なぜ代ゼミは没落したのか?at JUKU
なぜ代ゼミは没落したのか? - 暇つぶし2ch350:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 11:01:44.21 zQ5b1KuF0
ただサテは学校にも入ってるし
受講生の総数はバーチャルの方が多いのかもね

351:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 12:13:36.68 hOZwlv2u0
学校でサテライン見るのって受講生の数に入ってるの?
例えばサテを見てどっかに受かったら合格者数にカウントとか

352:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 12:27:04.36 zQ5b1KuF0
普通に当然でしょうね

353:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 13:40:09.86 HT6Qq95zO
代ゼミは入れてないよ
駿台は入れてるけど

354:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 14:17:20.22 LJL9KB2c0
>>347
代ゼミと東進に優秀な講師なんていない
ほとんどが有名無実のパフォーマンス講師ばかり

355:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 14:56:36.12 zQ5b1KuF0
さすがにそれはない。
優秀な講師はどこにだっている。

まあ釣りだろうけど

356:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 15:15:45.95 KAbtjVgZ0
こうだろ

代ゼミと東進に優秀な講師なんて ほとんど いない
ほとんどが有名無実のパフォーマンス講師ばかり

357:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 15:25:35.62 QZfgUkK00
予備校にとって優秀な講師というのは教え方が上手い講師ではない。
パフォーマンスで生徒を呼べる講師、講習で人を集められる講師だ。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 16:03:37.06 LJL9KB2c0
>>355
いや、いないな
調べれば調べるほどいない
代ゼミでまともなのは物理のタメ地下だけ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 16:15:58.66 zQ5b1KuF0
>>358
そういうのウソ臭くなるからやめろ。
自演しかけて陥れようとしてるんだろうけど
スレがあれる原因だよ

360:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 16:24:11.07 7sww4eS20
関西に比べたら代ゼミ本校は優秀な講師多いよ
ただ医学部バブルが始まる時に理系の生徒を確保するのに失敗しただけだよ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 16:41:00.34 LJL9KB2c0
>>359
無知のゆとり乙

362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 17:35:51.30 hOZwlv2u0
予備校講師に詳しいから賢いみたいな流れ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 23:10:50.84 zQ5b1KuF0
鞭の痴

364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 23:46:14.44 UuAK6bD60
オベRISK

OBEY RISK

365:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 23:53:49.96 xlnKkJROO
謎だらけ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 02:42:20.08 6mOvtk9F0
神龍の謎

367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/28 23:27:56.80 QhRwM8M70
【違法】ありすかふぇ隔離スレ 【営業18回目】
スレリンク(cosp板)

368:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 15:36:17.98 GLkOMK1bO
これだけ合格実績でダウンしたら、(Sやkの半分以下)高校の先生も代●ミを勧めないだろ
少なからず彼らに一片の良心があるならば

369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 15:52:02.98 vHADzGEY0
失礼なスレタイだな。

20年くらい講師や講座のラインナップも変わってないみたいだし
自分で納得してやってるんだろうから外野がとやかく言う話でもないだろう…

370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 16:29:16.76 BcKOOopD0
どこが失礼? 客観的に見て没落してるじゃん。
外野にこの程度のこと言われたくなかったら商売しなきゃいいのに。


371:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 16:31:17.32 Bmmwd3Vn0
没落したのは受験生の質、代ゼミの職員の質、講師の質、経営能力は変わっていない。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 17:05:24.67 q/lQ/CmOO
初代の経営者が偉大だっただけで、二代目の息子は普通なだけ。三代目の孫に至っては、、、
初代との大きな差は、能力・先見性・自己責任能力・カリスマがないことぐらいかな


373:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 17:45:58.81 LyiSP8MU0
話は変わるけど
鳩山太郎の目ヤバイよね


374:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 18:41:36.96 1f0RMXiSO
お前の頭のがヤバイだろ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 19:01:15.45 da7QT58RO
代ゼミって客の存在を無視した自分がやりやすい商売をしている
いわゆる殿様商売
これをやると潰れる
もっと客のニーズに合わせなあかん

376:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 19:57:40.52 JTZmepn40
ニーズって何よw

377:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 19:59:55.80 Bmmwd3Vn0
代ゼミ生のニーズといえば、講師の雑談しかないだろ

378:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 21:18:37.28 da7QT58RO
ニーズって普通に自習室の使いやすさとかそんなものだったんだけど
勉強するために行ってる予備校が自習しにくい環境しか用意できないって何なんだよ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 21:21:04.95 3ouJpegwO
なんだかんだ言って有名講師は普通にポルシェ2台くらい持ってるから経営が火の車ってわけじゃないんじゃない?
地方銀行の営業マンとは年収が天と地の差だし

380:もと浪人生
12/06/29 23:11:21.76 tpf/ot2O0
君がもし受験生なら、言いたいです。
こんなスレ見てないで勉強しよう。
君のライバルたちは君がこんなのよんでる間にいっぱい勉強してるよ。
君がもし代ゼミ生でも、君が受かればそれでいいんだから。
駿台河合に行って変な優越感もってても落ちる人もいるよね。
あたしは2流の予備校に行ってたけど現役のとき落ちた大学より
ずっとむずかしい大学に受かったよ。頭悪いけど死ぬほど勉強したもん。

