妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ 9at KECHI2
妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ 9 - 暇つぶし2ch300:名前書くのももったいない
12/12/02 15:38:53.87
>>293
その考え自体がドケチなんだよ。
わかりやすく一言で言うと、つまんない人ね。

301:名前書くのももったいない
12/12/02 16:10:03.82 0p9HBNRK
ドケチにドケチと言われたくないな

302:名前書くのももったいない
12/12/02 16:30:51.86
ドケチって、ほめ言葉じゃなかったのか?

303:名前書くのももったいない
12/12/02 18:37:08.99
私293じゃないけど>>293 のどこがつまんないの?
旦那実家はリフォーム詐欺もどきに引っ掛かったみたい。
広く知らしめた方がいい。

リフォームに大金かける必要なんかない。
嫁でも迎えるなら別かもしれないが、老夫婦には無用。
どぶに金を捨てるようなもんだ。

304:名前書くのももったいない
12/12/02 20:51:44.65
この時代に子供を4人、5人作る奴いるだろ。
年収3~400位、共働き


なんか、楽しい事あるのか?
離婚したらどうすんだ?

305:名前書くのももったいない
12/12/02 22:00:48.64
そんな人滅多に居ないからその人に聞いて。

306:名前書くのももったいない
12/12/02 23:38:08.86
3人は一杯いる。建売とかローンで買ってノー天気だよ。

307:名前書くのももったいない
12/12/03 10:30:18.45
幸せそうとしか言いようがないが。
何の要素もないのに明日死ぬかもしれない
と何年も泣き暮らすくらいな憐れな発想。

308:名前書くのももったいない
12/12/03 15:41:37.76
自分が思う幸せと他人が思う幸せは別なんだよ
飲む打つ買うが大好きで借金地獄に陥ってる人でも本人からしたらやりたいことやれてる人生だから幸せかもしれん、他人は大多数が嫌がるけどね

生涯未婚もそれと同じで本人がどう思うかは別にして他人が見ればそんな週末に洗濯に明け暮れてインスタントばっか喰ってる中年男はほとんどが不幸せだと言うだろう
いくら自由に出来る金と時間があってもね

309:名前書くのももったいない
12/12/03 19:13:42.43 ThGeNoyz
>>308
生涯未婚だとインスタントばかり食べていると思うのはなぜ?
君の育った環境が外食とは縁がない家庭だったから?

君の奥さんの優れた能力は洗濯なの?

310:名前書くのももったいない
12/12/03 20:30:50.82
図星じゃないなら
たとえということで流してやれよ

311:名前書くのももったいない
12/12/03 20:47:37.76
外食ってインスタントより身体に悪そうだけどな

312:名前書くのももったいない
12/12/03 20:47:41.32
>>309
いやお前それは違うだろw
家事が仕事並みに価値があると信じてるゴキブリみたいな女だから
ああいう発想になるだけだよ
このスレでも、結婚するならこのくらいの女でないとっていう話には
脊髄反射で食いついてくるゴキがいるからな

313:名前書くのももったいない
12/12/03 21:07:01.17
クスクス

314:名前書くのももったいない
12/12/03 21:09:00.75
一夫多妻制がいいとおもうな。
財力、勢力があるモノが多くの美しい女性を養う。
ホモサピエンスの時からそうだったんだよ。
貧乏人が子供生んでもかわいそうだよ。

315:名前書くのももったいない
12/12/04 00:38:15.17
ゾウアザラシなみの知能の男ばかりだとそうなるだろうな

316:名前書くのももったいない
12/12/04 10:46:40.53 jocznODv
>>314
女としてもその方がいいね。
3億円もらって2人を産み育て、実母と一緒に子育てしたいね。

317:名前書くのももったいない
12/12/04 11:43:55.47
まあねえ、全国民、養育費、生活費は国負担にしちゃえば父親いらないかもしれないな。

318:名前書くのももったいない
12/12/04 16:35:03.33
父親というか男は要らないんじゃね?
女だけで勝手に優雅に暮らしてなさい

319:名前書くのももったいない
12/12/04 19:49:37.83 jocznODv
>>318
正解。優秀な男の種と大金だけでいいな。

320:名前書くのももったいない
12/12/04 22:12:48.52
アラブの大富豪は、10人くらいの嫁がいるんだ
そして、その嫁たちは、毎日他の労働者の月給をつかってもいい。

ニートのイエローマンキじゃ、嫁こないっしょ。・・

321:名前書くのももったいない
12/12/04 22:27:09.36
一部の生まれも良い美人以外はゴミタメの奴隷みたいな状態だけどな>イスラム
ここの身の程知らずの女は全員ゴミタメの奴隷側だよ
それ以前にイスラムの戒律破って処刑されてる可能性の方が高いか…

322:名前書くのももったいない
12/12/05 09:31:21.41 EGBPTLdE
妻の22%「夫の小遣い減らしたい」

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

1カ月当たりの夫の小遣いの平均は3万5890円で、
妻の22%が「今後減らしたい」と考えていることが、
マーケティング会社、ソフトブレーン・フィールド(東京都千代田区)の調査で分かった。

323:名前書くのももったいない
12/12/05 15:32:47.79
金持ちが結婚しろって言うけど逆だな
一人で年収800万以上あるってんなら生涯未婚でもいいけど
年収400万レベルなら同等の相手見つけて世帯収入800万にする方が賢い
結婚って本来そういうもんだろ

324:名前書くのももったいない
12/12/05 17:06:12.36
そんな女回りにいないよ

325:名前書くのももったいない
12/12/05 17:11:23.52
ヨメだろうと誰だろうと他人と一緒に生活するのが嫌だ
うっとうしい

326:名前書くのももったいない
12/12/05 17:19:48.69
堅実な女がいいなら公務員が一番
周りにいなくても友達とかで公務員になった人に紹介してもらえばいい
公務員の仕事って出会いがないから常にそういう話は求めてるし公務員同士の結婚は嫌って人もたくさんいる
収入が安定してるし育児子育て休暇の保証もされてるし結婚しても仕事続けたいって考えの人も多い、いいことだらけ

327:名前書くのももったいない
12/12/05 18:46:46.50
だからいねえっつうの。
バイトしてる女と仲良くなったが、寄生虫になりそうで踏み込めない。

328:名前書くのももったいない
12/12/05 19:07:57.81
周りにゴミみたいな女しかいないのは自分がゴミみたいな環境にいるからでしょ
自分がいい会社にいるならその同僚も同じくらいの収入なわけだし

329:名前書くのももったいない
12/12/05 19:23:22.41
同じ環境でも男と女で総合職、一般職で違うから年収全く違う

330:名前書くのももったいない
12/12/05 19:39:14.07
>>328
余計なお世話だ馬鹿

331:名前書くのももったいない
12/12/05 21:11:42.29 iMJEW9z1
>>328
女と収入を結び付けてる時点で終わってるよ君w

332:名前書くのももったいない
12/12/05 21:15:48.71 yTE481aN
>>331
いや非常に重要な問題だと思うが。

333:名前書くのももったいない
12/12/05 21:21:26.86
確かにそれは重要なことだ
それに気づかないとは。。

334:名前書くのももったいない
12/12/05 21:24:53.05 yTE481aN
ただ遊ぶだけなら関係ないが、金のない女と結婚するとなると自分の財産大量に持ち出すことになるからな。
それだけ好きならいいだろうが、実際は妥協の産物であるわけだからな。

335:名前書くのももったいない
12/12/05 22:05:32.95
ガタガタ言ってねえでおまえら早く結婚しろよ

336:名前書くのももったいない
12/12/05 22:20:38.37
性格がハッキリしてるからある意味お前らはいいよ。
その病的なケチな性格を隠して結婚しようと思ったら
そこに待ち構えているのは不幸だけだ。

337:名前書くのももったいない
12/12/05 22:25:36.56 yTE481aN
>>336
浪費家よりははるかにましだと思うが

338:名前書くのももったいない
12/12/06 01:49:34.82
女の浪費を煽る情報が溢れてるからな
そういう雑音より強い影響力をもって理想の嫁を作っていけるなら
それに適した、あまりメディアに毒されないタイプを選んで上手に囲えば良い

逆にそういうコントロールができない男は、自分と同じ収入の女が
最低ラインだと思った方がいい
男より女の方が浪費に走りやすい状況なのだからな

339:名前書くのももったいない
12/12/06 06:18:28.26
なんか恥ずかしい文章だなw

340:名前書くのももったいない
12/12/06 06:33:35.92 V2vXk5BW
中古住宅で十分。中古車で十分。
住めれば、走ればそれでいい。
バカ高いローンなぞ組む必要なし。

でも、子供と奥さんは価値があるのでは。

341:名前書くのももったいない
12/12/06 07:03:14.38
価値のある奥さんならなw でも現実は・・・・・・

342:名前書くのももったいない
12/12/06 09:09:27.70
セックスなんてすぐに飽きるし、家事全部自分でできるし、
子供嫌いだし、趣味の邪魔されたくないし、親戚づきあい面倒だし

343:名前書くのももったいない
12/12/06 12:00:50.87
うん3つともいらね

344:名前書くのももったいない
12/12/06 12:10:08.84 /RpbvMjj
エロだけ必要

345:名前書くのももったいない
12/12/06 12:14:31.26
フェチだけでいい

346:名前書くのももったいない
12/12/06 14:55:52.94
ゴキブリ女はいつもどおりマメに脊髄反射しているが勢いが無いな
親に実家を出ろとでも言われたのかな?

347:名前書くのももったいない
12/12/06 16:17:52.34
もう損得とかドケチとかじゃなくただのコミュ障じゃねえかおまえらw

348:名前書くのももったいない
12/12/06 20:51:20.36
自分と同じかそれ以上の稼ぎがある女でないのであれば
無駄な交際費のかからないコミュ障気味な女の方がずっとマシなんだろうな
ママ友ランチとかママ友合コンとか吐き気がする

349:名前書くのももったいない
12/12/07 14:46:05.24
BAD COMMU
URLリンク(www.youtube.com)

350:名前書くのももったいない
12/12/07 15:08:36.99 F4e2v5nl
>>347
このスレで今まで会話になったことないわw

351:名前書くのももったいない
12/12/07 17:08:58.23
女でもナースとか保育士とか教師とか自分のやりたい職業について将来も働く意思があれば協力して生きてくこともありだと思う
派遣OLとかフリーターとかやってる女は男に依存しなきゃ生きていけないからそんなのと付き合っても食い物にされるだけだ

352:名前書くのももったいない
12/12/07 21:47:28.88
.>>351
つお見合い

353:名前書くのももったいない
12/12/08 11:14:53.37
依存する女の需要減ったね~枯れ果てたと言っても言い過ぎではないくらい

しかし依存する中では男の価値観に染まっていくくらいのタイプは結構結婚できてる
ワガママ言うくせに金よこせみたいな不幸確定女とは幸せになれる力が根底から違う

男に染まらないなら、とりあえず一生はたらけって時代

354:名前書くのももったいない
12/12/08 16:04:24.65
うむ、ダンプカーの女性ドライバー率は結構高いな15%は超す勢いだ
しかしこんな女性とセックスしたら大変そうだ「力抜けよとかそこ突けよ
なにトロトロやってんだ貸せ俺が入れてやる」とか言われそうで怖い

355:名前書くのももったいない
12/12/08 21:51:38.08
ワロタww

356:名前書くのももったいない
12/12/09 10:42:57.68 87XpRu9m
一人っ子の彼女と結婚考えてるけど、
親戚付き合い大変かな?

