11/06/16 00:24:19.82 Ks2Hv2dz
あの写真集、宝塚線少なすぎ。
2100系の現役時代のものをたくさん見たかった。
万博輸送につく2100系の写真は初めて見た。
137:回想774列車
11/06/16 00:27:03.02 qOj6v4iO
>>135
っ550系ﾄﾞｿﾞｰ
138:回想774列車
11/06/16 00:49:53.45 8fCLLq1Z
>>136
それは仕方ない。何をいまさら。
139:回想774列車
11/06/16 01:32:45.47 8fCLLq1Z
>>134
確かに、この時代の3000系などの編成は興味が尽きない。
ダイヤモンドを渡る神戸方2114が2+2+2or3?の写真もあったね。
3000系の昇圧前の2+4なんかは納得だけどね。
140:回想774列車
11/06/16 15:33:04.19 QZd30lUC
>>134
あの3001は当然6連なのだが、梅田側には3064のユニットが連結されていて
3064-3507-3014+3051-3529-3001
という編成だったと思う。
また、それぞれの相方のユニットも連結されていて
3050-3500-3550-3000+3065-2155-3508-3015
という8連になっていたんじゃなかったかな。
（2155は他の車両かもしれん）
時代を間違えていたら、スマン
141:回想774列車
11/06/17 11:28:44.26 DY1+bz6c
>>140
手元におそらく70年12月頃のものと思われる宝塚線編成表がある。
3050の編成はその通り2155を挟んだ8連です。
3051ユニットと3064ユニットの両者はここには記載がないので、
このときは神戸線に所属していたんだろうと言えますね。
142:回想774列車
11/06/17 23:10:24.04 apUUn54P
>>141
情報ありがとうございます。
もし宜しければ、当時の宝塚線所属2021系の編成をお教え頂く事は可能でしょうか?
当方記憶では、その頃に2021系の一部車両の電装解除が始まり、宝塚線に全車集結したと
思うのですが、その編成を忘れてしまいました・・・
143:回想774列車
11/06/18 05:06:11.87 QGFyb5y2
>>142
2077ｰ2027ｰ2078ｰ2028+2079ｰ2029ｰ2080ｰ2030
2081ｰ2031ｰ2082ｰ2032+2083ｰ2033+2090ｰ2040
2084ｰ2034ｰ2085ｰ2035+2086ｰ2036+2091ｰ2041
2087ｰ2038+2071ｰ2023+2074ｰ2026+2089ｰ2039
144:回想774列車
11/06/19 09:27:32.67 4it8S7SZ
>>142
>>143は私ではありませんが>>141の編成表では2077Fと2087Fはその通りなんですが、
2081-2031-2082-2040+2090-2032+2083-2033
2084-2034-3085-2041+2091-2035+2086-2036
となっていました。
どこかのタイミングで2090･2091のユニットがばらされていますね。
145:回想774列車
11/06/19 10:01:39.56 4it8S7SZ
ちなみに2021系M車5両は仰せの通り電装解除の上、
2021は2054、2022は2056、2024は2060、2025は2162、2037は2062
の各ユニットにそれぞれ編入されました。
同じようにT車5両も
2072は3059、2073は3051、2075は3079、2076は3081、2088は3053、
の各ユニットにそれぞれ編入されました。
146:142
11/06/19 12:56:28.04 ONP+Q2/s
皆様ありがとうございます。
2021系電装解除車は、2000系の京都線転出とともに3000・5000系に編入されますが、
一部は神戸線に戻った2000系に再編入されていますね。
147:回想774列車
11/06/19 14:35:32.88 ZUnxPntF
1972年に、2025は3063Fへ、2037は3068Fへ編入して8連化
2021･2022･2024の1972年時点の編入先は不明だが、1977年以降は下記の通り
2021：1977:2062F→1984:5011F→1985:3155F→1996:3072F
2022：1977:2054F→1984:休車？→1988:5012F
2024：1977:2162F→1984:休車？→1988:5013F
148:回想774列車
11/06/19 15:24:46.88 ZUnxPntF
他の2021系の編入状況はこうだった
1977年電装解除分
2027:3069F
2029:3057F
2031･2082:5002F
2032:5031F
2033:5003F
2034･2085:5000F
2035:5005F
2036:5007F
2078:3073F
2080:3056F
2081:5001F
2083:5030F
2084:5004F
2086:5006F
149:回想774列車
11/06/19 15:44:53.52 ZUnxPntF
1978年電装解除分
2023:3157F
2026:3151F
2038:3159F
2039:3161F
2071:3080F
2074:3081F(この際に2076は3077Fへ移動)
2087:3070F
2089:2000系組込
1979年電装解除分
2028:3153F※
2030:3155F※
2040:3064F
2041:3075F
2077:3083F※
2079:3054F※
2090･2091:2000系組込※
※の車両は組込後冷改。他は冷改後組込
77年以前は3000系は全て組込後冷改。5000系は冷改後組込
150:回想774列車
11/06/19 18:45:12.53 CJEGFXzn
ち
ん
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う
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ぶ
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151:回想774列車
11/06/19 18:45:31.16 CJEGFXzn
ち
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う
ぶ
う
ぶ
ぶ
ぶ
う
152:回想774列車
11/06/19 23:52:58.71 4it8S7SZ
荒らしとかいなくて本当にこういった奥深い情報交換できるところって
ありますかね？
どうせggrksってのが関の山なんでしょうけど・・
面倒な手続きもなく手っ取り早くてその割りに意外と正確で親切な情報が手に入るのもココのいいところ。
まあ、少々の荒らしさえ気にしなければ、そこが大人の集う懐かし板の良いところなんでしょうけどね。
153:回想774列車
11/06/19 23:55:00.68 4it8S7SZ
いや、他にホントいいところがあれば教えて下さいと言うことですが。
154:回想774列車
11/06/20 13:21:42.23 a+3BXSTM
あっても人が限られるので、結局廃れていくような気がする。
良くも悪くも２ちゃんねるは人が集まってきますし。
Jane Styleなどの2ch専用ブラウザ使って荒らしは表示しないようにする、ぐらいしかないでしょう。
反応しないのが一番です。
155:回想774列車
11/06/20 23:03:19.12 2FcZ3qeF
>>149
昭和53年ごろの3080Fは、6連で須磨浦公園行き特急などで良く見かけていて、
2071・2074の冷房改造完成時にこの2両を組み込んで8連化された様な記憶が
あります。
もし私の記憶が正しければ、2076が編成から抜かれたのはこの少し前ではない
でしょうか？
また、2060Fに組み込まれる事になった2091（でしたっけ）ですが、営業運転には
入らず2060Fとともに冷房改造工事を実施し、復帰時に8連となった様な覚えも
あります。
156:回想774列車
11/06/21 23:53:39.18 eg4MDKzU
昭和53年の週刊誌に真ん中だけがアルミハニカムのドアになってた2000系の1次車の非冷房車の写真が載ってたが、あれって3064編成の2155？
冷改後は浜側左がアルミドアだった。
157:回想774列車
11/06/22 23:30:59.72 HiOSkwEz
3065ユニットの冷房改造は何時？
158:回想774列車
11/06/25 10:44:42.50 IEKLu38Y
昭和51年6月とのこと。
159:回想774列車
11/06/28 14:54:38.74 WTHeXqWo
ちょっと前に出た10枚組DVDってどうなの？過去映像で何か目新しいものあるんだろうか。
なんか以前のビデオからの再録ばっかりじゃないかと思うんだが。
160:回想774列車
11/06/30 01:45:28.25 t6W5BXtj
>>159
俺も気になってた
見応えはあると思うが、既出の映像ばかりだとなぁ
161:回想774列車
11/07/02 23:21:42.85 Q2WoUSbI
ち ち ち
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162:回想774列車
11/07/03 00:01:04.12 m+ZjECg+
戸袋部分の窓って乳白色以外に水色もあった記憶がある。
形式によって違うのだろうか？
163:回想774列車
11/07/03 00:35:27.14 nOrUsGrM
>>162
1000系列では、元２扉車の既存扉の戸袋窓のみすりガラス(=乳白色)で、
それ以外(増設戸袋窓及び新造時より３扉車の全ての戸袋窓)が
熱線吸収ガラス(=水色)だった気が。
間違っていたらスマソ。
164:回想774列車
11/07/03 01:01:37.89 Rq8rOMGn
>>162
能勢電にいった610系は
車両により乳白色あり、水色ありでバラバラだった。
165:回想774列車
11/07/03 01:24:26.92 bD/fTbI9
610系の戸袋窓は、すりガラスの方が圧倒的に多かった。
熱線吸収ガラスだった車両は640以外覚えてない。
もしかしたら、612f(能勢電入線時の4連)の大半が熱線吸収ガラスやったかもしれん。
166:回想774列車
11/07/03 09:43:14.86 WSfv2vH9
610系の戸袋窓は、元々全車すりガラスでしたが、金属製窓枠を使用していた車両は、
能勢電譲渡後も廃車まですりガラスのままでした。
木製窓枠を使用していた車両のうち、初期に譲渡された車両（660など）は、廃車まで
窓枠・ガラス交換されず、戸袋窓もすりガラスのままでした。
昭和54～55年に譲渡されたグループで木製窓枠を使用していた車両（610Fなど）は、
譲渡の際に窓枠をクリーム色に塗り替え、窓ガラスはそのまま入線しましたが、その
後金属製窓枠に交換された際に、戸袋窓も熱線吸収ガラスに変更されました。
編成単位で最後に譲渡された612F（留置中に窓ガラスが何枚か割られていました）は、
譲渡時に窓枠が金属製に交換され、戸袋窓も熱線吸収ガラスに変更されています。
167:回想774列車
11/07/03 11:10:33.86 m+ZjECg+
車両間の貫通ドアもあったりなかったり・・・
サボ差があったりなかったり・・・
168:回想774列車
11/07/03 17:16:47.74 bD/fTbI9
610系に貫通ドアは無かった。
169:回想774列車
11/07/03 21:37:29.87 ogvQcyBR
610は熱線吸収ガラスか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
170:回想７７４列車
11/07/07 21:11:30.30 Kcv0CEqa
阪急の２０００系の編成の入れ替わりは大変複雑で全容を掴む事が困難です。
阪急の２０００系の編成替えの歴史を見ると頭のこんがります。
なぜ２０００系は頻繁に電装解除や編成替えをしたのか不思議です。
編成を変える事に定期検査をやるのが国鉄では普通ですが阪急２０００系でも
廃車による編成替えや冷房化したときも定期検査は施行したのですか教えてください
とても俺の意見では律儀で他の鉄道会社も見習ってもらいたいです
蛇足ですが廃車等で編成替えを頻繁に行なった会社は東急電鉄 新京成電鉄 営団地下鉄銀座線や大阪市交通局
の３０系を廃車にしたくらいで今では車歴に関係なく編成単位で行います。
171:回想774列車
11/07/07 22:09:58.45 pywK9MGC
質問の前に、日本語の文章の書き方を勉強した方が良い。
172:回想774列車
11/07/08 08:01:25.52 2JseEOJC
うぃきぺでぃあで、まず見てきたら。
173:回想７７４列車
11/07/12 10:27:08.84 z65Eq2qL
うぃきべぃあで、見ましたが阪急２０００系の編成替えは複雑過ぎます
私鉄車両編成表を発刊から阪急２０００系の編成替えは見ていて頭がこんがります
つまり阪急の２０００系は日本一編成替え多い車両として鉄道ギネスに掲載決定です
こんなに編成替えが多いのならなぜ最初から２か３両編成で製造して 廃車にするまで
不要運転台を残さずに撤去したのか疑問です。
本当に阪急の２０００系が羨ましいと東武野田線で混雑しているとき乗った不要運転台付きの
８０００系のなかでつくずく思いました
174:回想774列車
11/07/12 22:08:52.90 xJ5vLsZL
恥ずかしい書き込みですね。
175:回想774列車
11/07/13 00:29:46.63 EyIgYIAn
訳の分からん書き込みがあるな
176:特 梅田ー河原町 【九電 83.9 %】
11/07/14 14:22:41.44 C4rBdvT4
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
177:回想774列車
11/07/16 06:20:22.79 R6pwbyfZ
2000系の編成替えは複雑だが、何かの本に全てが記載されていると聞いている。
他形式に編入された車両にまで言及されているのかは知らないが。
178:回想774列車
11/07/16 06:55:55.80 R6pwbyfZ
2050の六甲事故は以前からUPされていたが、
これほど長いバージョンは初めて見た。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:回想774列車
11/07/21 22:18:03.61 3eU8zBtf
鉄道ギネスに掲載、掲載！
180:回想774列車
11/08/05 07:16:48.04 MkboUQ1b
今津線がファミリーランドの中を突き抜けているのが良かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地上時代の宝塚駅も懐かしい。
181:回想774列車
11/08/31 22:02:19.18 oURJRiSh
ネタないのか？
本スレでは広幅貫通で一瞬盛り上がったが・・
182:回想774列車
11/08/31 22:54:47.94 8ExDxTy3
昭和53年～55年まで豊中に住んでたけど(当時低学年)、
宝塚線普通(データイムの大～宝や大～池など。豊折乗車時の記憶はなくなってる。)に乗ると、
必ず貫通扉の後に丸板が裏向けて置いてあったな。
(丁度現在の非表示幕車の回送板状態)。
1100系だろうと5100系だろうと、形式の新旧は関係無かったと思う。
急行は乗車する縁がなかったし、準急乗車時の記憶もなくなってるけど、
