているだけでこんな志あるわけないですけど
357:login:Penguin
11/07/03 03:26:59.93 ASarmDgE
>>354
客観的事実とかお前が勝手に定義したんだろ？
客観つけないと証明できないからとかつけれんだろ
お前の理論では、俺も、西成ペンギンも侵害してるのはどちらも変わりないことはお前自身が言ってるんだけどな
358:login:Penguin
11/07/03 03:39:37.22 ASarmDgE
>>356
自分がしょうもないと思うことに志は使わんぞ
志すは人のためになるとか良いことをめざす時に使うんだよ。
私は泥棒を志しますとか変だろ。
359:login:Penguin
11/07/03 03:46:37.04 9U9eXm7v
>>358
あなたが書いた文章の中にこの文があったから言っているだけで、実際には志じゃないって書いてありますけど
>自分がしょうもないと思うことに志は使わん
と有りますが、各個人の意思で志がかわってくるのなら、私に志が無いなんて言い切れませんよね？
私が「しょうもない」という言葉を発するまえのだんかいで、どうして私が
「お前はお前の中でさえも良い悪い関係なく自分の脳内論理を証明したいだけ。」
をしょうもないと思ってないと言い切れたんですか？
360:login:Penguin
11/07/03 03:50:38.65 9U9eXm7v
>>357
>客観的事実とかお前が勝手に定義したんだろ？
客観的事実って言葉、普通に使われるじゃないですか
というか、自分もさんざん使っておいて今更ですか……
>客観つけないと証明できないからとかつけれんだろ
ちょっと理解できなかったので詳しく説明お願いします
>お前の理論では、俺も、西成ペンギンも侵害してるのはどちらも変わりないことはお前自身が言ってるんだけどな
それはもう認めてますよね？
そして、それは私の論点に関係無いです
361:login:Penguin
11/07/03 03:55:04.83 9U9eXm7v
>>359
をしょうもないと思ってないと言い切れたんですか？ →をしょうもないと思っていると言い切れたんですか？
度々申し訳ない
362:login:Penguin
11/07/03 04:10:42.67 ASarmDgE
>>359
お前が、以下でしょうもない事も志に違いないと言ってるから説明したんだよ
>志がないとか言ってますが
>「お前はお前の中でさえも良い悪い関係なく自分の脳内論理を証明したい」
>これって、どんなにしょうもなくても志には違いないですよね？
以下の質問意味分からんぞ
>「お前はお前の中でさえも良い悪い関係なく自分の脳内論理を証明したいだけ。」
>をしょうもないと思ってないと言い切れたんですか？