357:名前書くのももったいない
12/12/09 12:11:50.48 aN4MqDvB
一人っ子は関係ないんじゃない。親に資産があれば確実に相続できる
のでその点は有利。

358:名前書くのももったいない
12/12/09 16:36:02.12
結婚とは、

・性的依存
・精神的依存
・生活的依存

のある男を、その弱みにつけ込んで女が労働力その他として利用する仕組みだよ

359:名前書くのももったいない
12/12/09 18:21:18.33
知ってた

360:名前書くのももったいない
12/12/09 21:34:06.78
学歴ごとの男女間賃金格差
URLリンク(www.jtuc-rengo.or.jp)

男女の賃金格差は高学歴になるほど小さくなる傾向にある
よって、低学歴者ほど「女=低賃金」という意識が強いと推測できる

361:名前書くのももったいない
12/12/09 22:23:46.66
バカだから我が身知らずなのか
我が身知らずだからバカなのか
結局バカだから低賃金

362:名前書くのももったいない
12/12/09 22:57:54.77
>>360
ドケチでなくても常識ではあるがドケチなら大前提なので言っておくが
高学歴は自分と同じ学歴の女なんて遊ぶのにコスパ悪すぎなんで狙わないよ
格差があれば将来性だけで釣りやすいから奢って無駄金使わなくても良いし
だからインカレサークルとか昔から多いし、バイト先等でも狙い放題だから
高学歴で女遊びをすればするほど低学歴女との接点が増えるようになってる
>>360は残念ながら2ch内エア高学歴のお嬢さんのようだ

ただ高学歴者の認識は「女=低賃金」ではなく「プライド高い女イラネ」
高学歴で賢明なケチの認識は「稼ぐ女はそれ以上使う恐れがある」
「高学歴専業主婦など人類史上最低最凶の悪夢」などなどw

363:名前書くのももったいない
12/12/09 23:02:23.77
でも奢りがないわけじゃないよ
馬鹿女子大の1年のコとか雰囲気の良い店でおごって舞い上がってくれれば
手早く最後まで戴けて安い買い物って発想もあるし
スレてる雌なら餌やらんどころか接点もたんかったけど

364:名前書くのももったいない
12/12/10 07:38:04.91
全く何のスレなんだか。

365:名前書くのももったいない
12/12/10 11:17:36.79
ところで住宅ローン金利がかなり低くなっていますよ
総スカンの寄生女と違って不動産だと是非もわかれそうですな

366:名前書くのももったいない
12/12/10 15:56:27.84
>>358
おまえ女と付き合ったことねえだろ?
結婚する男女なんて大抵が付き合ってる期間で性的関係なんて飽きてるから
性的依存とかありえなすぎ

367:名前書くのももったいない
12/12/10 16:01:36.81
周りにロクな女がいないのを結婚制度のせいにしてるだけだな

368:名前書くのももったいない
12/12/10 16:59:52.08
しかし既婚者も選んだ女以外にはロクな女が居なかったとか
きっちりコントロールして一般の女の価値観から引き離さないと危険だとか
そういう話をしに来ているわけだよ

もちろん反論ついでにビッチでもタカリ泥棒でもない女はこういう所に多い
みたいな有益情報を書くのなら信憑性はともかく意味はあるかもな

369:名前書くのももったいない
12/12/10 17:13:52.71
とにかく子供はいらない ということは結婚する必要なし 家は風呂と寝床があれば十分という考え方 よって家も買う必要なし

370:名前書くのももったいない
12/12/10 17:31:16.92
>>366
結婚する男女が何年も付き合ってから結婚すると思う君が世間知らず。
娯楽が乏しい田舎者なのは容易に判断がつく。

長年付き合っていたけど男女が別れてから一年ほどで別の相手と
すぐに結婚するパターンも多い。

371:名前書くのももったいない
12/12/10 18:32:14.45
あくまで個人感想だが子供大学まで2人だして学費とか大変だったけど
上は同居して月7万生活費くれて、下は季節の美味しいものを宅急便で定期的に送ってくれる

子供たちには結婚というものに囚われず自由にやってもらいたい
どうしても好きで一緒にいたい相手で価値観が合えば添い遂げて欲しいとは思ってる。
これが子供を育てての正直な感想です。
長文スマソ

372:名前書くのももったいない
12/12/10 18:39:45.12
>>371
お前はこのスレに来るなカスが

373:名前書くのももったいない
12/12/10 18:40:03.61
おまえら、ガタガタ言ってないで
誰でもいいから結婚しちゃいなさい

374:名前書くのももったいない
12/12/10 19:07:25.02
>>372
一生独身の負け組馬鹿が吠えてるなw

375:名前書くのももったいない
12/12/10 19:08:32.92
>>372お前みたいのを
「処置なし」って言うんだよW

376:名前書くのももったいない
12/12/10 19:18:11.53
>>374
婆のATMとして搾取される人生を「勝ち」だと思ってる馬鹿w

377:名前書くのももったいない
12/12/10 19:20:00.20
男をATMとしか思ってないようなゴミ女しか周りにいない負け組w

378:名前書くのももったいない
12/12/10 19:31:32.54 HdzdMRZI
>>377

驚くなよ9割以上そんな女だよw

379:名前書くのももったいない
12/12/10 19:33:40.26
初めて書くけど…老後の事と、自分の墓とか、考えたことある?
いったいどこでどういう死に方をするのか。その時そばにいるのは誰か。
粗末なアパートで孤独死予備軍の巣窟だわ。
将来は民生委員だけが頼りだね。

380:名前書くのももったいない
12/12/10 20:10:37.33 1k8EFhUx
>>378
ほぼ10割そうだよ。

381:名前書くのももったいない
12/12/10 20:48:29.23 /eswJVkN
>>379
嫁や子供が面倒見てくれるとでも言うのか?

382:名前書くのももったいない
12/12/10 20:58:43.59
普通は面倒をみるものだよ。逆の場合もあるだろうし。
人生を長期で見る視点がここの毒男には欠けていると思う。
性欲など年齢とともに減退しどうでもよくなる。
今のうちにお気に入りの風俗嬢の上で腹上死でもするのが一番幸せかもよ。

383:名前書くのももったいない
12/12/10 21:02:01.29
独身ドケチなら金はあるだろうから、高級老人ホームで優雅な生活じゃね。

384:名前書くのももったいない
12/12/10 21:02:53.58 /eswJVkN
>>382
例外もあるだろう?
俺の知ってる限りでは面倒見るほうが珍しい

385:名前書くのももったいない
12/12/10 21:07:17.03
正直、子供に面倒かけるくらいならさっさと死にたい。

386:名前書くのももったいない
12/12/10 21:08:35.98
君ら親の面倒見ないの?

387:名前書くのももったいない
12/12/10 21:09:55.01 /eswJVkN
親の面倒はみるかもしれない

388:名前書くのももったいない
12/12/10 21:09:55.87
高級老人ホームの個室で孤独死したニュースを知らないの?
私は献身的に夫を介護している老婦人を沢山見たよ。
少なくとも私は夫が倒れたら献身的に介護をしようと思っているし
親の面倒も兄弟で見ている。(まだ元気だけどね)
病気の時はまとまったお金も渡しているし、
先祖の墓も立て直す費用を出したよ。いずれ自分たちも入るしね。

389:名前書くのももったいない
12/12/10 21:29:57.47 /eswJVkN
>>388
あなたの理屈だと、結婚している人は皆幸せだということになるな。
ではなぜ離婚が激増しているのか。
それはみんながみんなあなたみたいな人生送ってるわけではないからだよ。

390:名前書くのももったいない
12/12/10 21:41:25.14
私は7年間前夫の事を養い、離婚した。今の夫と再婚してから子供を儲けて
いるよ。以前の結婚は辛かったから今は傍目にはどう映るか知らないけど
(ボロイ集合住宅で家族ひしめき合い)幸せを感じる。
結婚は失敗もあるけど、良い相手とめぐりあえば人生の最後まで誰かがそばにいてくれる
可能性は高まると思う。
最初からこのスレタイを信奉しすぎて出会いの機会も自分から奪っていない?

391:名前書くのももったいない
12/12/10 21:57:58.12
すっぱい葡萄(負け惜しみ)

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

キツネ=独身男
葡萄=結婚

392:名前書くのももったいない
12/12/10 22:02:10.78
出会いがどうとか関係ない。必要がないから要らないってだけの話なんだから。
現時点で何も不満がないのに、わざわざ面倒な結婚などする必要ない

393:名前書くのももったいない
12/12/10 22:08:06.24
>>391
おまえ俺のウンコ食いたいだろ!?

何食いたくない?それは負け惜しみだ!!!
そういうのを「すっぱい葡萄」というんだぞーwwwwww

394:名前書くのももったいない
12/12/10 22:09:33.05
>>391
解釈が違っている

キツネ=既婚者
葡萄=恋

395:名前書くのももったいない
12/12/10 22:11:18.42 /eswJVkN
正直結婚したい気持ちはあるが、結婚したら大損という気持ちもある。
結婚に失敗した人をたくさん見てるからなあ・・・

396:名前書くのももったいない
12/12/10 22:22:57.82
390だけどいろいろ偉そうに言って申し訳なかったです。
自分の人生は自分で決定するしかないからね。
ちなみに今は住宅はいらないと思う。
自宅は出費ばかりで肥やしにならない。銀行に預ければ少なくとも金利が付くから。
子育てが終わったら頭金をポンと出して子ども達と2世帯をたてて孫の面倒をみたい。
以上。

397:名前書くのももったいない
12/12/10 22:27:28.66 /eswJVkN
よく住宅ローンと家賃は同じだという人がいるが、絶対固定資産税を計算に入れてないよなw

398:名前書くのももったいない
12/12/10 22:35:54.88 HdzdMRZI
まあ固定資産税なんてたいした金額じゃないよ月にすれば1万程度だから

399:名前書くのももったいない
12/12/10 22:58:45.32
賃貸には更新料があるしな

400:名前書くのももったいない
12/12/10 23:21:12.49
住宅ローンには住宅ローン減税ってのもあるんだぜ?

401:名前書くのももったいない
12/12/10 23:22:34.33 Da+NW00h
>>391
その例で言うなら、自分の周りのみんながすっぱそうな顔してるから、
もう興味がなくなった。他に美味しいものいっぱいあるし。中にごくわずか
ながら、あの葡萄、実はすごく美味しいんだよ、君は食べたことないだけ、
って言ってくるものの、別に興味はわいてこない。…って感じじゃないの?

402:名前書くのももったいない
12/12/10 23:29:45.04
>>398
毎年50万の固定資産税を払ってるんだけどw
結婚してる奴らの話は貧乏臭くて嫌だわw

403:名前書くのももったいない
12/12/10 23:32:29.07
その葡萄は私も食べたことがある。
初めはおいしかったが、最後は滅茶苦茶、酸っぱかった。
次の葡萄が食べられないでいる。

404:名前書くのももったいない
12/12/10 23:35:49.41
持つ者と持たざる者なら持つ者の方がリスクが高いなんてのは当たり前
だからってリスクが高くなるから持たざる者の方がいいなんて発想になるのは馬鹿げている

405:名前を書くのももったいにゃいにゃん
12/12/10 23:36:02.83 kxteu/q7
自分はきれいめなら住宅はもう中古で良いよ、ど田舎の
安月給でコツコツ貯めた金をすっからかんにしたくないし

もしくは新築か中古の一人暮らしサイズの狭いアパートを購入

406:名前書くのももったいない
12/12/10 23:40:29.15
>>405
何年住むかにもよるでしょ
30年住む気なのに築20年の家買ってももたなそうだし

407:名前書くのももったいない
12/12/11 00:10:52.45 9NJWsGm6
>>404
興味がないのに、持つもの持たざるものもへったくれもない。
それに「持つもの」はここでわけの分からない攻撃しかしてこないし。

408:名前書くのももったいない
12/12/11 09:40:01.47
>>404
じゃあ、おまえの家には、この世に存在するあらゆる商品があるんだろうな
モノだけじゃなくて、あらゆる保険とかサービス契約とかも全部な

「持たない事は馬鹿げてる」らしいからなw

409:名前書くのももったいない
12/12/11 11:48:14.41
>>405 ど田舎もいいだろうけど通勤出来ないと意味がない。
転職しようにもど田舎では仕事がないのでは?

410:名前書くのももったいない
12/12/11 11:52:11.17
>>407 それはこのタイトルが喧嘩売ってるからだ。

411:名前を書くのももったいにゃいにゃん
12/12/11 12:15:19.01 03Ucqhwo
>>406 今の貯金なら極小ボロ住宅しか買えないから
50代、60代に購入するから問題なし

欠陥があれば修繕してから入居します

412:名前を書くのももったいにゃいにゃん
12/12/11 12:20:46.42 03Ucqhwo
>>409 生まれも育ちも仕事もど田舎です。
確かに良い求人があまりありませんね。

だが介護職はあるのでホームヘルパー2級の教室に行ってる
介護の仕事するかどうかはまだ決めてないけど

413:名前書くのももったいない
12/12/11 15:59:31.73 G/uxZkmh
>>398
そっ、そっ、そんなに固定資産税は高いの?