あれって、やっぱり回送板だったの？
それとも、まさか急行板？
新標識板になって暫くして、車内に置かれる事はなくなったね。
183:回想774列車
11/09/03 19:02:22.22 t8ONCeRj
宝塚線車の広幅貫通路も神戸・京都線車と同じ幅だったんですか？
1形も改造で広幅を持つ車両が現れたそうですが、それも同じ幅ですか？
184:回想774列車
11/09/04 00:23:29.95 qT6nO1wY
同じ幅だと思います。写真を見ても同じと推測できます。
何種類も予備品を待つのは非合理的ですから。
能勢へ行った1010系～2000系は逆に狭幅を広幅にしたんじゃなかったっけ？
高架前の川能の急カーブ対策で。
185:回想774列車
11/09/04 08:15:42.87 91Tkf2kJ
狭い幅の貫通路に広い幅の幌を取り付けるためのアダプターがあったねぇ。
だからと言って全てが広い幅の幌だった訳ではないよね。
186:回想774列車
11/09/04 08:36:41.43 91Tkf2kJ
920系以前の形式は、竣工当時は幌で隣接車両と繋がれることを想定していない造りのものが
ほとんどですよね？それに昔は両運転台が主流だし。920系は初めて新造時から運転台を持た
ない貫通路付きの妻面を持っている形式なのでは？（＝初めて幌が設置された形式なのか？）
51系には阪急初の付随車もいたけど貫通路や幌は設置されていたのかな？
187:回想774列車
11/09/04 16:18:33.21 KshWfLfH
>>182
少なくとも81年以降、車内に置かれているのは見たことがないなあ。
旧板時代の宝塚線の急行板は他線より小型でしたね。
また宝塚線の角板は1枚で3種の表示ができ、確か「梅-宝」「梅-豊」「梅-雲」だったかと？
便利そうだけど重たかったでしょうな。
188:回想774列車
11/09/04 16:56:50.30 KshWfLfH
>>186
おそらく920系が阪急で最初に貫通幌を持った形式かと。
ただ貫通路の使用開始は三宮乗り入れ時とのことで、それまでは上筒井終点の急曲線のため使用していなかったらしい。
それから考えても、それ以前に貫通幌は存在しなかったと考えるのが妥当でしょうね。
それ以前の1形（改造後）や600形900形にも貫通路というか扉だけはありましたが、幌は取り付けられる構造ではありません。
920系の運転台側もそうです。710系や810系も当初はそうでした。
ここまで言うと、このスレの住民にとっては釈迦に説法ですかね？
189:回想774列車
11/09/04 17:06:45.32 KshWfLfH
ふと今、思ったんだけどP-6のバッファタイプの幌って
曲線通過時とか特にポイントで分岐側へ入るとき幌の間に居たらむっちゃ危険じゃないのか？
190:回想774列車
11/09/04 21:40:05.33 Mn0W5Esn
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ち ん ち ん ち ち ち ん
ぶ う ぶ う ぶ ぶ ぶ う
191:回想774列車
11/09/04 23:06:05.77 wVt6xZY0
いいタイミングでアゲてくれてありがとう。
定期的にお願いします。
192:回想774列車
11/09/05 08:52:29.39 KR4uzX6/
>>188
900も602も幌枠のない顔に戻されておりますな。
余談だけど、京阪も昭和60年代頃から一部を除いて幌を設置出来ない顔に変更されて
おりますね。扉も非常用だし。自分は幌のある2600系の顔が好きですな。
193:回想774列車
11/09/05 11:00:38.31 NMJ+y7X8
P-6の幌だけど、あの幌が使われていたのは昭和30年代までですよね？
片持ち式の幌のように真ん中で接続されていた訳ではないようですね。
擦れ合うのでグリスを塗ったりしていたと正雀の方から聞いたこともあります。
昭和35年頃には先頭車の幌も視界を良くするために撤去されたと聞いてます。
その頃に幌枠のある、晩年の顔が出来上がって行ったのかな？
標識灯は飛び出したままのものと埋め込み式に変更されたものがあったね。
194:回想774列車
11/09/05 22:50:53.74 EnO0+zHK
幌が撤去されたのは、昭和35年10月に発生した踏切事故が契機との事で、幌にさえぎられて
運転士がダンプカーを視認できなかった為に事故が発生し、運転士が殉職した事から、着脱式
幌への交換を決定したのだとか。
それ以前にも、雨の降る日は当然ながら幌の内側まで雨水が入ってきて、しかもグリスなどの
影響で水が汚れていた為、乗客には評判が悪かったそうです。
195:回想774列車
11/09/06 09:09:57.91 Ezt3c4uZ
有り難うございます。
阪急（神宝線系）では歴史的に見て、増結車の回送など例外的なものを除けば
幌のある先頭車が本線上を走るというのはないんじゃないかと思います。
元新京阪である京都線のP-4、P-5=10系とP-6系列だけですね。幌付きで走っているのは。
10系も後年は一般的な幌を先頭や中間に付けてますな。
196:回想774列車
11/09/06 19:39:50.18 48GsBRjT
>>195
＞幌のある先頭車が本線上を走る・・・
営業列車では皆無じゃないでしょうか？
増結回送以外では、記憶にあるのは神戸高速開業前、
乗入れ試運転で5000系が先頭幌つきの3連で走ったお。
最近では2,3年ぐらい前のジェットでGOGOが宝塚側先頭が幌つきだった（車番失念）はず。
197:回想774列車
11/09/09 11:26:43.95 Oryawdf/
有り難うございます。
ネット上に非冷房の5061を先頭とする3連が幌を付けて、
試運転の看板で走っている画像がUPされてましたよ。
撮影場所は西北だったと思うけど。
198:回想774列車
11/09/09 22:34:56.12 zhJpqpEU
レイルロードから以前出版された「阪急550」という550形の写真集に、箕面線で
幌が付いたまま各駅停車運用に付く554の写真が掲載されています。
写真のキャプションには、「箕面線では、本線運用車が分割されて、幌が付いた
まま入線する事が良くあった」とあります。
199:196
11/09/10 09:30:48.12 2RUfzfds
ありがとうございます、554確認しました。
この写真の存在は忘れていました。
200:回想774列車
11/09/10 21:06:58.28 OJX1B/K1
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ち ん ち ん ち ち ち ん
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201:回想774列車
11/09/13 09:32:24.87 4zBfkPVr
ありがとうございます。
その書籍は知っていますが所持していません。
それなりの頻度で分割運用することがある編成でも、
本線運用時は幌が渡されていたのですね。
202:回想774列車
11/09/17 16:48:12.44 fS5a32XM
幌の枠で思い出しましたが、1100号の銀色の縁は私には不細工に見えましたね。
能勢電に行った顔改造車もガイコツとか言われていたし。
でも冷房車に見られた側面の窓枠のアルミサッシ化は美しかったです。
京阪1900系に編入された1810系も側面こそ遜色ないものの、顔が古くさいなどの理由で
編成の先頭に立つことは次第になくなって行きましたね。1914のみ顔が更新されました。
203:回想774列車
11/09/17 18:20:41.28 D0T/oy/j
>>202
特に、1108～1153、1115～1037 の8連2編成はきれいでしたね。
今でも廃車になったのが惜しまれます。
204:回想774列車
11/09/18 10:24:32.26 1C5Y28yW
1000系列で“最高レベル”の改造を施した編成ですかな？
1108は能勢電1001となり出番は少なかったものの21世紀まで耐えました。
車体強度がそれほど強くはないと言われ、冷房化も一部に留まり、非冷房車は
1984年から廃車が始まって、冷房車もその後を追うように消えて行きました。
地下鉄スレによれば、60系は冷房改造に適した強度を持つ車両を選んで改造した
ものの、改造後に様々な不具合が出て来て想定よりも早くに廃車したそうです。
205:回想774列車
11/09/18 13:14:32.76 p0e9Grc2
幌付きといえば、2319Fが嵐山用に４連化された直後にダウンして、7300系の増結車２本が嵐山線に入ってました。
確か7450形の幌は付いたままだったかと。
206:回想774列車
11/09/18 17:30:03.83 fA1bxEjv
>>205 その画像を見たことがあるような気がします。伊丹線で5201Fが故障した時も
7000系の増結車を2本繋いで急遽4連を作ったけど、その時ももしかしたら幌付きのまま
だったかも知れません。
207:回想774列車
11/09/18 17:37:02.36 fA1bxEjv
どうでもいいですが、自分が幼少の頃に親に電車を見に連れて行ってもらった時、
「国鉄は幌を前に付けたまんま走っとるけど、あれでは幌が痛むから良くない」と
よく言ってました。増結解放が頻繁だとやむを得ないですけどね。
208:回想774列車
11/09/19 02:41:57.23 clRKwJCV
>>206
件の2319Fを桂から正雀に連れ帰る時も、わざわざ幌付きの2316Fの３連を桂に送り込んでました。
必要なければ可能な限り幌を外すというのが現在の現場の見方なようですね。
209:回想774列車
11/09/19 05:32:26.67 Np3NOKhr
2316については幌はなかったはずです。
2371に幌が付けられた状態で2316以降の3両が桂に向かったかと。
2316が半永久連結器のまま先頭に立ったのは異様でした。
阪急は車庫や工場内で編成が分離されているのを見ると、神宝京側の妻面に
幌が残っていることが多いように思います。解体時もそのままだったりorz
210:回想774列車
11/09/19 06:17:50.29 Np3NOKhr
幌や1100系で盛り上がっている最中ですが、
ダイヤモンドクロス最終日を前にしたニュース映像が先日からUPされていますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810系や1010/1100系非冷車が最後の奮闘をしています。
編成単位の阪急時代の2000系や5200系も懐かしい。
211:回想774列車
11/09/19 16:05:43.23 uVRnKZOV
このニュース、うちに録画したVTRが家に残ってます。懐かしい・・・
212:旅亭紅葉
11/09/19 19:37:34.12 HFXr7vAm
阪急と能勢電の吊り掛け電車
213:回想774列車
11/09/19 22:21:57.03 LnjoQg1V
うんこは湧いてくるな！
高槻養護へ帰れ！
214:旅亭 紅葉
11/09/20 01:16:41.11 Uxk7Wkd/
>>213
何がうんこじゃ！おんどれめぇ！おらぁ！殺したろか！
>>212 偽者の旅亭紅葉
お前も湧いて来るな！
215:回想774列車
11/09/20 01:46:35.60 ylo9sZAw
>>9
216:回想774列車
11/09/20 06:53:34.02 pMLilE6Z
木目印刷の鉄板…
217:回想774列車
11/09/20 09:33:13.37 foUnM2De
>>211
自分はリアルタイムで見ただけです。
その当時まだビデオを持っていませんでした。高かったし。
ベータとVHSが規格争いをしている時代でしたよね。
218:回想774列車
11/09/24 21:34:27.35 k2+xVa5F
当時小学生だった俺もダイヤモンドクロスが廃止されるのは知ってたけど
京都線沿線だった俺には西宮北口は遠いところで行けなかったのは悔しくて…
画像を見れたのは感激でした。
最後に交通評論家の野村董氏のお姿も見れたのは良かったです
そういえば野村氏の自宅には2800系の模型が置いてあったような気がします。
219:回想774列車
11/09/25 00:00:55.68 E4fGlEmG
そういえば野村薫氏宅の倉庫の二度の出火原因は何だったのか気になる。
いずれにせよ故人に黙祷、スレ違い失礼…
220:回想774列車
11/09/25 17:27:52.73 YJRsGwcB
ダイヤモンドクロスは廃止（が決定）される前から、阪急名物として「阪急沿線」でも
何度か話題になっていましたよね。廃止当月の阪急沿線は紙の大きさが変わった101号でしたね。
（「阪急沿線」は1～178号まで合本で発売して欲しいです）
ところで2000系列で一旦他形式に編入後、また2000系列に戻ったというのは
3058Fから2062Fに移った2177だけですか？能勢電移籍時に編入されたというのは除きます。
221:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
11/09/26 06:51:33.76 n3Q7yfKt
今以て、「西宮北口」という駅名を聞くと咄嗟にイメージしてしまうのはダイヤモンドクロスの光景。
しかも、”チョコレート色の速くて長い電車”同士で平面交差するというのに衝突事故が起きないというのが不思議に思えたイメージまでも。
（昭和40年代にはまだ四国在住で、学校休みのときに遊びに出てきたアホガキにとって、これは衝撃的光景とも言える。
まあ、「とでん（土佐電鉄）」軌道線の「はりまや橋」電停なんかだって一応のところはダイヤモンドクロスではあるものの）
222:回想774列車
11/09/26 22:43:54.33 keBrxCx3
>>220
2021系電装解除車で、2000系に組み込み→2000系の京都線転出（7連化）により3000系に組み込み→
2000系の神戸線復帰と3000系の冷房改造で2000系に戻された車両がいます。
223:回想774列車
11/09/27 14:54:59.68 CVriRV3b
>>222
ありがとうございます。
具体的な車番は分かりますでしょうか？
しかし、その後多くはまた3000～5200系に編入されているのですよね。
2021系は2089（2058F）と2177以外は全て3000～5200系に挟まれた状態で
終わっている、または今に至っていますからね。「2000系」は分かりかねますが。
224:回想774列車
11/09/29 07:28:05.58 h9YAdZga
2021は非冷房時代に5000系に編入されて、その後に2000系か2021系の編成に復帰しているよね。
非冷房時代に5000系に編入とかレアかも。
225:回想774列車
11/09/30 11:28:50.41 jHqDnKC/
2300系のToである2357は91年に運用を離脱しおよそ10年間休車となっていた。
2000・2071系のToである2056、2060、2071、2074、2089、2094、2173、2189は同じ頃に運用を離脱すると即廃車に。
製造年も造りもほとんど同じ車両なのに。
むしろ2000・2071系の方が組み込める相手は多いんだが。
226:回想774列車
11/09/30 21:51:55.91 ka9nW8m5
>>223
古い鉄道ピクトリアル誌に、2000系から抜かれた2021系中間車の編入先編成
が書かれていた様に思います。1972年だったかな？
その記事には、2050Fだけは京都線へ転出していない（後に移動）という記述も
あった様に記憶しています。
227:回想774列車
11/10/08 14:43:45.29 /hGxQJbT
もう、営業車で木目調印刷鋼鈑の内装は見れないのですか?