君が受かったあと代ゼミがなくなっても痛くもかゆくもないよね。
とりあえずたぶん今年は代ゼミまだもつと思うよ。
来年はあぶないかもしれないけど。


381:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/29 23:13:21.60 GH652/+U0
西って平気で他講師の悪口言うよな。人格を疑うわ。
よっぽど脅威なのか、特に西谷を目のカタキにしてる。
富田や西谷は絶対に他講師の悪口は言わない。

西って内面が子供のまま大きくなったんだろうな。
世間を知らない頭でっかちのお坊ちゃんってイメージ。

西は自分で「俺って知的で頭がいい」と思ってる。
でも知識は全て本から得たもので、経験が伴ってない上にそれを役に立てる術も知らない。
学問のために学問をする曲学阿世。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 00:26:19.69 6alDoeeKO
>>380
とても参考になります
おば様ありがとう

383:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 00:50:06.95 LxPblJ3l0
>>380
最後に何気にすごいこと書いてるなw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 01:23:13.89 fSDBY1ax0
これじゃ人気なくなるのも当然だね。
恥ずかしくないのかな?
スレリンク(joke板:1-100番)

385:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 02:18:29.94 Z/ttPWwaO
知識を何から得ようと大差ない だいたい最初に目的ありきの学問とかおかしいだろ 世間を知らない人間が金稼げるわけないし

386:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 03:55:40.14 LxPblJ3l0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

このブログ主だけど。
この休講の入れ方と、過去の記事を見ると、訴訟でもしてるのか?

387:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 12:12:30.14 Z8Am18Ch0
人間味のある先生が多いことは確かですね

388:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 15:05:54.43 KwFBWh+V0
本部以外の校舎はどうなんだろう? 特に関西が気になるなぁ。
誰か在籍している人、していた人いたら現状教えてくれるとありがたい。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 15:54:26.94 CRNQfzRn0
関西はロジリー横山が来たんだったね。
夏期講習に単科もあるみたい。


390:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 16:53:36.76 Z/ttPWwaO
パイオツ舐め回して人間味を味わえよ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 21:45:37.76 P7eB2BkRO
関西圏は壊滅的です(泣)

392:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/30 22:53:36.80 7VPFs0aA0
>>391
もうちょい具体的に聞きたいもんですなあ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 00:58:40.90 KsKNnI3S0
2012年5月実施

河合塾 第1回 全統マーク模試 受験者数22万8800人

代ゼミ 第1回 全国センター模試 受験者数 5万6670人




394:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 02:06:31.27 qU2j2jqj0
もう蚊帳の外だな


395:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 09:35:35.31 bBBGHXsQ0
これが記述模試になるともっと差が出る。
河合23万 代ゼミ 3万弱くらい


396:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 10:03:39.66 qU2j2jqj0
いま最強のセンター模試はベネッセ
主要高校を網羅して全国的に偏りのない
母集団を形成しているようだ。
40万人くらい受けてるらしい

397:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 10:09:28.08 qU2j2jqj0
情報産業としてベネッセは学習歴の属性が半端ないだろう
まさにゆりかごから墓場まで

TSUTAYAはエンタメライフの属性が半端ない
こまめに契約切って生活上の履歴を消しておきたいね
属性の一元化をすれば、個人の行動履歴は時系列で本人より詳細に把握されることになる

398:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 12:38:00.16 d4Pvtr/W0
関西は大阪南と神戸がそこそこ、大阪は少ない
どこも理系は少ない。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 12:52:58.17 UQsuAlCR0
大阪は100人ちょっと。他も300人いるかどうか。1,000名以上の校舎はわずか。全国でも本科性は1万人を切っている。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 13:03:06.48 fvIBicyBO
もう『大手』予備校とは呼べないな
予備校ですらないかも

401:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 13:53:11.89 UQsuAlCR0
ベネッセは鉄緑会を傘下に入れて東大合格のノウハウをシステム化しつつあるし、高校への営業にも使っている。
駿台の模試部門は実質的にベネッセの傘下にある。ベネッセはお茶の水ゼミナール、東京個別指導学院、ベルリ
ッツ・ジャパン、アビバも傘下におさめ、教育産業にとどまらず、コングロマリットとさえ言える。福武總一郎
は早稲田大学出身にもかかわらず、東京大学 本郷キャンパスに「福武ホール」が建設されている(16億5千万円を
個人寄付)。東大合格者の多くは、ベネッセ&鉄緑会&駿台で押さえられた。ベネッセは教育業界のエクセレント
・カンパニー。河合塾は大学別の模擬試験でZ会と提携し、現役生部門中心に多角化を進めている。そのZ会は
栄光や市進などをグループ化して学習塾に進出している。河合塾・Z会は東大合格者数も多く、教育産業の「勝ち
組」。代ゼミはSAPIXをグループ化したが、高校現役生対象の Y=SAPIX の 2012の東大合格者8人(全国)。
代ゼミは内部留保だけが豊富な「貯金箱」状態。

402:200億円
12/07/01 14:15:34.99 UQsuAlCR0
「代ゼミはいったいいくらでサピ中高等部を買収したのだろうか?仮にその金額が200億円だとすれば、・・・」


URLリンク(blog.livedoor.jp)

403:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 14:57:21.29 ReTG5N5C0
代ゼミは全国規模で高校とも太いパイプがあって、模試を売り込んでいたベテラン営業が軒並みに辞めたからね。
それにまともな教務も辞めて、模試すらまともに作れない状況。
講師以外をないがしろにするとこるって言う良い例。


404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 17:11:48.53 /8g6MpLEO
>>399
1000人いる校舎なんてないよ。本部が最高で600くらい。普通の会社だったら誰か責任とって辞めるんだが。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 17:18:44.00 pEejw7KJ0
その人数なら昔は小規模予備校と云われていただ。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 17:22:12.56 grTQPo6N0
600って受験生がピークの頃の地方予備校の生徒数と変わらないんじゃない?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 17:38:01.19 pEejw7KJ0
さてラインは何万人もいるんでしょう?