414:名前書くのももったいない
12/12/11 16:11:09.54
3000万の家を買った場合固定資産税は15万くらい
それを2000万ローンで買うと最初の10年は住宅ローン控除で所得税が20万安くなるから実質5万のプラス

415:名前書くのももったいない
12/12/11 16:19:09.26
おまえらがどう思ってるかに関わらず世間一般からすれば生涯未婚独身は「持たざる者」だ
それくらいは自覚しとけ

416:名前書くのももったいない
12/12/11 16:46:06.97
>>414
よく考えるんだ
カローラクラスの自動車税は年間34500円
家ならカローラの10倍くらいの大きさがある。つまり年間345000円とられても
おかしくない
それが12万くらいで済むんだかなり割安と云える。

417:416
12/12/11 16:47:45.60
× >>414
>>413

418:名前書くのももったいない
12/12/11 16:56:41.63
>>416
言え持ってから言えよw

419:名前書くのももったいない
12/12/11 17:43:23.64
>>416
その家を運転してどこかへ遊びに行けるならその計算でいいよw

しかし問題は固定資産税よりローン金利と価格下落だろう
2000万台だと殆どはマンションだからここがとても痛い(税も少し割高)

420:名前書くのももったいない
12/12/11 17:52:36.67
持家はその資産価値が落ちれば価値なくなると思われるが実は違う
資産価値がゼロでもローン支払い終われば実質1万くらいで住み続けられるしそれが一番のメリット

421:名前書くのももったいない
12/12/11 21:54:16.18
>>420
戸建てなら些細な故障や塗装剥がれなど美観・耐久上の問題は自分でやれば
激安だから永遠に使い続けられる価値は一応あるけど、

マンションだと些細な部分でも強制的に(他の住民の総意で)業者呼んだり
最悪は建て替え決議で払えない奴は追い出すとか先々のメリットが無いね

422:名前書くのももったいない
12/12/11 23:12:22.68
>>421
うちは戸建だけどビルだから簡単に激安とはいかない

423:名前書くのももったいない
12/12/11 23:33:37.82 leRFbtax
子供3人中学から私立希望。今、1年に、百万貯金できる感じです。現在貯金2400万で、3人中学受験は可能ですか?来年から長女を塾にいかせる予定です。現在小3、幼稚園年長の双子です。

424:名前書くのももったいない
12/12/12 00:50:18.86
>>423
私立の年間の授業料や君の所得が決まっているのに計算できないの?

425:名前書くのももったいない
12/12/12 02:06:58.44
>>422
同じハウスメーカーが立てたワンオーナーミニビルと区分マンションでも、
ビルなら美観塗装を目立つ面だけにしたり、陸屋根の防水維持費が巨額に
なりすぎた場合は三角屋根+屋根裏倉庫増築してメンテコスト下げられるけど
マンションだと建築当初の仕様がいくら割高でも同仕様の美観塗装が続くし
陸屋根防水なども増築不可は当然として最新の低コスト仕様を横目で見ながら
高コストを払い続けて強制維持

ハウスメーカーのアフタービジネスの言いなりなら変わらないけれど
少しでもドケチ魂持ってるなら差は大きいよ

426:名前書くのももったいない
12/12/12 02:51:18.13
>>425
ちょっと何が言いたいのかわからないんだけど
個人ビルよりマンションの方が維持費高いってこと?w

うちも最上階は平らな屋根だから陸屋根?なのかな。
でも建築許可とかあるだろうから増築なんて簡単にはいかないな。
一応避雷針を付けるような階数のビルです。
専有面積からしてマンションの個人よりは高く付きそうだけどw

427:名前書くのももったいない
12/12/12 08:15:49.49
>>421 これは本当にそうだね。今はカインズ等で材料・工具等で気軽に買えるし
暇があるのなら自分で少しは勉強してやるべき。
格安で謳ってる個人の住宅のメンテ業者なんて素人と大差ないのが現実だったりするし

俺の仕事は機械設備関係で時々知り合う建築業者に師事して自分でやってるw
近所の自分でやれていいわねーの言葉が結構ウザイけど

428:名前書くのももったいない
12/12/12 10:09:55.45 LDnVDchv
>>421
マンションは何年ぐらいもつんだろ?
50年、60年はもって欲しいね。

429:名前書くのももったいない
12/12/12 12:27:13.04
そのための、維持費を取られているんでしょ。
共益維持費、修繕費積み立て、管理費、駐車場、駐輪場等月々2~3万払うんでしょ?

うちはボロでもいいと言っても無理。強制でしょ?

建て替えなんかになると別途集金されるんだろうね。またローン組むとか。

戸建て住みだからよく知らないけど。

430:名前書くのももったいない
12/12/12 12:34:44.37 Q00pVnrt
借金返済日記を作りました。
URLリンク(hensainikki.cocolog-nifty.com)
ぜひ御覧くださいませ。

431:名前書くのももったいない
12/12/12 14:10:02.91
1980年に作られた築30年と2012年に作られた築30年じゃ全然違うと思うけどね
今のほうが圧倒的に建築基準も耐震基準も高いし

432:名前書くのももったいない
12/12/12 15:27:40.72 g+bq70U8
いわゆるバブル期の高級マンションで作りはかなりよかったはずなんだけど、
上階の部屋の水関係の配管が寒さでやられて、水漏れしたことがあった。
築13年ぐらいだったかな?

433:名前書くのももったいない
12/12/13 00:04:48.28
>>431
今の方がそらもう圧倒的にビジネスも進化しているんだよー
70-80年代のマンションは、住民有志が合理的な考え方ができれば
管理会社の無駄なコスト削ったり最低限にしたり会社外したりもできる
けれど、00年代のマンションは過去の自社管理を外された物件も研究して
そうしにくいシステム、管理で利益を取れるシステムを研究して作ってる

逆にそこまでビジネス感覚の無い中小業者が建てる所だと今度は値下がり激しいw

434:名前書くのももったいない
12/12/13 03:00:40.98
>>433
旧建築基準と今の建築基準の違いは理解してるのかな?

435:名前書くのももったいない
12/12/13 10:21:35.76
>>434
建物の強度とか大体見てわからん人は82年以降の建物にした方が良いね
でも建物外観と間取りと物件情報見れば構造とかわかるし、81年以前のもので
81年の基準に合わない建物は見るからにやばいぜ?ピロティとかあるし
そうでなくてもラーメン構造の古いのとか柱型でまくりで欲しくならないw

あと時間の経過でそれなりの地震は経てきているわけだし、平均してみれば
地震の被害よりビジネスの食い物になる被害額の方がずっと巨大なんだよねえ

436:名前書くのももったいない
12/12/14 01:57:13.87
>>433
>00年代のマンションは過去の自社管理を外された物件も研究して
>そうしにくいシステム、管理で利益を取れるシステムを研究して作ってる
どうやってるの?
1階にコンビニとか?

437:名前書くのももったいない
12/12/14 06:50:22.08
>>431 それは多分あまりあてにならないかも
有名住宅メーカー等ならそれは当てはまるが、
零細・新興住宅メーカーなら自社チェック機能など甘いし、いくらでも誤魔化せる
木材の品質・大工の質等もあるしね。

姉歯がいい例じゃん

438:416
12/12/14 16:45:58.78
姉歯をバカにしてるようだが東北関東大震災でその頑丈さが実証されたのを知らんのか?
むしろ鉄骨ラーメン構造を誇った棒○○○○ハ○ムがどうなったのか調べてみると面白いぞ

439:名前書くのももったいない
12/12/14 18:36:20.58
震度4がくれば確実に崩壊するなどと脅かされていたがそんなことはなく
数百回の地震にも楽々耐えてるアネハ物件はいまやプレミアがついてるらしいな
奥さんも自殺する必要などなかった
まあ俺は知っていたけどな

440:名前書くのももったいない
12/12/14 19:19:39.28
あー早く家帰って嫁抱きてえ

441:名前書くのももったいない
12/12/14 22:31:55.23
>>436
価格帯によって色々だが、中価格帯は子育て関連or老人関連で立地にあった
特定世代ターゲットのサービスを管理費込みで提供することで、管理会社
リストラ検討時には世代間対立が起こるようにするのが主流かな
高価格帯はコンシェルジュとか物件イメージ戦略に組み込んであるし
低価格帯はゴミ扱いで放置なので逆に駐車場代を無料にして本来管理組合の
予算になる部分を減らし、お得感を出して物件価格で戴く考え方もある

442:名前書くのももったいない
12/12/14 22:36:37.15
また面積の差をつけ格差社会にすれば昔の均一マンションよりはずっと
話し合いがまとまりにくいため
昔→広いの1割 ふつう8割 その他1割
今→広1割 ちょい広3割 ふつう3割 ちょい狭2割 狭1割
みたいに主流とそれ以外に簡単に纏めないようにしてる
(劣等感とか嫉妬によるトラブルを防ぐ意味もあるけどね)

ただ一番でかいのは月額管理費の対価の割高サービスを広告に練りこんで
「管理サービス=物件価値の一部」という大嘘を購入者に刷り込む事
業界とベッタリどころか業界そのものの情報誌でも刷り込んでるし

443:名前書くのももったいない
12/12/14 23:52:06.21 GksQmQ+h
>>437
311の地震のときに、東京都の多摩境(神奈川との境)にある
姉歯マンションはびくともしてなかったんだけど、
近くにあったコストコの駐車場スロープはぶっこわれて
車が潰れて死亡者を出した。

姉歯はまじでいい仕事をしてた。

444:名前書くのももったいない
12/12/14 23:57:26.02 GksQmQ+h
>>437
ちなみに自分は多摩境からちょっと離れたところの
マンションの十数階の部屋に住んでたんだが、
今まで経験したことのないような揺れにあい、
一部の家具は倒れたり、本は本棚から落ちたりした。
それでも姉歯物件は大丈夫だった。

445:名前書くのももったいない
12/12/15 03:27:19.96
>>441-442
管理会社、世代間対立でググッても1個も出てこないけど、対立はこれから起こるのかな。
コンシェルジュとか管理費の無駄だからやめるってマンションは沢山あるけどな。

446:名前書くのももったいない
12/12/15 06:29:49.58
あんな鉄筋抜かれた姉歯物件をageてる奴ってなんなの?いい仕事とかねーよw
ただ姉歯以下の物件があっただけだろ

447:名前書くのももったいない
12/12/15 07:53:35.54 KsvcVSpD
自分から財産を開示してるところが怖い。
住宅ローンって本当にいいカモだよ。
抵当権と団信でがっちり担保しといて、職場も明らかだからいざとなれば給料の差し押さえもできる。
普通の借金は最後まで行くと回収不可能になるのが大半だけど、住宅ローンは取りっぱぐれがほとんどない。
まさに飛んで火にいる夏の虫。

448:名前書くのももったいない
12/12/15 08:22:41.23
妻と子供がいなくても、住宅ローン組む男もたまにいるよね。

449:名前書くのももったいない
12/12/15 10:20:41.93
鉄筋だって意味無く抜いたわけじゃないと思うよ
構造重量を軽くすることによって横揺れモーメントのS値を低減させ崩壊を防ぐ
深い考えがあってのことに違いない

450:名前書くのももったいない
12/12/15 11:24:51.64 UZW2mos/
そういえば、俺は子供も大学まで出したし、家も即金でかった、三大不良債権だなどと
ほざくのは能なしだくらいの勢いの見当違いの人、前スレにいたね。
そのころと今じゃ時代も全然違うし、即金なら、このスレの趣旨から外れてるのに。

451:名前書くのももったいない
12/12/15 16:35:25.64
>>450
既婚だが俺も同意。
家庭をもって子育てして家買うぐらい現金でやるくらいじゃないと
結婚しない方が良い
少なくとも「妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ」
なんていわない事だよw

452:名前書くのももったいない
12/12/15 17:55:22.27
住宅ローン抱えている奴の低レベルな家自慢になって
つまらないスレになったな。

>>450
不動産を現金一括で買ったのがお前のささやかな自慢なのはいいんだけど
それをここで書いてスレをつまらなくして馬鹿じゃね?
もっと頭使えよ。

453:名前書くのももったいない
12/12/15 18:02:22.21
>>452
妬くなよ貧乏人w

454:名前書くのももったいない
12/12/15 18:06:10.29
じゃ、どういう人物が書いたらいいんだよ。

455:名前書くのももったいない
12/12/15 18:20:53.94
小説では、心が清い貧乏人がたくさん出てくるが、
現実には、物質的な困窮は心まで貧しくしてしまう

悲しいねぇ

456:名前書くのももったいない
12/12/15 19:05:20.19
低レベルなのは間違いないね

457:名前書くのももったいない
12/12/15 19:16:24.24 qg4MmNZd
>>453
妬く必要すらねーな^^
お前らがローン抱えた分、俺らは現金持ってんだよ下衆が^^

458:名前書くのももったいない
12/12/15 19:17:06.00
>>452
よう不良債権を抱えたクズ

459:名前書くのももったいない
12/12/15 19:51:03.47
住宅ローンも10年程度で終わらせるならまぁ良いかとも思うが、
30年とか正気の沙汰とは思えんわ

460:名前書くのももったいない
12/12/15 20:27:41.43
正気の沙汰ではないことが堂々とまかり通っている現実。

461:名前書くのももったいない
12/12/15 20:48:57.98 7u7iGTGy
>>459
30年じゃなくて35年ローンを組んでるやつも多いだろ。

462:450
12/12/15 20:49:08.04 UZW2mos/
>>452
どこをどう読んだらそういうレスになるのか、理解不能。

463:名前書くのももったいない
12/12/15 20:55:34.08
俺はそうは思わない

464:名前書くのももったいない
12/12/15 22:18:02.85
俺、台湾か南朝鮮の嫁が欲しい。

465:名前書くのももったいない
12/12/15 23:12:28.35 77LTJj3X
>>462
お前は何でこのスレにいるのか考えてみろよ
頭使えよ。

466:450
12/12/16 04:17:02.37 pLMXWP7q
>>465
結婚する気も、子供作る気も、住宅買う気もないけどなにか?

