12/12/07 16:32:28.77 /elmBMAQ
学校行ってる頃は少し遊び相手や友達居たのに大人に成ってから友達ゼロだしなぜか?
友達できないよね!
201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 18:30:45.76 ym7gczLY
野球が興味ないからルールがいまいち分からない。
満塁ホームランが4点入ると知った時の驚き(成人してから知りました)
友だちはいます。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 18:44:11.01 aVG8HCan
ニコニコ生主が精神疾患患者さまに対する悪質な差別発言を掲示板に書きました
URLリンク(com.nicovideo.jp)このコミュの
URLリンク(www.nicovideo.jp)生主が
コミュニティ掲示板にて
URLリンク(com.nicovideo.jp)
294 : リッチー :2012/12/07(金) 17:58:43 ID: 39lCDBnE8X
あらあら…
本性出ましたね
精神分裂病と出会い厨するほどお人好しじゃないんでね
----------------------------------------------------
精神疾患の患者様を差別する発言をしています。
倫理的に非情に問題があります。
他の件でも問題発言を繰り返し、主は二十代後半(自称)なのに
高校生、中学生に配信中に年齢を聞きだし、写メール、スカイプを
強要しています。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/23 04:42:33.44 TysHsNHj
クリスマスだね。皆さんは何して過ごしますか?自分お母さんといつもどうり過ごします(笑)
204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/26 18:16:30.45 IzHW2q+N
一人で酒盛り、ゲームやりながら。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/26 22:22:49.22 DhLgnLoI
酒が飲めない たばこがすえない おやつばっかり
206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 09:41:46.77 SAA2WZqC
酒は飲むけどタバコはやめたな、皆さんは障害者就労所とかで働いてる?それとも一般職?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 14:32:00.70 WtoQC+pa
今までは一般就労 障害者就労に切り替えてから 何もしていなくて 訓練がいつ始まるのか
208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 15:20:28.05 SAA2WZqC
やっぱ障害者就労って一般と比べたら楽ですか?自分はこれからに迷ってて。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/29 11:40:51.93 GmaANMDx
楽じゃない?そのかわり馬鹿にされたりぼっちになったりするけど
210:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/29 17:00:39.01 akkrgPO9
小学校に入ってからバカにされる事は 1年中だから 慣れた 考えるとつかれるな
211:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/30 08:52:37.49 qv8z88Q/
はい?意味がわかりません?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/30 11:54:53.17 cFF9q58R
健常者が冷やかして書き込んでいるな
213:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/30 17:24:55.76 qv8z88Q/
わかんない、どれが冷やかしの書き込み?
214:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/30 23:06:05.93 +YWoCZDb
健常者じゃないかもしれないぞ?
同じ診断受けたヤツの中で普段の生活で周りから馬鹿にされているから、
自分のされたことを腹いせにネットで書き込んでいるだけの可哀相な傀儡かもしらにぞ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/30 23:28:48.50 cEmV7I2N
URLリンク(twitter.com)
216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/31 10:45:54.75 duUoFVY5
知的障害向けはなかなかないよね。知的障害者向けの仕事は清掃、仕分け、皿洗い、クリーニング、などの単純作業。単純作業でも体力がないと無理だよ!今までひきこもりだったら、時間がフルタイムだから毎日通えないと厳しいし…
217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/31 15:48:23.19 QnG6wB6h
釣りじゃないです。
私は支援員になって半年の20代♀です。
利用者さんとの関係で悩んでいます。
中度知的障害の利用者さん(♂)に、入社時より気に入られアプローチを受けるようになりました。
他にも何人かの利用者さんからも「付き合って~」「好き」などと言われた事はありますが、
明るく冗談で言ってる雰囲気で、私も笑って受け流す事ができます。
しかし、彼からは周りに人が少ない時や、すれ違いざまに、コソッとデートに誘われたりで、
健常者男性の口説き方同様の雰囲気がします。
ダイレクトな言葉は、ありません。
照れ隠しなのか「(他の利用者)さんが付き合って、って言ってたよ」
「(他の利用者)さんが、好きって言ってたよ」とは言われます。
仲の良い利用者さんには私の事を相談しているらしく、その方から彼の気持ちを聞きました。
自分の気持ちを伝えれば、私が困る事を理解しているようです。
先輩スタッフに相談した所、ダイレクトな言葉が出てない限り、受け流し続けるように言われました。
しかし半年間、彼と接して、仕事のミスをカバーしてくれたり、励ましてくれたり、
リーダー格として作業を引っ張る彼に、人としての魅力を感じ出してしまいました。
正直、交際する事は非常に難しいです。
でも、職場で一緒にいると心強いです。
こんな支援員は失格でしょうか?
このままの関係で良いのでしょうか?