228:回想774列車
11/10/08 16:19:15.90 t9yuuL5n
割り込みスマソ
8両時代の3080の後ろから2両目は2074、2173、2187とめまぐるしく変わっていたようですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像を見て2187って入ってたんだぁと思いました。
幕なし3000系列中の2000系列はよく意味の分からない場所のチェンジがありました。
この3080Fはその後3:3に別れたので支線転用が関係したとも思えませんし。（2187は能勢電へ）
229:回想774列車
11/10/08 18:21:04.84 JmmLg2hA
3080Fは、2071・2074の2両が長く組み込まれていましたね。
3072Fの2078が2189と交換されたりするなど、おそらく支線転用時に廃車するか、
暫く使用するかの判断があって、編成変更されたのでは？
230:回想774列車
11/10/09 15:43:29.33 vd5XgdVW
>>227
1000系列が廃車されて営業車からは消滅
231:回想774列車
11/10/10 17:18:22.37 Fci4tSxC
>>229
そもそも3080Fには非冷房時代から2076が入ってて、そのまま冷改された。
その後2076を3076Fに譲って6連時代があって、79年ごろ2071・2074が入った。
で、88年ぐらいに3156Fの4連化準備で2074と2173をトレード、
さらに90年に3068Fとの間で2173と2187を交換しているが、確かにこの交換は謎ですね。
どちらもこの後すぐに廃車になっていますし、2187の能勢行きと何か関係があったぐらいしか思えませんね。
232:回想774列車
11/10/10 17:37:06.65 Fci4tSxC
2021系も思えば2189なんて冷改後11年そこそこで廃車になってて、それが22年前、
そうかと思えば2175みたいに冷改前から35年ほど3062Fと連れ添ったまま生き延びているのもいる。
同一形式で廃車時期に差があるのって阪急では2021系ぐらいかなあ？
233:回想774列車
11/10/10 17:41:05.43 Fci4tSxC
↑同一形式で廃車時期に「こんなに」差があるのって阪急では2021系ぐらいかなあ？
です。
2030も入れればもっと差が広がるけど、あれは特殊な事情がありましたからね。
連投スマソ
234:回想774列車
11/10/10 21:04:43.98 TyMcfWU8
車番変更されている車両を含むと、昭和58年に最初の廃車が発生し、2093（2163）が残っている
2100系の方が差がありますね。
4050形はもちろん別ですが・・・
235:回想774列車
11/10/10 23:41:20.48 jm1L1m9E
能勢電移籍は阪急電鉄の車両としては廃車ですが、
阪急グループの能勢電の車両としては健在なので「廃車」とは見なしにくいですね。
236:回想774列車
11/10/11 01:01:13.88 AXAP4I6+
>>234
その存在を忘れていました！ありましたね！ありがとう。
貴重な元2100系の生き残りですね！阪急マニアとしては常識問題だったかもですね、いやはや。
2093は2000系としても当然イケますし、ビミョーな車両ですなあｗ
車番上は2021系っぽいし・・（いやいやこれは認められませんよね）
2093が今日まで生き延びているのも、簡単に差し替えのきく新しめの車がいなかったのも幸いしてるね。
本来なら3550とか3558とか3560とか入れたかったところだろうけどね。
237:回想774列車
11/10/11 21:29:42.57 KA4M4MaI
3550形が、編成から抜かれてもそのまま廃車される事を考えると、2093は、今津線に転属するか
編成単位で廃車されるまで、そのまま使用される様な気がします。
238:回想774列車
11/10/11 21:45:04.11 OSW8qlLP
>>220>>223殿
>>142～>>149あたりをご覧くだされ。
239:回想774列車
11/10/11 22:01:30.35 OSW8qlLP
>>237
だから>>236で言ってるように、せっかく3550とか余剰になっても2093とは簡単に差し替えできないのよね。
3550も2175・2179あたりとなら差し替えできたけど今から見れば2～3年の建造の差で新しい古いなんてどうでもいい範囲だよね。
240:回想774列車
11/10/12 08:47:52.17 7tqiXPrz
地下鉄10系でも昭和62年生まれの1904が今春廃車になり、
一方で昭和48年生まれの旧20系起源の1700番台が1両とは言え
生き残っております（元々の建造数も4両しかないけど）。
15年くらい前には旧20系起源の先頭車2両と量産車の先頭車が
2両が廃車されており、特に後者は16年くらいで終わりでした。
（9両26編成を10両23編成に組み直した頃）
今後、17以降の編成は順次VVVFに改造されるけど、
16以前の編成に入っている1900形を17以降の編成に入っている年長車と
差し替えることはないようです。
阪急の話に戻りますが、2059が2090に差し替えられたのは訳があったんでしょうか。
先日、2093に乗りましたらフレームありウインドウやドア窓の支持方法、
ドアレール内側のベージュに塗られた溝、座席の座面下の銀色の部分のRなど
特徴的な部分が見られました。
241:回想774列車
11/10/12 20:19:07.20 ItbhiJiZ
2059から2090への差し替え理由も、確かに良く判らないですねぇ。
2090に差し替えた結果、この編成のT車は、製造当初に編成を組んでいた車両に
なってますね。
242:回想774列車
11/10/13 07:00:23.54 s7EdpxbE
>>241
5000系のように意図してまとまった車番を編入したのを除けば珍しいかも。
（1970年代末に編入されたのは当時空気バネの2031～2036、2081～2086）
3080F内の2071と2173も竣工時には同じ編成にいた元先頭車ですがこれは6連ですね。
3050Fは7両目が2073で3082Fは2077でした。2001年頃に3050Fが6両化されて
2073と3550が離脱し、その内3550が2077の代わりに3082Fに入りました。
結果的には2073と2077が廃車となりました。同時期に廃車となったのは2059と、元5010Fの
5563の編入によって5001Fから追われた2183です。なぜ5563が5001Fに来たんでしょうか。
3054Fは表示改造当初は2079と2088を編入していました。その後、2079は震災代替で3159Fに入り、
2088は野ざらしのまま2000年頃に表示改造車としては初めての廃車となりました。
その後、また8連化されて本線に復帰していますが（今度は神戸線で）、7両目には元3152Fの2178が起用されました。
しかしこの車両も3000番台に置き換えられて姿を消しました。
そんな中、3050Fが2184と2085を編入して本線に復帰したときは嬉しかったです。
その後も3056F、3078F、3050Fの6連化や3072Fの廃車で（元）2000番台が消えております。
今でも2000系列で特に運転台撤去車が入っている編成を見ると得した気分になります。
243:回想774列車
11/10/13 07:38:39.64 s7EdpxbE
上の投稿は分割投稿するべきでした。
3054Fが平成11年頃（？）に8連に戻った際は、その少し前に3152Fから離脱していた3651と2178が
起用されましたが、3651は3052Fに編入されて、元々3052Fにいた3551が玉突きで3054Fに入りました。
3154Fは平成7年の秋から今津線に移っており、3652はその時から2178の代わりに3054Fに入るまでは
休車だったはずです。
244:回想774列車
11/10/13 12:15:17.27 liVXXCwt
>>241
確かにわからないですね。
わざわざジャンパの改造までやってるわけですよね？
当時はまだ少しでも新しい車と差し替えて経年車を廃車とする考えがあったのでしょうかね？
それならば同じ改造をするなら、当時すでに休車中だった3652というテもあったのに不思議ですね。
2059は元2100系2155なのは皆さんご存知の通り。
245:回想774列車
11/10/13 12:22:56.27 liVXXCwt
元2021系の現存車9両のうち、元のペアが3組も残っているんですね。
生き残っている2071形から見れば元の相棒もすべて生き残っていることになる。
また2076は元2021系の中で一番最初の冷改車だな。
246:回想774列車
11/10/13 17:29:01.29 /biEzjh9
元2074Fの面々は・・・
2074=1991年度廃車
2174=2002年頃廃車
2075=2011年廃車
2175、2076、2176=現役中
元2079Fの面々は・・・
2079、2179=現役中
2080=2008年廃車
2030=1985年頃廃車。能勢電1585として現役中
元2090Fの面々は・・・
2090-2190=現役中
その他
2188、2191 （2093は2000系の一員）
2070Fによる「さよなら運転後」阪急に残った2000系列は38両だったが、2000年代になってから
5000系中の17両のうち16両が廃車となるなど、大幅に減少してしまった。
247:回想774列車
11/10/13 21:05:07.55 etkTtTE8
2176はあまり好きじゃない
雨上がりに大きなフラット音を立てて
やってくるからすぐに分かる
ま た 2 1 7 6 か w
5000系が改造された時に放り出された
2000系列と差し換えて欲しいと思ったくらい
しかしCP載せてまだ活躍してる
ブレーキ力の調整が悪いのか？
248:回想774列車
11/10/13 21:15:02.75 BJ3hnd6a
こうしてみると、運転台撤去車が結構残っているのも不思議ですね。
2021系の先頭車だけで組まれた8連が懐かしい・・・ 今から思えば
凄い編成だった様に思います。
249:回想774列車
11/10/13 21:18:35.79 /biEzjh9
8連だった3150Fは4連ずつに分割され、さらに編成両端の顔を共に改造または共に非改造に
揃えるように組み直され、その上で3151が3077と入れ替えられているが、2176がいるべき
場所には2076がいるんですな。
旧3076×4と旧3077×4が6連に組み直された際にはじき出された3557と2076を
旧3080×3や旧3081×3にそのまま入れて4連化するのではなく、2076を現3077Fに
挿入して押し出された2176を現3081Fに移したのですね。
250:白雪姫
11/10/14 01:18:19.52 pzyC7jUF
嘘か本当かは分からんが、3000系に2100系のTcが入った事があると耳にした事があります。
C#2153、2155は昭和40年代に3000系に編入したらしいです。
写真を見たいです。
251:回想774列車
11/10/14 06:26:40.93 xOH9aox6
初代2055、2059は2100系に連結されたまま能勢電へ。
2153、2155はその後2代目2055、2059に改番。
その時から3056や3064の編成内に。
初代2153はその番号を名乗っている時代に冷房も表示改造もされたし、
初代2155は冷房改造のみされている。
Tcの編入については知らん。
2021系が運転台を残したまま3000、3100系に編入されていたことならあるが。
252:回想774列車
11/10/14 21:41:28.75 O2xWvMQd
>>250
2077（3082Fへ）・2079（3054Fへ）・2028（3152Fへ）･2030（3154Fへ）の各車が、連結器を密着
連結器に交換の上で編入されていますが、2100系Tcの編入は一度もありません。
>>249
3081Fに組み込まれていたのは2074、元の2176の大阪寄のパートナーですね。相方は20年前
に廃車され、一方は現在も活躍しているという・・・
253:回想774列車
11/10/14 23:01:32.78 80XiZagB
２０００系の編成に２１００系Tcを冷改、改番の上編入下の見たことあります。
254:回想774列車
11/10/14 23:11:00.04 YD5JrvYa
>>250
2100系のうち2100-2151の運転台同志の連結面は早くから半永久連結器になっていました。
しかしTcの他形式への編入はなかったと考えられます。
2153・2155は仰る通り1970年にはそれぞれ3055・3065のユニットに編入されていました。
タイムリーなことに、近々阪急3000系に関する本が出版されるとのことなので、
そのあたりはここで全貌が明らかになるのでは？と期待できます。
>>251
初代2055・2059もすでに1970年にはそれぞれ2152・2154ユニットに編入されていました。
255:回想774列車
11/10/14 23:12:19.28 YD5JrvYa
>>253
な い
256:回想774列車
11/10/14 23:14:14.35 YD5JrvYa
まあ、もっとも2154は冷改されて2代目2050にはなったがな。
それのこと？
257:回想774列車
11/10/15 00:24:16.18 kvqLNPbX
はい、そうです！
258:白雪姫
11/10/15 01:03:36.15 9OSxGN33
みなさん、ありがとうございます。
2000系の事は大分分かりました。
まだまだ分かんない事があるので教えて下さい。
2162Fの須磨浦特急と京都線急行運用の話は耳にした事あります。