467:450
12/12/16 04:18:43.77 pLMXWP7q
>>452
>不動産を現金一括で買ったのがお前のささやかな自慢なのはいいんだけど

自分のことなんて書いてないけど?

468:名前書くのももったいない
12/12/16 07:34:36.14
金持ち喧嘩せず

469:名前書くのももったいない
12/12/16 07:40:49.60 cBjvRNBC
普通のサラリーマンにとっては不良債権でしかない。
家庭を持って家を買って、、、普通だったのは高度経済成長の50年だけ。
ある種の奇跡だったんだよ。奇跡を普通と思い込まされてるだけ。
いつ首になるかわからん時代に自分を縛るような真似は賢いとは思えんな。

470:名前書くのももったいない
12/12/16 09:24:47.39 jP8F1hxg
妻子住宅持ちだが、不良債権などと思ったことないわ
不良債権と言ってる奴に、
じゃあなぜキミはこの世に生まれてきたの?不良債権でしょ?と問いたい
生まれてきたことを否定することになるよ
それともキミの親から不良債権と思われてるのかな?
ニートか

471:名前書くのももったいない
12/12/16 09:32:53.19
不良債権かどうかは主観だよ。人それぞれ。
他人から見たら人の嫁は不良債権に見えるだけ。なんでこんなゴミと一緒に暮らしてるのかなあって。
他人の主観からどう見えたっていいだろw。自分の主観に自信がないのかよw

472:名前書くのももったいない
12/12/16 09:47:28.36
結婚して子があり、ローンもある人は
後戻りすることを考えずに頑張って生きてください
愚かな人生だなんて思っていませんから

473:名前書くのももったいない
12/12/16 10:22:28.69
スレタイに賛同するかどうかはともかく、
このスレに興味を持ち、引き寄せられている時点で、
ろくな人生を送っていないことはバレバレなのである。

474:名前書くのももったいない
12/12/16 10:24:00.14
俺はそうは思わない

475:名前書くのももったいない
12/12/16 10:33:28.19 cBjvRNBC
主観的にはどう思おうと勝手だけど、客観的にはどう考えても不良債権。
日本だって戦前までは庶民は長屋暮らしだったし、今でも大半の国では持ち家なんてあってないもの。
完璧にだまされてるんですよ。国と企業とマスコミにね。
「みんな持ってますよ」って言ってね。

476:名前書くのももったいない
12/12/16 10:58:47.46
住宅ローンを組めばかなりの利息を取られるが、賃貸でも一生のうちで相応の額を取られる。それが長屋のような家でも、小さなアパートでも。
持ってなくてもかかる。

むしろ占有面積から考えて割高。 そうでなければ貸す意味がないのだから。

477:名前書くのももったいない
12/12/16 11:07:48.24 z1YjKnXO
都内マンション業界に詳しい人教えて、
下町の山手線駅から乗換えて20分駅から徒歩すぐ4L2300万、駐車場無料、
という物件が出てる。安いので購入検討しようかと思ってるけど、チェックポイントってどんな点でしょう。
管理費、修繕積立金は広告に載ってないので聞いてみようと思っているんだけど。
予定地は見れるけど、これから建てるので現物はない。

478:名前書くのももったいない
12/12/16 11:12:28.89 z1YjKnXO
477です。
× 4L
○ 3L

479:名前書くのももったいない
12/12/16 11:14:32.02
基礎を見てみなよw

480:名前書くのももったいない
12/12/16 11:15:05.57
家買ったらそこから動けないからな~

481:名前書くのももったいない
12/12/16 12:14:49.75 z1YjKnXO
基礎っていわれてもな。見方がわからん。

482:名前書くのももったいない
12/12/16 13:39:23.89
昼間と夜中に現地に行けば住みたい街かどうかわかるよ
駅そばって喧騒で嫌だな、健康の為にも5分-10分は歩きたい

483:名前書くのももったいない
12/12/16 13:50:37.40
家買った瞬間、転勤候補に真っ先に入れられるからな
もう逃げ道がないなと会社から悟られたら、それをダシに
色んなことを要求してくるようになる

484:名前書くのももったいない
12/12/16 14:53:54.22
基礎の見分け方があるんだよ秘訣が

485:名前書くのももったいない
12/12/16 15:02:10.97
教えてほしいな、工事現場は立入禁止で遠目で見るしかない状況で

486:名前書くのももったいない
12/12/16 15:41:47.19
同じ実力なら妻子や住宅ローンのないやつの方が遠慮なく首を切れる気がする。

487:名前書くのももったいない
12/12/16 16:09:00.88 2EfLdczk
>>477
場所わからんけど
ゼロメートル地帯とかの理由で安いんぢゃない?

488:名前書くのももったいない
12/12/16 16:22:47.48
>>477
下町という事は東側乗り換えで京成か常磐ならとりあえず首都圏で最安方向
都内という付加価値は認める必要が無い一帯なので、神奈川・埼玉・千葉の
同じくらいの利便性の所と冷静に比較してみるといい(それでも安そうね)
道路事情が悪い所多いので車目当てなら買い物施設を探してドライブしてみる
京成等で湾岸方向に近ければ天気見て首都高湾岸線から弱い風が吹く渋滞タイムに深呼吸
浸水関連は地元の図書館で資料を探すといいし海抜高さはネットで調べる
北総線なら公務員で一生通勤手当が保障されるのでなければやめる
一般論は立地周囲の【古い】木造家屋を幾らか探して昔の地域性を想像

489:名前書くのももったいない
12/12/16 16:28:16.25
>>486
なぜそう思う?

490:名前書くのももったいない
12/12/16 16:28:44.45
忘れてた
駅前マンションだと商業地域で、南側や自分の部屋の正面側の隣地に
建物が建って日照が即死する可能性があるので
初心者→隣地が法的にそうなる可能性があるだけで撤退
中級者→隣地の細分化状況を見て一体開発の可能性がゼロに近ければ特攻
上級者→立地調査・地域相場比較中に馬鹿みたいに安い戸建発見購入

491:名前書くのももったいない
12/12/16 16:35:40.59
ああいう馬鹿親が育てるから
子供も馬鹿で躾が無い奴が育つんだろうな

社会悪でしかない

492:名前書くのももったいない
12/12/16 17:59:04.88 ukg79sR3
リストラとかについては難しいところだな
切っても借金とかがないからどうにかなるだろうと思われて切られる可能性もあるし、
逆にローンが残ってるから容易に転勤できないだろうと足元見られて、リストラの出しとして転勤を迫られる場合もある

493:名前書くのももったいない
12/12/16 19:12:45.22
リストラって話だと個人的な事情を考慮しないのがほとんどだろ
単に職場の都合でいらない、切りやすい人がリストラされるだけだよ

そこまで深刻じゃなくても家を買うと会社辞めないから海外赴任命じられること多い

494:名前書くのももったいない
12/12/16 21:44:22.28
>>477
そこ下町じゃないからw

495:名前書くのももったいない
12/12/16 21:48:54.90 5YxVdzQ1
>>490
ちょっと何が言いたいのかわからないけど・・・
駅前マンションを買う人は、その中級の人だけってこと?
いかにも田舎者の意見だな

496:名前書くのももったいない
12/12/16 22:05:45.99 z1YjKnXO
477です。
物件は足立区の奥。職場が都心三区内なので無理なく通勤できそうなので良いかなと思ってます。
調べてみると埼玉南部よりも安いんだな。
まあ埼玉南部のJR沿線の方がどっち方面に行くにも便利だから当然だけどね。

497:名前書くのももったいない
12/12/17 00:03:20.06
>>495
よく読めってw「商業地域マンション」は初心者は危ないから気をつけろって話だよ
google先生で「商業地域 マンション」で画像検索でもしてみろ

お前はマンションが大好きなようなのでいわゆる「○種中高層住居専用地域」でも
「中高層」と言っていても商業地域よりずっと日照リスクはマシだと教えておく

マンションの数m隣にマンション建って窓前がふさがれるような事例を
気にした事すらないお前の方が田舎者なので、都会に来るときは気をつけてね
買ったら本当に取り返しがつかないから…

498:名前書くのももったいない
12/12/17 00:15:44.04 d5SqFBAm
>>497
都会の商業地域じゃない駅前のマンションってどこよ?w

うちは駅前の商業地域の戸建ビルです。
君は?

499:名前書くのももったいない
12/12/17 04:33:01.04 qNXbQIRm
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を根絶しよう

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLリンク(www.youtube.com)

500:名前書くのももったいない
12/12/17 06:07:57.47
そもそも足立区に住むことが感心しない

501:名前書くのももったいない
12/12/17 12:29:23.46
>>498
グッと我慢して見送れ
場所は大体わかる、その辺なら分譲戸建だろ

マンションなら山の手沿線内な
中古でもいいから探せ、なければ待て

502:名前書くのももったいない
12/12/17 15:33:15.88
北区足立区荒川区はスラム街だよな
団地とかばっかだし低所得者DQN不法滞在外国人の巣窟

503:名前書くのももったいない
12/12/17 16:19:37.44
その昔は刑場で、磔獄門にされた罪人が埋められた地。
夜な夜な飢えた妖怪のようなのが現れて土を掘り返し死肉に貪りついたというね
まともな人間は近寄りもしなかったそうな

504:名前書くのももったいない
12/12/17 16:26:00.71
う、うー恐ろしいだよォォ

505:名前書くのももったいない
12/12/17 16:39:41.14
>>501
は?
アンカーミスなら訂正しろよ。

506:名前書くのももったいない
12/12/17 17:17:43.42
>>498
駅徒歩1~3分程度で商業地域じゃない場所などいくらでもあるぞ
役所行って都市計画図を見せてもらえ
商業地域だと目の前がマンションになったら絶望的なのはもちろん、
戸建の小規模敷地の地主すらお前の親みたいにビル建てるから余計に日照がやばいんだよ

目の前に最悪の形でビルが建って日照がゼロになっても良いくらいの激安価格でならいいけど
そんな価格でマンション売らないしな

507:名前書くのももったいない
12/12/17 21:23:04.61
>>505
おっと失礼しました
>>477
の間違いです

508:名前書くのももったいない
12/12/17 23:10:39.97 d5SqFBAm
>>506
それ駅前じゃないからw

509:名前書くのももったいない
12/12/18 02:22:56.34 Bc1DSKyR
477です。
たとえば江戸時代に千住あたりがどんな地域だったかとか、
その後もしばらく川沿いがどんな地域だったか、
そういうのは知識としては知っているけど別に気にならないなあ。
今は新大久保の社宅に住んでるけど、
世間が思うほど環境も治安も悪くないよ。

510:名前書くのももったいない
12/12/18 11:57:21.58
おれが車の免許を取ってすぐ気がついたのは足立ナンバーの運転の乱暴さだ
某弱無人(違ってるかも?)魑魅魍魎あれで事故を起こさないほうが不思議。

511:名前書くのももったいない
12/12/18 12:57:53.63
都市部なのに地価が安いのにはそれなりの理由があるってことだな

512:名前書くのももったいない
12/12/20 10:31:54.81 L07D926e
関東大震災、南海トラフ地震がいつおこるかわからんってのがなー。
住むところも考えないと。

嫁と子がいたら身軽に動けないので
こういう部分でもいらない。

513:名前書くのももったいない
12/12/20 13:06:09.32
大地震は年明け早々におきる予想をして対策している
①1.5Lペットボトル100本に飲料水備蓄
②食料品2ヶ月分
③灯油買いだめ100L+電源不要ストーブ(RB-25)準備完了
これで大丈夫。

514:名前書くのももったいない
12/12/20 16:59:06.64
>>512
チャレンジはバカげたこと リスク回避するように 愚かな計算してなにを守るの?