408:さてライン
12/07/01 18:39:59.30 UQsuAlCR0
>>407

高校ではほとんど使っていないし、塾でも補助的なもの。東進のほうが地元の優良塾を
押さえている。営業力と商品力と提案力が違う。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 18:46:19.97 grTQPo6N0
>>407
今の時代、映像講座は東進かマナビス
サテを導入している高校は地方公立準進学校
いっとき延べ受講者数50万人と言われたが
その当時は映像講座はDVD使い回しではなく大型スクリーンを使ってた東進と代ゼミだけ

410:さてライン
12/07/01 19:35:22.06 UQsuAlCR0
>>407

さてラインがビデオやVODになってからは、夏期講座で受講者がゼロとか5人以下はザラ。
「人気講師」というものがいなくなった。100人の受講者がいる講座があるだろうか。

>>404

本部校で600人だから、地方では「人気講師」の講座でも20名程度でしょうか。塾ならもっと
少ないでしょうね。

411:さてライン
12/07/01 19:50:53.85 UQsuAlCR0
>>173

さてラインとSAPIXと不動産業(資産売却を含む)だけに絞ると思われる。キャッシュだけは潤沢な「貯金箱」経営。
代々木の一部の校舎は貸会議室になったり、飲食店が入る商業ビルになったり、渋谷にはカフェになった校舎もあり、
京都にあった校舎はホテルになり、地方の寮は売却している。ただし、「貯金箱」にはお金を貯める以外の機能はない。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 19:57:17.22 grTQPo6N0
地方の寮はビジネスホテルとして転売で紀からね

413:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 20:37:42.26 uuP/zKl2O
本部タワーも内装いじれば、すぐにホテルに様変わり。
予備校業をサテに絞っても、職員はホテルマンとかで残せる可能性があるが、講師は…無理だろ。代ゼミ元講師の看板が今時通じるのだろうか?
外車何台乗っていようが、潰しが効かない未来が待っているかとおもうと、なんだか暖かい眼差しになる。



414:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 20:47:32.59 l3JJrfyY0
サピックスを買った意図がまったく理解できない。
特に中学部。
傘下に入れる前の時点でサピ中は、相次ぐ造反や実績の低下で弱体化しており、
高い金で買い取るほどの商品価値は無かったはず。
ちょっとでもサピックスの内部事情を知ってれば買おうと思わないだろうし
思ったとしても買い叩いて安値で落とすはず。
どんだけ調査能力がないのか・・・


415:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 21:06:51.41 /8g6MpLEO
>>414
能力ないんだよ、それを止める部下もいない。役員の顔色伺ってるだけで何もしない

416:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 21:19:55.47 KsKNnI3S0
>>395

記述模試の少なさは痛いね。

293 エリート街道さん sage 2011/06/22(水) 11:45:59.77 ID:tumm5ytJ

2010年度 大手予備校模試受験者数

<マーク模試>                <記述模試>                   

第1回(春)                   第1回(春)
ベネッセ 39万人               ベネッセ  7万人
河合塾  23万人               河合塾  16万人
代ゼミ   6万人               駿台全国 5万人(ハイレベル)

第2回(夏)                   第2回(夏)
ベネッセ 38万人(駿台と共催)      ベネッセ 35万人
河合塾  36万人               河合塾  27万人
代ゼミ  11万人               代ゼミ   4万人

第3回(秋)                   第3回(秋~冬)
ベネッセ 27万人(駿台と共催)      ベネッセ 32万人(駿台と共催)
河合塾  28万人               河合塾  27万人
代ゼミ   6万人               代ゼミ   3万人
                          駿台全国 4万人(ハイレベル)


417:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 21:39:03.74 grTQPo6N0
本部タワーは上階の寮室が賃貸マンション並みにしてあるぐらいだから複合商業施設として売却できそうだ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 21:56:58.43 0hLLrYtd0
ベネッセ、ワイルド過ぎるぜ!
センター受検者8割の学習歴データベース
生徒の成績推移は褒めれば伸びる子、
本気出した時の事務処理スペックと相似形を描くぜ!

企業が金積んで欲しがるデータだぜ!!!

419:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 22:10:29.57 oj+B71b50
受講例の講座数
14講座とかw

商売気まるだし。そんなとってどうやって予習・復習するんだよ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 22:21:34.26 WO2Qq7Jf0
代ゼミの受験生の中心は中下位高校の私立文系志望でしょ。
こいつらは自分では勉強しないから、無理やり講座とらせないとダメ。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 22:47:32.75 grTQPo6N0
化学は糞だから理系は対象外。古文は糞、歴史は私文向けだから中下位私文しかいないだろ。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 22:49:03.86 gSEAto4t0
自分で勉強しない奴は当然、予習復習もやらない(できない)から
講義いくら受けても無駄なんだけどな

423:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 23:01:02.67 5R9sPqC50
>>421
理系は、物理生物選択にすればどこでも狙えるぞ。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 23:23:31.14 AHtis5qo0
やはり社員を冷遇したからね。自業自得。講師も公平な評価はなく
腐って辞めていく人も多かった。ずっと富田、西・・・だからね。
みんなやる気をなくすよ。人をばかにしたつけがきたんだな。

425:さてライン
12/07/01 23:30:26.62 UQsuAlCR0
>>422

授業が定着するだけの十分な復習ができておらず、消化不良を起こしている人間に
「もっと食べなきゃだめだ」とさらに夏期講座を申し込ませる。消化不良から下○
になる。模試は受けっぱなしで、さてラインの解説講義をやっても受講者は少なく
役に立っていない。模試の復習もできていない人が多い。自習時間が少なすぎるし、
そういう自己管理ができない人はふれサテを受講しても寝ていたり、途中で退席し
たりで、集中力と持続力がなく、秋以降は予備校に来なくなり、ますます勉強時間
が少なくなる。特にセンターの得点はまったく伸びない。2次の学力や私大対策も
嫌いなことは避けて時間をかけていないので、不得意科目はそのまま。好きな科目
の好きな講師の授業だけ受けて満足している。
ふれサテも自習室も担任もうるさいことは言わず自由にしてくれて放任なので居心
地だけはよく、また浪人しても同じ予備校に行く。
そうして2年3年どころか、10年近く通ってくる多浪生が他の予備校より多い。
そんなやつらを受け入れて自由放任で甘やかしてくれるところは他にない。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 23:33:11.93 grTQPo6N0
>>423
物理生物で受験できる大学なんかあるのか?

427:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/01 23:42:08.48 Ifi8tBXJ0
>>426
国公立で2教科選択の所なら結構あるぞ。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 00:11:43.68 ej6UyY/M0
N縞さんがバイトで雇ってる学生あたりが最初に仕組んだんだろうけど
「代ゼミの物理と生物は最高」みたいなプロパガンダは講師側としても相当鬱陶しい。
少し前の書き込みにもあるけど理系では物理だけだよ。うまくいってるのは。

大体さ、「物理と生物なら代ゼミ」とかいう宣伝をして生徒が集まると思ってるなら
相当のアホだよ。アホ。もう一回言うよ。本物のアホ。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 00:32:36.26 j6d1koCr0
理系なら駿台
文系なら河合塾

代ゼミは娯楽施設

430:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 00:34:16.36 j6d1koCr0
代ゼミの個性的なタレント講師の授業は楽しいからな
でも力は付かない

431:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 02:41:18.27 9l+99RlIO
以前Sから大量に引き抜いた講師達って、今どうなっているの?

あれって、東大とかの上位国立理系に強くさせようとしてやったんでしょ。
結果は?



432:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 02:51:29.37 5n2qvjRB0
>>431
結果は>>329の通り。

駿台が理系強いのは「生徒」が優秀だっただけ。
むしろ講師の質は低かった。質の低い授業でも生徒が優秀だから勝手に受かっていった。
だから質の低い講師を大量に引き抜かれたところで駿台の合格実績は変わらず。

一方、代ゼミは質の低い講師を引き抜き、質の低い生徒に当てた結果崩壊。


433:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 03:50:33.48 E1qH3sEu0
駿台の講師の質が高いのは化学だけ。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 03:53:27.27 5n2qvjRB0
石川、鎌田ラインはいいね。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 04:26:50.68 E1qH3sEu0
石川はもうすぐ引退、鎌田は東進
石川の教え子の星本・山下・橋爪と札幌・関東の景安がこれからの駿台化学を引っ張っていくよ。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 04:43:57.15 FbnwVaqe0
今でも講師の質は代ゼミ>>>駿台>>河合じゃない?
そうでもないかな・・・・

437:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 04:57:22.01 5n2qvjRB0
いくら講師の質がよくても、生徒の質が悪いと予備校は実績を出せない。

灘の生徒をそっくりそのまま、東大に1人も合格者を出したことない底辺高校に移したら、その高校から東大合格者医学部合格者がバンバンでる。

逆にそのバカ高校の生徒200人を灘に入れたら、灘の実績はガタ落ちする。1人も東大に受からないかもしれない。

講師が生徒の成績を上げるなんて幻想。

講師の質とか言ってる前に、「優秀な生徒」をいかにして集めるか全力を注ぐべき。

デキる生徒を集めて、実績出せば、その実績を見て生徒は勝手に集まってくる。


438:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 07:20:02.86 nWHvDxR70
>>435
その面子じゃ心もとないなw

439:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 07:38:11.77 Q6DHux9W0
>>437
言いたい事は分かるが、その例は不適切。

灘も元は造り酒屋のバカ子弟高校だった。
それを今の実績まであげたのは、
他の高校からヘッドハンティングされた優秀な先生達の力が大きい。
『本当に』優秀な先生ならそれが可能。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 07:53:13.25 VVEfyjtG0
>>439
何十年もかかるだろ

441:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 08:52:11.70 E1qH3sEu0
>>436
講師の質は 駿台>>>>代ゼミ  河合はピンキリ 

442:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 09:36:50.15 0W9ez+xe0
代ゼミの講師は教壇で一方的に話すスタイルだけに秀でてるからね。
これだけ受験生が減った現在では一人一人に対するきめ細かな
サービスが必要かと。添削をしてあげたり、単語テストしたり。
50の富田、西がいまさらそんな丁寧な指導したくないだろうな

443:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 09:40:26.11 D4AYn/3f0
>>442
西は京大英語みたいな生徒が極端に少ない講座では指しまくりの添削しまくりだよ。
京大英語なんて生徒にノートを提出させて、それを添削例として授業するような感じだった。


444:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 10:41:14.46 j6d1koCr0
代ゼミの講義は授業ではなく講演会だって誰かが言ってたな
基本的にパフォーマンス講師ばかり

445:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 15:22:58.45 bSxh8is30
本番で講師のパフォーマンスを
再現できればいいじゃない

446:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 21:50:01.89 VX1IS0iF0
>>445
バーカ
パフォーマンスの意味がわかってないな

447:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 22:20:44.02 dNaBqX/d0
そうか、やはりパフォーマンスの意味がわかっていなかったのか。
イミフだったがパフォーマンスの意味が知らないヤシがいるとは思えなかったのだが。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 22:31:43.78 0vy/F6X40
>>367
MASA

449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/02 22:53:14.49 gq/9G2S90
>>445
本番で講師の「パフォーマンス」を本当に再現したら
ある意味笑えるのだがw

450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/03 00:53:56.00 OjiYn6rR0
>>440 少しは調べてから噛みつけ。でなければ黙ってろ。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/03 02:47:38.58 NL7yYa/M0
予備校と高校を比較することに
無理があるんだからあんまりカリカリしなさんな。

どっちにしろ、「講師の質」だの知った風なことを抜かして
結局のところ講師頼みになってるのが代ゼミ生の一番ダメなところ。
勉強するのは自分でしょうに。
講師を売りにしたばっかりに、講師に依存する生徒が多くなったのは
皮肉と言おうか当然と言おうか。


452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 13:36:31.20 nCS3BdHx0
そうそう、代ゼミ生の欠点はそれだね。
逆に言えば、主体性を持って自分で勉強をする習慣や
絶対合格するぞというモチベーションを保つための環境作りが
代ゼミ側に一番求められるのかもしれんな。
これは講師個人に頼るよりは組織力が必要。

代ゼミ全体として厳しさが足りない気がする。
校舎内の空気が緩んで、さらには澱んでいる。
上で指摘されたとおり、社会性のない講師は持ち上げられすぎて
好き勝手していて士気の下がった職員はやる気がない。
これは生徒にも確実に影響するよ。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 14:21:37.45 6VsATHCMO
賢い生徒はこんなとこ来ない
消費者たちの審判がすでにくだっている
もう終わり

454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 14:23:00.91 IsAQZU0Q0
賢い生徒は予備校に逝かない

455:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 14:24:18.61 6VsATHCMO
もうすでに消費者(学生)たちが審判をくだしている
この生徒数の激減がすべてを証明している

456:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 17:13:38.32 /9K0JO3r0
さらに生徒が激減しているガラガラの状況で

自己啓発本やタレント本みたいなのが出てんのを見ると

なんかこっけいだが虚しさがこみあげてくる・・・

457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 21:25:44.67 6OrPAlMDO
関西では駿台河合の夏期講習締切講座が多くある中代ゼミは逆に人集まらなくて閉鎖講座が・・・

458:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 21:31:34.36 aLaI020v0
代ゼミ、夏期講習のパンフできた?

459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 23:54:33.10 RF+iNqve0
>>456
それねぇ、代ゼミのビジネスモデルなんですよ。恐らく。

①話題づくりのための花火を打ち上げる
②花火につられて客が集まる
③集まった客からκ具

生徒を集めるためにはある程度の宣伝は必要なんでしょうけど
その宣伝の題目が完全に時代遅れになってる感はありますね。
自己啓発本・タレント講師・タワー校舎、受験勉強とは全く関係ないようなことでも
宣伝して話題にしてしまえば、一昔前なら客は来ました。
その程度の打ち上げ花火に釣られて来た生徒のレベルは推して知るべしですが・・・
今ではそういった「花火に釣られる程度の生徒」からもそっぽを向かれる始末。
なぜそっぽを向かれたかを理解していないので、結局、昔と同じ方向性の花火を打ち上げ続ける。
今はそんな状態だと思います。

460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 23:59:05.43 e3gVA0BpO
>>458お前、誰に言ってんだ?そやって家でも壁に向かいてしゃべり欠けてんだろ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 01:12:52.79 7Bru7lE+0
>>459
タワー校舎が一番の典型だな。少子化・全入時代にあんなものつくって。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 01:38:45.63 OLpP7s6t0
>>459はビジネススキームの間違いですね。失礼。

>>461
それでもタワー開校1年目はそこそこ効果があったんですよ。


463:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 02:22:01.91 W+pXIXbh0
冨田の本とか西谷の本、売れてるんだけど購買層は受験生じゃなくてアラフォー

90年代の代ゼミ全盛期の受験生が懐かしくて買ってるらしい。夏メロ歌謡曲みたいなもん。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 14:38:18.72 kLm1KTuL0
あんまり売れてないみたいだな・・・
アマゾンレビューは思いっきり工作員臭がする(笑)

465:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 15:21:04.49 NmpgaBEGO
ネッツはみな疑いの芽で偽物ばかりだから気を注意しろ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 23:11:56.74 0geJ60rR0
>>428
生物の中嶋が他予備校の受験生までも集客していたのは単なる事実だろうに
今の事情はまーったく知る由もないが、
少なくとも俺が代ゼミに通っていた時代(90年代)はそうだった

浪人して東大を受ける受験生は、駿台予備校や河合塾に通うことが多いが、
生物だけはわざわざ代々木ゼミナールの中嶋氏の講義を受けに行く東大受験生も結構いるということだ
・・・と、和田秀樹も本で書いていたくらい

そういう時代だったんだよ

467:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 00:15:09.03 qlPlvXio0
釣られたバカが正体を現したかな?
「中嶋が他予備校の受験生までも集客していた」
ことなんて>>428は一切触れてないよ。
大体、いい年齢して和田秀樹の本を鵜呑みにするとかw
30代にもなっても狂信者を続ける奴がいるんだから
カリスマ講師ってのもすごいもんだね。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 00:21:10.45 1wmAEOrx0
でも駿台東大文系クラスの生徒が代ゼミの堀木の講義を聴きに行っていたのは事実

469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 01:11:16.08 sbDWxLJd0
代ゼミの東大合格実績は生物だけ単科で受けに来た駿台生によって支えられていました。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 08:24:37.47 q76JivpgO
所詮受験なんて受かったもの勝ちだから
講師のパフォーマンスより着実にテキストをこなす駿台に生徒が流れるのは当たり前

471:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 10:02:00.17 OyY2X+Zi0
>>466
>生物の中嶋が他予備校の受験生までも集客していたのは単なる事実だろうに
>今の事情はまーったく知る由もないが、
>少なくとも俺が代ゼミに通っていた時代(90年代)はそうだった

その通りだよね。「事実」だよ。


472:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 10:31:04.53 q76JivpgO
生物の集客率なんてたかが知れたもんだろ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 10:59:03.17 OyY2X+Zi0
>>472
かなり多いぞ。

>>468
それも事実だね。
>>469
生物の単科もそうなんだけど、
それ以前に総合コースで(ry

474:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 11:29:41.83 FWtbsEoB0
生物とか地理とか講師間の競争率低い?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 12:51:41.99 uvT6an0J0
>>474
ナカジーは教務出身だから中からのゴリ押しもあったんだよ
オカジーもナカジーも使い勝手がすごくよかった
ナカジーが生物トップだったのは10年以上も前の話し
的中を売りにしてたのも中で教材作ってた経緯があったので
いまは大堀がナンバー1、次点が大町、ナカジーは・・・・・

476:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 13:01:37.08 9kr/fqKZ0
いずれにせよ医学部なんかは
物理・生物選択にすれば十分狙えるってことよ。
数学で良い先生を揃えられれば万全。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 17:39:34.43 OeEDaL+kO
仲本はクビでいいよね?

478:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 18:30:33.68 V5QlrU2s0
理科2科目(物理・生物)っていう選択はありえない。っていうか、聞いたことない。
物理の中に化学の知識ないとできない分野あるし、生物もⅡになると化学ばんばん使う。
(物理・生物)で受験しようとすると結局3科目勉強することになる。
御三家とかじゃないと、そんな人いないと思う。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 18:55:26.77 PXVWyl0AO
>>478
結構いるよ。
慶医とか受ければわかる。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 22:35:13.34 qlPlvXio0
>>479
「結構いるよ」って”結構”ってどんくらいなの?
君は慶医受けたの?受けたら志願者の選択科目とかわかるもんなの?
この業界に結構長くいるけど、そんな生徒見たこと無いなw

481:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 23:15:29.61 1wmAEOrx0
物化か化生がふつうだろ。物生なんかいねえよ。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 23:27:00.14 GomPByiU0
>>480
業界にいるだけで試験は受けたことないんだw
どこの予備校の馬鹿職員だ?講師なら生徒は悲惨だなw

>>481
お前が見た事無いだけだろ。
自分の無知を一般化するな。
世の中はお前みたいな情弱ばかりではない。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/06 23:31:15.71 q76JivpgO
スレタイも読めない文盲おっさん達

484:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 00:00:58.22 0zLrOj2k0
スレタイにすべてのレスを合わせる必要なんかないんだよ。
流れも読めないおっさんw

485:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 00:09:27.55 jJ5n38rl0
>>482
じゃあ、代ゼミ生は悲惨なんだね。わかったわかった。
自分の論理が破綻しているの棚に上げて他人を罵倒するのはいいからさ、
話しを逸らさないで,オレの質問に答えてくれない?
ある大学を受けたら、その大学の志望者の選択科目がわかるのね?
>>479=>>482なら,「わかる」って明言してるから,言い逃れはしないように。

あと、オマエ何者?
講師が雇った学生バイトの類か?
中途半端に内部事情を知ったような書き込みもあるけど
オマエの上はよくそれを放置してるな。
持ち上げられた講師個人は満足かもしれんが
>>469みたいに解釈されたら明らかに代ゼミにマイナスじゃないのか?