C#2303の西代車庫入庫の写真もどっかにありましたね。
259:回想774列車
11/10/15 06:56:39.93 BAiV/UIO
2162は神戸線でも京都線でも走っているよ。2162を名乗ってね。確認はしていないけど、須磨浦公園にも
行っているでしょ。2304が西代車庫にいるのは見たことがある。ただし後の2303だが。
別スレで阪急2300系が須磨浦公園以西の車庫に入っていたという話が出ていたけど、これはマジなのかな？
260:白雪姫
11/10/15 12:45:00.20 9OSxGN33
>>259
C#2162～2114は冷改時に改番したと思います。
2300系が須磨浦より西に行ったネタはガセネタだろうね。
ジェットカーは昭和43年頃に山陽電鉄に入線試験をしたのでしょうか？
261:回想774列車
11/10/15 18:50:03.81 UwMYVZcD
>>254
2100-2151には、列車無線が装備されていなかった様に思います。
しかし、3000系の本が出るんですか？ 個人的には920系あたりの本が見てみたいですが・・・
>>260
2162～2114の改番は冷房改造時ですね。
西代車庫に入った阪急の車両といえば、「関西の鉄道」誌に、阪神3301形と阪急5000系2連
（増結編成）の緊急時連結試験の写真が掲載されていました。
5000系の2連が新開地以西に入線した事は、殆ど無い様に思います。
262:白雪姫
11/10/15 22:11:29.59 9OSxGN33
>>261
当時の阪神3301形は扉がHゴム支持の不細工なやつに変えてなかったから素晴らしいね。
2扉の3561形の須磨浦特急の写真もどっかで見ました。
C#5040が唯一山陽に乗入れした2Bですね。
Wパンタのブツ6の2021形の須磨浦特急の写真も見ました。
263:回想774列車
11/10/16 14:03:49.84 pELw7/AR
>>262
２ＢのＢって何の頭文字ですか？。
阪急の場合Ｒと表記されますが
こちらも何の頭文字か分からないんですけど。
264:回想774列車
11/10/16 15:56:15.78 imjwpkc6
>>263
この人にはレスしなくていいですよ。
今まで散々阪急関係スレを荒らしまくってたあの人ですからね。
他の常連さんもよろしくお願いします。
265:263
11/10/16 16:31:31.44 pELw7/AR
>>264
えっ、私がですか？
全く心当たりありませんが。
質問が何か誤解を招いたんでしょうか。
266:264
11/10/16 20:04:55.90 9Jyx99Af
ちがうちがう、>>263さんに言ってるんですよ！
>>262の「白雪姫」と名乗る人物のことです。はっきり言っておきましょう。
彼は本人とは何の縁もゆかりもない旅亭紅葉という実在の旅館名を名乗って
殺人予告をしたり、実在の阪急社員の実名を出して誹謗中傷したり、
さんざん阪急関係スレを荒らしまくっていた人物です。気を付けてください。
>>263さん、誤解を招く文章ですみませんでした。
267:回想774列車
11/10/16 22:15:55.48 VdZontWt
ＲＦで、レイルロード発行の阪急3000 車両アルバム.12が売ってたなぁ。
268:回想774列車
11/10/16 22:26:22.48 asHntiUG
>>261氏が言ってるやつですね？
で、どうでした？内容は。
269:263
11/10/16 22:40:55.91 pELw7/AR
>>266
そういう意味でしたか。
こちらこそ早とちりな解釈のレスをしまして申し訳ないです。
270:旅亭紅葉
11/10/17 00:49:41.60 EE1f8CLo
>>263
Bは両数の事です。
俺が阪急電鉄スレを荒らした事は事実です。
鉄道無知だから質問をしたい気持ちがあります。
271:回想774列車
11/10/17 01:12:17.38 mtTnMKSA
うんこにはチンポの毛を剃って懺悔して貰いましょう。
272:回想774列車
11/10/17 01:24:36.11 LyO1AkLU
>>270
>>9をもう一度。
273:回想774列車
11/10/17 07:51:21.23 Bzy59kjB
スレの動静が不安定なときは長めの文を投稿して軌道修正
京都線では昭和35年から42年まで（通勤車としては）2300系を製造し続けていたが、
同時代の神宝線では昇圧が計画されたために、台車や車体、窓は同時代製造の2300系に準じながらも
35～37年は600V専用車、38～39年は複電圧車、39～42年は即応車とメカを変更しながら製造したので、
形式が2000系、2021系、3000系と異なることになった。台車や車体などでは同一のグループとも言える。
35～37年＝2000系、2100系、2300系2313Fまで・・・このうち初期車はアルストム台車。窓はいずれもフレームあり
38～42年＝2021系、3000系、3100系、2300系2314F以降・・・車体の仕様を若干変更。窓はフレームなしに
※3000系は1両だけ44年製がいる
※2000番台の一部の車両はエコノミカル台車
274:回想774列車
11/10/17 12:03:50.79 LyO1AkLU
※3000系は1両だけ44年製がいる＝3561
モニタルーフの見付けが若干他の3000系と違っていたようだが、冷房改造でわからなくなってしまった。
ここでクイズ、屁ェみたいなレベル1ぐらいだと思うけど・・
3000系は1両だけ38年製がいた。○か×か？
275:回想774列車
11/10/17 12:11:17.44 yN8MiQJn
3050Fでも39年の11月か12月製造だから、38年製はないんじゃね？
2200系が昭和49年製造、5000系が昭和42年デビューなどとも書かれている本がある。
実際に完成した年月と入籍した年月に差があったり、年と年度がゴッチャになっていることもあるからね。
276:回想774列車
11/10/17 14:14:22.47 NRiwla40
現有車両スレみたいになってきたけど、5000系はそうなんだよね、ビミョーなんだよな。
8000も完成は12月で営業開始は年が明けてからじゃなかった？
確かに2200も年度で言えば昭和49年度下期の完成になりますね。
277:名古屋国際ホテルは美味しい
11/10/17 15:47:16.65 EE1f8CLo
>>274
C#2171改造のC#3022
後、珍しい車両はC#5563、5890、7881。
阪神7801形の#22編成と223系2500番台の#01～#04編成もそう。
278:回想774列車
11/10/17 16:04:43.66 NRiwla40
最後の行は余計。悪い癖だな。
279:回想774列車
11/10/17 16:10:46.04 DzXg3/ME
>>276
8000は昭和６３年１２月３１日から昭和６４年１月１日の終夜運転の１月１日になってから営業開始だったはず。
昭和６３年中に営業運転をすることも可能だったが、久々の新形式と言うことで、新年から営業開始としたそうだ。
280:回想774列車
11/10/17 18:45:33.67 yN8MiQJn
5300系に準じた車体の3950形はブレーキの方式が違うので3300系として竣工し、
7300系に準じた車体の5890番は表示幕の有無で5300系として竣工したと思われる。
しかし3561は5000系ではなく3000系として竣工しなければならなかった理由はあるの？
両形式の大きな違いは、即応車か専用車か、コイル発条かエアサスかくらいだけど。
台車が同じ方が統一性があり検査時も効率がいいから？
一方、3300系登場後に竣工の2800系をＳ型ミンデンなんかにしていたら、車体側も図面の
引き直しをせにゃならんと思うけど。
281:回想774列車
11/10/17 18:50:34.06 yN8MiQJn
>>276>>279
「阪急沿線」昭和63年11月号に写真が掲載されていますな。
確か9月の下旬か10月の頭には正雀に運ばれてたんでしょう。
試乗会はハガキを3枚くらい送ったけど全部ダメだったorz
>>277
2171を忘れていた。元5010編成の一員だったが2050の事故廃車の絡みで3154編成へ。
その後は元3022号の代替に。2度も事故や災害の代替を経験している。
282:旅亭紅葉
11/10/17 20:43:59.49 EE1f8CLo
>>281
C#2071×6Rで竣工した電車でしょ？
二代目C#3022の時は、3300系と同じ扉になってました。
C#2090もそうだけと。
283:回想774列車
11/10/17 21:04:36.07 gffGWNmx
>>9
284:回想774列車
11/10/17 21:29:00.05 yQpQXjrE
>>267
レイルロードとしては久々の出版ですが、まさか3000系とは・・・
高間さんの編集ですから、ハズレは無いでしょうけど。
>>281
確か9月だったと思います。 陸送用タイヤを付けて、アルナの正門の内側で出荷を
待つ8000F中間車の写真を撮りに行きました。暑い日だったのを覚えています。
285:回想774列車
11/10/17 21:39:07.09 gffGWNmx
>>273>>280
5100系にも6000系登場後に竣工した5681・5683・5685号車がいるね。
5681と83は同時に5128Fに組み入れられたけど、大阪側から81・83とならず、
ユニットとしては番号の若い宝塚側の5120ユニットに81を入れていた。
なんとまあ律儀なことかと思いましたね。
現有車両ですが、話の流れでご容赦。
286:回想774列車
11/10/17 21:55:27.54 gffGWNmx
>>280
＞しかし3561は5000系ではなく3000系として竣工しなければならなかった理由はあるの？
そりゃ3000系に組み込むんだから3000系として竣工させるわな。
でも>>274でも言ってるがFRPのモニタ屋根とか、座席の奥行きとか5000系の技術に準じて竣工している。
3000系の69年竣工分からは浅～い座席だったのを覚えている人も少なくなってきたかな？
今でこそ改良されているが、他形式に比べると蹴込みが奥まっているだろ？その名残だ。
287:回想774列車
11/10/17 21:59:35.52 ko2WA4Mo
>>268
80p \2,100でしたけど、自分的にいい買い物でした。
昔の写真から直近の動きまで網羅されていました・・・
写真は、篠原氏や高間氏 イラストは阪急グッズでもお馴染みのスガミ氏でしたし。
288:訂正
11/10/17 22:01:17.41 gffGWNmx
【正】3000・3100・2300系の1965年竣工分からは～
68年の5000系でまた元に戻って深くなった。しかし幅は短いままだった。
近年のリニューアルでもこの幅のままなのは惜しい。
289:白雪姫
11/10/17 22:24:50.81 nXoPiBbU
阪急の1200系と1600系は何故、冷房化されなかったんだ？
吊り掛けだからというのは理由にならんだろ？
名鉄7300系とか東武5000系、近鉄18000系等、吊り掛け式でも冷房が付いている車両は珍しくないじゃないか！
290:回想774列車
11/10/17 22:26:29.68 gffGWNmx
このあたりの竣工年度毎の仕様変更も>>287氏の言う本に網羅されていそうですな。
これは楽しみ。
291:回想774列車
11/10/17 22:58:27.92 DzXg3/ME
>>286
2300系の2327,28,77,78,41-46,91-96（3000系と同等の車体）も座席の奥行きが浅く、長さが短かった。
このうち、41-46の梅田側・91-96の河原町側は新製時より貫通扉付きの狭幅貫通路で、
他は従来どおりの広幅貫通路で作られた。（41-46・91-96の他側は広幅貫通路と連結するからそうするのは当然だが）
27-77・28-78間も貫通扉付きの狭幅貫通路にしなかったのは、他と編成と揃えたため？
292:回想774列車
11/10/17 23:33:36.18 yQpQXjrE
>>289
ここに挙げた3形式は車体を新造した車両。それが答えでは？
>>287
楽しみです。関東だと書泉グランデあたりでしか取り扱ってないかもしれませんが、
探しに行ってみようかな。
293:白雪姫
11/10/18 00:15:26.68 XqipGG+K
>>292
>>289は、僕に大暴言を吐く偽者の白雪姫です。
昭和46年以後に旧型車の足回りを使った電車が出来てたら5100系、5300系と同じ車体の冷房車になってるだろうね。
294:白雪姫
11/10/18 01:59:18.04 5UyG0H/3
本物の白雪姫は俺じゃ！
>>293こそが、大暴言を吐く偽者です。
295:回想774列車
11/10/18 03:43:34.74 KSoVzGQ/
デイ100の押し出し幌…
296:回想774列車
11/10/18 08:37:14.60 qaKMsFlX
＞名鉄7300系とか東武5000系、近鉄18000系等、吊り掛け式でも冷房が付いている
彼らが登場した時代はすでに“新造車は冷房車”となりつつある時代だったからでしょう。
近鉄18000系は昭和40年製造ですが窓の開かない有料特急ということもありますね。
それに対して阪急1200、1600系は昭和30年代前半の製造。同時代に製造された流用車で冷房車として
登場したのはいませんし（有料特急を除き高性能車でもいません）、後に冷房改造された車両も少ないと思います。
そもそも阪急1000系列は高性能車でさえすべてに冷房が搭載された訳ではなく、冷房化された
車両でさえ30年余りで廃車になるなど、阪急にしては長命とは言えずに終わっている形式です。
297:回想774列車