515:名前書くのももったいない
12/12/20 17:15:03.16
おまえらみたいな生涯未婚者は大抵が老いた母親と二人暮らしとかなんだろ
惨めだよな傍から見れば

516:名前書くのももったいない
12/12/20 17:37:28.34
俺は家族に煙たがられる親父の方が、見てて惨めだと思うけど
甲斐性もない癖に結婚した罰だわな

517:名前書くのももったいない
12/12/20 17:52:57.06
おまえんちは父親煙たがってんの?うちは普通に仲いいけど

518:名前書くのももったいない
12/12/20 19:17:41.39
仲は悪くないし、一般的な庶民家庭だけども
それはあくまで内から見た時の話であって、周りから見たらどうかわからないよって話
満員電車の中で揉まれながら、妻・子供・各種保険・各種ローンのために
働いてる一般的な労働者を見てると、とてもじゃないが幸せそうには見えないよ

また、内から見たって仲良くしてるその時だけ幸せなだけで
それ以外の部分では絶えず不安を抱えて生きてるかもしれないしね
だから、もう人それぞれでいいだろ幸せなんて

519:名前書くのももったいない
12/12/20 21:48:04.65 zAjgtToW
遺伝子残せない地点で生物として不良債権だけどな

520:名前書くのももったいない
12/12/20 22:08:14.55
むしろ人口増加してる地球で、子孫残してる方が不良債権を残してるのと一緒だよw

521:名前書くのももったいない
12/12/20 23:21:32.85
何いきなり地球単位の話して得意げになってるの
そんなに地球のこと考えてるなら、
やるべきことはこんな場末にしたり顔コメント残すことかね・・・情けない

522:名前書くのももったいない
12/12/20 23:39:11.65
>>521
生物だなんて大枠をいきなり持ち出すからだろ?
生物としてやるべきことがあるなら、こんな場末でレスすることないな 笑

523:名前書くのももったいない
12/12/21 01:53:23.31 4zA+KGsF
>>520
近年の人口増加率は脅威を感じるほどだからな。

524:名前書くのももったいない
12/12/21 05:17:42.32
生物・本能・遺伝子というワード使うやつは
一生それで生きて池って思う

525:名前書くのももったいない
12/12/21 06:43:21.90
まあ、20年くらい奴隷になる覚悟ないやつは子供生むなってことだな

526:名前書くのももったいない
12/12/21 06:47:36.63
40代男性が精神疾患最多ってことは、
30代で子供産んで、中学生くらいで金かかる時期がきて、
妻との愛情も減ってきて、住宅ローンは残り25年ってことか。

それは精神逝かれる人多いわw
当然の結果w

527:名前書くのももったいない
12/12/21 07:44:34.34
妻子が困るくらいならオレが犠牲になるって根性が無い奴は結婚するな
いか様に虐げられ蔑まされようと妻子を死ぬまで守る心意気が必要なのだ

528:名前書くのももったいない
12/12/21 08:11:35.99
>>527
だから妻と子は君にそこまで期待してないよw
遺族年金や生命保険金が君への期待数値にはなるがなw

529:名前書くのももったいない
12/12/21 12:16:28.02
妻は親の相続で5000万持ってたわ
それはそれで肩身が狭い
不満があれば出て行かれそう

530:名前書くのももったいない
12/12/21 14:18:32.66 jb7kh3Ez
>>529
男は自分で稼ごうと思えば稼げるけど、女はそうもいかないから、
資産が必要なのは女だよな。

531:名前書くのももったいない
12/12/21 14:56:30.08
こんなご時世に男ってだけでどんだけ稼げるのかねー
病気で長期入院したら終わりじゃん
夫婦共働き最強だわ

532:名前書くのももったいない
12/12/21 15:05:19.71
男で年収300万以下もいれば女で800万以上稼いでる奴だっていくらでもいるわ
そういう男はこうだけど女はこうだみたいな決めつけは視野狭いとしかいいようがないな

533:名前書くのももったいない
12/12/21 15:55:19.41
 .. \_[二二二二二]
|\  ||          |:::: 私が65歳になるころにはウチの息子は
|-イ\|| J( 'A`)し.  |:::: 就職して結婚もして一軒家を買って
| 丶ノ.||ノ ̄ ̄ ̄丶 |:::: お正月には嫁と孫を車に乗せて
|//||. ||   ミ    ||:::: 実家に帰省して
|_||. || ⌒     ||:::: みんなでパーティーしたり
| ̄||. ||    ⌒   ||:::: 紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. || ⌒      ||:::: 福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
| へ |ヽ____ソ:::::                  はずなのに…
|-イ/| ::::::::::::::::::::::::::::::

534:名前書くのももったいない
12/12/21 16:31:30.82
>>527
カモが葱をしょって来るというのはまさにお前のような奴の事だ
自分に自信がないから、女に奉仕することでしか存在意義を見出せない

ヨメの方は心の中で舌出してるよ、豚もおだてりゃ木に登るってねw

535:名前書くのももったいない
12/12/21 16:50:20.67
一生独身で子供も作らず死んでく奴に存在意義ってあるの?w

536:名前書くのももったいない
12/12/21 16:53:47.10
>>533
かあちゃん…

537:名前書くのももったいない
12/12/21 17:23:21.40
>>535
自分にとってはあるに決まってるじゃん
自分が満足するために生きてるからね

538:名前書くのももったいない
12/12/21 17:27:58.15
自分のことが全てで他人に愛情なんて注げないとかあっちの国の人みたいな思想だね

539:名前書くのももったいない
12/12/21 17:35:36.31
そう思うだろ?実は違って、人という物は自分の満足のためでしか動けないんだよ。
結果的に家族のために生きていたとしても、それは自分の幸せだったり
世間体や責任のためであって、人を満足させるためじゃないんだよね。
仮にそうだったとしても、人を満足させることが自分の満足なんだろうね。
結局突き詰めてしまえば、既婚であろうが独身であろうが「自分が満足」するため行動してる。
結果的に外側から見れば、他人のために働いているように見えているだけで
本質的には何も変わらないんだよ。「満足」や「幸せの形」が既婚と独身とでは違っていた話。
こんな単純な話なのに、それで他人を排斥しようとする態度は改めた方がいいと思うよ。

540:名前書くのももったいない
12/12/21 18:45:27.81
女を守る俺って偉い!っていう風に自分に酔ってるだけなんだよねw

それに気付かないお馬鹿さんw

541:名前書くのももったいない
12/12/21 20:07:56.05 jb7kh3Ez
配偶者、子供がいても寂しいのに、全くいなかったらどれだけ寂しいんだろ。

542:名前書くのももったいない
12/12/21 20:12:05.42
さみしがりやなんだね

543:名前書くのももったいない
12/12/21 20:28:52.01
どんなに仲のいい人間とのやり取りでも、ある種の綱渡りのようなものだと
感じた経験ないのかな?

お互い、相手はこういう人間だ、という思い込み、幻想で実は成り立ってる
それを裏切らないように気をつけながらね

そういう本質に気付けば、単にヨメや子供がいたから癒されるというような
簡単な問題じゃないと分かってくる

544:名前書くのももったいない
12/12/21 20:43:29.84
>>538
他人に愛情を注げないから結婚しないわけでは無いし
子供を作らないわけではないだろ。

動物への愛が強いからこそ飼えない。
馬鹿にはこれが分からない。

545:名前書くのももったいない
12/12/21 21:00:01.15
昨日の新聞にでていたけど、セックルレスが40%だってな。
何の為に結婚しているんだよ。やるためじゃないのか?
やって、やってやって、やりまくれよ。

546:名前書くのももったいない
12/12/21 21:41:14.46 jb7kh3Ez
>>545
ある意味、満足してるんだろうから、いいんじゃないの?

547:名前書くのももったいない
12/12/21 23:59:48.48 NTZd28K8
遺伝子残せない奴の妬みが凄いな
そりゃぁ、妻子養うだけの甲斐性がないんだもんな
オレなんて妻子養いながら家計とは別に金持ってるよ
結局家買ったり妻子養うだけの金がないんだろ?

548:名前書くのももったいない
12/12/22 00:01:24.06
>>547
独身への妬みか?w( ´,_ゝ`)プッ

549:名前書くのももったいない
12/12/22 00:38:41.39
>>546
問題なのは、双方が浮気している事。
仮面夫婦の苦しみをわかって欲しい。

550:名前書くのももったいない
12/12/22 07:00:52.24
遺伝子厨w

551:名前書くのももったいない
12/12/22 07:56:15.46 4zWA5DJz
カミさんはともかく子供は大事だよ。
離婚しても子供には会いたいしね。
カミさんは、まあ不良債権だな。
適度な緊張関係がある夫婦のほうが結局はうまくいくのかもしれん。
「結婚後はむしろ他人として付き合え」って誰か言ってたな。

552:名前書くのももったいない
12/12/22 08:55:01.93
>>545
やってやってやりまくって枯れました。

553:名前書くのももったいない
12/12/22 09:28:22.09
オレは、10年レスです。
結婚生活って、犬の糞踏んだみたいだよ。

嫌な気分で、なんか臭い。

554:名前書くのももったいない
12/12/22 09:29:31.04
何のプランもなしに結婚するからだろ

555:名前書くのももったいない
12/12/22 09:58:39.00
馬鹿ほど遺伝子を語りたがるよな。自分で作った遺伝子でもないくせにw

死んだ後で、「いやー俺の遺伝子も増えたなぁ」とか思うのか?w

556:名前書くのももったいない
12/12/22 10:32:02.98
男を信じるなんて土台無理ってことか。

557:結婚は男の人生の墓場
12/12/22 11:50:42.41 Jnhb4LWS
最近は、妻の腹から出てきた赤ん坊すら、自分の子供か怪しい時代だぜ?

一生懸命、育てた子供が間男のタネだったら自殺モノだよ。

これからの自分の子作りは、他人の人妻と何とか不倫して自分のタネを仕込んで、
他人に自分の子供を育てさせるのが現実的なやり方だよ。

558:名前書くのももったいない
12/12/22 12:32:18.88
「とりあえずお疲れ」

559:名前書くのももったいない
12/12/22 15:56:29.36 6vx7v8Dd
独身を強がってる奴って哀れだよな
遺伝子ストッパーだし
子孫残して初めて一人前の人間としてスタートなんだよ
不良債権とか言ってる地点で脳みそがお花畑のネトウヨと変わらんな
要するに甲斐性ないんだろ?
甲斐性持てない自分の努力のなさを恨めよ

560:名前書くのももったいない
12/12/22 17:16:51.32
人間はもう、生殖によって子孫を残す段階は
とうの昔に終わってるんだよ
精子バンクもある程だから、少子化なら
そういう施設を導入して足りない分生産していけばいい

561:名前書くのももったいない
12/12/22 20:12:33.61
>>559
ビックダディーさんようこそ。

プッ。・・・




てめえは、種馬か、種牛か、球根にでも生まれかわれ。
ボケが。

562:名前書くのももったいない
12/12/22 20:50:22.92
>>559
不細工なツラして何が遺伝子だよw
甲斐性、甲斐性とやたら言うけど、それって親の口癖?