この気持ちって「友情」ですよね?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/31 18:01:01.08 ECkO0SNS
公私混同。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/03 15:33:50.18 cOEd5lbY
>>217です。
>>218
ですよね!反省しました。
支援員としての意識を持って、適切な距離感で支援して行こうと思います。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/03 18:45:46.62 URUFF/WZ
「アルジャーノンに花束を」と言う小説をご存知かな
日本版のテレビドラマを思い出した・・・・ちと悲しい作品 改変してしまった点について残念
221:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/07 18:28:11.66 X44mGq0i
あけまして!皆さんは二次障害で鬱や糖質持ってますか?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/07 21:01:34.73 CbHc0j3p
あけましておめでとうございます。
2次障害で統合失調症は有り得ないかな 普通の人が掛かる病気のような気がする
223:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/08 02:55:03.97 714LFGbe
二次障害で統合失調症です。知的障害と分かる前は色々バイトしてました。どこのバイト先でも暴言吐かれたりして、また言われる恐怖からイライラして眠れないし、外出したら知らない人にも暴言吐かれてる感じで外出できなくなって、精神科に行ったら統合失調症だと言われた。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/15 01:48:07.30 GXwzrHu/
一応普通高校まで出てるけど、あまりに頭が普通より悪くて自分がこの障害じゃないかと思ってる
小学生の頃は成績表が1か2ばかりで、中学も勉強が全然できなくて高校は第一志望落ちて
いわゆる底辺高校に行った
その高校ではテストが簡単すぎて成績は上の方だったけど
大学受験しようと思って勉強したらFランと言われるような大学の入試問題ですらわからず・・・
1浪したけど、さっぱり成績上がらずしょうもなく面接で合格できる大学入ったけど
大学入ってもついていけず中退・・・
バイトもいくつかしたけど、他の人と同じような速度で仕事ができず要領も悪く
職場の人からあいつは知的障害なんじゃないか扱いされて干されるか首になるを繰り返してきた
1度精神科に行って診てもらったけど、あなたは障害があるように見えないと言われてそれっきり。
ほんとどうしたらいいのだろう・・・
因みに車の運転はできます
225:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/15 02:15:55.61 t81UkPtL
>>224
あなたは普通の人より頭が悪いけど障害者よりは頭が良い
普通が100で障害者が50ならあなたは75みたいな感じですね
226:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/15 08:51:25.21 EEO0/x49
養護学校に行ってる人も車の免許取って運転してましたよ。精神科ではなくて、知的障害者関係の支援場所探してみたらどうですか?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/15 17:46:43.45 GPkSYCua
ウェイズとかなんとかのIQテストは受けたの?それで判るはずだけど。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/16 11:08:13.55 0e1dyqyV
知的障害だと仕事してて単純作業だとリズムが乗ると
リミッターが外れるからすごい疲れるよな
ひどい時は、翌日に頭が割れそうに痛くなる
229:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/17 00:24:12.05 sdDo7DdW
レスしていただいた方ありがとうございます
>>225
自分でもそう思います
障害者でもなければ普通も怪しい・・・
>>226
支援場所・・・あるんですかね?
でも私の場合、本当にボーダーって感じなんでたぶんそういった場所は無理かもしれません
>>227
いえ、受けたことはありません
ただ、昔某テレビ番組で受けたIQテストは80ぐらいでした
230:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/17 00:25:02.24 sdDo7DdW
↑
書き忘れましたが、>>224です
231:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/17 01:18:56.48 k0rpMe7r
発達障害では?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/17 19:43:01.77 2zLWWSGG
>>224
発達障害の疑いもあるようなのでこの辺で調べたほうがいいよ
発達障害情報・支援センター
URLリンク(www.rehab.go.jp)
発達障害者支援センター一覧
URLリンク(www.autism.or.jp)
発達障害とは、
先天的な様々な要因によって主に乳児期から幼児期にかけてその特性が現れ始める発達遅延であり、
自閉症や学習障害(LD)、注意欠陥・多動性障害(ADHD)などの総称。
知的障害とは、
1.知的機能に制約があること
2.適応行動に制約を伴う状態であること
3.発達期に生じる障害であること
の3点で定義される[1]が、一般的には金銭管理・読み書き・計算など、日常生活や学校生活の上で頭脳を使う知的行動に支障があることを指す。
233:224
13/01/17 21:03:16.29 sdDo7DdW
>>231 >>232
レスありがとうございます
たしかに単純計算や言葉を話すこと聞くこと書くことが苦手です
子供の頃から勉強が苦手だったのもそのせいかもしれませんが・・・
やっぱりもう一度病院か専門機関に行って診てもらった方がいいのかなぁ・・
234:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/17 21:16:01.85 k0rpMe7r
自分は、発達障害って診断されたので・・・。
ただ、診断するにあたり親同伴と言われると思います。
協力してくれるといいね、>>232さんが親切にリンクを
貼って下さったので一度相談するのもいいかもしれません。
自分は231です。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/31 22:45:50.11 NY76ir+H
旦那に対するささやかな愚痴34
スレリンク(ms板)
ここで知的障害を差別してる。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/31 23:00:18.70 Mals76Zo
>>235
酷すぎだな。愚痴でもなんでもない。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/01 08:16:52.00 SW2ZjM48
>>235
ここみておもったのは自己愛が強すぎる女性の集まりということ。
弟が知的障害だが、なんとかやってます。このスレの医者の旦那さんすごいな。なんで結婚したのか?
238:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 15:50:48.47 pmuPkOsc
普通の小学生の家庭での1日の勉強時間が70~80分、中学生なら2時間、高校生では70分間らしい。
おらは常に一日一分も勉強しなかったから自業自得な所も有る。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 17:42:32.11 TlAHwnOQ
自分もー、勉強しなかったからテスト前とかどうやって勉強していいか分からなかった。
自室や勉強机もなかった(机があってもしなかった)と思う
でも言語性だけは平均はあるので、やってれば言語性はもっとよかったな
算数は壊滅的だけど…w
240:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 23:21:54.26 H9/4CZ/C
関係無いよ、俺勉強してたもんw
241:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 00:04:22.53 51zRjdZk
>>240
そうなんだ…。算数LD(確定)で発達障害…?アスペ(疑問)なので
境界域です。記憶力は悪くないけど、視覚に障害ありで暗記は苦手です。
バランス悪くて気持ち悪いw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 17:38:13.56 Valj/dz4
勉強しないかわりに他人がやってるテレビゲームを横から見つめ続けるというのを1日3時間ぐらいやってた。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 19:43:51.03 WoPB359l
おまえら障害者枠で仕事探す時に精神障害者が働いてる所避けたほうがいいぞ
身体障害者と知的障害者だと問題起こらないが
身体障害者or知的障害者と精神障害者だと会話が成り立たない上に精神障害者がすぐにキレだすから危険
キレ喚いているだけの奴なら、ならまだよいがすぐに殴りかかってくる奴もいるので気をつけたほうがいい
244:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 21:30:49.40 EqjfJcwg
安心しろ、俺もキレやすいから
245:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 22:00:37.18 tJuVoGhV
IQに開きがあると会話がなりたたなくなるんでしょ?ここの人達は健常者との日常会話は出来ますか?
246:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 23:47:20.13 51zRjdZk
241だけど、合わせてくれているのかもしれないけど東大卒の人と会話できるよ
その人は医師だけどね
自分の事を頭が良いと褒めてくれたwお世辞だと分かっていますが
算数ができません、この時点でアウト。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 05:52:19.69 Z5D4PihD
会話は苦手だなww聞かれた事に答えるくらいしかできない
248:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 12:41:49.26 eMt+eaH7
聞かれた事を答えるでも良いと思う。
医師としては付き合えきれない事も多いからね。
自分は足代と時間掛けて行ってるから短いと勿体ないが本心だけど
そんなの医師には関係ないから。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 14:12:41.55 +oSEdAHG
>>245
できても毎度毎度、同じ話題しか話せない
そもそも日常会話ってどんなことを言うんだ?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 15:11:23.59 bH8MpJi3
必要な会話とかかな、挨拶とか質問に対する受け答えとか仕事してるなら報告とか。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 15:15:54.36 bH8MpJi3
ちなみに俺は挨拶くらいしかまともに出来ないw
252:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 21:21:49.63 qWV7z8r8
>>245
健常者と対等に会話も出来るよ
IQの平均値だと軽度知的障害者だけど
言語理解だけは、85ある
俺の場合は、産まれた時からだが子供の頃に
しっかりしたテストされずに一般学級に行って
長年に渡り、一般枠の会社で働いてた。
それ以外に出世もして健常者の部下に指示や仕事を教えてたから普通に会話は可能です。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 22:32:53.80 i2EnytsZ
現在、生活保護を受けているもので
検診命令時にIQ65と判定され医師からは一般就労不可と言われ知的障害と診断された。
医師の診断書が出ているにも関わらず
ケースワーカーから「障害は甘えだからハローワークに行って一般就労をしろ」とか言われる。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/04 23:41:53.67 eMt+eaH7
言語理解97です、本当はもっと上だと思う。
しかし、LDだし他は酷いものです結果総合IQは悪い
255:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/05 00:39:47.45 AUsyVYmR
>>253
ダメなケースワーカーに当たりましたね。
本来は色々と案内をしなければいけないのに。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/05 02:49:08.78 2xwTc+SZ
●ニ宮周平さん
●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色覚異常。手が不自由
●知能指数74
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者(和解したと見せかけるため騙して婚姻?)
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者(川地、進藤)宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●SM、アナルセックス好き
257:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 16:07:57.41 8sptz+xY
就労に当たって重度かどうかの判定受けるやつ受けた人いる?
自分はこの前受けて今日結果が郵送で届いたんだけど…重度だった
ハロワの人に助成金(?)の違いがあるだけで手帳と関係無いって説明されて気軽に受けたら
重度判定出てすっごい複雑な気分になった
因みにIQ55です
258:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 23:11:41.46 VQm3Visd
ケースワーカーの暴言が酷い。
障害は甘えとか。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 23:38:10.37 rxxK8eCQ
>>257
IQ55ならネットもできんて、たぶん・・・
そんな高度なレスもできないって、たぶん・・・
260:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 23:52:15.22 wtB5vnZM
IQが65で数年前から株取引やってます(^q^)
261:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 23:55:21.19 EZ1t7mQR
>>257
ほんとにIQ55?
その文面からは全く知的障害がある様には思えないのだが・・
262:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 01:04:03.05 quqTOwZC
俺はIQが62で就労不可になっている。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 01:34:00.85 1an8+7Rm
ここの同士に質問だけどさ、鬱や躁鬱とか糖質なんかの二次障害の影響でIQテストの結果が低くなったりとかありえるのかな?
264:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 01:36:39.56 vXBtwLsS
35歳にして一度も働いたことがない・・
新聞配達を2日でクビになったし。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 10:15:18.77 zEIBnDFO
↑どうやって生活してるの?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 10:41:24.17 vp2bgWCJ
家族に扶養されている。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 10:53:32.93 MITaBx8q
俺は境界集準と言われたが、IQはどれくらいなんだろうか
268:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 10:58:12.71 C3zj/OuA
精神科にIQを測ってもらったら66だったよお。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 11:10:44.45 dki/DD/X
半年前に精神病院に知的障害が判明をして年金を薦められて現在通院中で
こないだ行った時に医者から「双極性障害か統合失調症も発症しているとか言われたけど
知的障害でもそういう病気ってなるの?
270:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 14:40:25.31 VtesLST2
IQ55の>>257です
ハロワの専門援助でもホントに知的障害?わからないと言われます
発覚したのは27歳の時で一年ちょっと前です
ずっと疑っていたADHDの検査をした時に、ADHDの診断と共に知的障害も診断されました
それまで普通だと思って生きてきて、書き込とかも普通にやってました
普通に話してる分だけでは、わからないと思います
仕事仲間として接したらわかるかも?と自分では思っています
ADHDスレでは知的障害とADHDの併発は有り得ないや信じられないと言われました…orz
271:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 20:25:29.52 MU6YQmkR
>>270
動作性が低いとか?自分もバラバラですよ数学は障害者並み
言語性は普通域とか
思うに文章が書けて読めているなら、失礼ですが何かが壊滅的に駄目なのかと
272:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 20:31:31.83 s8GY1UE6
俺も数字とかは全然だめだよ。
東西南北の方角も分からないし、動作が遅いし。
ナマポを受けてるがケースワーカーが軽度知的障害自体を怠け病ぐらいにしか理解してくれないよお。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 20:39:47.77 MU6YQmkR
>>272
自分も東西南北分からないよ、視覚からの情報が処理できない
発達障害なのでは?自分がそうで症状が似てるw
言語性が普通域なので知的障害にはならなかった。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 20:47:27.62 s8GY1UE6
>>273
IQが63だったよお
275:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:00:03.50 MU6YQmkR
IQ77だった、医師に”思ったより低かった”と言われたよ。
パソコン出来るし漢字が分かれば大丈夫だと思うよ
自分も数学はあーっって感じw
276:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:02:56.21 s8GY1UE6
でも、就労不可になっている。
医者からは「あなたに働くことなんて無理!」とか言われたがアフィリエイトでもやってみようかな。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:08:29.82 MU6YQmkR
アフィリエイト凄いじゃん、自分はできなさそう。
医者…。変えられないの?もっといい人いない?
278:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:13:50.21 s8GY1UE6
ていうか今はナマポを受けてるから、下手に医者を変えたら就労可になるといかんからな。
俺の経歴を聞いたら医者が年金が貰えるような事を言ってたが。
早いところ療育手帳の申請をしよう。
療育手帳って役所で手続き?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:21:05.60 MU6YQmkR
福祉事務所か、住居の管轄福祉課とかかな?
療育手帳ってIQテストを受けるんじゃなかったけ
受けなくて大丈夫なのかな…?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:26:55.29 YTV2HSiL
スキマスイッチのシンタ父は性犯罪者だが
シンタ母もシンタ父の被害者の一人だと思うと遣り切れない。
シンタ母は頭が弱くて自分の被害を認識できてなかったのかもしれないが
加害者と結婚させられるなんて哀れで仕方がない。
しかもそのまま人生が終わってしまった。
本人が気持ち良いならそれでいいのか?考えさせられるな。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 21:39:53.84 KPoJpgDj
>>279
役所の福祉課へ行って療育手帳の申請をすればいい
18歳以上だと役所の窓口担当が更生相談所へ電話してくれて電話変わって面談を決める
※親同伴でかならず一緒に来るように言われます。
更生相談所での面談と判定ですがIQテストを受けてから半年経っていない場合は、テストを行わないで面談のみ
※テストを暗記している可能性があるかららしい
282:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 22:01:43.50 dyS2GXoD
療育手帳は精神科で知能検査して知的障害だと言われても、支援センターみたいな場所でもう一度知能検査をしないとダメ。後は小さい頃の様子を聞かれるから、家族と一緒に行くんだよ。家族は遠くて無理とかなら電話でもいい場合あるけど、とにかく家族の協力が必要。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 22:20:34.47 FHp94x3M
現在ナマポを受けていて、検診時に知的障害と診断された。
その後ケースワーカーは診断書を無視して強引に健常者で就職させようとしているから
一度療育手帳の手続きをしようかなと思っていのだが。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 22:24:45.50 KPoJpgDj
母子手帳・小学校の成績表・中学校の成績表・医者の診断書・仕事した事ある人は職歴など
必要な書類はこんなかんじだよ!
285:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 22:34:31.42 7Yw27ROv
そんないい加減なケースワーカーっているんだ。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:17:44.72 MU6YQmkR
>>281
どうもありがとう、やっぱり福祉課だよね
>>282
やっぱりもう一回受けるんだね
>>284
もう成績表がないよ
287:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:18:18.79 c5YDbNOb
おバカタレントのクイズの珍解答をみて共感を覚えるわ~と思ったら同じ高校出身だった。
IQ70だと学力偏差値30相当らしい。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:18:39.44 MU6YQmkR
↑
皆さんありがとう!
289:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:37:01.01 c5YDbNOb
頭脳労働は向いてないから肉体労働をやろうかと思ったけれど肉体もモヤシだった。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:59:12.75 c5YDbNOb
60歳になると20歳ごろよりは脳容量が200mlぐらいは減っているらしい。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 00:24:33.16 soAoQQV0
知的障害と診断されたが何故か本好きで、三島由紀夫ぐらいだったらあっという間に読んでしまう。
好きな事は、ピアノ演奏と読書かな。
もし、近所に図書館があったら1日いても飽きないな。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 01:03:27.45 97//t7bt
最近読書しないなぁ
知的障害と言っても読書が好きなら言語性高いのでは?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 01:23:21.25 soAoQQV0
自分で言うと変だけど初見演奏が得意だから
そうかもしれんね。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 01:34:42.07 97//t7bt
>>293
もしかして高機能自閉症とか?
もし、スレくれたら返信遅くなるかも寝てしまう、ごめんね。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 01:37:16.67 97//t7bt
↑
スレ×
レス○
296:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 02:56:20.65 R9K3vWGv
>>294
わからん。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 08:01:04.62 y3M18NCa
おいらは、自閉症に多い(視覚優位)だから視野が広く目で見て覚えるタイプ
だから空間認識が高い
仕事の適性調べる所に行ったら単純作業は適性能力が高く、他の知的や精神と比べと三倍の速度で作業してるって言われた。
単純作業は視覚優位のお陰で全体の作業の流れがすぐ分かるからリミッター外れて全ポジションやってる時有るし…。
でも体力は有るけど、筋肉が付きにくく肉体労働的な単純作業はリミッターが外れ易いから疲れて寝こむ事が多く仕事が続かない
リミッター外れると力の代わりにスピードがでるタイプです。
肉体労働は頭と体の両方を使うから疲れるから頭脳系の仕事に切り替えた。
仕事の適性判断する所でパソコン作業やらしてて頼んだら知的障害は単純作業だから嫌な顔された。
いざやったら普通に出来て集中力が途切れず単純作業より疲れない。
最近は、事務補助や入力作業で知的障害を採用する事例が増えてきてるらしい
298:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 08:44:13.01 P9IqDEZT
事務補助とかやりたいんだけどね電話対応とかが上手くできる気がしない
299:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 11:42:28.26 97//t7bt
>>297
自分もアスペと言われたけど(疑問)自閉度が軽いPDD-NOSなんだと思ってる
視覚優位ではないのよ、自閉度高いと視覚優位なんだよね
パソコン入力か、得意じゃないな前習いに行ったけど数字の桁を間違えるレベルだからw
今、エクセルで家計簿付けてるけど、何でこうなった!?ってなるよ付けて4日目だけど
知的障害ではないけどね、算数LD入ってるから…。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 15:28:46.32 /WdXhY26
療育手帳を申請する前に、精神科に知的障害と判明している場合は病院の意見も参考にするのか?
301:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 19:28:23.39 kKJ6Utdr
世の中って覚えなきゃいけないことが多すぎる。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 20:37:44.55 y3M18NCa
ハロワの障害者のセミナーに行ったら1人で孤立して誰にも相手にされない
人がいてかわいそうと思って声かけて話し相手になってあげたら
そいつ、ついて来るんだよ、トイレ行くときもついて来るなって言ってもついて来る
303:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 20:47:51.80 97//t7bt
職員さんに相談したら?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 21:17:59.92 yEJaww3J
お前らって本当に軽度知的障害かよ。
話のレベルが高すぎ。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 21:40:03.21 y3M18NCa
>>304
そうだよ、軽度知的障害です。
養護学校行ってないし普通に健常者と同じ学校行ってた。
普通に一般枠で健常者と働いてた。
生まれた時から知的障害認定で養護学校行った人達よりは、健常者に近い見た目も普通です。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 22:01:54.36 P9IqDEZT
他のスレにも書いたけど俺は、学校も普通学級だったしFランだが大学も出たでも就活で色々つまづいて検査受けたら知的障害だった
307:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 22:32:07.52 0a4OYpl0
子供を宝くじだと思ってる(子供の将来を考え教育に対し努力や工夫をしないでいられる時点で)
親が軽度知的障害なんだと思う。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 23:19:22.81 DoxUpJVX
特殊学級と養護学校にいたが働いがことがない。
精神科に言ったら真っ先に手帳と年金の話が出た。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 23:19:24.24 Wfmnl4K6
精神病院で検査したら知的障害だと言われたから、障害者の支援場所みたいな場所に療育手帳が欲しいと聞いてみたらいいよ。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/11 23:23:05.51 DoxUpJVX
エア障害者
311:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/12 13:24:25.14 2+5MWBSZ
皆さん行動早い、遅い?自分は遅いし不器用です(今日お米を研ぐの10分かかった)
記憶力は悪くはないけど視覚情報が苦手なので参考書から暗記するのが苦手かな…?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/12 18:35:24.22 /8GGQTKf
精神科で知能検査をしたら116あった。なんで?