11/10/18 10:36:32.46 Yy7K+lsa
おととい旭屋に行った時は３０００の本って見掛けなかったな。
発売はいつなんやろ。
298:白雪姫
11/10/18 21:25:40.18 XqipGG+K
>>294 偽者の白雪姫
電車の事を語るのはいいけと、俺の名前を名乗るのをやめろ！大迷惑だ！
名無しで昔の3300系の詳細を書け！
299:回想774列車
11/10/18 21:30:34.90 KSoVzGQ/
清酒白雪は伊丹にあるのか…
300:回想774列車
11/10/19 01:39:05.54 wKtDCQvx
>>298
君の名前は旅亭うん紅葉やろ！
名古屋国際ホテルだの白雪だの使うな！>>9
301:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
11/10/19 04:15:05.16 KEkb2wCC
伊丹にはみな鉄さまもおられます！！
塚口に特急を止めるべきです！！！！！１
302:回想774列車
11/10/19 12:01:44.23 qjmfOHod
3058編成は9/23の回送から1週間も経たないうちに解体されたんですね（-人-）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長いこと放置されてから解体されるものもあれば、あっという間に解体になるものもいるのですね。
303:回想774列車
11/10/19 14:07:29.53 KnfFG9Bx
正雀に保存してる2300系トップナンバーも解体されなきゃいいけどな・・・
304:名古屋国際ホテルは美味しい
11/10/19 14:44:52.57 6x1UPMse
>>300
うんこの事ぬかすな！気分悪い！
俺は、中傷暴言野郎の言葉を借りると鉄道無知やから、質問もしたい。
C#2171のドアの鴨居は3000系みたいに大きいけと、Rがついてた事は知ってるけと、デコラの継ぎ目までは覚えてない。
C#2376と全く同じだろう。
305:回想774列車
11/10/19 16:59:18.44 XolxvJIT
>>303
大丈夫でしょう。900なんて本格的に復元されるまで10年掛かってるし。
116も昭和63年以前に入れてもらったことがあるが、車内はぼろぼろになっていた。
廃車後、昭和49年頃にある程度は復元されてたけどね。
>>304
ドアの鴨居部分の角が丸いのは2171と2326、2376だけだったのかな？
他には見た覚えがないけど。2171と同じ出生の能勢電に行った2072とかはどうなんだろ。
306:びわ湖温泉 旅亭紅葉
11/10/19 21:25:54.02 6x1UPMse
>>305
能勢電鉄では見た事ないからC#2021のみの可能性があります。
5000系の#12編成の#2172は他車と同じでした。
C#2022、2023、2071～2073が気になります。
307:回想774列車
11/10/19 21:28:06.63 w8ZrnfBU
>>305
2083か2183のどちらかが、同じような鴨居だった様な記憶があります。
900は、昭和60年ごろに補修されていましたね。
308:回想774列車
11/10/19 22:37:08.28 63zTjo3l
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
309:回想774列車
11/10/19 22:55:10.68 /AiPPw+S
>>306
お前はこのスレには必要としていない。
310:回想774列車
11/10/19 23:27:05.45 0UyeXPSZ
ニホンゴで桶
311:白雪姫
11/10/19 23:31:27.17 6x1UPMse
>>309
やるんか！おら！喧嘩なら、いつでも相手になったるそ！
312:回想774列車
11/10/19 23:57:14.31 /AiPPw+S
なったる「そ」でコケタｗ
313:回想774列車
11/10/19 23:59:44.39 /AiPPw+S
>>310
誰に言うてんねや？
>>306に言うてんねやったら「ニワンゴで桶」やな。
314:旅亭紅葉
11/10/20 00:36:49.33 q4DanxDM
>>313
何がニワンゴじゃ！
おんどれめぇ！おらぁ！
殺したろか！
315:回想774列車
11/10/20 03:57:52.54 7oZ1gwmR
犬はまだ出てけーへんのか？
316:回想774列車
11/10/20 10:30:47.50 Nfo9r1lA
>>306-307
どこかに載っていた話だが、2183はドアが特殊かなにかで5001Fのリニューアルを待たずして元5010Fの5563に
置き換えられてしまったらしい。1990年に一番最後に幕改造したのにも関わらず2001年には離脱することに。
317:回想774列車
11/10/20 11:09:38.19 Nfo9r1lA
しかし今回の3058の解体はヘッドライトも外さずにかよ。
社や工場、解体業者によっては機械や部品は大きなものから小さいものまでほとんど全て取り外し、
窓やドア、座席や内装板なども取り外して、構体だけの姿にしてから潰す所もあるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:回想774列車
11/10/20 21:52:27.66 icAGad6e
阪急も、昭和60年ごろまでは、部品の多くを取り外して、ほぼ鋼体のみの状態にしてから
解体していましたね。
319:びわ湖温泉 旅亭紅葉
11/10/20 22:13:54.33 q4DanxDM
昔はガスバーナーで解体したそうです。
近鉄8000系と阪神5261形は重機の餌になってました。
320:303
11/10/20 22:37:45.88 sh1y6dWP
>>305
レスしてくれたのに遅くなって失礼しました・・・
一応車籍があるので将来的にイベントで本線走行して欲しいです
321:回想774列車
11/10/21 01:15:55.90 N0WLI9pd
外されない部品はRFで売っても売り切れずに在庫を抱えるだけになるから取り外さないのでは？
まあ、外す時間がなかったとか忘れてたとか面倒くさいってのが真相かもしれないけど。
あのシールドビームは家の外灯とか防犯灯に最適なので前照灯変圧器とかも一緒に売って欲しい。
俺としては、運転室内のアコモ板ごと外して売ってくれたら嬉しいかな。
市販品で24Vで100/150W×2を出力できる電源って、そう無いもんで。
322:回想774列車
11/10/21 06:37:21.77 6gflYxca
今のような解体はホント「電車」のまま押し潰しているからな。
蛍光灯とかも外さずに葬られているが、車両に再利用せずとも
事務所などではいくらでも使えると思うし。
シートもトラックに整然と載せられて運び出されるものもいれば、
グニャグニャに潰されるものもある。
323:回想774列車
11/10/21 10:26:36.03 8RTsVNUc
阪急3000 -車両アルバム.12- 目次 レイルロード発行 80p \2,100
1.3000・3100系誕生
2.昇圧に備えて基本編成の変更
3.昇圧に備えて試運転
4.昭和42年8月27日梅田駅神戸線ホーム移設・10月8日神戸線昇圧
5.昭和43年4月7日神戸高速鉄道開業・山陽電気鉄道と相互直通運転開始
6.昭和44年8月24日神戸線昇圧・11月30日梅田駅ホーム移設
7.万博（EXP0）準急と万博（EXP0）直通
8.冷房改造開始
9.表示幕装置取付
10.カラーグラフ
11.カラーイラスト
12.近年の3000系
13.阪急3000系の足跡
324:回想774列車
11/10/21 13:36:55.22 fLSLiwwc
アスベストとかＰＣＢが心配だな。昭和40年代ならまだ盛大に使っていたはず。
325:回想774列車
11/10/21 17:26:26.29 PQofPJFD
550といい3000といい、何でレイルロードは在庫の山になりそうな地～味な形式ばかり選ぶんだろう？
せめて2000～2800のオートカーにしておけよｗ
326:回想774列車
11/10/21 18:07:48.23 LnIn9URD
別に君が困るわけじゃないからいいやん。
RMライブラリーにしても完全に利益目的じゃないな。そういう姿勢こそ応援しなければならない。
売れるものだけ作って大衆向けにバンバン売ればいいだけなんて
今の日本の音楽業界とかと一緒じゃん。
327:回想774列車
11/10/21 20:07:29.37 8RTsVNUc
>>325
3000は、ちょうど6連の板車が全廃して残りは伊丹・箕面の板車だけだから、
タイミング的にも、今だったんだろう～。
RFで買ったけど、中々良かったよ～。
さすが、レイルロードって感じ。
>>326に同意やわ
328:回想774列車
11/10/21 21:44:26.96 TMdebeR4
>>325
550など、レイルロードが本を出さなければ、資料や写真を集めるのは難しかった筈。
高間さんの会社だからこそ、阪急のある形式に特化した本が出版される訳で、ファン
にとっては大変有難いですね。一般流通される日が楽しみです。
329:326
11/10/21 22:19:34.71 be3RikeV
>>327
ありがとう。
タイミング的に今なのが、せめてもの「売れればいいな」感が漂っているところが
なんとも愛おしい。
某所から個人的なしがらみで正規価格で購入するんだけど、ますます楽しみ！
（しがらみならまけろや！ってのが本音だが、内容にそれなりの価値がありそう）
330:回想774列車
11/10/21 22:21:51.96 be3RikeV
でも何んで？・・・
旧車スレの話題じゃなかろうに・・
331:回想774列車
11/10/21 22:26:10.38 be3RikeV
>>328
高間さんって謎多いよね。
ポッと出で誰って感じ。
332:びわ湖温泉 旅亭紅葉
11/10/21 22:30:54.72 8aEoc1E+
>>325
阪急電車の本に文句付けるな！
鉄道無知の俺にとっては550形、810形等の本は非常に有り難い！
920形や320形の本も出して欲しい！
新車の時のC#2155のドアも知りたい！
333:回想774列車
11/10/21 22:35:00.83 be3RikeV
>>332
阪急のすべてのことに文句付けるな！
それと同じ。
334:回想774列車
11/10/21 22:39:19.42 be3RikeV
>>332
お前がそんな本持つなんてまさに猫に小判・・・
いや、ブタに真珠かｗ
あ、違う、ウンコに・・・
335:回想774列車
11/10/21 22:41:56.65 be3RikeV
以降、>>332へのレスはｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
へお願いします。
ごめんなさい、すみませんでした。
336:回想774列車
11/10/21 23:35:39.51 PQofPJFD
>>326
売れそうな2000や920あたりを出して資金回収して、その後にラインナップとして売れないのを出すのなら分かるが、
わざわざ塚になりそうなものばかりを選んで先に出すこともないだろうということ。
別に3000でも550でも出すなといっている訳じゃない。
売れそうなものを後回しにして、編者が死んだり、肝心の資金が詰まったり、他社に企画を取られたらアホみたいだろ？
710系なんて22年も塚ってるぞｗ
あれなんて同時期の阪急鉄道同好会報の増刊と内容がカブるから明らかに出すタイミングの失敗だよな。
337:回想774列車
11/10/22 00:22:45.49 oHw87kpC
だから何でそんないらん心配ばかりするの？
君が創業したらそう言う手法でやりなさいよ。
338:回想774列車
11/10/22 00:51:30.20 Kdl1KZld
>>337
素朴な疑問が要らん心配というなら、あらゆる批評が成り立たないんだが？
キミ、一般生活でも人の話の腰折りまくってそうだなｗ
339:回想774列車
11/10/22 01:05:52.74 rukURIQS
>>297
先日、旭屋本店にありましたよ。
１８日に出たみたいです。
ジュンクと紀伊国屋も覗いたんですが見当たらずでした。
340:白雪姫
11/10/22 02:59:11.45 f/wHgkYo
>>334
うんこの事ぬかしやがったら本間殺すそ！
お前のド腐りレス見てたらＥＳＰスレの>>768と変わらんぐらいムカつくんじゃ！
341:回想774列車
11/10/22 06:59:23.23 Kk4sT3j/
>>336
そうかソウカＳＯＵＫＡ
342:回想774列車
11/10/22 10:03:54.43 ib48pA9X
>>331
1970年代から阪急の模型をとれいん誌に発表していましたし、編集にも参加されてました。
趣味が高じて会社を興したという感じですね。
>>336
私はマッハ模型で同好会報を買っていましたが、本来なら一般には出回らないものだし、
そもそも記事自体が同好会報からの再掲で、写真提供者も同好会の方が多いですよね。
関係者の協力あっての出版で、出版のタイミングなんて考えていないと思いますよ。
個人的には、採算はある程度度外視して、好きな車両の記録や資料を、本という形で残し
たいという考えで出版されている様に思います。2000系や920系の本も、売れ行きはそんな
に変わらないのでは？
343:回想774列車
11/10/22 12:02:39.26 vJqwXUMf
梅田の旭屋ってなくなるんやろ？
ビルの建て替えだけか？（建て替え後に復活？）
マッハも旭屋にあった時代が便利だった。
344:白雪姫
11/10/22 17:56:28.09 uRGnDx7u
俺が愛車にバキュームカーを選んだのは阪急がウンコ色やから。