563:名前書くのももったいない
12/12/22 23:56:54.24
妻子を養う器がないってことでしょう。
その前に相手がいないんだろうけど。
気付いてないみたいだけど結構痛々しいよ。

564:名前書くのももったいない
12/12/23 00:01:28.05
お前は独身できる器がないってことだな
要するに肝っ玉が小さいw周りに合わせることでしか生きていけない悲しい生物

565:名前書くのももったいない
12/12/23 01:17:57.77
>>563
このスレの奴らには勝てると思って書き込んでみたら
ボロクソ言われて惨めだなw

566:名前書くのももったいない
12/12/23 06:07:39.28
でた。器厨w

567:名前書くのももったいない
12/12/23 08:20:53.45
ATM奴隷になるという条件を出さないとヤラせてもらえなかった負け組みだろw

568:名前書くのももったいない
12/12/23 09:17:40.97 1nbIlx8A
いくら叫んでも結婚したら現実はどんなに稼いでも小遣い○万円。って惨めな生活だもんな。
自由な金、自由な時間を欲しがる既婚者の叫びが聞こえるわw
金もだけど、自由な時間って本当に大切だよなw

569:名前書くのももったいない
12/12/23 10:10:20.04 Rah55FEV
オレは金もあるし自由な時間もそこそこあるよ
結婚してくれる相手がいないんだろ?
可哀想に
将来惨めなチョンガーにならんようにな

570:名前書くのももったいない
12/12/23 10:21:29.23
俺は独身時代の貯金を隠し財産にしてるから金に困ったことはないな
時間もあるが子供生まれたら多分こっちはなくなるんだろうな

571:名前書くのももったいない
12/12/23 10:32:44.07
>>569
よかったね
ここで遊んでないで、奥さんとデートでもしたら?

572:名前書くのももったいない
12/12/23 10:37:26.77
刑務所の囚人だってそこそこの自由はあるよw

573:名前書くのももったいない
12/12/23 10:37:55.34
はやく別れれば?
もっと金も時間ももっと自由になれるよw

574:名前書くのももったいない
12/12/23 10:45:20.95
>>569
結婚という条件出さないと女にありつけなかった負け組みwww

結婚などせずに自由にヤリまくるのが一番楽しいに決まってんだろ

575:名前書くのももったいない
12/12/23 12:26:24.75
結婚とは、素面でする行為ではない

しかし、素面ではこの現実を生きていけない

576:名前書くのももったいない
12/12/23 15:24:29.62 Rah55FEV
いつの世もチョンガー哀れ

577:名前書くのももったいない
12/12/23 15:29:26.33
ソコソコの人、哀れ

578:名前書くのももったいない
12/12/23 18:25:40.60
一番不幸なことは、ドケチ板のこんなスレにまで来て
独身達を煽っている>>576の現状だよ

本当に幸せなら、こんなスレタイに誘われてホイホイやってくるわけがない
このスレはある意味で、不幸せな既婚者ホイホイの役割を担っているねw

579:名前書くのももったいない
12/12/23 19:08:46.83 Rah55FEV
オレのどこが不幸せだよ
チョンガーくん(笑)

580:名前書くのももったいない
12/12/23 19:12:18.06
お、自覚してないようだな
プークスクス

581:名前書くのももったいない
12/12/23 19:22:46.49
結婚という奴隷労働を条件に、やっと女に相手してもらえて嬉しくて仕方がないんだろうなw

582:名前書くのももったいない
12/12/23 20:02:26.70
劣化激しい嫁なんかもう抱く気になれないだろ
愚か者よ

583:名前を書くのももったいにゃいにゃん
12/12/23 22:16:12.76 8GGo29GZ
>>574 えっち

584:名前書くのももったいない
12/12/23 22:21:47.56 KyEJJklg
>>583
僕の童貞奪ってもらえませんか?

585:名前書くのももったいない
12/12/23 23:32:00.97
独身者のその自由な小遣いって何に使うのよ。
端からみたら虚しげに見える。
既婚者は家族の為に使うのは有意義と感じて使ってる。
自ら最優先したい使い道。
それは大金を貯金したい時に挫けそうになるのと同じで自分だけの無駄遣いをしたい欲が出ることもある。だが貯金したい人の本望は使わず貯金すること。既婚者の本望は家族の為に金と時間を使い家族と自分が成長し幸せになること。
独身者や子無しの空気の読めない誘いを断る理由に愚痴風に使う時もあるのだから察して欲しいものだ。

586:名前書くのももったいない
12/12/23 23:33:34.69
>>585
人という物は自分の満足のためでしか動けないんだよ。
結果的に家族のために生きていたとしても、それは自分の幸せだったり
世間体や責任のためであって、人を満足させるためじゃないんだよね。
仮にそうだったとしても、人を満足させることが自分の満足なんだろうね。
結局突き詰めてしまえば、既婚であろうが独身であろうが「自分が満足」するため行動してる。
結果的に外側から見れば、他人のために働いているように見えているだけで
本質的には何も変わらないんだよ。「満足」や「幸せの形」が既婚と独身とでは違っていた話。
こんな単純な話なのに、それで他人を排斥しようとする態度は改めた方がいいと思うよ。

587:名前書くのももったいない
12/12/23 23:41:14.40
自演おつ

588:名前書くのももったいない
12/12/23 23:45:29.57
疲れるスレだわ..

589:自演乙
12/12/24 00:02:38.08
>>586の最後の行の
”こんな単純な話なのに、それで他人を排斥しようとする態度は改めた方がいいと思うよ。”
という文章の意味が分からない

世の全ての人が自分の満足のためにしか動けないとしたら、
>>585が「態度を改める」可能性はゼロなのではないか?
>>586は、>>585に一体何を期待しているのだろうか?

590:名前書くのももったいない
12/12/24 00:27:05.94 buSV3ifG
まぁ間違い無く独身のが色々と自由だし、金も自由に使えるから楽しいよな・・。羨ましいよマジで。
俺なんて仕事と嫁の家事手伝いの毎日でストレス溜まりまくりだわ・・。
はっきり言ってセックスも嫁となんかしたくないから。。嫁さんは女じゃなく家族になっちゃうんだよ。
家族にムラムラしないだろ普通。何年もセックスレスの夫婦が多いのも絶対に間違い無いよ。

591:名前書くのももったいない
12/12/24 00:49:22.47
>>589
俯瞰的な目を養えということだよ

592:名前書くのももったいない
12/12/24 04:10:44.17 C7kIwO/o
子供達にサンタのプレゼントを枕元に置く楽しみとか分からんだろうな
チョンガーには

593:名前書くのももったいない
12/12/24 05:07:57.69
>>592
そんな楽しみより、高尚な楽しみが独身には数多くあるからね^^

594:名前書くのももったいない
12/12/24 07:10:40.57 nyId54lT
>>592
子供も可愛いのはせいぜい10歳までだろ。

595:名前書くのももったいない
12/12/24 07:15:06.12 nyId54lT
金も仕事もあるのに結婚してない中年男は
周りからは変な性癖があると思われてるよ。

596:名前書くのももったいない
12/12/24 07:26:08.66
別にかまわんよ、それで付き合う人か減るならそれもよいことだ

597:名前書くのももったいない
12/12/24 07:39:17.00
今日が独身未婚者にとって一番辛い日

598:名前書くのももったいない
12/12/24 09:40:49.84 C7kIwO/o
日頃はドケチだけど
今日はサンタのプレゼントを子供に渡し
ケーキとチキンを食べる
極上の幸せ

599:名前書くのももったいない
12/12/24 09:51:25.46
独身とか既婚だとか関係なく
自分と違う人を否定して満足するような人間にはなりたくないものだ

600:名前書くのももったいない
12/12/24 09:59:11.82
劣化した嫁だけど、旦那のチンコも劣化していてお互い様の仲良しでおります。ww

601:名前書くのももったいない
12/12/24 10:24:57.24
廃用症候群ですな
外にいい人みつけて、使わないと
一度限りの人生がもったいない

602:名前書くのももったいない
12/12/24 11:16:58.04
>>586 結婚は自分の幸せの為で間違えないよ。
自分の幸せの為に非婚だという人の気持ちを聞いてみようと思っただけだ。
強がりならそれ以上は聞かないが。

603:名前書くのももったいない
12/12/24 11:38:01.88
そとに2人いますが何か問題でも?

604:名前書くのももったいない
12/12/24 11:50:27.86
>>603
強がりならそれ以上は聞かないが。

605:名前書くのももったいない
12/12/24 11:52:50.29
まあクリスマスだからってそうカリカリするなよ、エドワード

606:名前書くのももったいない
12/12/24 12:04:19.39
わかったよ、ウォリス

607:名前書くのももったいない
12/12/24 17:23:03.13
>>594
あ、あ、中学になると反抗期
高校で中絶
大学で不倫・・・
そのおかげで俺の頭はツルッパゲだよ。
嫁?肥えて肥えて豚フォアグラみたいな容姿だよ。
結婚さえしなければ。。。

608:名前書くのももったいない
12/12/24 17:37:18.51
独身は家族気にせずに、女のやりまくりだからなー羨ましいわ
うちのブサ嫁うざい

609:名前書くのももったいない
12/12/24 23:17:14.93
邪魔者を身内にしなくて良かったと心底感じる。
俺の人生の手間は俺だけの為に使うわ。

610:名前書くのももったいない
12/12/25 00:43:34.08
>>608
結婚考えられないようなどうでもいい女ばっかだろどうせ
いい女なら自分のモノにしたいからな

611:名前書くのももったいない
12/12/25 10:47:35.21
ヨメはいつも見てるから「家族」になってしまう

家族とはセックスする気にならないのが普通

612:名前書くのももったいない
12/12/25 14:26:46.22
独身童貞って女をセックスの対象にしか見れないんだよな

613:名前書くのももったいない
12/12/25 15:49:19.79
結婚してもヨメ以外の女性はセックスの対象にしかみれません

614:名前書くのももったいない
12/12/25 16:06:20.45
ケダモノだわ

615:名前書くのももったいない
12/12/25 17:04:41.88
自分を犠牲にして他人に尽くすことは幸せと感じない
だから独身主義
それだけ

616:名前書くのももったいない
12/12/25 17:28:01.59
自分さえよければ他人はどうでもいいみたいな考えのやつって増えてるよな

617:名前書くのももったいない
12/12/25 18:49:19.56 Owx00rFN
日本人の場合はそういう考えを持つほうが難しいんだぜ
ある意味特殊技能。

618:名前書くのももったいない
12/12/25 18:53:50.76
あっちの国的思考ってことか

619:名前書くのももったいない
12/12/25 19:33:37.37
あ、すまん
俺朝鮮人だったわwwwww

620:名前書くのももったいない
12/12/25 20:00:22.76
他人に迷惑をかけないように気をつける奴より
他人と関わらないように気をつける奴の方がいいわ。

621:名前書くのももったいない
12/12/25 21:59:35.93
何で迷惑という発想。

622:名前書くのももったいない
12/12/25 22:48:30.59 yW+j++/y
チョンガーは寂しいのぉ

623:名前書くのももったいない
12/12/25 22:51:55.02
既婚者も家族に相手されてなくて悲しいのぉ

624:名前書くのももったいない
12/12/25 23:07:06.37
いつもベッタリしてなきゃいけないわけじゃないよ。

625:名前書くのももったいない
12/12/25 23:09:28.34
>>622
チョンガーって単語を聞いたことのない環境で育ったことに感謝だわ

626:名前書くのももったいない
12/12/25 23:24:57.03
団塊なら知ってる人は知ってる

627:名前書くのももったいない
12/12/25 23:26:45.72
>>626
団魂の子世代だから聞いたことないわ。
そして、そんな言葉を親から聞いたことのない環境に感謝って意味です。

628:名前書くのももったいない
12/12/25 23:40:01.19
聞いたことのある環境と聞いたことない環境に
差を見つけられなければ、感謝する論理的な理由はないと思うけどね

629:名前書くのももったいない
12/12/26 01:06:08.41 JBcz05U8
>>628
国語から勉強しましょう。低学歴がバレますよ。

630:名前書くのももったいない
12/12/26 01:25:03.98
>>629
アスペですか?十分汲み取れますけど

631:名前書くのももったいない
12/12/26 01:37:53.13
>そんな言葉を親から聞いたことのない環境に感謝

何で感謝してるのか根拠が明確じゃないってことだろ?w俺も意味わからんw
チョンガーを聞いたことのない環境になぜ感謝するの?w
それはチョンガーを聞いたことのない環境に優位性を感じてるからでしょ?w
それを説明してみろってことだろw

632:名前書くのももったいない
12/12/27 02:49:03.01
おまえらの理想とする将来
URLリンク(book.geocities.jp)

633:名前書くのももったいない
12/12/27 03:03:44.61
で、既婚者の馬鹿は行きたくもない旦那や嫁の実家に正月は行くわけだろ?