>>483
一連のやりとりが,スレタイをそのまま体現している。
滅ぶ組織にどんな奴がいて、どんな事をしてるのかよく見えるぞww

486:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 01:34:55.06 0zLrOj2k0
>ある大学を受けたら、その大学の志望者の選択科目がわかるのね?

わかるよ。現場にいればね。
ここで「お前にわかるように説明する」義務なんかないんだよ。
掲示板だから偉そうにしているんだろうけど
リアルは貧相なオッサンなんだろww

>あと、オマエ何者?
何ビビッてんだよw
それじゃあお前は何者よ?w
いろいろ詮索しているようだが全部はずれw
大体、誰が出てこようが勝手だろ。


487:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 01:40:31.20 jJ5n38rl0
>>486
あ、はいはい。
バカなんだね。
それはわかった。


488:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 08:48:50.28 cRqdeCVT0
>>487
論破されたからって僻むなよw
いい年しやがってさ。
あと講義では髭を剃るのは常識だぞw

489:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 10:32:35.08 GfWMyMS/0
Kでは物理生物選択者は、ほぼ皆無だね。
過去に1人見たことあるけど、かなり特殊な例。
最終的に理科1つの大学に進学した。

490:千駄ヶ谷クソ
12/07/08 08:25:02.28 /sYp6hIe0
代ゼミは懐メロ歌謡曲路線を本格化させりゃいーのに。
富田さんの生講義だって夏でも100人はいらねーだろうが。

でも、なぁ、潮田青木富田と来て、東大英語任せられる人材が誰もいないってのも
まずくねーんだろうか?差がつけられない科目とはいえ、超ハイレベルな層を
マンゾクさせなきゃいけないニーズがいつの時代もある科目なのにね。

生物はおばちゃん講師でじゅーぶんなんじゃねーの?
あたまい~人多いし。あとはパワフル生物のおっさんで。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 09:49:04.74 WPOGLrqsO
とりあえず、他予備校からの先生が、このスレで会議してるってことでよろしいでしょうか?(・◇・)?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 11:12:23.69 biqwqxNCO
代ゼミ講師、職員も多くいるでしょ?
代ゼミ上層部に不満たらたら
根本的にミンスみたいなもので内輪揉めが大好きだから

493:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 14:45:10.96 P2vBtecOO
富田・西・佐々木が70まで現役やればいい
そして彼等の引退と共に代ゼミ消滅

494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 15:06:10.17 q5Ee45W80
新課程に入って、2、3年が峠じゃないかな。あと5年くらい。

テキストの改訂や映像関連、カリキュラム変更、主力講師の老齢化、
受験生の減少と集客力の低下を考えると、
体力はそのあたりで限界になりそうだ。それを乗り切れるかだな。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 15:06:53.85 II1SFHvR0
いずれ資産を売却して消滅するでしょ
てか、施設はもともとそういう造りにしてあるから

タワー校舎 → 複合施設
校舎 → オフィスビル
寮 → ビジネスホテル

496:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 16:38:57.69 wKZSs33o0
嫉妬する前に代ゼミに引き抜かれるような講師になればいい

497:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 17:18:43.41 vXw5AwO60
>>490
東大英語って案外微妙な講座でしょ
代ゼミこそ歴代看板講師を据えてやるけど
駿台も河合もそんなに名物講座として存在してるのかな
基本的に過去問や類題やっておしまいじゃないの?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 18:39:25.26 q5Ee45W80
>>496
嫉妬?
逆だろ。引き抜かれたら最後。
Kとかは代ゼミや駿台とのかけ持ちを契約で制限しているからな。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 20:31:20.48 N0gEKSUk0
>>491
そういうことにしたい人達が今まで書き込んでたわけね。


>>490
英語だけじゃない。全科目で中堅~若手が小粒化してる。
代ゼミがお膳立てしても上手に踊れなくて埋もれていくのが多いよ。
集客する力とハイレベル層を満足させる力を兼ね備えた人材なんて
それこそ富田さん以降出てない。
つーか、時代的にそういうのは出にくくなったんじゃなかろうか。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 20:46:54.10 fRIeBzI40
ひげもじゃの
英語の原先生は
お元気ですか?


501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 21:20:29.46 Hl+wh9uO0
dead

502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 23:19:41.72 5Osc5jCa0
英語の鬼塚や現代文の田村は手放さないほうが良かったと、
パフォーマンス予備校が今になって後悔してると思うぞ。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 23:26:44.84 LbpXRy/C0
東大英語つっても中身は富田のオナニー授業


504:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 01:44:51.02 zENU8UHp0
>>503
東大英語は、一般人なら西の講座のほうが実力はつく。
(伊藤和夫の構文+福崎のパラリー+佐々木の情報構造)÷5
といった感じ。中途半端感はぬぐえない。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 09:24:42.59 Lhrn2cegO
5で割るのか

506:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 09:49:00.58 DRe67yu/0
>>504
実際に受かる奴はそんなにいっぱい受講してないと思うけどね。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 12:09:54.61 uCZsAB4n0
代ゼミ駿台河合職員の待遇を比較すると、河合が郡を抜いて良いらしい。
40歳位の年収は、駿台が600万程度なのに対して、河合は700万超えてるらしい。
もちろん代ゼミは言うまでもない。
この辺も職員のやる気に繋がって、実績維持も関係してくるのだろうか。


508:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 13:05:42.35 rGzDsLW8O
若い講師育成に力を入れているが(駒熊、小林、箕輪、漆原など)
残念ながら彼等は看板講師になりうる器ではない
カリスマ性も授業の質も明らかに今の老齢講師に劣る

509:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 14:41:34.01 1WhTf8oMO
新人でも一千万もらってる代ゼミ講師は勝ち組

510:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:41:25.94 zENU8UHp0
>>509
けれど代ゼミの無能講師などどこも引き受けないSAPIX以外は

511:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 01:47:12.41 w+SEyHYH0
>>507
金額だけみると東進は30歳で600万くらいいくんだよな。糞激務で離職率たけーけど。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 06:31:30.77 42E8W4Qz0
>>507
河合の安定感は魅力的。
給与の額もさることながら、代ゼミみたいに生徒数や
模試の受験者数が激減することって考えにくいし。
生徒にとっては地味な予備校かもしれんが働くにはいいところだね。

代ゼミ職員はいくらもらってるか知らんが生徒数がこの有様じゃ
二度と上がる見込みはないなw
民間の会社だったら倒産してるよ。
ここ見てる人も代ゼミが業績回復すると信じてないでしょ。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 06:35:00.20 42E8W4Qz0
だから職員はやる気なんかないと思われる。
その証拠に代ゼミ職員の対応の悪さはたびたび話題に上がる
そしてそういうやる気のない職員がいる予備校に生徒は集まらない
この悪循環

514:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 07:52:16.60 pWGitvB+0
むかしは 生徒の駿台、講師の代ゼミ、机の河合 と呼ばれ、3大予備校では一番マイナーだった存在が着実にNo.1
一方、駿台は300~500億負債を抱え経営破たんし三菱UFJが経営権を握り、代ゼミはいずれ消滅か。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 09:15:12.56 Epho8y300
河合職員はそんなに給料高くないだろ。
俺の知る限りではチーフレベルでも600万いかない。
講師のコマ給も15000円/90分を超えると上がらなくなるので、
かなりのコマをこなしても年収1000万が限界。
(老人講師はコマ給自体が2倍近くある)

残業もさせず、とにかく経費削減しているぞ。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 12:10:25.89 vEmR3tRc0
チーフって主任レベル?
40歳っていうとその上の係長もしくは課長クラスをイメージするけどな。
まあそれでも倒産寸前の代ゼミよりはずっといいわ。
河合はまず潰れないからね。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 12:42:58.00 2kSlZtUlO
代ゼミが倒産とかどんだけ無知なんだ…

518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 13:20:14.61 vEmR3tRc0
ああ、正確には事業撤退だね。
働き口がなくなるわけで講師や職員にとっては同じことだろ。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 14:02:18.51 auxCiraNO
既に何人か老齢パフォーマンス講師がコマ数減らされたみたいだし
代ゼミ追放されたらどうするんだろ

520:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 15:08:17.96 pWGitvB+0
亀田みたいな糞講師をカリスマ扱いする時点ですでにヤバクね?

521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:09:28.41 Hb272FvFO
お前らの10年分位の年収貰ってるから
追放されても金には困らないだろ

522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 23:38:15.20 oQkdVA990
とはいってもベンツ乗ってクロムハーツ身に付けて高級料理食いまくり講師が貯金を貯めているとは思えないな

523:ゆ
12/07/11 18:41:51.45 YbVOHENEO
貯めてるよ

524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 20:49:28.05 gXKdV832O
生徒の合格率よりカネ、カネ、カネ
さすが代ゼニ
これぞ代ニwww

525:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 21:08:59.97 Dj3BOUXk0
なんかベタな中傷の仕方だな。
昔から揶揄する時は、それだ。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 21:56:22.52 gXKdV832O
>>525
そんなにムキになって代ゼミ援護しなくても
代ゼミはつぶれないんだろ?笑

527:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 22:18:05.36 Dj3BOUXk0
ただの通りすがりの身さ
ムキニなってるように感じるなら
それは俺が暑いおとこだからだから

528:千駄ヶ谷クソ
12/07/11 22:39:38.38 Gf1ZCLNM0
受験少年院でサテ見てマンゾクな層には十分なんだろうけどねえ>今の小粒な若手

英語の三浦さんとか日本史の前田先生あるいは物理の中川先生
あたりに実はそれなりにきちっと仕事が来てるのはなるほどという感じ。

3大予備校ぜんぶ見渡しても、主任になれる人が1人もいない
のが実態じゃなかろうか?アンケート王者みたいなのはいっぱいいるけど。

529:千駄ヶ谷クソ
12/07/11 22:47:50.11 Gf1ZCLNM0
Yに関しちゃ新規事業がゼンブダメになって昔っからの稼ぎ頭がダメになった
のが痛いだろうね。それでいて大家さん業も実はさほど儲かってなさそう・・・

小中大検みんなぽしゃっちゃったし、模試は壊滅的。
不動産のほうも、過当競争もいいとこ。

そして何より生授業も衛星関係も競争相手が多いし。
しかも設備投資に金かかってるわけだから。

地方への進出が早かったのはいいけど、法人格でやっちゃったのが運の尽き
でしょうな。その点Kはあたまがいい。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 23:08:05.49 gXKdV832O
>>527
えっ???
暑い男?
成程ねわらわら藁


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