345:回想774列車
11/10/22 22:04:26.06 KM/TTMfO
>>318
例の710系や550形の本にも解体風景が出ていますな。
手元に本はないけどあの解体写真からすると、規格型550形はプレハブみたいな構造の電車だったんだろうか。
346:白雪姫
11/10/23 01:26:27.94 QoSvMD+z
>>344 偽者の白雪姫
俺の名前をパクって、うんこうんこぬかしやがったら本間殺すぞ！
こっちは、お前とＥＳＰスレの>>768の事で気が立っとんやからな！
347:回想774列車
11/10/23 02:04:27.27 eapL8KUD
名前の本物かニセモノがどうとか、
大多数のスレ住人にとってはどうでもエエ話や。
何かネタないかな。
348:回想774列車
11/10/23 09:04:17.20 8NE2JQS0
＞規格型550形はプレハブみたいな構造の電車だったんだろうか
これってナニワ（アルナ）が最初に作った車両だよね？
プラス、戦後間もない時期ということもあったり、規格型ということもあったり、
やっぱり造りとかも違うんだろうか
349:回想774列車
11/10/23 09:24:00.96 Foak5zPT
上昇窓など表面的な仕様の違いは別にしても、車体構造の面では阪急オリジナルとは違うのだろうね。
戦災復旧客車なども構造が簡素化されていると聞くし。
350:回想774列車
11/10/23 13:25:35.46 z8r6R9+s
>>317
なんか迫力の無い解体だな
ダイナマイトでドッカーン！！と一発やってみてほしいんだけど
351:回想774列車
11/10/23 13:28:12.08 5KXPDxRx
昔、広電が西部警察でダイナマイト解体したように思う。
352:白雪姫
11/10/23 15:50:39.79 QoSvMD+z
>>347
偽者の白雪姫、本当気分悪い！
353:回想774列車
11/10/23 16:14:27.89 PxLNxjys
隔離でやれよ、クズ
【チャバネ】阪急京都線スレッド part84
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
354:回想774列車
11/10/23 21:16:33.89 EVHfJf02
>>351
これか、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まあスレチなんで以下手短にお願い汁。
355:回想774列車
11/10/23 21:19:29.59 EVHfJf02
>>348
以前、アルナで保管していたころに立ち入らせて頂いたことがあったが、
運転台がやけに広かったのが印象的
って前にもこのスレで言ったっけ？
356:回想774列車
11/10/23 22:08:20.39 zRuVtLUM
西部警察の動画はYou Tubeに大量にUPされていて広電の爆破もUPされているが、
爆破シーンの後ろを見ると駅では普段通りに営業していたみたいだな。
下半分がオレンジ色の電車が映っているんだが、もしかしたら阪急か京阪由来の車両じゃね？
西部警察 PARTⅡ 第18話【広島市街パニック！】 1982年10月17日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
爆破されたのは元大阪市電。同系には今でも広電で走るものもいる。（当該車は廃車が早かった）
部品供出で車体新製したのかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同番組では酒田で貨車を使った撮影も行われた（車両の爆破はなかったはず）。
357:回想774列車
11/10/24 21:43:19.15 xFqkZGpX
>>355
アルナ保存当時の車内は、良く原型をとどめていましたね。後年、運転台
のみの保存になってしまうとは思いませんでした・・・・
>>356
阪急500形由来の1070形か、広電オリジナルの1030形では？京阪からの
譲渡車になる1050（1090）形は、前面窓が2枚なので違いますね。
358:回想774列車
11/10/25 08:28:13.78 vF7JT9Ix
>>357後半
だろうね。
投稿後に検索して調べ直したのだけど、窓の枚数からすると1030か1070だよな。
359:回想774列車
11/10/26 22:41:47.40 D/U5zZ3v
レイルロード「阪急3000」に掲載されていた、2021系電装解除車の写真を見て気づいたのですが、
昭和45年に電装解除された車両は、主制御器など、ある程度床下機器が残っていたんですね。
実車は何度も見ていましたが、いつも屋根のパンタグラフ撤去跡に目が行き、床下は殆ど見て
いませんでした。まさに、目から鱗状態です。
360:回想774列車
11/10/26 23:27:39.14 4//dga+D
あの箱、開けたら中身は空っぽだったんだよな・・・
今みたいに「携帯電話付カメラ」があったらバシバシ撮ってたのになあ。
元検車課員の戯言でした。
361:回想774列車
11/10/27 16:43:08.34 /1d7CK47
2021系は1970年にはすでに他系列への編入が始まっていたのか。
電装解除ということはMも対象になっていたんだね。
まだデビューから7年、宝塚線の昇圧からは1年しか経っていないのに。
550形が保存されているのは写真でしか見たことがないが、
台車や床下機器は全くなしでしょ。なんでかな？
362:回想774列車
11/10/27 22:37:18.34 BhgWAlIE
古い同好会報にも記事がありますが、2021系が神戸本線で運用されているとき、フラッシュオーバー
が多発して問題になり、電気機器を調査したものの原因が特定できず、一方で宝塚線ではこの様な
問題が一度も発生しなかった為、当面の処置として宝塚線に転属させ、その過程で中間車の一部を
電装解除したとの事。
また、複電圧車として登場したものの、機器の切り替えだけでは昇圧出来ない事が判明した為、結局
当初の思惑が外れ、1500V専用車として小改造の上昇圧したとの事です。
363:回想774列車
11/10/30 10:21:07.84 1oSdiP/9
なんじゃそりゃ。
どんな設計をしていたの？
364:回想774列車
11/10/30 12:37:40.73 DsKU9odo
どんな設計？簡単に言うなよ。
今みたいにパワーエレクトロニクスやマイコン制御とか言葉もなかった時代だからな。
当時としてはちょっと先走った電車だったと思う、若干未知数の部分もあっただろう。
確かにその保守に現場がついていけなかったのは事実かもしれない。
夏冬の気温の変化で制御回路に使用しているトランジスタの温度特性による調整には難儀したとも聞く。
電子部品の性能なんて今日とは比べ物にならない。
>>362で言っているが、宝塚線では何も問題がなかったとあるが、決してそんなことはない。
編成のモーター全部フラッシュオーバーなんてざらにあったそうです。長文スマソ
365:回想774列車
11/10/30 12:50:03.95 DsKU9odo
>>361
＞宝塚線の昇圧からは1年しか経っていない・・
と言っても、79年までは編成で残っているから、昇圧後10年は使っている車両もある。
それを言い出すと3000系のオシドリ制御器など1C8M化で新製から10年も経たずして廃棄しているものもある。
連投スマホ
366:回想774列車
11/10/31 11:27:15.78 UgK8uO/n
昔から複電圧車は存在したが、オートカーを複電圧にするのは難しかったんかな。
367:回想774列車
11/10/31 19:16:31.96 hA5+WijQ
>>366
つ2021系
368:回想774列車
11/10/31 21:15:53.69 flNpXygS
>>367
まあまあ(;^∇^)ノ"
日本語は難しいからね、とりようによってはいろんな解釈になるからね。
369:366
11/11/01 08:35:15.75 skGW0dfv
如何ようにも解釈できるねw
>>364-365の投稿を受けて、
オートカー仕様の複電圧車を“竣工させること”はできたが、
それを“維持して行くこと”は難しかったのかなと思ってね。
370: 【中部電 88.1 %】
11/11/01 16:48:29.03 ZokrrnJx
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)
371:回想774列車
11/11/01 21:38:36.81 ElJpFrK+
グロ注意！
372:回想774列車
11/11/01 21:43:01.61 w2OdeJjl
阪急の８１０系は１度も乗った事はなかったけど、特別修繕後５・６年で廃車解体とは大変勿体無い、せめて１５年位は支線で使用もしくは能勢電へ譲渡して欲しかった。改修工事して１５年も使わず、５年で没とは改修工事しない方が良かったのじゃない・・・？
373:回想774列車
11/11/01 22:06:27.21 ElJpFrK+
車内アコモなど陳腐化したまま5～6年もズルズルと使い続けるのとどっちがいいかってことやね？
そのときの改修では基本的に足回りなどはいじくっていないんで、どっちにしろ先は見えていた。
374:白雪姫
11/11/02 01:22:09.78 B3LFLnnG
>>370
いいね。
>>372
俺が赤ん坊の時に部落廃車になった事は本当残念！
能勢電鉄に譲渡して欲しかった！
ちなみに、C#810～813とC#822-872が一番好きです。
話は変わるが、710系が平坦で120ｷﾛ以上出せるって本当？
375:通りすがり
11/11/02 02:34:42.43 ThaQ1OVF
＞372
むかし２３００系の表示巻取り付けが開始されたころ、どうして同時期に改造していた５３００系と側面表字幕のサイズと位置が違うのかと阪急車両部に手紙を書いたら丁寧に返事をもらった。
「改造後近い将来廃車する計画ですので、廃車後表示巻を新造車に転用するのを前提にしております」という回答を得た。
ということは、阪急バブルがはじけていなかったら、表示巻改造を受けた２３００系や３０００系列も９０年代半ばには廃車されていたということになる。当時はそれだけ余裕のある時代だったんだろう。
376:回想774列車
11/11/02 07:27:23.85 0Jf69c/P
>>375
本当に９０年代半ばから廃車する考えだったよ＞２０００～３０００系列
２８００全廃の後は走行距離がそれなりに長く優等使用の多い３０００の廃車が候補に、
続いて２３００の廃車という順で構想はありました。
現に能勢へ３１００系４連１本を譲渡しましたが、本来は１７００と１５００の淘汰用に
もっと譲渡するつもりであったんですよ。
土地投機の失敗がなければ間違いなく行われていましたから。
故清水相談役も正直なところ「まだ使えるけれど時代のニーズに合わせるのも必要だから
新たなる建造も必要だ」と会食の際語っていたほどでした。
実のところ、３０００については他の事業者への売却も社内案として挙がっていたことも
あります。
377:回想774列車
11/11/02 07:53:58.88 LL6ANNS7
>>375
君さ、かなり昔の2chでも疾風板でも似たようなことを書いてたし
その時もツッコミを入れられてたけど、表示幕の装置なんて極めて
高価な代物ではないし、8000系とかに流用することを前提にして
5300系とかとは違うものにしたとは思えんのだけど。
表示幕改造を想定しないで冷房改造された菱形パンタ2機搭載車は
骨組みの関係で設置位置とサイズが異なることになったと聞いた
事がある。M車以外も見た目を揃えるために、同じように場所や
サイズを変えたと。
378:回想774列車
11/11/02 07:57:24.18 LL6ANNS7
>現に能勢へ３１００系４連１本を譲渡しましたが、本来は１７００と１５００の淘汰用に
>もっと譲渡するつもりであったんですよ。
2000系や2100系と3100系は3、4年ほどしか違わない。
3100系の能勢電入線は97年頃だったが、2000系=1700系についてはまだ
能勢電に来てから5～7年しか経っておらず妄想としか思えないが。
379:回想774列車
11/11/02 08:05:27.83 LL6ANNS7
>>375にしても、2800系は88年から廃車が始まっているが、同年代の3000系はその頃まだ
後期の=表示の位置やサイズが違う改造が進行中だった。2800系に続いて非表示車が廃車
される可能性はあったとしても、幕改が廃車になるなどあり得んかっただろう。
380:回想774列車
11/11/02 09:05:34.12 HryhW1Le
>>375-376
全角数字で自作自演がバレバレ
381:回想774列車
11/11/02 10:32:11.39 UHuJcIyD
>>375-376
えらい人気だな。ついでに言うと>>372も>>375-376だな。
年寄りかと思ったが810には乗ったことがないと言うから20歳代？
>>374
部落廃車というのはどういう意味ですか？
廃車の分類か何かであるのでしょうか？
382:回想774列車
11/11/02 11:03:15.51 aDg5G7Bw
話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
１９８６年の残照
URLﾘﾝｸ(ronkokuunovel.seesaa.net)
383:回想774列車
11/11/02 11:49:46.94 +WMRQR3p
710系および810系については「冷房化の波がこれほど急速に押し寄せて来なければ、今でも使用して
いただろう」と正雀の方々から聞いています。