634:名前書くのももったいない
12/12/27 03:10:21.50
>>632
お前の理想と将来はこれかな?^^

URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

635:名前書くのももったいない
12/12/27 12:48:13.45
正月やお盆の親戚の集まりには参加できない独身中年男^^

636:名前書くのももったいない
12/12/27 14:38:50.59
親戚の集まりって楽しさゼロでしょ

637:名前書くのももったいない
12/12/27 16:48:03.24
また今年も
独身どもは、親戚同士の集まりで、ご両親に肩身の狭い思いをさせるのか

638:名前書くのももったいない
12/12/27 17:22:14.69 acmnsuWW
保証人制度がなくなれば独身でもいいと思うけど、
入院でもなんでも2人ぐらいは保証人が必要だからな。

639:名前書くのももったいない
12/12/27 17:42:43.82
連帯保証人制度なんて前時代的なもの、いい加減取っ払えよ

640:名前書くのももったいない
12/12/27 17:48:03.47 acmnsuWW
>>639
連帯保証人じゃなくて、入院とかの保証人制度。

641:名前書くのももったいない
12/12/27 18:41:28.61
入院、手術時の保証人代行、3万だって。
余裕で払えるだろ。

642:名前書くのももったいない
12/12/27 19:44:09.87
>>637
一番気前のいいお兄ちゃんとして
お年玉目的で親戚はうちに集まりまくりなんだけどw

643:名前書くのももったいない
12/12/27 19:48:09.20 +WeCD4zV
二つの話題リンクさせるけど、年取ってから甥姪に入院のサインなんか気持ちよく
してもらうため、お年玉は当然のこと、入学なんかの祝い事には必ず気前よく
出してる。

644:名前書くのももったいない
12/12/27 21:18:38.45
俺は箱根でゆっくりするよ。
2日と3日は、駅伝を生で見るよ。
「恐き円」のすぐヨコにある高級旅館に泊まって温泉、美食、飲酒三昧だ。
一人っていいなぁ~。ガキとか毒嫁とかがいると発狂しそうだよ。

645:名前書くのももったいない
12/12/27 21:56:59.23
>>644
そもそもそんな贅沢は他の板で自慢しろ。

646:名前書くのももったいない
12/12/27 23:08:51.33 dgoRtdhF
>>643
たったそれだけで将来、入院の保証人にならせられるの?
冗談はよしてくれよ。

647:名前書くのももったいない
12/12/27 23:10:17.27 dgoRtdhF
>>641
でも親族がいないと入院を拒否されるぞ。

648:名前書くのももったいない
12/12/27 23:31:37.94
どうしてお前ら働く嫁と結婚しないの?どう考えてもリターン大きいよ

649:名前書くのももったいない
12/12/28 02:05:45.64
>>644
検索してみたけど、一人で行くには少しきつくないか?

650:名前書くのももったいない
12/12/28 06:40:26.34 ve87mjxy
>>649
自殺を防ぐために一人宿泊は断る宿も多いよな。

651:名前書くのももったいない
12/12/28 08:35:29.26 nkRz/Xfb
>>646
まあ、そう思われるのも仕方がない。後だしだが、そういうことではなく、
もちろん、自分が死んだら自分が働いてたときにためた資産と親から
受け継ぐ動産不動産は甥姪に行くことになる。今は、このおっさんに
何かしてあげても損はない、という安心感と打算を植えつけるための
段階。親の面倒さえ見ない時代に、たかだかお年玉で云々なんて虫のいいこと
考えてない。それにもしたとえ本人はサインするつもりでも、
なんかの事情で出来ないこともあるだろうし、だめでもともとと思ってる。
たまたま地元に残って親戚という手前上、何かせざるを得ないときに、
まあ多少でも気持ちよくやってくれたらいいなという程度。

652:名前書くのももったいない
12/12/28 11:13:29.70
>>647
親族いないと拒否されるの??代行サービスの存在意義ねーじゃん。

>>651
そこのドケチさん、それなら保証人代行頼んだほうがやすいよ。

653:名前書くのももったいない
12/12/28 20:07:17.67
>>649,>>650
結構、毒女も1人出来てるよ。(W
毒同士だと席が近かったりするので、すぐ知り合えるんだ。
食事後、ショットバーとかでいろいろ盛り上がるよ。
翌日は、熱海の友人のすし屋で昼食。近海のキンキ刺身はホントにうまいよ。
その後、新幹線で帰宅。お互い金はあるので、辛気臭い話は一切無いなぁ(W

654:名前書くのももったいない
12/12/28 22:57:40.79
>>653 へぇ、何かカッケー。
年齢、年収を知りたい。
はたまた親の資産持ち?

655:名前書くのももったいない
12/12/29 14:28:35.20 v09uPaFS
BLOWIN
URLリンク(www.youtube.com)

ROSY
URLリンク(www.youtube.com)

TINY DEVIL
URLリンク(www.youtube.com)

656:名前書くのももったいない
12/12/29 15:56:20.07
>>654
43、1470(T込)。バツイチ。
愛車ボクスタ 
URLリンク(files1.porsche.com)
結婚はもうこりごりかな。・・・

657:名前書くのももったいない
12/12/29 16:14:23.19
どけちでも車にお金かけている人いっぱいいる

658:名前書くのももったいない
12/12/29 16:30:08.80
いいな、嫁と子供に全ての金を使っているけど、おれは人なのでしょうか

659:名前書くのももったいない
12/12/29 17:47:43.73
うちの旦那は給料を全部妻に渡して貯金がいくらあるかも知らん。
そして「ボクのお小遣いの日」を心待ちにしている。稼ぎのある子供状態。

660:名前書くのももったいない
12/12/29 18:47:56.99
家畜だろ

稼ぎがなかったら存在価値無いんだから

661:名前書くのももったいない
12/12/29 20:47:42.92
>>659
お前おわってんな
死ねよ

662:名前書くのももったいない
12/12/29 21:02:15.85
659ですが、このスレのいつもの流れを邪魔してすみませんでした。
またROMに戻るので、ご安心を。

663:名前書くのももったいない
12/12/29 21:18:34.33
自分の周りの全てを不良債権だと切り捨てていくと
最後には、自分自身が日本にとっての不良債権だという事実に行き当たってしまう

664:名前書くのももったいない
12/12/30 03:20:47.26
自分が>>656だったら、もしかしたら一人でいるかもしれない。
結婚には後悔ないし、困ってることもないけどサイドBとして羨ましい。
でもそんな能力ないな。
妻として家に収まる才能はある。
別に役立ってもないだろうけど許されてる。だから感謝も本気でしてるしこれでいい。

665:名前書くのももったいない
12/12/30 03:38:25.28
>>664
だから女は消えろってしばくぞ

666:名前書くのももったいない
12/12/30 04:40:33.70
666

667:名前書くのももったいない
12/12/30 11:16:06.91
離婚した男性はみんな後悔してる  なぜ結婚した、もっと早く離婚してれば・・・と

668:名前書くのももったいない
12/12/30 20:27:06.06
生涯独身の男性はみんな後悔してる なぜ結婚しなかった、若い時にもっと真剣に相手探してれば・・・と

669:名前書くのももったいない
12/12/30 21:04:04.24
「妻というものは、男性が持つべきではありません。」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
(『徒然草』 第190段)

670:名前書くのももったいない
12/12/30 21:14:39.66
ありがと、お気に入りに追加しました

671:名前書くのももったいない
12/12/31 02:04:14.87
別に持たれているつもりはない。

672:名前書くのももったいない
12/12/31 02:54:18.29
>>668
ぶっちゃけ金もってれば80歳でも、いつでも結婚できるんだよね。
嫌な話だけど、年金や貯蓄額が結婚の条件として現実になるわけで。

あ、20代で結婚した人はそんな話と無縁と思わないでねw
それは知識の無い無知な考えだからw
年齢に関係なく共通の条件だから。

673:名前書くのももったいない
12/12/31 09:06:44.41
結局カネ目当てなんだから、本質的に売春と何ら変わりない

674:名前書くのももったいない
12/12/31 12:40:22.78
>>672 理性的な男女にとっては正しいがそれだけでは結婚は語れない
無計画な生活をして金が尽きたら奪うっていう犯罪者が存在するのと同様に、
好きなオス(顔だけの下層男)を本能で選んでDQN捕まえたメスは
全力で専業主婦に居座り財布を奪いそのオスの人生を奪いつくす事で向上心を満たす

計画的に男を選ぶ女と、見た目で選んだオスを喰い殺すメスの二種類がいるんだよ

675:名前書くのももったいない
12/12/31 12:59:51.47
いや、オスを喰い殺すメスしかいない。
処世術的な意味ではそれで間違ってないと思う。

676:名前書くのももったいない
12/12/31 13:41:22.18
もうおまえら、生まれて来なければよかったのにな。(T_T)
なんだか悲しくなってきた。

677:名前書くのももったいない
12/12/31 15:24:12.29
家事一切請け負い専業主婦と呼ばれる人、またはパートの補助的な仕事+家事、会社員で働く妻。
世帯主で働く夫。
独居お一人様で働く男女。
実家で老いていく両親を見ながら働く男女。

誰にも相応の責任や役割があり、すべきこと、求められることがあり、それなりのものを得る。

一生気楽な人生なんてない。

678:名前書くのももったいない
12/12/31 16:01:36.65
カマキリのメスは、交尾が終わったらオスを食い殺す
それが、メスにとって最大の利益になるからだ

人間の場合、その場でオスを殺して食うよりも、騙して一生働かせた方が
メスにとって利益になる、という現実的な判断をしているだけ

679:名前書くのももったいない
12/12/31 19:04:50.41
>>676
反論できないなら黙っててね^^

680:名前書くのももったいない
13/01/01 03:58:04.71
こういう見てると金さえあれば、 と思う

もし資産10億持ってて年収3000万で結婚相手は美女選びたい放題で
大きな家で家政婦がメシ作って子供の世話するなら
ここでの問題も殆どクリアできてるだろ

結婚は金があればリスクが下がるんじゃないだろうか
金が無いから不良債権になる、金さえありゃ苦労しない

貧乏人の結婚はギャンブルだが金持ちの結婚は道楽

家庭の手間は家政婦が担当
妻は多額の小遣いで不満も言わず言いなり
性欲は愛人で処理

実際そんな金持ちは多い

681:名前書くのももったいない
13/01/01 05:02:29.24
小室は結婚期間1年もない元ヨメに5億だか10億だか持ってかれただろ
ダルビッシュなんか養育費を月1000万寄越せとか言われてたしな
高嶋弟は離婚に応じずゴネ続けるヨメ相手に随分苦労してたろ

682:名前書くのももったいない
13/01/01 06:16:42.28
そんな特殊な例ばかりもちだされてもねぇ・・・・・
大多数の女性はやりくりに苦労しながらも旦那を盛り立てて幸せな家庭を築いているんだよ

683:名前書くのももったいない
13/01/01 06:38:06.82
>>680
> 性欲は愛人で処理

資産半分持っていかれるパターンw

684:名前書くのももったいない
13/01/01 06:39:04.78
>>682
ソースは?w

685:名前書くのももったいない
13/01/01 06:39:53.97
>>683
自分に金があることを匂わせなきゃ余裕だろ

686:名前書くのももったいない
13/01/01 12:29:18.85
>>685
金で女を釣るって言ってんだから
金持ってない振りはできないだろアホ

687:名前書くのももったいない
13/01/01 14:01:30.72
>>680みたいに年収より資産偏重の金持ちなら結婚もしやすいかもな
逆に年収偏重だとリスクが高いので愛人どまりにするべきだろう
盗人に追い銭的な日本の離婚システムでの被害額は年収に比例し財産分割は結婚後に築いたものが対象

理想は5億なり10億なり貯めてから仕事辞めて結婚しインカムゲインで生活w
いや結婚しなくていいなら理想は結婚しない事なんだろうな
リスクを全く考えなくて良い程の理想の相手が見つかる場合を除いて

688:名前書くのももったいない
13/01/01 14:16:42.48
>>686
だから、もっとうまくやれるだろそんなもんw
小金持ち程度だって匂わせればいいんだよw
お前はきっと不器用なんだろうな

689:名前書くのももったいない
13/01/01 14:17:24.52
>>686
世の中には割り切り型の愛人クラブがあるんですよ
金で毎月買うタイプの愛人契約ができる

もし大金持ちだったら俺もやりたい

690:名前書くのももったいない
13/01/01 15:34:47.81
>>688
小金持ちで女選び放題とかいうからおかしくなる

691:名前書くのももったいない
13/01/01 15:55:21.44 /dTah0Uw
正月に相手の親兄弟親戚に会わなくていい
それだけで独身でいる価値はある

692:名前書くのももったいない
13/01/02 00:46:00.08 VocRKWax
三組に一組が離婚してる時代。これが現実。
結婚したら我慢、我慢、我慢、たま~に幸せ、また我慢、我慢、我慢の毎日。
正直時間もお金も自由に出来る独身者が羨ましい・・。
毎月いくら残業しても小遣い同じだし、本当嫌になる・・。はぁまだ結婚三年なんだが・・。