親や周りの人間から馬鹿だ馬鹿だと言われるし、
頭の悪さで不自由を感じることが多々あるのに、
なんで数字に表れないの?
「理解力」は平均よりも下らしいけど。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/12 18:40:55.92 2+5MWBSZ
>>312
素頭が良いのに勉強をしなかったとか?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/12 20:03:17.71 f1TArQuH
>>312
頭のいい人発見。そこで質問。
知能検査の自転車と新幹線の絵の不足部分を当てる問題の答えは何かわかった?
おらわがんねかった~。よければ教えてplz
>>311
嫌なこと(勉強・通学・通勤)をやるときは行動が愚鈍になる。
楽しいこと(遊び関連)をやる時は利発になる!
じゃなくて心底馬鹿なので遊ぶときも他人の話や行動のテンポについていけず
足手まといになり時間経過とともにのけものになる。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/12 20:25:56.81 2+5MWBSZ
>>314
ありがとう、最近遊んでないなぁ
そんなテストあったっけ?記憶にないなぁ
受けたテストはWAISだった?
316:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 00:05:44.28 8C/Cj+5G
皆IQテストどうだった?
317:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 08:18:26.62 SRP5eR7u
精神病院でも相談センターでも71だった。検査の時間ないよね!2時間くらいだけど集中力ないから、めちゃくちゃ疲れた。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 13:23:16.74 8C/Cj+5G
>>317
そっか、お疲れ様でした、軽度知的障害って自治体で変わるからね
IQ71って軽度になる場合とならない場合があるじゃない?
自分も集中力がないからめんどくさかった終盤なんか投げてたし
最初も面倒って思ってたか…。
自分はIQ77です。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 17:27:13.25 Hk4AyP4a
>>314
もう4年くらい前のことなので、どんな問題だったか覚えていません。ごめん。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 21:30:41.17 wHFeHiha
心理検査の時にズート訳がわからない事を言いながら検査する白衣女性のぱいぱいだけを見てた。
手帳の面談の時もカウンセラーの女の子のぱいぱいを見ながら訳わからない事をを言ってた。
結果は療育手帳取得でけた。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 21:56:23.36 8C/Cj+5G
そうか自分は何が苦手か理解していて結果もその通りだったな
322:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 23:20:47.07 2KqSyNeW
>>317 ビネー70のウェクスラー75でした。 ビネーの方がやっててイライラした。簡単すぎて舐められてる?と思ってたら、苦手な分野出されて、テンパるし、分からなくて、カンで答えてた。
病院で出す精神の書類だと境界域になっていて、うちの地域では軽度知的になってて、自分でどっちなのかわからん。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 23:42:47.26 8C/Cj+5G
>>322
WAISの方が高いって珍しいね簡単すぎてイライラしたか…。
めんどくさいしね、大体療育手帳発行する時のテストはビネーって聞いた
324:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 23:59:03.77 o6nKAaFq
WISC-3で自転車の絵の課題の正解は(先ほど調べた)「車輪のスポークが一本足りない」or「サドルが無い」だそうだ。
自転車のスポークが一本足りないのに気が付かないでも利用できるけれど
サドルが無くて気が付かずに座ったら肛門に棒が刺さり痛そうだ。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 14:59:00.60 gCmuXIZp
自分療育手帳を所得したいと考えているのですが、療育手帳を取得すると
就職に有利だたりしますかね?精神保健福祉手帳は持っているのですが
326:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 16:57:52.23 Lcg4Kl1n
今年金申請中で結果待ちなんだけど
障害年金の受給資格ってIQ関係ないんだよね?
窓口で認められれば遡って支給されますって言われたので認められて欲しい
地域にも寄ると思うけど、たまに一ヶ月半で認められた。って言うのを見るんだけど
三ヶ月ぐらいで認められた人いるのかな?
327:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 17:28:23.10 gCmuXIZp
自分は発達障害で申請したけど、すんなりいかなかったよ
生まれつきだからって出生から5年毎に書いてって
1度提出したけど戻されたよ、今新たに申請して結果待ち。
遡及は時間掛かるかもね、全国から審査がくるし。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 21:36:16.74 KDeVo8t5
障害年金は、療育手帳取得してても発達障害だと審査通らないらしい
役所の年金窓口のお姉さんが教えてくれた。
提出書類の病名欄に軽度知的障害になっていない場合は通らないからお医者さんに必ず、軽度知的障害と書いてもらって言われた。
自分は軽度知的障害で療育手帳なので簡単に審査通過して一ヶ月かからなかったです。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 21:44:01.64 gCmuXIZp
自分は発達でもレベルが低いし、大丈夫だと思ってるけど
色々問題が多いから。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/15 23:28:02.46 7WCRRoZh
このスレにいる人って本当に知能障害あるの?
自分の場合は、子供の頃から勉強ろくに理解できなくて勉強努力しても赤点ばかりで
社会人になって働いても人の説明もあんまり理解できないし、論理的に話もできない
これでも障害認定されてない
ここの人達って知能障害より学習障害じゃないの?
331:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/15 23:35:28.52 mabOCNM3
>>330
自分は発達障害(アスペルガー+LD)です
アスペルガーは違うかもしれないけど、LDは確定っぽいです。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 00:44:01.22 zrBvXA9h
IQ・・っていうか発達指数62だった。(発達相談所)新版k式発達検査2001。
内容はこれとこれはどこが共通してる~とか欠けてるとこはどこ?とか
折紙を3回ぐらい折って真ん中を切って広げたらどうなってるでしょう?
とか・・
精神科でもはかってもらったんだけどそっちではIQ77で境界って言われた。
どっちを信用したらいいんだろう・・
333:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 00:47:57.22 zrBvXA9h
何回もごめん。聞きたいことがあるんだけど、
皆さんは検査結果ちゃんと教えてもらってますか?私は今まで教えて
もらった事がありませんでした。なんで手帳をもらってるかも。
去年初めて自分が聞いて初めて自分が障害がある。って知りました。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 01:13:36.41 CYhjvq+B
>>332
IQ77同じですw障害は知ってるよ発達障害を疑ってWAISを受けたから
335:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 04:28:44.94 /mc8Ad8b
知能指数は教えれないと言われたけど、こっそり見たら71だった。空間認知力が少ないと言われたよ。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 11:35:24.51 CYhjvq+B
空間認知が弱いの一緒だ。当人は受ける間から分かってたけど
視覚情報が弱いのは気付かなかった、パズルとか図面展開が苦手なのは
分かってたけど、問題があるのは分からなかった。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 21:17:43.18 /mc8Ad8b
パズルとか全くできなかった。空間認知力が少ないから、図工とかプラモデルを作るのは苦手(笑)
338:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 21:53:20.14 HpANPPMa
空間認知は高いのもいる
軽度知的障害共通の症状は、
思った事を思いついた事を後先考えず発言する
言っていい事・言って悪い事を相手の気持ちなんかおかまいなしに発言する
興味のある分野や好きなことに対しては、覚える、記憶できるが興味のがない事は一切、覚えない。
人に騙されやすい
言葉でやり取りすると丸め込まれる
などです。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 22:20:05.85 CYhjvq+B
興味が無いのは覚えないのは確かだね、どちらかというと騙されにくい方だ。
(基本、人間不信)
mmmmmm
340:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 22:40:30.41 CYhjvq+B
↑上のすみません、文字打とうとしたら変になった
341:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 23:42:18.62 vuUwNxAW
騙されやすさとか丸め込まれやすさとかは多分、気の弱さに比例してると思う。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 23:54:41.89 CYhjvq+B
後、純粋とか…?人がいいと騙されるね。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 07:53:33.53 4uPIuNN5
貸したゲームが返って来ない。絶対返すからお金貸してと言うから、なけなしの金貸しても返って来ない。そう言うやつはこちらが貸してと言ったら、知らん顔!もう人間なんか信じられないわ。今は友達いなくて、寂しい時もあるけど、騙されるからいらない。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 13:06:26.43 M5mMq4p2
知的障害の認知に関係しているのは、
友達がいない、出来ない
障害年金の申請の時も友達が居ますかって聞かれて居ないと答えた記憶がある
345:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 14:23:20.47 zd+qDjHk
障害年金の申請で友だちいますか?と聞かれるんだ。
それは知らなかった、社会性とかの問題なんだろうか?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 20:53:15.12 DtXSCzUr
自分もつい最近になって判定受けたけどIQが69(田中ビネー)で軽度の知的障害だったよm(_ _)m
今週あたりに療育手帳がもらえる。しかし障害年金のことは昨年まで知らなかった。
来週に以前から予約していた大学病院で診断うける予定です。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 23:40:00.96 aK4hseCC
軽度知的の例として人間関係構築力が弱いっての見た事ある
自分も友達いないに等しいし、人付き合い下手だったからかいつの間にか疎遠になった人多い
後はやっぱ騙されやすい、冗談がわからないとかはある
348:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 00:17:17.54 25zfwtVb
そうなんだ、騙されにくいし冗談は分かるな。
言語性は他に比べて良かったからかな?特別高くはないけど。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 09:57:40.89 lbw5al/1
おまえら顔はどんな感じ?やっぱりどっか抜けてる顔?それとも意外と美男美女だったりすんの?
350:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 12:31:16.90 25zfwtVb
普通じゃないかな?抜けてる感じには見えないと思うw
351:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 21:27:40.69 XwqkZRGa
おらも普通の顔だよ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 23:51:50.20 lbw5al/1
そっかー、顔はあんまり関係無いみたいだね、あと抜けた顔って表現は冷静に考えると失礼でした、ゴメンナサイ。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 00:39:47.26 L51v8aOt
軽度知的障害だと見た目にはわかんないから普通が多いんじゃないの?
ちょっと雰囲気違う人もいるかも知れないけど
自分も普通だと思う
ところでここIQ60以上の人ばっかじゃない?
60以下の人いない気がする
自分は少し前に書き込み出来るのを不思議がられたIQ55の者です
354:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 03:42:51.90 e2/cKUTW
普通だと思ってもどこか違うらしいよ。つり目が多い、目と目が離れてるなど。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 10:33:48.08 /3n9oxVg
見た目より行動が顕著なんじゃないかな?