これは95年の春に震災復興や2800系の今後を中心に、当時は今のように走行しなかった116の車内で
年長の方々（社員やファン。OBも居たかも）とお話しした時に出た話です。過去にも阪急スレで言及
しています。従って両系は、改造時から終わりが見えていたにも関わらず改造したのではなく、結果的
に早く終わっただけです。更新が遅かった810系については1200系よりも3年ほど後まで走っています。
>>204では冷改・内装更新したものの、想定よりも短くして終わった冷改60系について書いております。
810系は能勢電には行きませんでしたが、ほぼ同時代に阪急から手放された2100系と810系ならば、
共に非冷房車として使うとしても2100系を選ぶでしょうね。製造年は10年あまりの違いですが、
駆動システム、車体構造（重量）、デザインなどで格差が激しすぎますし。810系などのデザインは
明治以来のものだから、実際の年の差以上に差があったことになりますね。
384:回想774列車
11/11/02 11:53:19.51 +WMRQR3p
表示幕改造については、幕をクルクル回す装置そのものよりも、車体への加工や回路の追加などの方が
お金が掛かります。また、回す装置は蛍光灯などと同じく消耗品ですから数年したら取り替えられる装置
です。社によっては部品セールにも出ます。近鉄の900、8000系タイプの顔のように飛び出した形で装
置を載せたり、京阪や山陽ようにドアに設置するのならばまだ安いかも知れませんが、阪急の場合は顔を
大きくいじっての設置です。数年で廃車することを前提で改造出来るのに、幕を回す装置は惜しんで流用
するというのは俄には信じられません。
90年代になると2300系のうち表示改造されていなかった車両は、内装に手が加えられることもなく酷い
状態のまま走っていました。その後に綺麗になりましたが、これは94年か95年頃に壁紙で美化したに過ぎません。
台車や制御装置に特殊または希少な車両も含まれていたこともあり、もしかしたら美化せずに2800系に続いて
淘汰する予定だったのかも知れません。
3000系に編入されていた2000系も、能勢電に行くものは3000系と一緒に更新し、解体となるものは放置だったようです。
385:回想774列車
11/11/02 11:59:45.81 +WMRQR3p
このままではお叱りを受けてしまいますね。長文となってしまったことをお詫び申し上げます。
386:通りすがり
11/11/02 14:29:43.25 gCjkcoBk
＞377
>表示幕改造を想定しないで冷房改造された菱形パンタ2機搭載車は
>骨組みの関係で設置位置とサイズが異なることになったと聞いた
>事がある。M車以外も見た目を揃えるために、同じように場所や
>サイズを変えたと。
だったら、３０００系列の後期冷改車（スイープファン装備車）は、
いったいどう説明するんだろう？？
早期の廃車を前提に２３００系に表示幕をつけたはなしは
車両部に聞いた話だし、当時設計係長の篠原さんにね。
あと、阪急って廃車された車両のパーツを新車に流用するのは
むかしから当たり前のように行われていたはなし。
１０１０系、１３００系のクーラーを８０００系に流用したし。
５２００系の台車も８３００に流用してるよね。
むかしの話なら、三ドア改造後の２８００系Mc車のクーラーを
新造５１００系のT車に使ったし。
387:回想774列車
11/11/02 15:45:38.28 0/LbU5Mb
>>386
３０００系列の後期冷改車（スイープファン装備車）は、表示幕改造と冷房改造が
同時ですよね。当然考慮された改造になったことでしょう。
ご承知だとは思いますが、パンタを3500形に集約したのも冷房改造と同時です。
クーラーや台車の流用については知っていますが、それらは幕を回す装置とは
お値段も重要度も違う全然訳でして。とは言え、使用できるのであれば今現在
も使い回しがあるかも知れません。
388:回想774列車
11/11/02 15:53:15.63 0/LbU5Mb
文体で分かると思いますが自分はID:+WMRQR3pです。377ではありませんが答えました。
>>387の下から2行目は「重要度も違う全然訳でして」⇒「重要度も全然違う訳でして」です。
389:通りすがり
11/11/02 21:42:29.68 IUmaLw5P
>387
だから、阪急電鉄車両部設計係長の篠原氏（当時）が
丁寧に返答されたと言ってるじゃないですか？
あなたは責任あるセクションのスタッフに取材でもしたのか？？？
裏取りしてよね、他人を追求するんなら…。
390:回想774列車
11/11/02 21:54:24.94 30/WbnHn
>>389
そうかソウカＳＯＵＫＡ
391:白雪姫
11/11/02 23:58:59.50 B3LFLnnG
>>381
わたしは、810系や1200系が物凄く大好きだから、810系が廃車になった事はとても残念です。
810系のような物凄く格好良い電車の廃車が物凄く気に入らないから部落廃車と言います。
阪神電車2000系の廃車も部落廃車です。
392:白雪姫
11/11/03 00:06:56.49 eO5XaShh
C#3076の表示幕だけど、装置が小さくなったから、大きな表示灯の穴の所に小さい表示幕をつける事がしにくいから右につけたと思います。
大きい表示灯の穴を一部埋めて小さくする事は面倒だから。
車体強度云々ではないだろう？
393:通りすがり
11/11/03 03:40:59.44 a/4LLNp4
>>392
従来の電照式種別窓をふさぐ工事をしながら、
車紋上に新しい方向幕の穴をあける工事を並行して施行することで
工期の短縮をはかったのは事実。
車体強度云々というのは、なんら根拠のないデマだと思われる。
394:通りすがり
11/11/03 03:44:05.51 a/4LLNp4
訂正
車紋じゃなくて、社紋でした。失礼！
395:回想774列車
11/11/03 08:57:24.33 7VgJ2bGU
俺は昨日、強度ではなく骨組みの関係でと書いたんだが。
勝手に脳内変換しないでね。
で、君は篠原氏から話を聞いたらしいが、「早期」という言葉の解釈が気になるね。
つまり、ざっくり言うと80年代前半は非冷房車に対して冷房と表示を同時に取り付ける工事が、
80年代後半は冷房車に対して表示を取り付ける工事が、
90年代前半は5100系の約半数と5306、5323、5324に表示を取り付ける工事が
それぞれ行われていた。
同じ80年代後半に表示幕改造しても、車齢を考慮すればそりゃ2300系や3000系の方が
5300系などよりも「早期」に廃車になるだろう。今すぐという意味の「早期」ではなくて。
（2300系の幕車の廃車第一号は2005年の2323や2319の短縮化の余剰車、3000系は先日の2両）
396:回想774列車
11/11/03 09:11:05.00 7VgJ2bGU
それと工期の短縮を言うのであれば、
前の顔の方がずっと手間も金も掛かっている。
なんで能勢電みたいな顔で留めないの？
可能ならば手紙を、勿論一部分でいいので書き写すか画像でアップしてほしいね。
電動幕は夏に読売テレビのtenで、ヲタのオッサンがせっかく
堺筋線のを買ったけど回して楽しめないので家庭用の電源で
回るように改造してほしいと、服部の電気屋に持ち込んでたよ。
この数年の種別付きの幕なので66系から外されたものだから、
多く見積もっても20年以内には交換になるってことだろう。
397:回想774列車
11/11/03 09:28:31.79 7VgJ2bGU
>>392
表示改造前の特急｜急行｜準急の外枠をそのまま流用して、
そこに表示幕をはめ込んでいるんじゃない。
5100系以降は分からんが、5200系までは長方形の角張った外枠だった。
だから幕に改造した際にこの外枠も変更する工事が施行されている。
外枠だけでなくサイズも変わっているかもしれん。
398:回想774列車
11/11/03 10:15:15.04 LidPYtga
>>397
ちがうよ。角張った電照式種別は3000/3100系まで。
3300/5000から丸っこいやつになった。
でも確かに3300/5000からは全部既存の跡地に幕を設置している。
399:回想774列車
11/11/03 13:34:16.93 t5LIryCU
>>389
私は>>387で何か追及することを書きましたか？下半分に関してなら事実ですし、流用なんて行われていない
などとは書いていません。単に利用できるだけでなく“利用価値”があり、そして転用先があってこそ、または保管
出来るスペースがあってこそ流用または保管されますが、そうでなければ廃棄されるだけです。3058の前照灯の
破壊はともかく、最近の解体ではドアやガラスなどもそのままで潰されてしまいますから。
400:回想774列車
11/11/03 13:43:52.44 t5LIryCU
>>392以降
しかしながら、3000/3100系の後期冷房改造車（表示幕、スイープファンも併せて設置）、およびそれらに編入の2000系列、
5000系に編入の2000系列、能勢電に行った2000系列および3100系は、従来の行灯の場所に設置していますね。
むしろ、前期冷房改造車にあとから表示幕改造をした車両（表示幕の場所が社紋の真上）の方が少数派ですよね。3000系列
同士で比較しても。 ※阪急と能勢電では幕の機械のメーカーが違うのは存じています。
私なら、元々の開口部を閉じて別の場所に開口部を作る方が工期的には余計に掛かると思いますけどね。
余談ですが、旧車紋の真上に幕を設置した車両で廃車になった車両は神宝線では2059だけですよね？
なぜ位置が変わっている車両の方が先に廃止されて行かないのですか？
5000系列編入車は除外して考えてもらって良いです。
401:回想774列車
11/11/03 16:51:52.36 4XkiAI5e
谷町線新30系の表示幕もオークションに出されてるよ。
↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
辿って行けば分かる通り、コマルは他にも沢山出品してますな。
どんな機械でも部品でも消耗品だと思うが、幕はモーターや台車などと違って消耗部分を
交換したり修理して使うよりも、何年かおきに取り替える方が手っ取り早いということやろう。
402:白雪姫
11/11/03 18:30:00.69 eO5XaShh
>>393他
私の脳内妄想が正しいのですね。
大きい穴を小さくする事は面倒ですね。
403:回想774列車
11/11/03 19:01:15.35 1L9LDkaa
カーネーションに出てくる電車車内が阪急602の復元車内ということを誰も指摘しないのは何故？
404:回想774列車
11/11/03 19:13:09.56 hyBylEXk
>>402
元々の「特急 急行 準急」と表示幕とでは縦幅や横幅が異なるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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縁取りが丸みを帯びたものに変更されているのは認識済み。
3300系は顔面改造時、元々の手動幕を左方向に拡大して現在の
幕を設置したのではない。手動幕の縁取りの右端を多少左に動
かしている。したがって多少だけだが埋めていることになる。
>>403
てるてる家族以来の朝ドラでの阪急保存車の起用か？
405:白雪姫
11/11/03 21:52:48.22 eO5XaShh
>>404
表示灯の穴と新しい表示幕の穴の大きさは違います。
C#5890は表示幕取付け改造を視野に入れて同じ大きさの穴と聞いたが断言は出来ないです。
C#3076の小さい表示幕を表示灯の所につけると3300系の顔と同じような工事になっちゃうね。
昭和61年以後の3000、3100系の表示幕装置が小さくなった理由は知りたいですね。
406:回想774列車
11/11/04 00:01:19.60 DWbALclY
>>４０３
一目見たときからわかってたのだが・・・
407:回想774列車
11/11/04 03:03:00.15 3/u+I+yQ
>>405
C#5890は表示幕取り付けを前提に造られていたと思います。
見た目もサイズが少し違いましたし、車内側も一体幕車両と同じ
点検蓋が付いていました。
408:回想774列車
11/11/04 08:56:37.59 lBBL8wLo
600系の単独編成や本線運用は萌えるな。
URLﾘﾝｸ(kai-ko.underthetree.jp)
一番下の写真だけど、神戸線の鉄橋は写真の右側に切れているのかな？
桂での2300系とP-4、5の並びは凄いなあ。そんな昔から走ってたんだなあと改めて思う。
URLﾘﾝｸ(kai-ko.underthetree.jp)
石橋あたりではギリギリ中間車となった32と2054Fあたりが対面してそう。
409:通りすがり
11/11/04 09:41:36.94 OmQ5qJqp
>>407
5890は新造時から表示幕改造を念頭に横幅の広いタイプで製造。
ちなみに当初は車番と社紋も無塗装磨きだしで営業。
→しばらくして思い出したかのように白塗り化。
410:回想774列車
11/11/04 10:10:11.63 ujiC41qL
>>409
ちなみに当初は車番と社紋も無塗装磨きだしで営業。
→しばらくして思い出したかのように白塗り化。
ってのは、5809,5909も同じ。5890はその２両が塗られた後に登場している。
411:回想774列車
11/11/04 10:36:24.96 rVAyvXbf
>>392>>402
あっちイケ、シッシッ！
412:通りすがり
11/11/04 11:24:00.06 OmQ5qJqp
>>411
Danke, gleich falls!!