693:名前書くのももったいない
13/01/02 01:05:10.34 OCflTizI
>>692
3年も経てばそんなもんだ
子供ができればちょっとは変わるだろ

694:名前書くのももったいない
13/01/02 01:30:19.10
>>693
いや変わんないよ
既婚組はとっとと消えろクズ

695:名前書くのももったいない
13/01/02 01:51:25.65
>>689
興味ない
心は買えない

三大不良債権化の原因は
心なく安らぎや精神的満足を得られない事による

696:名前書くのももったいない
13/01/02 06:04:22.75
>>692
高齢者の離婚率は低い。
今は結婚三年以内の離婚率が3割、これからもっともっと離婚増えるよw

697:名前書くのももったいない
13/01/02 09:22:16.64
だから働く嫁と結婚しろ。働く嫁の収入は貯金になる。

698:名前書くのももったいない
13/01/02 09:50:06.50
大原麗子が森進一と離婚した時に、「家庭に男が2人いた」と語っていたのは有名な話だけど、
今の男女平等の時代に育った女と一緒になると大抵の家庭がそうなる。
交際中の、楽しけりゃいいっていう期間は大した問題にならないが、
結婚生活を続けていくと、何かにつけて意見が分けれ、衝突することになる。
結局男がすべて我慢しなければいけなくなる。うまく行ってる家庭は、たいてい夫が
田中真紀子のダンナのような、女にあれこれ指図されて喜ぶような変態ドM男

699:名前書くのももったいない
13/01/02 13:33:15.66
>>697
その嫁の貯金は決して手放すことはしないから男側としては無意味なんだけどなw
離婚のとき全部持ってかれる
結果として「私も働いているんだからあんたも家事半分やって」ということになるだけ不利。

700:名前書くのももったいない
13/01/02 13:57:50.26
700

701:名前書くのももったいない
13/01/02 19:04:06.00
>>699
離婚するときにポンと前夫に貯金全額(200万)渡してあげた私が通りますよ。

702:名前書くのももったいない
13/01/02 23:24:15.55
>>699
家を買う時に旦那と同割合出さない泥棒嫁なら元々結婚対象外ではなかろーか
泥棒か真人間か見極めてから結婚するのはこの板では普通だろ(世間は終わってるが)

ただ泥棒女が多いという嘆きなら理解する

703:名前書くのももったいない
13/01/03 00:43:16.64 /+ScZCRy
>>702
もちろん単なる嘆きだよw
ところで「見極める」だがこれは至難の技だ。結婚前は真人間だが結婚して
子供を産むと泥棒嫁に変身してしまうんだから あいつらは人間じゃなくて
エイリアンに近いと思う

704:名前書くのももったいない
13/01/03 00:48:18.74
見極めろって言うけど、結局それってギャンブルでしかないじゃんw
失敗した時のリスクを考えたら、結婚しない方がマシw

705:名前書くのももったいない
13/01/03 01:05:29.37
いい嫁を探すのは、年末ジャンボの1等が当る確立に極めて近い。
つまり、やめた方がいい。

706:名前書くのももったいない
13/01/03 03:01:58.09
父親になる心構えのない男など女の人生において超不良債権でクソなお荷物だから絶対に結婚しないこと。

707:名前書くのももったいない
13/01/03 03:05:10.29
そう、お互い様だから近づかないでくれよな

708:名前書くのももったいない
13/01/03 03:19:52.43
近づくわけがない。
おまえ様のような人は何のためにこの世にいらしたのですか。

709:名前書くのももったいない
13/01/03 03:26:10.43
>>708
いや、現実にこうやってこのスレに赴いてる時点で、近づいてるようなもんじゃんw
ほんと頼むから関わるなってw

710:名前書くのももったいない
13/01/03 03:37:11.19
>>701
浮気バレて離婚したから貯金持ってかれたパターンかww

711:名前書くのももったいない
13/01/03 06:44:28.56 +8N5MaZa
>>709
キモヲタ必死だな
死ねよ低学歴

712:名前書くのももったいない
13/01/03 07:05:19.47
>>711
お、発作か?w
関わるなってw

713:名前書くのももったいない
13/01/03 08:13:48.29
>>710
いや、もうきれいさっぱりやり直したくて金なんかどうでもよかった。
前夫に収入がなかったから生活していけるか心配だったしな。
おまいら男は弱いんだよ。

714:名前書くのももったいない
13/01/03 08:17:39.34
なんで一般化するんだあほ

715:名前書くのももったいない
13/01/03 08:18:16.56
>>713
糞女は消えろって

716:名前書くのももったいない
13/01/03 08:42:52.15
>>715
弱いから愚痴吐かなきゃやってられないんだろ。

717:名前書くのももったいない
13/01/03 10:25:57.09
>>713 駄目でよいと甘やかすのが悪かったと思うよ。
200万なんて貯めるのは大変だけど使うにはすぐ消えるし何も心に響かなかったと思う。
男は飼い慣らしてあげるのが一番。

718:名前書くのももったいない
13/01/03 10:33:08.57 QAQU6TS5
お金も時間も自由に使いたい。結婚したら不可能だもん。
仕事外は、好きな時に好きな事したい。束縛、拘束、されたくない。

719:名前書くのももったいない
13/01/03 10:39:41.89
でも男はさびしんぼだから。

720:名前書くのももったいない
13/01/03 10:47:47.78
男は女をママと呼び、ご飯の支度も洗濯もみんなやってもらって、
幸せに暮らしてればいいの。給料の10分の一はお小遣いよ。
ママがちゃんと節約して貯金してるんだから安心でしょ。

721:名前書くのももったいない
13/01/03 11:13:42.87
マザコンの甘える先が母親からヨメに変わるだけなんだよなw

722:名前書くのももったいない
13/01/03 11:43:04.28 v/taJyAx
30代童貞と絶対に付き合うべきでない3つの理由
URLリンク(jrtimes.com)

723:名前書くのももったいない
13/01/03 11:45:19.30 v20pmZro
ALL OUT ATTACK
URLリンク(www.youtube.com)

BLOWIN
URLリンク(www.youtube.com)

HOT
URLリンク(www.youtube.com)

724:名前書くのももったいない
13/01/03 11:55:57.35
200万貯めるのが大変ってwwww2年あれば余裕だろwwww

725:名前書くのももったいない
13/01/03 12:46:09.15
いや、幸せな結婚してれば200万なんてすぐ貯まるわよ。
働かない旦那を抱えてた人には大金のはず。

726:名前書くのももったいない
13/01/03 13:39:41.69
>>725
いや、もう1000万位前夫につぎ込んできたから思い切った損切だった。
もうリセットさせてくれと。でも当時年収400位あったからそんなに大変ではなかった。
前夫も年収100万位あったし。

727:名前書くのももったいない
13/01/03 14:38:08.42
>>725
幸せの結婚()
もはやギャンブルですね^^

728:名前書くのももったいない
13/01/03 18:41:42.38
弱い犬ほどよく吠える

729:名前書くのももったいない
13/01/03 20:07:58.41
失敗したっていいじゃんか。とりあえず結婚しちゃえ。
貯金あっても隠して貧乏って設定にしないと、屑を拾うからな。
中にはお金なら自分が稼いでくる気概のある女もいるから忘れずに。

730:名前書くのももったいない
13/01/03 21:38:44.39
オレの理想は、朝目覚めると「トントントン」って
朝ごはんの用意をしている嫁がいて、素直で可愛い子供がいる家庭。


・・・今は地獄だ。早く離婚したい。

731:名前書くのももったいない
13/01/03 21:39:34.40
普通じゃん。

732:名前書くのももったいない
13/01/03 21:47:10.64
>>730
あっごめん。
夢は普通だけど現実は違ったのかい。頑張れな。
地獄って飯を作ってもらってないのか。

733:名前書くのももったいない
13/01/03 22:28:00.54
>>727 見極めと育て方よ。
一家の主に成長させるの。
ある視点から見れば操ってたり利用しているように見えるかもしれないけど、強い思いがないと育たないわ。
一言で言えばそれも愛なのよ。
甘やかすだけが愛じゃないわ。

734:名前書くのももったいない
13/01/03 22:35:37.05 L1uUrbTv
今年も馬鹿がよく釣れそうだなwww

735:名前書くのももったいない
13/01/03 22:57:20.78
このスレの男はもっとバカになっていいと思う。
実際努力家なんじゃないのかな。うちの旦那みたいにバカ丸出しで面倒みられてりゃ楽だろうに。
シッカリしすぎると嫁がだらしなくなる。

736:名前書くのももったいない
13/01/04 00:37:49.84
18歳から付き合いとか初めて30歳で結婚として12年しかない。
3年付き合うとして、3人付き合って、4人目と結婚する。

いい感じに思うかもしれないけど、最大3年しか付き合ってないのに
結婚生活50年も続くわけないよな。
このシステムじゃ3~4割が離婚するの当たり前だなw

737:名前書くのももったいない
13/01/04 00:38:59.74
子はかすがいとか言うけど、裏を返せば子供いないと離婚するのが当たり前って事だよな

738:名前書くのももったいない
13/01/04 05:01:42.01
場合によってだな

739:名前書くのももったいない
13/01/04 07:04:14.62
>>733>>735
だから、黙れって雌豚が
しばくぞクズ

740:名前書くのももったいない
13/01/04 09:59:16.13
仕事を退職してしまい、一家の財布、台所、子供を任せられたら、女もしっかりやってくしかなくなるんだよ。

741:名前書くのももったいない
13/01/04 10:13:42.68
ぷっ。

742:名前書くのももったいない
13/01/04 19:12:23.51
>>736
27歳から付き合い始めた相手とかよほど可愛くないと結婚するの勿体無いとか思ってしまうな
18-22歳くらいの学生時代重視でダメな相手は早く切る決断力が大事だと思う
一生の伴侶の若い時期を知らないとか無理だろ可哀想すぎる

743:名前書くのももったいない
13/01/04 23:32:38.43
嫁がセックルばっかり求めてくるのが辛い。
それ以外は出来た嫁なんだが・・・。
壇蜜に似ているんだ。
頬がやつれて目がくぼんでしまったよ。

744:名前書くのももったいない
13/01/04 23:34:35.41
マスゴミがゴリ押しの壇蜜って
剛力よりブスじゃね??

745:名前書くのももったいない
13/01/05 01:08:38.02
嫁が欲しいな。
なんか、温もりが欲しいんだよね。・・・・
幸せな家庭を築きたいな。
なんか、普通がいいんだよね。・・・・

746:名前書くのももったいない
13/01/05 07:08:03.93 PyY5N/+C
結婚してるやつってみんな裏じゃグチばっかだよ。
よほどしっかりした嫁さんもらわないと幸せにはなれない。
でもそれって俺が思うに2種類しかないと思う。
ひとつは男と経済的に完全に対等な付き合い。アッパークラスだな。
もうひとつは完璧に家を守ってくれるタイプ。1950年代に絶滅してる。
現実は一番中途半端で最悪な、経済的に依存してくるくせにグータラ三昧なタイプ。
結婚なんてやめとけ

747:名前書くのももったいない
13/01/05 07:18:33.86
はい、わかりました

748:名前書くのももったいない
13/01/05 07:42:28.24 lJ2K8Z7s
夫の友人をみてると40歳を過ぎても結婚してる。
年賀状で知った範囲では45歳が2名、48歳が1名、結婚してた。
40歳を過ぎて結婚した持病持ちも子供ができてた。

749:名前書くのももったいない
13/01/05 09:25:37.57
結婚した経験が無いと、そこに幸せがあるかのように思ってしまうのも無理は無い

750:名前書くのももったいない
13/01/05 11:46:48.43
そうですね

751:名前書くのももったいない
13/01/05 11:58:51.24
不幸な結婚をすると、結婚は不幸であると思い込むのは無理もない。
親や周囲が不幸な結婚をし、それを見聞きしているものも同様である。

752:名前書くのももったいない
13/01/05 13:07:02.42
俺は、嫁と子供がいて幸せだ。
あー、幸せだ。
何という素晴らしい人生なんだろう。

753:名前書くのももったいない
13/01/05 13:36:18.99 EkeFSLgk
>>752
棒読み乙

754:名前書くのももったいない
13/01/05 13:46:46.22
「自分は幸せなのだろうか?」と自問している時点で、あなたは幸せでは無いのである


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