服装とかねぇ~自分は最近服に興味がなくなった、自分では大丈夫って
思っててもバランスが悪いとか因みに発達障害の者です。
質問です、よく年金の話がでますが軽度知的障害の方は年金が下りにくいと
聞いた事があるのですが、結構皆さん受給されてると書いてあるのですが
直ぐに下りたのですか?自分はまだ結果は出てませんが申請中です。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 19:47:50.30 Kzwq+DrD
軽度知的障害で障害年金の審査は病的要因とかなんで知的障害になったか
はっきりと判明しているケースは、比較的に審査がすぐ通過するみたいです。
原因が不明な場合は審査が通過しないようです。
確定しても5年更新の場合が多いみたいです。
更新が無い永久認定も取れる場合もある
自分が病的なのか原因なのか? 分からないかで違うからケースバイケースです。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 20:14:41.15 L51v8aOt
年金事務所から郵便がきて「支給決まった?」とドキドキしながら開けたら
追加書類の案内だった…即効支援センターに電話して聞いたわ
区役所で書類取れるらしいから良かったけど
知的障害の病的要因って、乳児期の高熱が原因のケースは知ってる
後は乳幼児期の事故でってケースは聞いた事あるけど
たいていは原因不明で生まれつきなんじゃないの?
年金の申請書には、自分の生年月日を発症時期にしてもらったけど…
358:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 21:10:10.75 EuENvPJJ
いいよなぁ
一家離散状態を経験していないと言うのは うらやましい。
赤子の時に 自分なんか 実母親によって・・恐ろしくて書き込めない出来事を体現したらしい。 親戚談
頭を強く打ちつけ・・・それが原因で両親は離婚
その後 父は育児放棄をして 実家の親に自分が預けられ ぬくぬくと育ったのだが
昔だから 緩かったね。
幼稚園の年長次に差し掛かり 父が再婚したのをきっかけに 親元に戻った。
幼い自分は どうしようもなかったのかな。
親元に戻って2日目の朝に 裸で起きて 急いでトイレに向かった際に
家の廊下に おしっこを漏らしてしまった事で
ママハハを怒らせ 顔を思いっきり打たれて 後頭部を強打 病院に運ばれ 何とか助かった
これが原因で 後遺症で苦しんでいるのかな。
小学校に入る際に強烈なスパルタを受けた。 大昔の特殊学級だから施設行きになったのかもな。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 21:27:43.18 Kzwq+DrD
俺の場合は、仮死状態で産まれたらしいから0才~の障害
360:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 21:43:57.65 /3n9oxVg
>>356->>357
教えてくれてありがとう、原因不明ねぇそうだよね
病気は高熱とかか自分は先天的だな、きっと。
永久認定と5年更新か、永久認定は無理そう…。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 02:08:31.91 QyZwApe/
スキマスイッチ、大橋卓弥
★音痴www
★口パク
★父は暴力団関係者
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★ファン喰い経験あり(もめましたw)
★高卒偽装
★四日市喘息
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★世話人は海部俊樹
★所属事務所顧問は佐々木昭雄(海部俊樹元秘書)
★所属事務所に身体障害者が出入り
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライターが創作(ゴーストの一人は大橋トリオ氏)
362:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 21:35:49.03 J9fk2iG9
大人に成ってから認定された人、二種類に別れるね。
一般に近くて見た目も普通でPC使える俺らタイプ
見るからに障害者に見えてPCとか一切、使えないタイプ
363:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 01:22:48.03 dMAKI3uF
pc使えるっつてもしっかり使えるか?
364:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 02:44:16.32 iC/uxFXA
普通の事務作業でエクセルやワードを 使いこなすのは 無理
アニメを見てヘラヘラと笑ったり しないだろうな。
ボーダーライン上に要る人が多いし とりわけ 難しくない仕事なら 大丈夫じゃない。
まあ 仕事を選ぶとして 単純な作業が苦手なんだよな。
漢字が読めるから 何とかなると思うけど
体を使う仕事だと 大卒が結構流入しているから 頭が弱い人の居場所が無くなる。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 09:52:09.29 MCS3t659
自分は最近エクセルで家計簿付けてるよ。
以前パソコン教室に通ってたから少し覚えてるところもある。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 11:30:14.94 iC/uxFXA
今じゃ 考えられないけど
むかしむかしの学校にて パソコンを使った授業で行なったのが
モノクロ画面で白い文字を打たされただけ 円を作る作業のプログラムをやらされた。
それっきりだったけど 5年以上前にパソコンを買った。
自分は 物凄くタイピングが遅いので 使いこなせない。
みんな 上手く使いこなせるから いいなぁ。
履歴書だけは 手書きより 綺麗で上手く 出来るので助かります。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 17:12:05.45 Wk+lNNyb
>>364
前に工場でラインの単純作業したことあるけど
作業しながらの単純計算が必要で自分には無理だった
368:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 19:35:20.66 o7ekaAlp
ある程度パソコン入力は出来る
仕事に活かせるかはわからんが…word文書処理技能試験3級に合格して認定書持ってる
インフレームは無理だけど、HPビルダー使えばフレーム有りのシンプルなHPは作れる
369:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 21:32:36.03 IG4cub7q
最近は、養護学校でもPC使うからなぁ!