413:通りすがり
11/11/04 11:30:35.67 OmQ5qJqp
>>410
ちなみに5809,5909の側ドア車内の両サイドのパーツは
7000系に準じた戸袋引き込み防止を考慮した改良品を装備。
414:名古屋国際ホテルは美味しい
11/11/04 14:38:43.90 1miA7W3m
>>407>>409
C#2721の車体を使ったC#6772は、アルナから帰ってきた時はC#2772でした。
阪急電鉄は計画変更が得意なので、ややこしいね。
415:回想774列車
11/11/04 14:44:41.39 meT9rcx2
震災にあって電装解除されたからな。
2772が工場で再生された時には形式の扱いはともかく、
2200系は電装解除されることが決まっていたのだろう。
2071系はたとえ3000系と同じ車体や台車を持っていても、決して
3550番台にはならなかったし、2200系という形式の存続が考えら
れていたのかも知れん。
416:回想774列車
11/11/04 15:33:48.72 HPW6NI6F
>>412
Danke, gleichfalls!!ちゃうんか？ようわからんけど。
>>414
全然話のつながりが関係ないやね。
お前の精一杯のヲタ知識の披露してるだけやんけ、しかもコアなここの住民ならみんな知っている程度の話だし。
べつに計画変更が得意なわけでもないし、>>415も相手にせんかったらエエのに・・
何か最近このスレが変わってきた気がするのはオレだけか？
417:通りすがり
11/11/04 21:30:38.46 Uq6ZtQRU
>>415
阪急は試作的要素の多い異端車は、いずれ電装解除するのが半ば定番。
遠くは1000系しかり、2021系も似たような感じ。
京都線の7310も、いずれは2300系の廃車部品流用で界磁チョッパ化される運命にあるのか？
それとも編成自体の更新時に9300系に準じてIGBTインバータ化されのかも。
418:名古屋国際ホテルの料理は美味しい
11/11/04 21:58:44.33 1miA7W3m
>>415 >>417
最初は全てがTになっても2200系のままにするつもりだったのかな？
C#6772は、C#2721の構体の一部を使ってると本に書いてたが、阪急の人は正雀で車体を丸裸にしてからアルナで幕板のへこんだ部分と窓下の外板を張り替えたと言うてました。
419:回想774列車
11/11/04 22:14:18.78 HPW6NI6F
2021系は試作ではない。れっきとした量産車だ。
ホンマにいらんのがようけ来るスレになったな。
420:白雪姫
11/11/04 22:43:36.14 1miA7W3m
>>419
俺は鉄道無知だから質問をしたい。
みんなのレスを見て少しずつ2000系の事が分かってきた。
103系や113系の事も細かい所が分からんから教えて貰いたい。
421:回想774列車
11/11/04 23:34:04.12 HPW6NI6F
だから103とか113は関係ないんや！ここでは。
422:回想774列車
11/11/04 23:38:58.08 HPW6NI6F
>>420
相手にしてほしかったら、名無しでいい。
ただ単に聞きたいことだけ質問していればエエ。
よけいな最近の知識をひけらかしたりせんでエエ。それは車両本スレで事足りる！
「通りすがり」もいっしょやで。
423:通りすがり
11/11/05 00:13:02.69 INwJbGUJ
>>419
2021系が試作車でないことぐらい周知の事実。
保守に手間がかかり中途半端な車両の電装を解除する傾向があるよね阪急は、
といいかったまで。
ところで、貴殿に質問！
2000系と2021系の大きな違いを三つあげよ！！！
424:白雪姫
11/11/05 00:20:43.08 gRrOpJyC
>>421>>422
103系、113系等については国鉄、JRスレにします。
阪急電車の事ですが、C#6772の車体はC#2721の構体の一部を使ってるとの解説が物凄く気になります。
へこんだ幕板部分と窓下の外板を張り替えた事で構体の一部と言ってるのかも？
それと昔の3300系と810系の事を知りたいです。
810系は神戸高速開業後に神戸線で運転したか？等。
425:白雪姫
11/11/05 00:31:49.92 gRrOpJyC
>>423
私の妄想だが、1500Vに対応してる。
1500V後に平坦で140キロ以上出せる。
モーターの回転数が違う。
2300系に近い性能。
2000系の最高速度は、600V時が弱め界磁15％で125キロぐらい、1500V後はモーターを直巻に改造、弱め界磁30％で135キロぐらいだろうね。
426:回想774列車
11/11/05 00:43:07.58 kuYyR+0w
>>415
震災が無ければ2200系は存続してたんかな。
2200系だけの４連でしばらくは運用してたんだろうか。
>>423
>>424
最後に相手してあげる。
ぐぐれ。そんで消えろ。
427:通りすがり
11/11/05 00:45:25.94 INwJbGUJ
>>425
419さんに質問したんですけど…。
まあ、一応模範解答を。
1、昇圧対応車両だということ。
2、側窓がフレームレス一段下降窓に改良されていること。
3、FS345/45系ミンデンドイツ台車を本採用していること。
その他、座席下の蹴こみの形状が直線基調の新しいものに変更、等々。
428:回想774列車
11/11/05 22:55:22.71 BHGSAoww
ガーデンズで昔日の西宮の街とかブレーブス、電車の写真が展示してあったが、
ダイヤモンドクロスの写真で裏焼きになっているのがあってワロタ
ん、なんで角板が左側に付いてんだ？と思ったらそういうことだった。
429:回想774列車
11/11/08 10:41:41.39 03CytLAv
1週間前のこの時間のよ～いドン！で73年11月のヒット曲が紹介された時に、
山田駅開業のニュースの映像が流れとった。701Fも出ていた。以前にもこの
映像が出てたかと。
430:回想774列車
11/11/09 10:49:54.22 QubKb/ow
このレスでみたけれど 阪急の２０００系は過去の編成替えが本当に激しく
全体像を掴むのが困難で本当に民鉄ギネス編成替えの多い車両Ｎｏ．１です。
因みにＮｏ．２は東急の５０００系 Ｎｏ．３は新京成の１００系
なぜわざわざ２０００系や２８００系 ２０２０系は電装解除して他系列に組み込む必要があるのだか不可解です。
中間車が不足するのならT車を新造すればいい 余るようであれば廃車にして運転台を取り付けて能勢電に売却すればいい。
編成替えをするなら同一系列の中ですればいいそう思います
他に１０１０系や１１００系は冷房改造が３８両で打ち止めになっていますが
なぜ冷改が全車両に及ばなかったか不思議です。改造ができるのだから全部やれば良かったのに
因みに阪急の１０１０系や１１００系は半鋼製電車です。窓ズイが木製だから
もし理由を知っている人がいれば教えて下さい。お願いします。
又阪急の２０００系や２０２０系や１０１０系、１１００系は迷電車の動画で是非紹介してもらいたいです。
431:回想774列車
11/11/09 20:32:26.85 1HoyuA41
>>430
頭に虫が沸いているのかな？
432:回想774列車
11/11/09 21:03:21.04 dMHB3d6X
全角数字で気づけよ
433:回想774列車
11/11/09 21:57:13.40 +aZKNJv+
白雪姫が好きそうな動画♪その壱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:白雪姫
11/11/09 22:31:48.77 oeoRB+PA
>>433
5261形、5311形、5151形等は大好きだが、5001、5131、5331形は、しょうもない上、不細工だから大嫌い！
435: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.8 %】
11/11/10 00:50:18.08 +fw3YFu+
白雪姫が好きな動画♪ その弍
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:回想774列車
11/11/10 08:36:29.51 2Yr5azL6
専用でやれ クズ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
437:回想774列車
11/11/10 10:05:18.76 +abLW0l0
>>431
虫どころか、かなり腐ってきてんじゃね？
>>430はフツーに考えると釣りだとは思うが、
マジならかなり重症だな。これはひどい、酷すぎる。
438:回想774列車
11/11/10 11:44:27.15 YgEmbrFX
私はただ純粋に阪急の１０１０系や１１００系が３８両で冷房改造がストップした
理由を知りたいのです。又なぜ２０００型の編成替えが複雑だか本当の理由を知りたいだけです
ですから皆様変な誤解をしないでください
この理由がわかる人がいれば是非ご教示下さい 一生のお願いです
439:回想774列車
11/11/10 17:05:09.31 VOGkv4Of
＞１０１０系や１１００系は半鋼製電車です。窓ズイが木製だから
そもそもこの出典ってどこよ？窓ズイて何よ？
440:回想774列車
11/11/10 17:15:08.01 VOGkv4Of
>>423みたいにこのスレの住民をなめてるような奴とか
なんなん、最近。
441:回想774列車
11/11/10 17:28:22.22 VOGkv4Of
あ、ネタを変えよう。
少し前に話題に出ていた3050Fの扉上の点検蓋、今では他のものと同じ一枚物の化粧デコラになっているね。
他の方の書き込みにもあったように、白と木目の2段→木目のみ2段→木目1枚と変わっていったわけだが、
木目デコラのみになったタイミングを覚えていないなあ・・
442:白雪姫
11/11/10 21:55:58.60 em4EVjXf
>>438
僕も同感です。
阪急電鉄のファンはちょっとした事で99年にいたハービス大阪の西梅田経営開発部の事業課長の新谷みたいにわーわーぬかすからレベルが低いです。
443:南口
11/11/10 22:18:52.04 Vg8XcdE1
2800系が、好きだ。
444:回想774列車
11/11/10 22:49:52.70 itmYctr0
>>438
安い一生やな。
445:回想774列車
11/11/10 23:23:16.29 k60ofCHX
>>438
昔からの阪急スレを全部見直せば、答えが書いていると思う。2000系の編成変更
履歴なんて、すぐ見つかる。
まあ、足りない頭を精一杯使って、調べてみたらいいんじゃないの？
446:回想774列車
11/11/11 00:56:02.89 LOfeANWh
>>445
＞足りない頭を精一杯使って、調べてみたらいいんじゃないの？
それはいくら何でも言い過ぎだろう、失礼だよ。
1010・1100系が半鋼製電車って言ってるぐらいだから、
調べても無理だと思うがねって言うべきだよ。
447:回想774列車
11/11/11 11:32:50.65 wglFkPV/
これ以上荒れないように敢えて回答するか
＞なぜわざわざ２０００系や２８００系 ２０２０系は電装解除して他系列に組み込む必要があるのだか不可解です。
＞中間車が不足するのならT車を新造すればいい 余るようであれば廃車にして運転台を取り付けて能勢電に売却すればいい。
＞編成替えをするなら同一系列の中ですればいいそう思います
2000系や2800系に電装解除した車両は1両もいませんけど。2021系ならばそうだが。
あらゆる使い道を考えた結果、他形式に編入するのが最も合理的だからそうしたのだろう。
国鉄だって101系36両および72系アコモ改善車20両を103系に改造編入しているし、
昭和50年頃は環状線に101系を101系名義のままで編入している（後に101系編成に復帰）。
他形式編入って別に珍しい話じゃないし。
＞他に１０１０系や１１００系は冷房改造が３８両で打ち止めになっていますが
＞なぜ冷改が全車両に及ばなかったか不思議です。改造ができるのだから全部やれば良かったのに
たぶん、同系が改造された時代には、今後10～20年経っても鉄道の冷房化率は50％くらいであろうと予測
しておよそ半数にのみの改造したのかもしれないし、よく言われている車体強度や車齢（と言っても二十歳
前後だが）を理由として打ち止めにしたのかもしれない。それ以外の理由かもしれない。2800系と5000系
を除けば、ほぼ車齢順で改造されている（3000/3100系は50年代初頭の改造車もいるし、3300系も交通局
次第では50年代前半の改造車がいたのかもしれない）。